Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: alek]

są takie miejsca w warszawie, gdzie takie ekrany by sie przydaly

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[krwe]

wystarczy nie budować po trzy szerokie pasy w każdą stronę oraz wyłapywać wyjących ścigaczy na motorach i nie będzie potrzeba wyciszać ulic. egzekwować jak na razie martwy przepis 50/h i będzie miejsko :)

[Gość: observer]

niestety, takie proste prawdy najtrudniej się przebijają do świadomości społecznej...
w mieście naprawdę może być przyjemnie - wystarczy zobaczyć, jak rozwiązują takie problemy władze Paryża czy Londynu, a nawet Pragi.
Ale u nas lobby oszołomów jeżdżących po Warszawie 80 km/h ma większą siłę przebicia

[Gość: World]

Gość portalu: observer napisał(a):

> niestety, takie proste prawdy najtrudniej się przebijają do świadomości społecznej...
> w mieście naprawdę może być przyjemnie - wystarczy zobaczyć, jak rozwiązują takie
> problemy władze Paryża czy Londynu, a nawet Pragi.
> Ale u nas lobby oszołomów jeżdżących po Warszawie 80 km/h ma większą siłę przebicia

Największą siłę przebicia w tym kraju ma akurat lobby zaściankowego odłamu społeczeństwa i ekoterrorystów. Pisałem już dekadę temu jakie będą efekty takich poglądów i teraz macie :) Poglądy antymotoryzacyjne i wszelkie działania zaściankowych ludzi oraz ekoterrorystów odnoszą w dłuższej perspektywie odwrotny skutek :)

[Gość: życzliwy]

2012, a w Polgarii nadal władze stolicy nie potrafią projektować miasta.

Jeśli jest to miasto, to ruch samochodów poza tunelami w dzielnicach mieszkaniowych powinien być ograniczony i spowolniony - wtedy hałas będzie niewielki. Aż tak to jest skomplikowane?

[listopad1711]

Policja powinna sprawdzać poziom hałasu emitowany przez auta ,pilnować prędkości ,jakości spalin i wszystko byłoby prostsze.
No ,ale jak tu sie głosuje na PO ,to wiadomo,że to postkomunistyczne społeczeństwo .
np.urzędnicy utrudnili robienie (egzaminy) prawa jazdy ,trudniejsze egzaminy:)
Mały wałęsa zrobił wypadek,przekroczył prędkość o 25 km/h i jest niewinny itp. przykłady


Gość portalu: życzliwy napisał(a):

> 2012, a w Polgarii nadal władze stolicy nie potrafią projektować miasta.
>
> Jeśli jest to miasto, to ruch samochodów poza tunelami w dzielnicach mieszkanio
> wych powinien być ograniczony i spowolniony - wtedy hałas będzie niewielki. Aż
> tak to jest skomplikowane?

[Gość: Jaś]

Pomieszkaj sobie przy ulicy (10 m od jezdni, parter) gdzie ciężarówki i autobusy podjeżdżają po parę metrów w korku , to się przekonasz że problem nie leży w prędkości , a szpaler dzrew tego nie załatwi

[laelia]

tak się składa, że mieszkam, ulica nawet bliżej niż 10m, w centrum miasta. I co, też mają ekran postawić? Ograniczyć prędkość tramwaju do 10 km/h jak na Poniatowszczaku, a prędkość samochodów do 30. Super będzie.
I niech tego zażądają wszyscy mieszkańcy Warszawy. To dopiero będziemy mieć super miasto. Ale czekaj, zapomniałam, tak ma być tylko koło Ciebie, sąsiadom się nie należny, prawda?
Jak się decydujesz na mieszkanie w mieście, to powinieneś sobie zdawać sprawę z kosztów i utrudnień. A nie najpierw kupuje się mieszkanie przy trasie szybkiego ruchu a zaraz potem zaczyna kampanię społeczną, płacz i zgrzytanie zębów, że głośno i ruch. Logiki trochę!

[Gość: Bartek]

W korku? To znaczy, że gdzieś obok drogowiec-kretyn zbudował byt szeroką drogę wpuszczającą za dużo samochodów, nie zostawił miejsca na buspasy, drogi rowerowe, chodniki.

[wutang4eva]

Najlepiej zasypac wszystkie ulice i korki sie rozwiaza :)

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[jhbsk]

Szpaler drzew dobrze tłumi dźwięki i wygląda o niebo lepiej. Ale dzięki tonom soli możemy o czymś takim zapomnieć.

[wswxxx]

Racja, szpaler drzew tłumi hałas.
Pod warunkiem, że ten szpaler jest szeroki na 50 metrów i jest gęsto obsadzony roślinnością.

[Gość: ja]

Nieprawda. Szpaler, a nie dżungla. Tłumi dźwięk dosyć skutecznie i nie zmusza mieszkańców do patrzenia na upojne widoki ekranu.

szpaler drzew nic nie tlumi, ekrany budować!

[Gość: musk]

Przeprowadz sie na Woloska to sie przekonasz jak sie fajnie mieszka przy autostradzie.

[Gość: ja]

Nie muszę się przeprowadzać. Nie życzę sobie muru za oknem!

[wswxxx]

Nieprawda! Ustrój dźwiękochłonny powinien być szczelny. Ekrany akustyczne, by były skuteczne w miejscach np. przystanków buduje się na zakładkę, gdzie tylna ściana zachodzi na przednią o odległość 2x dłuższą niż wynosi jej odległość od przedniej. Inaczej nie zatrzyma hałasu.

Pojedynczy rząd drzew posadzonych w odległości 6 metrów od siebie w minimalnym stopniu rozpraszają falę akustyczną. A ile wytłumiają? Ułamki decybeli. Szpalery nie mają praktycznego wpływu na hałas drogowy.

[Gość: j.]

dokładnie, w kwestii formalnej typowy szpaler drzew nie daje nic
bardziej zagęszczony może spowoduje obniżenie poziomu dźwięku dochodzącego do budynków o 0,5-1 dB, ale... dla ludzi to wystarczy i będzie jak w przypadku wielu leków - zadziała efekt placebo
kiedyś zasadzono kilka krzaków i pojedynczych drzew w pasie pomiędzy drogą dwupasmową a osiedlem budynków mieszkalnych, z pomiarów wynikało, że poziom dźwięku obniżył się o ok 0,9 dB a jednak mieszkańcy stwierdzili, że wreszcie mają ciszę i spokój :D

[michal747]

Popieram, drzewa i krzewy byłyby równie skuteczne, a ładniejsze i tańsze.

Jest alternatywa

[wswxxx]

Zamiast budować ekrany, ZMID powinien wymienić okna w domach jednorodzinnych, które maja być narażone na hałas poszerzonej Wołoskiej. Na rynku są okna specjalnie przeznaczone do tłumienia hałasu drogowego.

Jest to rozwiązanie estetyczne oraz TAŃSZE.
Jeden metr bieżący ekranu akustycznego to koszt rzędu kilkunastu tysięcy złotych. Za równowartość jednego takiego metra, można wymienić okna w całej chałupie.

Władze Warszawy zapoznały się z tą propozycją już ponad rok temu - była ona przedstawiona przez organizacje społeczne na KDS ds. transportu. Głos społeczny został jak zwykle totalnie olany...

[Gość: uhaha sztrrrr]

wswxxx napisał:
Zamiast budować ekrany, ZMID powinien wymienić okna w domach jednorodzinnych,

A dlaczego z moich podatków mają być wymieniane okna w prywatnych budynkach??
Przecież okoliczni mieszkańcy zanim postawili swe domy mogli zerknąć co jest w planach. A od dawna ul. Wołoska była ujęta jako dwujezdniowa.

[Gość: Jankes]

Tak czy siak z Twoich podatkow postawia tam jezeli nie okna to ekrany. Suma jest taka ze Twoje podatki i tak zostana wykorzystane, tyle ze mozna tam za nie zamocowac drozsze ekrany (wiecej Twoich zlotowek i brzydsza przestrzen) lub tansze okna dla mieszkancow (mniej Twoich podatkow, wiecej pieniedzy na nastepne inwestycje i do tego ladniejsza okolica). Co wybierasz?

[Gość: vladek]

cokolwiek byle innym nie przybylo. Debil nie rozumie ze wlasciciele tych domkow tez placa podatki. Nie rozumie ze to taniej. I nie zrozumie bo rozsadek maci mu mysl ze KOMUS zrobia okna w domu a JEMU nie! Witamy w Rzeczpospolitej Zawistnej!

[Gość: ted]

> Zamiast budować ekrany, ZMID powinien wymienić okna w domach jednorodzinnych
Czyli mieszkaniec nie ma prawa do parametrów środowiska zgodnych z przepisami w czasie kiedy wietrzy mieszkanie, wypoczywa w ogrodzie, idzie do sklepu, spaceruje ?

[Gość: Mars]

Może, ale niech nie oczekuje tego w centrum miasta. Jak chce ciszę i spokój, to niech wyprowadzi się na obrzeża albo i za miasto. Chce mieć wielkomiejskość to niestety musi zgodzić się na hałas.

zobacz jak pięknie wygląda racławicka

[stoprocentwuwa]

na odcinku pomiędzy wołoską a żwirki. Czy szpaler ruder, z których ludzie wyprowadzili się po poszerzeniu ulicy jest estetyczny? nikt nie chce tych domów kupić, nikt nie chce tam mieszkać czy to jest ładne red. Osowski? czy mógłby się Pan odnieść do tej kwestii? Czy racławicka i wołoska w tym rejonie mają przypominać swym wyglądem czasy po Powstaniu Warszawskim (rudery straszące pustymi oknami)? taki jest plan?

piszesz tak bo nie masz okien na duza ulice

[Gość: stolnik]

chcialbym zobaczyc jak sie przerpowadzasz do mieszkania od ulicy 6 pasmowej z trmwajami - od ulic takich wielkich to powinny byc buira i sklepy a nie mieszkania

[Gość: Bartek]

Co to za myślenie, ze jak jest miasto to musi być hałas? To w cywilizowanych krajach nie ma miast? Są, ale nie ma tam extra szerokich dróg pośród budynków.

[wutang4eva]

Rozumiem, ze Madryt czy Barcelona z "autostradami" w srodku miasta to nie sa cywlizowane miasta?

Głupie pytanie to głupia odpowiedź:

[dorsai68]

Gość portalu: uhaha sztrrrr napisał(a):

> A dlaczego z moich podatków mają być wymieniane okna w prywatnych budynkach??

Dlatego, że z moich podatków wybudowano ulice, na której hałasujesz.

[Gość: uhaha sztrrrr]

ulica jest wspólna, twoje lokum również?

a ekrany nie muszą szpecić. Tylko trzeba popatrzeć poza granicami Polski jak się takie rzeczy robi. I wcale nie będzie to droższe od typowych polskich rozwiązań.

Mieszkam na Woloskiej mam okna na ulice - jest zle

[Gość: mc2]

Dlaczego mieluiby wymieniac okna tylko w domach jednorodzinnych? Tam wzdluz ulicy stoja wielorodzinne bloki i halas jest maksymalny od ulicy. Mam nowe okna dobrej jakosci i tak w mieszkaniu jest huk. Najgorsze sa stare tramwaje. Teraz jest coraz wiecej nowych skladow wiec sie polepszylo ale po deszczu samochody slychac jakby sie satlo przy ulicy. Mimo zamknietych okien. Halas przekracza dospuszczalna norme. Ciezko jest to mieszkanie wynajac na dluzej niz rok. Ludzie sie wyprowadzaja bo jest halas. Ekrany sa konieczne!

Okna tłumiące hałas

[Gość: wawak]

Jeśli słyszysz hałas uliczny to wątpię czy masz wkłady szybowe tłumiące hałas
www.glassolutions.pl/glaspol/Produkty/Produkty/ochrona_przed_halasem/SGG_CLIMAPLUS_SILENCE.asp

[wswxxx]

> Dlaczego mieluiby wymieniac okna tylko w domach jednorodzinnych? Tam wzdluz uli
> cy stoja wielorodzinne bloki i halas jest maksymalny od ulicy.

Od strony bloków nie będzie ekranów akustycznych - z analiz wyszło im, że są niepotrzebne.

[dorsai68]

Właśnie myśląc m.in. o takich rozwiązaniach napisałem post, który zacytował dziennikarz.
Ne należy stosować pojedynczego rozwiązania, które z założenia ma samodzielnie redukować natężenie dźwięku do wartości ustalonych normami, ale kilka, których suma pozwoli osiągnąć ten sam efekt nie tworząc jednocześnie tych "kanionów akustycznych".

Można więc jak napisałeś, wymieniać okna na takie o podwyższonej izolacyjności akustycznej, stosować asfalty porowate, zamiast tradycyjnych i w końcu pas zieleni o odpowiednio dobranej wysokości i gęstości oddzielający jezdnie od chodnika budynków mieszkalnych.

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[kramas]

Budowa bzdurnych ekranów jest okazją do zarobienia pieniędzy przez wykonawców i producentów plastików . Ulice trzeba budować normalne , karać za przekroczenie prędkości - wtedy zamiast dokładać do tego interesu , zarabia się - mniej ofiar wypadków = mniejsze wydatki NFZ , większe składki ZUS i podatki od tych co nie przenieśli się w zaświaty . Zamiast zaś samych ekranów trzeba zostawiać miejsca na pasy zieleni - drzewa , krzaki , niech rośnie cokolwiek . Ogranicza się też wtedy skutki emisji spalin . Proste ? Nie w tym kraju .

[Gość: k]

A ty widziałaś kiedyś policjanta pilnującego porządku ruchu?
Ok. ja się przyznaję widać ich, czyli policję na wielopasmowej bezkolizyjnej drodze na Nieporęt w Warszawie, gdzie nie ma żadnych zabudowań z ograniczeniem do 50, chociaż i nawet tam od ponad miesiąca nie widziałem żadnego.
Samochody pędzą grubo ponad ustawowe ograniczenie, przy tym jest hałas taki, że nie da się spacerować i przebywać przy drodze, do tego dochodzą wariaci na motorach i jest zmora komunikacyjna zamiast radość jak w innych państwach, że coś się dzieje.
Jestem za stawianiem ekranów, wiem że są brzydkie o grodzą miasto, ale wolę ogrodzone, w którym da się żyć, niż liczyć na to, że ktoś będzie pilnował porządku na drodze.
Po drugie ekrany te nie muszą być kawałkiem blachy na metalowych słupach, gdyby tak pomyśleć to mogłyby być korytarze zieleni oddzielające od hałasu i być przyjemne dla oka.

[sportif]

"Ok. ja się przyznaję widać ich, czyli policję na wielopasmowej bezkolizyjnej drodze na Nieporęt w Warszawie, gdzie nie ma żadnych zabudowań z ograniczeniem do 50, chociaż i nawet tam od ponad miesiąca nie widziałem żadnego."
dlatego nie ma tam już policji, bo przestawili znaki - Warszawa kończy się zaraz po skręcie z Marsa w Żołnierską i w miejscu gdzie była policja teraz można jechać 90

[Gość: k]

Miałem na myśli inną drogę, a Żołnierska prowadzi do Nowego Dworu Mazowieckiego.
Drogę gdzie są dwa pasy w każdą stronę, oddzielone pasem zieleni z ograniczeniem do 50.

[sportif]

wszyscy u nas w Zielonce mówią na nią "trasa do Nieporętu", ale fakt, gdzieś tam hen dalej jest Nowy Dwór Maz. A tobie chodziło w takim razie o Płochocińską - tam jest od Żerania po dwa pasy, ale potem już cienka kiszka, ciągle zatkana - do Nieporętu.

Można powiesić święte obrazy

[Gość: seboc]

na każdym z ekranów. Będzie widać, że Polska to kraj katolicki, Boga szanuje.
S.

Skoro Dziwisz mógł relikwie wystawić

[Gość: zenek]

żeby powódź zatrzymały,to święte obrazy z halasem też sobie poradzą:-)

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: epapier]

dane o ekranach na A2.

Na odcinku A 29 km - 16,8 tys m2

Na odcinku B 16,5 km - 80 tys m2

Na odcinku C 27 km - 150 tys m2

Na odcinku D - 20 km - 110 tys m2 + 5 km wałów ziemnych

Na odcinku E - 15 km - 85 tys m2

W sumie 107, 5 km ekranów o łącznej powierzchni ok. 442 tys m2.

Całkowity koszt wyprodukowania tych ekranów i ich postawienia to około 100 mln zł. Kosztorysowo dla 6 metrowego ekranu metr bieżący wychodzi około 4 tysięcy netto.
według: matrix4321
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=112037&page=551

[wswxxx]

Wydawało mi się, że tyle kosztuje mkw, a nie mb. Pamięć jest zawodna.
To ile okien dźwiękoszczelnych można kupić w zamian za 650 metrów takich ekranów?

[dorsai68]

W tym samym miejscu "wawrzula" pisze, ze koszt 1m2 ekranu to 2,2-2,5 tys złotych.
Standardowych rozmiarów okno PCV o podwyższonej izolacyjności akustycznej kosztuje w granicach połowy tej kwoty.

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[tubylec-numer1]

Paranoja jakaś, efekt tego chyba że warszawą żądzą jakieś wsioki - otóż wyjąśniam - MIASTO polega na tym że jest w nim gwar i hałas. W MIEŚCIE jet ruch samochodowy, autobusowy, tramwajowy i wszystkie z tym związane korzyści i ućiążliwości. W MIEŚCIE można sobie z tym poradzić egzekwując od kierowców zasady poruszania się z odpowiednią prędkością i restrykcje dotyczące hałasu (policja posiada sonometry niech z nich korzystają)
w MIEŚCIE w blokach można wymienić okna - stare blokasy wzdluż woloskiej mają pewnie okna 25 letnie wiec i tak nadają sie do wymiany raz że są nieszczelne termicznie i nie maja dobrej izolacji akustyczne.
EKRANY na głównych ulicach stolicy to jakaś poprana idea bandy niedouczonych i tępych urzędasów. wskażcie miasta w na świecie (cywilizowanym zachodnim) gdzie takie coś widzieliście...zycze powodzenia.

[gebhard]

dokładnie. w mieście jedziesz sobie Wołoską przepisowe 50km/h - po kiego ekran?
za miastem przy autostradzie A2 gdzie lecisz 130km/h niech ekran stawiają
ewidentnie trzeba zmienić przepisy
pamiętacie szwindelek z ekranami przy Rosoła zainstalowanymi tylko na odcinku osiedla "Dębina" przy pałacu natolińskim, w którym mieszkali zasłużeni działacze?

[Gość: ted]

Znajdz mi jednego kierowcę, który tam jedzie 50. Zgadzam się z tobą, że ograniczenie prędkości może zastąpić ekrany. Ale muis być przestrzegane. To trzeba zapewnić albo uspokojeniem ruchu, albo systemami automatycznego nadzoru (np. wideoradary).

To żaden problem.

[dorsai68]

Skoro można zamknąć most i wystawić kilka tys. mandatów dla kierowców, którzy na niego wjadą, to egzekwowanie prędkości też nie będzie problemem. :D

[wswxxx]

Można wymusić przestrzeganie prędkości na etapie projektu ulicy. Zawęzić pasy z 3,5m do 3m, dołożyć przejść dla pieszych, zwężać przekrój przed przejściami i skrzyżowaniami oraz tak obsadzić pobocze, by kierowcy nie czuli się pewnie rozwijając większe prędkości.

[wutang4eva]

> Znajdz mi jednego kierowcę, który tam jedzie 50. Zgadzam się z tobą, że ogranic
> zenie prędkości może zastąpić ekrany. Ale muis być przestrzegane. To trzeba zap
> ewnić albo uspokojeniem ruchu, albo systemami automatycznego nadzoru (np. wideo
> radary).

Widze, ze nigdy nawet tam nie byles a przynajmniej napewno nie w godzinach szczytu, gdzie przez te zwezenia tworza sie korki i nikt nie jedzie szybciej niz 20 km/h.

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: Wojtek Sz.]

Za granicą, aby ograniczyć hałas stawia sie np. dodatkowe ograniczenie prędkości (np: dla nocy). Zresztą przestrzeganie predkosci 50km/h sprzyja zmniejszeniu ponadnormatywnego halasu - podobnie ograniczenie szerokości ulicy z 3 do 2 pasów ruchu, albo i do jednego. U nas po prostu sie nie mysli i nie egzekwuje przepisów rozsadnie, ale na odwal się, albo na... dorób się.

Prosty sposób na upiększenie Warszawy

[Gość: warszawianka]

Ogrodzić osiedla mieszkaniowe,
ekrany akustyczne stawiać wszędzie,
billboardami zasłaniać wszystkie mury,
wtedy Warszawa taka śliczna będzie.

PS. I broń Boże nie sprzątać psich kup i nie zrywać ogłoszeń z przystanków.

[Gość: ...]

Jak wystartujesz w wyborach, będę na Ciebie głosować!

[Gość: gość]

> Ogrodzić osiedla mieszkaniowe,
> ekrany akustyczne stawiać wszędzie,
> billboardami zasłaniać wszystkie mury,
> wtedy Warszawa taka śliczna będzie.
>
I samochody żeby parkowały wszędzie- na chodnikach, trawnikach itp.!!!!!!

przeginają z ekranami wszędzie

[Gość: tofifi]

to nie tylko problem miast - jakaś większa trasa parę chałup i blaszane ekrany... a wystarczyłoby porobić wały ziemne na wysokość 1,5 metra i obsadzić to jakąś roślinnością i już zatrzymałoby to znaczną część hałasu, który głownie od kół się rozchodzi, a i jazda taką trasą nie byłaby tak nużąca i męcząca. Tak jest zabezpieczonych masa autostrad w Niemczech. Ekrany za kilka lat będą stały rdzewiały i nikt nie będzie chciał dać kasy na ich remonty. Trzeba też pilnować, żeby nawierzchnia była równa. I po co są przeglądy techniczne skoro 1/4 ścigaczy przekracza normy hałasu i jakoś jeździ. My to jednak bogaty kraj jesteśmy. A normy to mają zastosowanie jak się jakąś trasę do eksploatacji oddaje - po 5 latach wszyscy normy mają w d...

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: warszawiak]

Niech się Gazeta tak nie napina na te ekrany. Jak już je ustawią, to na pewno znajdzie się na nich miejsce na banery AMSu. Wtedy będzie ładnie i kolorowo.

Nie tylko ekrany!

[Gość: MIK]

Dlaczego nikt nie zauważą, że lepszym, estetyczniejszym sposobem na ograniczenie hałasu jest stosowanie innych, wyraźnie droższych mieszanek asfaltowych pozwalających drastycznie redukować hałas (zwałszcza na trasach szybkiego ruchu).

[Gość: gosc]

a co złego jest w ekranach? zakładając oczywiscie, ze sa estetyczne? skutecznie tłumią hałas i dzieki temu mieszkanie w miescie jest przyjemniejsze. ktos powyzej napisal, ze zycie w miescie wiąże sie nierozerwalnie z hałasem - otóz ja uważam, ze zycie w miejscie, to zycie pośród miejskiej architektury, a w jej skład wczodzą takze ekrany. Bodajze na ul. Maczka są ekrany zielone, porośniete bluszczem - wyglądają ładnie i spełniają swoją funkcję. nie widzę w nich nic złego.

[jhbsk]

Bardzo chętnie zobaczę te estetyczne.

[Gość: Mars]

Te estetyczne to są tylko na folderach projektantów...

[Gość: belzepup]

www.royaleuropa.com/en/r/screen-%E2%80%93-warszawa-ul-g-maczka/
Faktycznie przecudnej śliczności są te ekrany ma Maczka...

belzepupo, tajue sa ekrany na Maczka

[Gość: gosc]

www.google.pl/imgres?hl=pl&sa=X&rlz=1C1SVEE_enPL425&biw=1366&bih=643&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=UsopXOLESbnR6M:&imgrefurl=http://www.clematis.com.pl/wms/65955.html&docid=1TXlh6VBpyMz0M&imgurl=http://www.clematis.com.pl/graph/ph_art0506_ekrany_B.jpg&w=300&h=200&ei=v4dYT6qdMIHTtAajjJGADA&zoom=1

[Gość: Pika-100]

Tamte też są na Maczka i nawet od strony bloków są takie jak od strony jezdni. :))

jeszcze lepszym sposobem jest puszczenie....

[Gość: eee.e..e.e.]

...blachosmrodów podziemnymi tunelami

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: eudiplodinium]

mnie też to bulwersuje, że stawia się te mury, ale niestety dla urzędników i posłów te nasze głosy to bełkot motłochu. Ekrany staną bo mają stanąć i już.

warszawiakom zachcialo sie walza a dostali stolza.

[uzdek98]

dziadowskiej stolicy, dziadowskiego kraju nic nie zaszkodzi... najprawdopodobniej rodzina ktoregos urzedasa-pociota ma firmie produkujaca takie ekrany i trzeba ustawic ja do konca zycia... a przy okazji jakas pajda trafi do kieszeni....

POlska w bu..elu, tu i teraz, zagrabimy wiecej, by gnilo sie wam lepiej...

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: ted]

" proteście marszałków województw, którzy domagali się podniesienia progu dopuszczalnego hałasu"
Ale tłuki. Nawet nie wiedzą, ze to są normy WHO.
Myślą sobie, że można z tym jak to zwykle w Polsce, na zasadzie jak nasze działania są niezgodne z przepisami - tym gorzej dla przepisów. Trzeba je zmienić. Polandia!

Zamiast ekranów można ograniczyć prękość i to egzekwować, np. wideoradarami.

zamiast ekranów łapać motorowych wariatów

[Gość: kajka]

Zamiast stawiać ekrany, lepiej rozprawić się z hałasującymi motocyklistami! Pod moim oknem w środku Warszawy (Puławska) wiosną i w lecie przejeżdża z hukiem co minutę amator jazdy 130 km/h i nic się z tym nie da ponoć zrobić, bo motory jadą... za szybko! I ponoć policja nie jest w stanie ich ani zatrzymać ani dogonić. A obława na każdych światłach to zbyt dużo zachodu. Puławska jest ruchliwa (bardziej niż Wołoska) i w chłodne lub deszczowe dni, kiedy motorów nie ma, hałas przy otwartych oknach jest, ale bez przesady... Gdy tylko wiosna i motocyklistom puszczają hormony, po prostu nie da się wytrzymać. W tym miejscu prędkość to 50 km/h a Ci jeżdżą grubo powyżej setki, często na czerwonym świetle, często nie zważając na przechodniów, którzy przerażeni odskakują na chodnik!

[Gość: ted]

I jeszcze nie mają tablic rejestracyjnych z przodu - fotoradary ich nie dotyczą. Czy coś się z tym wreszcie zrobi?

[Gość: kajka]

Dokładnie, czy ktoś w końcu coś z tym zrobi? Dlaczego to jest bezkarne, przecież łamane są przepisy o prędkości i wytwarzanym przez pojazd hałasie.

[Gość: belzepup]

Ktoś coś robi. Sporo fotoradarów w Warszawie jest obecnie ustawionych na robienie zdjęć tyłu pojazdów.

najgorsze z możliwych rozwiązań... plot

[Gość: lilka]

Sprawę wyciszenia hałasu można rozwiązać strefą zieleni, a nawet bariery dźwiękochłonne mogą być tak zaprojektowane, żeby były ładne - półprzezroczyste, z elementami zieleni, drewna... nie takie płoty z przetargu. Ale tam, gdzie nie ma potrzeby, to jestem na bank przeciwna. Argument powinien byc też ekonomiczny - cena mieszkania z widokiem na płot spada w dół.

a rudery stojące na racławickiej nie straszą?

[stoprocentwuwa]

zobaczcie co się stało przy racławickiej po jej poszerzeniu na odcinku pomiędzy wołoską a żwirki. połowa domów stojąca przy poszerzonej ulicy to puste rudery, na które nie ma chętnych a właściciele nie chcą w nich mieszkać...
Jeśli ktoś uważa, że taki widok jest bardziej estetyczny niż ekrany akustyczne - gratuluję!!!!

Rewelacje + zielona ściana

[gazeta_2008]

To jeden z ciekawszych pomysłów, jeśli do tego dojdzie "zielona ściana" czyli zakrycie tych ścian bluszczem etc to będzie wspaniała zielona cześć dla tyc hktórych przysuną tą ulicę pod okna. Trzeba zapytać czy mieszkańcy którzy skazani są na wołowska 3x2 ekranów. Myślę że wolą pieknie zagospodarowany teren zielony z zielona ściną czyli ekranem niż ikarusy ze smrodem pod oknami.

[Gość: zygzag]

proponuję winną latorośl, bo bluszcz będzie trudny do wyplenienia w przyszłości, a ptaki go rozsieją wszędzie, na dodatek dzieci może potruć

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[p-iotr]

Absurd absurdem, zgadzam się, że przerost ekranów jest do d...y (zobaczycie co będzie na S2 w okolicach węzła Konotopa - od strony Niedźwiadka będą ekrany od 7 do 11 m ;-) ).

Ale może teraz pora na dalszy ciąg - może by Pan Redaktor pogrzebał głębiej i zapoczątkował inicjatywę zmierzającą w kierunku zmiany bzdurnych przepisów, czyli obniżenia norm hałasu o te 5dB, tak jak to jest w Zachodniej Europie? Tak żebyśmy i tu nie byli świętsi od Papieża?

Myślę, że taka inicjatywa byłaby czymś konkretnym i na pewno spotkałaby się z szerokim poparciem...

[Gość: Bartek]

Normy hałasu mierzone w obszarach mieszkalnych [dzień/noc]:
Niemcy 60/(55 - 40)
Austria 60/50
Dania 60/50
Estonia 60/55 i chcą zmniejszyć do 55/45
Finlandia 58/51 a dla nowych inwestycji 58/46
Grecja 50
Węgry 63/55

Polska 65/55

Nadal Polska ma najniższe?

To nie do końca takie proste.

[dorsai68]

Na samej Wołoskiej norma może być inna w zależności od odcinka.

Zgodnie z tab. 1 do rozporządzenia MŚ w sprawie dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku, 65/55 dB dotyczą strefy śródmiejskiej. Jednak dla terenów zabudowy mieszkaniowej wielorodzinnej i zamieszkania zbiorowego wartości te wynoszą 60/50 dB, a dla terenów szpitali w miastach oraz zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej 55/50 dB.

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[donmarek]

... czytam, czytam i czytam ... sami "specjaliści" wysokiej klasy się wypowiadają.
Mieszkam przy Trasie Toruńskiej, nie przy tunelu, ale nieco dalej w stronę Marek. Około 100 m od Trasy po stronie Bródna. I chwała i projektantom i budowlańcom za te ekrany! jeszcze nie zostały do końca postawione a już odczuwam ich wpływ. Jest CISZEJ!!!! Dotychczas tylko zima, późna jesień kiedy okna pozamykane, jeszcze jakoś dało się żyć. Ale latem ... noc ... spanie tylko przy zamkniętych oknach! Posadzić drzewa? Jakie drzewo urośnie u nas SZYBKO i na wysokość minimum 20 m? I jak gęstość takiego nasadzenia musiałaby być? Syn mieszkał przy Kasprzaka, wcale nie na parterze, a od ulicy rosną drzewa. Kilkudziesięcioletnie, czyli dość spore. Żadne okna nie pomagały!!!! Budynek stoi około 10 m od Kasprzaka. Czyli piszę o tym co na własnej skórze(czytaj uszach) odczułem.
Ale zawsze będzie ktoś z tego niezadowolony... a to reklamiarze, bo przez ekrany nie widać tych "cudów" techniki, właściciele firm, którzy tam nie mieszkają, nie nocują, a mają bezpłatną reklamę etc.
Więc teoretyzowanie pozostawmy ... . I o spawaniu niech mówi spawacz, nie szewc! Tak samo o produkcji mebli stolarz, a nie hodowca kóz.
pozdrawiam i miłego roztrząsania tematu ... ;-)

[kosher_moher]

najlepiej to te naturalne, z zieleni zbudowane ekrany będą działały przez pół roku braku wegetacji w tym kraju. Od października do kwietnia na suchych badylach będą wisieć karteczki - przepraszamy - ekran nieczynny do wiosny.

Oczywiście pod budowę tych ziemnych kurhanów i zagajników trzeba będzie wywłaszczyć właścicieli działek przylegających do pasa drogowego.

Ekrany nie są piękne ale jestem przekonany, że są konieczne przynajmniej w większości miejsc. Ruch w mieście się zwiększa i egzekwowanie 50Km/h nie załatwi wszystkiego.
Gdybym miał do wyboru : czekać aż urzędnicy pójdą po rozum do głowy albo zgodzić się na ekran za oknem to bez wahania wybrałbym ekran. Bawi mnie opinia, że ceny mieszkania z ekranem za oknem "spadają w dół". A zasmrodzonego mieszkania o krok od ryczących samochodów "rosną w górę"??

[donmarek]

... co do ceny mieszkań ... jest akurat odwrotnie. Przynajmniej w miejscu gdzie mieszkam. Kiedy zaczęto stawiać te ekrany i dało się odczuć, że JEST CISZEJ... i potencjalnych kupców mieszkań jest więcej. Jeszcze nie tak dawno, około 2 lata wstecz, na sprzedaż mieszkania w mojej okolicy trzeba było czekać niemal rok. I to takie mieszkanie nie wystawione na bezpośredni wpływ Trasy. Obecnie było mieszkanie(akurat obserwowałem, bo to mój sąsiad) na sprzedaż, wystawione bezpośrednio na Trasę i po 3 miesiącach mieszka nowy właściciel.

[dorsai68]

donmarek napisał:


> Mieszkam przy Trasie Toruńskiej, nie przy tunelu, ale nieco dalej w stronę Mar
> ek. Około 100 m od Trasy po stronie Bródna.

Dopuszczalna prędkość na Trasie Toruńskiej?
Dopuszczalna na ulicy Wołoskiej?

> Więc teoretyzowanie pozostawmy ... . I o spawaniu niech mówi spawacz, nie szew
> c! Tak samo o produkcji mebli stolarz, a nie hodowca kóz.

Zastosuj się!

[donmarek]

... tutaj 80 km/h w najlepszych okresach czasu, na Wołoskiej z pewnością niższa.
Ale też samą prędkością nie uzyskamy zdecydowanego obniżenia poziomu hałasu. Bądź co bądź, Trasa jest drogą tranzytową, i rządzi się innymi prawami niż miejska ulica. Ale tez i biegnie przez gęsto zabudowane/zaludnione obszary miasta. I dopóki ruch tranzytowy nie zostanie wyniesione POZA OBSZAR MIAST w cały kraju, tak długo będziemy mieli to co mamy. No, jeszcze maleńki kwiatek do kożucha ... JEDNO AUTO=JEDEN PAN.
Nota bene, kiedy się tutaj wprowadzałem, kilkadziesiąt lat temu, za oknami miałem ... obraz sielski, anielski. Łąki, pola zboża, krowy, kozy, pola tulipanów, etc. Nawet mleko "prosto od krowy".

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: gościu]

Mieszkam ok. 100m od drogi na Pruszków. Od lat zabiegamy o ekrany.. I co? Teoretycznie prędkośc ograniczona jest do 70km/h. Co z tego, jak - szczególnie w nocy - kierowcy grzeją ponad 100km/h? Wiecie jaki to hałas wywołuje?

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: enrico]

W Polsce -jak zwykle- absurd goni absurd! Najczęściej przepisy, rzekomo w imię dobra wspólnego i innych, przygotowują skorumpowani urzędnicy, a uchwalają durni posłowie i senatorowie.(notabene-trzeba zmniejszyć ich liczbę do max.190 osób -1 poseł na 200 tys.obywateli). Więc wyśrubowane normy głośności przy drogach, są najniższe w Europie,
(W UE mogą być sporo wyższe,ale W Polsce już nie?!- mamy bardziej wrażliwy słuch!!) po to, by beszczelnie i bezkarnie lobbujący wykonawcy mogli krocie zarobić na budowie stale potrzebnych ekranów dźwiękochłonnych !! I o to tu chodzi, a nie o nasze uszy i zdrowie !! Ludzi opamiętajcie się - zdecydowanie zaprotestujcie przeciwko takiemu stanowi rzeczy!!

[Gość: Bartek]

Normy hałasu mierzone w obszarach mieszkalnych [dzień/noc]:
Niemcy 60/(55 - 40)
Austria 60/50
Dania 60/50
Estonia 60/55 i chcą zmniejszyć do 55/45
Finlandia 58/51 a dla nowych inwestycji 58/46
Grecja 50
Węgry 63/55

Polska 65/55

Nadal Polska ma najniższe?

Ogromne ekrany akustyczne przy każdej ulicy? Ab...

[Gość: obiektywny]

A przyszło komuś do głowy dlaczego Agora tak gorliwie zaczęła o tym pisać? Ano dlatego, że tak wysokie ekrany pięknie zakryją należące do nich AMS-owe billboardy stojące na Wołoskiej!!!!!!!!
Ludzie z Agory, miejcie trochę przyzwoitości i nie zabierajcie głosu w sprawach w których jesteście stroną!!!!!!!!!!!

Warszawa - Nowosybirsk Zachodu

[Gość: Kot]

Przed wojną Paryż Północy, dzisiaj jeden wielki komunikacyjny ściek, Nowosybirsk Zachodu. A urzędnicy utrwalają ten stan rzeczy :(