Tory tramwajowe i aż sześć pasów drogi na Tarch...

[Gość: mariusz]

Eeee - niech bedzie jeden pas i to utwardzony dukt polny ....

Klasyczny syndrom NIMBY

[asperamanka]

Zawsze znajdzie się grupa, która się zaprotestuje na śmierć w dowolnej sprawie.

Najprościej byłoby zrobić na Białołęce referendum lokalne, i potem postąpić konsekwentnie, zgodnie z uzyskanymi wynikami.

Budowa linii tramwajowej w formie ogryzka i puszczanie nim wagonów dwukierunkowych, które na tej trasie będą pewnie jeździć puste, to wyrzucanie w błoto pieniędzy, które można gdzie indziej w Warszawie wykorzystać lepiej. Bo przy tych protestach ten ogryzek pozostanie prawdopodobnie prowizorką trwałą, taka na 20 lat.

Trzy pasy ruchu zachęcą do korzystania z

[Gość: Boddoxx]

transportu własnego. Ten projekt pokazuje, że miasta są w coraz mniejszym stopniu dla ludzi, a w coraz większym dla samochodów.

Ten projekt pokazuje, że jesteśmy tam, gdzie kraje Europy Zach. były na przełomie lat 60-tych i 70-tych XXw. Wtedy tam też budowano szerokie ulice w mieście, które dzieliły miasto na słabo z sobą powiązane części.

Dwa pasy wystarczyłyby, a jeden można by wykorzystać na drogę dla rowerów.

[asperamanka]

Już widzę, jak mieszkańcy Białołęki dojeżdżają codziennie o każdej porze roku rowerem do pracy do Centrum, nie mówiąc o Służewcu :-)))

[Gość: Gość]

Jak wybór będzie taki:

-6 pasów jezdni
-tramwaj raz na 15 minut i 3 przesiadki
-brak drogi rowerowej czyli jazda rowerem po jezdni obok samochodów jadacych "przepisowe (1)50km/h"

To jak myślisz czym pojadą????
Nie każdy jedzie do Centrum czy na Służewiec. Można wsiąść w metro. Nikt nie jeździ codziennie. W ubiegłych 12 miesiącach nie dalo się jechać rowerem ok 1 miesiaca - w styczniu jechałem przy +9C.

Może napisz jak wyobrażasz sobie zorganizowanie dojazdu na Suzewiec samochodami. Dojazdu i PARKOWANIA.

Tramwaj będzie jechać co 15min., bo ZDM

[Gość: Boddoxx]

powie, że nie ma chętnych. Chętnych nie będzie, bo 3 pasy ruchu zachęcą do korzystania z samochodów. Szeroka jezdnia zachęci do tego takiego stylu jazdy, że jadący 80km/h będą nazywani zawalidrogami. Przy takich szerokich jezdniach wydzielona droga dla rowerów to standard w krajach motoryzacyjnie cywilizowanych.

Rowerem można dojeżdżać praktycznie cały rok z przerwami na naprawdę ekstremalną niepogodę. Taki mamy klimat.

[zdzisiek66]

A po co tam w ogóle budować linię tramwajową? Przecież to tylko zachęci ludzi do korzystania z tramwajów, więc będzie tłok w wagonach. A im częściej będą jeździły składy, tym większy będzie tłok, prawda?
Wzdłuż tej trasy nie będzie drogi rowerowej? Jeśli tak, to prawdziwy skandal. A czy jesteście pewni, że nie będzie?

[tarantula01]

Gość portalu: Boddoxx napisał(a):

> Przy takich szerokich jezdniach wydzielona droga dla rowerów to standard w krajach
> motoryzacyjnie cywilizowanych.
>
> Rowerem można dojeżdżać praktycznie cały rok z przerwami na naprawdę ekstremaln
> ą niepogodę. Taki mamy klimat.

Projekt przewiduje dobudowę DDR po drugiej stronie Światowida:
www.siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-tarchomin/ROS/sytuacja.pdf
w 3 etapie inwestycji (gdy będzie budowana 2-ga jezdnia):
radny.com.pl/dokumenty/spotkania/ztm-tram100922spotkanie22IXprzebieg-.pdf

A dlaczego nie po obydwu stronach?

[frozentime]

Jezdnia dla samochodów też będzie tylko po jednej stronie drogi?

[Gość: Echo]

Głupiś, czy nigdy nie byłeś na Tarchominie, a komentujesz? Po jednej stronie Światowida ścieżka rowerowa już jest.

Powiedziałbyś mi "głupiś" prosto w twarz?

[frozentime]

Za barierą Internetu każdy jest chojrakiem.

Białołęka jest daleko, ale to nie znaczy, że każdy

[Gość: Boddoxx]

z Białołęki ma 20km do pracy. Na pewno warto by połączyć Białołękę z centrum tramwajem z jednoczesnym ograniczeniem drogi do dwóch pasów.

Przede wszystkim, standardem powinno być budowanie dróg dla rowerów wzdłuż ruchliwych ulic.

Światowida = Abrahama

[Gość: Echo]

Białołękę z centrum to łączy Modlińska. Światowida to wewnątrztarchomińska, lokalna ulica, jak Meissnera - Abrahama - Umińskiego na Gocławiu.

Tory tramwajowe i aż sześć pasów drogi na Tarch...

[Gość: RR]

Oczywiscie, ze dwa pasy by wystarczyly. Teraz kiedy sa tylko dwa pasy Swiatowida jest w 100% przejezdna, poszerzenie do czterech pasow byloby absolutnie wystarczajace.

Gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie

[Gość: Heniek]

Najlepszym więc rozwiązaniem jest nie budować linii tramwajowej i nie przebudowywać ulic, a zaoszczędzone środki finansowe przeznaczyć na wynagrodzenia dla pracowników komunikacji, dzielnicy i innych uzdolnionych.

Jak ktoś przyjechał ze wsi, gdzie...

[Gość: Jolanta]

Jak ktoś przyjechał do Warszawy ze wsi, gdzie nie było tramwajów, to teraz się boi, że jak będzie obok nich mieszkał, to kury mu się przestaną nieść...
Skoro Białołęka nie chce mieć tramwajów - niech się kisi w swoich blachosmrodach i stoi w korkach.

[Gość: Warszawiak]

> Jak ktoś przyjechał do Warszawy ze wsi, gdzie nie było tramwajów, to teraz się
> boi, że jak będzie obok nich mieszkał, to kury mu się przestaną nieść...

Interesujące! Opowiedz nam więcej o swojej rodzinie!

Hipokryzja gazety stolecznej.

[Gość: Moktowianin]

Zadziwjajaca jest ta hipokryzja gazety wyborczej. W przypadku poszerzenia ulicy woloskiej na mokotowie do 3 pasow, jest jak nabardziej na tak, ale co lepsze zazarcie walczy rowniez o usuniecie planowanych barier dzwiekochlonnych, zeby nie psuc widokow osobom podrozujacym woloska (w duzym stopniu sa to wlasnie mieszkancy tarchomina, pracujacy na sluzewiu przemyslowym). Komfort zycia mieszkancow i zasadnosc inwestycji, nie interesuja gazety stolecznej. Skad takie diametralnie inne podejescie? Czy ktos z redaktorow mieszka na tarchominie?

poszerzania wołoskiej to paranoja

[Gość: wdr]

to wyrzucenie pieniędzy w błoto na zwiększenie tranzytu samochodów przez centrum. nie powinno być poszerzania do 3+3 w środku autostradowej obwodnicy. jedyne inwestycje drogowe w centrum to powinny być ścieżki rowerowe i chowanie tras przelotowych w tunelach (dobre i dla kierowców, bo szybciej przejadą, i dla mieszkańców/pieszych, bo mniej smrodu i hałasu)

[pi_rez]

a moze 100% w chodniki i klubokawiarnie?

ale wy jestescie powaleni. wyprowadzcie sie do uzdrowiska to bedziecie tak mieli

[Gość: wdr]

równie dobrze możesz się przeprowadzić do Strykowa, tam będziesz miał blisko do autostrady. podstawą transportu w dużych miastach musi być zbiorkom uzupełniony rowerami. inaczej miasto nie nadaje się do życia i umiera. jeśli nie zostanie zatrzymana rozbudowa dróg w centrum miasta to czeka nas pl.wikipedia.org/wiki/Eksurbanizacja
już teraz drogi i parking zajmują 20% powierchni warszawy

Przerabiamny to, co Zachód w latach 60-tych

[frozentime]

i 70-tych ubiegłego wieku. Wtedy tam doszło do boomu motoryzacyjnego, budowano miejskie "autostrady", miasta starano się zrobić przyjazne samochodowi. Zapomniano, że miasta są wszakże dla ludzi. Na szczęście, już sobie o tym przypomnieli. Może to dotrze do Polski. Na razie pierwsze pokolenie masowej motoryzacji musi nacieszyć się samochodami i trochę poszpanować.

[Gość: duska]

u nas dopiero spoleczenstwo moze sobie pozwolic na samochody, wiec jak juz ma samochod do musi jezdzic, jak jezdzi to nie chce stac w korkach w miescie. nawet pod tym wzgledem jestesmy 50 lat do tyłu.

Tory tramwajowe i aż sześć pasów drogi na Tarch...

[Gość: ytst]

Ciekawe, czy ekrany też pierdzielną. Takie wysokości bloków najlepiej...

[Gość: Echo]

Jak nic będą, a potem będą inni psioczyć, ze za duże ekrany szpecące miasto. I tak urzędnicy sami na siebie bat kręcą.

Już tak nie histeryzujcie z tymi samochodami

[Gość: m.]

Trzema pasami pojedzie dokładnie tyle samo samochodów, co dwoma. Nie znam nikogo, kto mieszkając np. na Ursynowie powiedziałby: skoro KEN ma 2 pasy, to jadę zbiorkomem, ale jakby dobudowali trzeci pas, to przesiadam się w samochód.

Trzy pasy tam to tylko problem niepotrzebnie wywalonej kasy i estetyki.

Dobre podsumowanie.

[frozentime]

Szkoda kasy na trzeci pas, skoro dwa w zupełności wystarcza.

Tory tramwajowe i aż sześć pasów drogi na Tarch...

[Gość: okruch]

Przedłużenie światowida do Modlińskiej i poszerzenie jej do 6 pasów spowoduje podzielenie Tarchomina/Nowodworów na 2 części tak jak to robi z całą Białołęką Modlińska. Samochody jadące od/do Legionowa będą pruły Światowida z/do Mostu Północnego (tak wiem, że oficjalnie to most MCS ale niech HGW się wypcha). Tak szeroka trasa będzie miała mało skrzyżowań, żeby miała sens i niech ktoś wtedy spróbuje zaprowadzić dzieci do szkoły np. z Nowodworskiej na Strumykową.

No właśnie. Kiedyś na Zachodzie też dzielono

[frozentime]

miasta drogami na części, które z soba były słabo skomunikowane. Potrafiono burzyć w centrach miast domy, żeby wybodować 2-3 pasmowe drogi. Potem ktoś poszedł po rozum do głowy i te drogi ograniczono do 1 pasa w jedna stronę (przy czym pasy sa oddzielone od siebie np. pasem zieleni, wskutek czego nie ma możliwości wyprzedzania, drugi (i ewentualnie trzeci) przeznaczajac na drogi dla rowerów, chodniki i przestrzenie dla ludzi.

U nas miasta przebudowuje się tak, jak kilkadziesiat lat temu na Zachodzie. Warszawa i tak ma duże "szczęście", że wskutek zniszczeń wojennych można było poszerzyć Marszałkowska i inne ulice. Przed wojna Marszałkowska była waska w porównaniu ze stanem obecnym.

[maremarmar]

A potem wszyscy się zdziwią że przy takiej 6-pasowej pseudoautostradzie trzeba będzie postawić 10-metrowe ekrany.

Powodem jest też to, że kierowcy jeżdża z reguły

[frozentime]

90-100km/h (czasami szybciej) w mieście na takich pseudoautostradach. Taki samochód jest z co najmniej 10 razy głośniejszy niż jadacy 50km/h.

[jas_pik]

maremarmar napisał:
> A potem wszyscy się zdziwią że przy takiej 6-pasowej pseudoautostradzie trzeba
> będzie postawić 10-metrowe ekrany.
A dlaczego nie dwujezdniowa z 3 pasami rucu ( 2 samochodowe+1 rowerowy)
To przecież wszystkich pogodzi. :)

Liczba pasów dla aut to wyznacznik nowoczesności

[sloik_spod_radzynia]

Im więcej, tym lepiej. Hałas i oddychanie spalinami to oznaka dobrobytu i awansu społecznego. Dlatego Warszawa, chcąc być prężną nowoczesną metropolią, potrzebuje jak najszerszych ulic, więcej smrodu i hałasu. I więcej ekranów.

A potem zrobią przejścia podziemne do tramwajów

[sloik_spod_radzynia]

No bo skoro będzie taka szeroka ulica, no to jak tu bez przejść podziemnych? Będzie pięknie jak w Nowosybirsku :)

I ekrany, to oczywiste.

Niech żyje polska mentalność

[zdzisiek66]

Nie budują - źle. Budują - jeszcze gorzej.
Za wąska ulica - źle. Poszerzają - co za skandal.

Każdy ma prowao do swojego zdania.

[Gość: Boddoxx]

Jeden chce szerszych ulic, inny węższych.

Nie widziałem postu, w którym autor chce i szerszych, i węższych jezdni.

Tory tramwajowe i aż sześć pasów drogi na Tarch...

[Gość: okruch]

a dlaczego tylko 3 pasy w jedna stronę - przecież można i po 10 tak jak to jest w największych metrolpoliach - Moskwie

[Gość: Tomasz]

Wiedziałem, że chcą poszerzyć Światowida, ale do 2 pasów.
To co jednak przeczytałem dzisiaj wyprowadza mnie z równowagi.
ZDM chce nam zrobić drugą Fieldorfa. Chce byśmy mieli jak a Gocławiu. Hałas, pędzące motory, samochody. Hałas taki, że nawet nie można normalnie na 9 piętrze okna otworzyć, hałas taki, że idąc Fieldorfa nie można normalnie rozmawiać.
Teraz gdy Światowida ma po 1 pasie w jednym kierunku, ruch odbywa się bez przeszkód. Nie ma korków, jest ogólnie spokój. Nie widzę potrzeby rozszerzania tej ulicy nawet do 2 pasów w każdym kierunku.
Dlaczego ZDM i urzędnicy są tak zacofani? Czy nie wiedzą, że taka inwestycja to tylko zmarnowane pieniądze? Czy nie mają świadomości, że to tylko podzieli Tarchomin i Nowodwory na 2 części ? Czy nie ma tam ludzi, którzy wiedzą jak wyglądają nowoczesne, przyjazne ulice? Dlaczego z nami nikt tego nie konsultuje?
Jeżeli mamy coś zmieniać, to zmieńmy to na lepsze, a nie na gorsze. Ta ulica to główna ulica na Tarchominie i Nowodworach. Nie chcemy autostrady z ekranami. Chcemy przyjaznej ulicy, na której będzie miejsce dla cichobieżnych tramwajów, rowerów i spokojnie jadących samochodów. Chcemy ulicy przy której będziemy mogli normalnie spacerować, która będzie obsadzona drzewami, która będzie wizytówką Tarchomina i Nowodworów.

[Gość: okruch]

100% poparcia

Amsterdamu i Kopenhagi wam się zachciewa?

[sloik_spod_radzynia]

Amsterdamu i Kopenhagi wam się zachciewa? Toż to straszne pipidówy, prawdziwe metropolie to Moskwa, Nowosybirsk i Czelabińsk, z nich nasi urzędnicy biorą przykład, tak aby również Warszawa była prężną metropolią.

[Gość: Tomasz]

Dokładnie tak. Chcemy Amsterdamu, Chcemy Kopenhagi. Marzy nam się ulica taka jak Rambla w Barcelonie.
Niech się mieszkańcy wypowiedzą jak powinna wyglądać Światowida.
Ja nie decyduje jak ma wyglądać ZDM. To dlaczego ZDM ma decydować jak ma wyglądać nasze osiedle, nasz dom? To jest nasze miejsce i my tu mieszkamy. Tu są nasze dzieci i nasze życie.

[Gość: okruch]

Obawiam się, że zdaniem urzędów "w głowie Ci się poprzewracało".
Ja bym tych co podejmują takie decyzje obowiązkowo zakwaterował na nowym osiedlu JWC budowanym tuż przy Światowida. Ciekaw jestem co by wtedy mówili, gdyby tuz pod oknami mieli autostradę i tramwaj ;)

Ale tramwaj też Wam przeszkadza?

[sloik_spod_radzynia]

Czy tylko autostrada?

[Gość: okruch]

tramwaj tak - autostrada nie

A może międzynarodowy konkurs ?

[Gość: Tomasz]

A czy nikt nie pomyślał, że tak naprawdę warto by było zorganizować międzynarodowy architektoniczny konkurs na projekt ulicy Światowida i jej zagospodarowanie? Czyżby urzędnicy miasta Warszawa i pracownicy ZDM mieli większe pojęcie o dobrej przestrzeni publicznej niż znani międzynarodowi projektanci?

[Gość: tram]

O tak, znany międzynarodowy projektant robił Krakowskie Przedmieście, bo "urzędnicy ZDM się nie znają". No i zaiwania się kawał drogi z przystanku na trasie WZ do przystanku na Trakcie, bo Pan Architekt samochodem jeździ.

No chyba, że z konkursu wykluczymy obywateli Polski i innych (ex) demoludów.

[Gość: slawek]

Ale nie musisz kupować mieszkania od JWC tuż przy Światowida- od dawna było wiadomo,że ta ulica będzie poszerzana.

[Gość: Lemoniadowy Dzoł]

W końcu przemyślany merytoryczny post. Zgadzam się. Pozdrawiam.

Tramwaj przez Tarchomin powinien jechać na Płudy a

[Gość: 49er]

lbo Choszczówkę - wtedy byłby wybór metro albo SKM do centrum, i zapełnienie byłoby bardziej równomierne w obydwu kierunkach.

Stop głupocie!!

[Gość: Tomasz]

Póki jeszcze czas to powstrzymajmy tą inwestycje. Innej opcji nie ma.
Czy może ktoś mi pomóc założyć stronę www, która uświadomi mieszkańcom co chce nam dać ZDM i urzędnicy z miasta Warszawa? Czy mamy jakąś szanse na zorganizowanie referendum?

[Gość: hrust]

jak nie chca linii trawajowej to niech ztm przerzuci budzet na jakies ciekawsze inwestycje- np linie tramwajowa na wilanow

ludzie maja jakas fobie przed urbanizacja

[albwu]

Ulice powinny być jak najwęższe, bo tylko wtedy jest zapewnione bezpieczeństwo ludzi. Miasto jest dla ludzi, a nie dla samochodów.

Tory tramwajowe i aż sześć pasów drogi na Tarch...

[Gość: jaho]

rany julek, nie ma kasy na takie psu na budę inwestycje
chyba kogoś mocno PO-jebało

Tory tramwajowe i aż sześć pasów drogi na Tarch...

[Gość: Marcin]

Codziennie jeżdżę przez Światowida i nigdy nie ma tam korków. Każdy przejeżdża bez problemów po wybudowaniu mostu północnego. Przed otwarciem mostu korki były tam spore. W chwili obecnej budowa "trzypasmówki" to wyrzucenie pieniędzy dosłownie w błoto i stworzenie pięknego toru do samochodowych wyścigów. NIE MA TAKIEJ POTRZEBY. Są za to inne takie jak m.in. zainwestowanie pieniędzy w OSiR, przebudowa i powiększenie krytej pływalni, zwiększenie ilości boisk do gry w kosza i piłkę nożną. Z tego co widzę mieszkańcy Tarchomina lubią uprawiać sport, ale czasami nie ma gdzie, a żeby pograć w kosza na dobrze przygotowanym boisku trzeba jechać do Decathlonu lub wynająć salę. Przede wszystkim Tarchomin nie ma wystarczającej ilości żłobków, przedszkoli i szkół. Jak będą to my sobie tą jednopasmową drogą dojedziemy i dopiero wtedy zaczniemy narzekać na brak dojazdu i dopiero wtedy powstanie potrzeba poszerzenia Światowida.