Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: Maciek]

Zdania ZM i Siskom niczym się nie różnią w zakresie szerokości jezdni. Obie organizacje postulują po dwa pasy w każdym kierunku. ZM jedynie doprecyzowuje, jak powinny być wykorzystane.

A tłumaczenie Galasa, że trzeba wywalić ćwierć miliarda złotych w błoto, bo spieprzyli projekt i nie chce im się go poprawiać jest urocze. Może jednak lepiej przeznaczyć te pieniądze na komunikację miejską i przysiąść nad projektem, by doprowadzić go do stanu, w którym poprawi, a nie pogorszy sytuację?

Jak zwykle "za późno"

[olecky]

tłumaczenie Galasa, że jest za późno, by poprawić projekt, jest żenujące. Pierwsze wnioski w tej sprawie były do niego kierowane w lutym 2008 roku:

www.zm.org.pl/?a=prosta-082

[wswxxx]

Jezu! Już w 2008?
To sukinsyny! Ja pierdzielę.

[Gość: życzliwy]

No jeśli ta nowa miejska wizja ul. Prostej wygląda tak:

farm9.staticflickr.com/8050/8086124942_260a2724b1_z.jpg
To mi jak najbardziej pasuje.

[Gość: spruce]

Barcelona, jak widzę. Od lat głoszę postulat barcelonizacji Warszawy. Skrzyżowania wyłącznie jednopoziomowe z przejściami dla pieszych. Światła co 133,3 metra (patrz Ildefonso Cerda). W razie potrzeby samochody do dziury, a ludzie zawsze na poziomie ulicy. Żadnych kładek dla pieszych. WSZYSTKIE ulice przelotowe od krańca do krańca.

[Gość: Admiral]

Jest zasadnicza różnica między SISKOM-em a ekoharaczystami z ZM. SISKOM wychodzi z założenia układu 2x2 + ewentualnie buspas jako dodatkowy - choć buspas w tym miejscu - nad linią metra - jest w grucie rzeczy zbędny.

A ja osobiście uważam, że ten trzeci pas powinien teraz jak najbardziej powstać - będzie gdzie wyznaczać miejsca do parkowania prostopadłego, a może nawet i skośne da się zaaranżować.

[Gość: m]

A ja uważam, że wystarczy jeden pas + bus-pas. Kto mieszka w centrum temu niepotrzebny samochód.
Najbardziej niezadowoleni są jak zwykle ci co dojeżdżają spod Warszawy, bo mają daleko. Ale co to mnie obchodzi? Nie płacą tu podatków, to niech milczą.

[Gość: życzliwy]

Tymczasem w Barcelonie:

w3.bcn.cat/V01/Serveis/Noticies/V01NoticiesLlistatNoticiesCtl/0,2138,1653_1802_1_1905142681,00.html?bcnAccessible=true&accio=detall&home=HomeBCN
Ciekaw jestem, czy doczekamy się momentu, gdy władze Warszawy i urzędnicy zaczną myśleć.

200 milionów miała kosztować odbudowa Pałacu Sask

[Gość: katowiczanin]

200 milionów miała kosztować odbudowa Pałacu Saskiego. Została odłożona ad acta z powodu braku pieniędzy :-(

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: World]

Definicja "autostrady" jest akurat niezależna od ilości pasów. O dziwo w Polsce powstają w większości tylko po 2 pasy ruchu... Niby jakiś skok cywilizacyjny się dokonuje w tym kraju, ale naprawdę mają szersze autostrady w "lepszych cywilizacjach" :)

[Gość: o_O]

Gość portalu: World napisał(a):

> Definicja "autostrady" jest akurat niezależna od ilości pasów. O dziwo w Polsce
> powstają w większości tylko po 2 pasy ruchu... Niby jakiś skok cywilizacyjny s
> ię dokonuje w tym kraju, ale naprawdę mają szersze autostrady w "lepszych cywil
> izacjach" :)

obecne natezenie ruchu nie uzasadnia budowy wiekszosci autostrad z 3 pasami ruchu, wiec po co wyrzucac miliardy zlotych w bloto? obecnie na takiej a1 na pomorzu hula wiatr w obie strony...

ale nie martw sie - przewazajaca wiekszosc (o ile nie wszystkie) odcinkow autostrad projektowana jest z zachowaniem rezerwy na trzeci pas - jak bedzie trzeba to wystarczy tylko wylac asfalt i po problemie.

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[pam_pa_ram_pam]

Zielone Mazowsze, jak zawsze, krytykuje. Z tego żyje, i to nieźle.
Ale że Redachtór GW daje się w to wkręcić?
Dziwne...

Prosta powinna mieć po 3 pasy. Dlaczego? Nie do wyścigów, ale do skrętów w lewo i w prawo. Mamy na tym krótkim odcinku wiele odgałęzień: Wronią, Twardą, Żelazną, odgałęzienie do Pańskiej, powinien być też zjazd na Miedzianą. Jeżeli nie ma być korków ustawiających się za każdym powoli skręcającym i przepuszczającym pieszych (tudzież cyklistów) samochodem, to prawy pas musi być tylko do skrętu. Jeżeli ma być lewoskręt w Żelazną (a chyba być powinien), to pas lewy będzie służył tylko do tego celu. Dodając prawo Murphy'ego, że jeżeli jakiś pojazd ma się gdzieś zepsuć, to się popsuje w najwęższym miejscu o największym natężeniu ruchu, to wniosek jest prosty - Prosta, żeby służyć za efektywny łącznik Towarowej z Centrum MUSI mieć trzy pasy. I nie jest to zadna fanaberia.

[alik-w-plomieniach]

Ale na logikę, jak do cholery chcesz zrobić po trzy pasy w każdą mańkę, jak będziesz te trzy pasy miał tylko od płotu Norblina do Ronda ONZ?! Między Wronią a Żelazną masz wąskie gardło, którego choćbyś na jajach usiadł, to nie poszerzysz NIJAK. Musiałbyś zaorać parking pod JWC Tower i spory kawałek Norblina, z którego ktoś z kiepskim poczuciem humoru zrobił zabytek (co ograniczyło się tylko do przybicia biało-niebieskiej tabliczki, a budynki niszczeją jak niszczały). Jasne, gdyby nie to, poszerzanie Prostej miałoby sens i zrobionoby to już dawno, choćby żeby odciążyć dwie wiecznie zakorkowane "Aleje" (Jerozolimskie i Solidarności). Ale tu jest Polska, tu nie może być normalnie.

[Gość: tubylec]

Jak ktoś bardzo chce, to znajdzie wyjście z każdej sytuacji. Jeśli nie może być trzech pasów w kierunku na Wolę na poziomie gruntu, to niech jeden pas (skrajnie prawy) umieszczą na estakadzie, przebiegającej ponad zabytkowym Norblinem (zabudowania Norblina są niskie, w większości parterowe). Bedzie wilk syty i owca cała.
Uważam że jest to technicznie do wykonania, tylko trzeba wprowadzić drobne poprawki do projektu poszerzenia Prostej.

[wswxxx]

> Uważam że jest to technicznie do wykonania

Tak? Na jakiej podstawie? Przedstaw koncepcję. Najlepiej wraz z kosztorysem.

[Gość: tubylec]

Nie będę za darmo wyręczać urzędasów. Zasada jest prosta: jak nie możesz czegoś obejść, to może uda się to coś przeskoczyć. Proste, jak konstrukcja cepa, bo przestrzeń ma trzy wymiary, a nie tylko dwa.

[g.k.marek]

Gość portalu: tubylec napisał(a):

> Jak ktoś bardzo chce, to znajdzie wyjście z każdej sytuacji. Jeśli nie może być
> trzech pasów w kierunku na Wolę na poziomie gruntu, to niech jeden pas (skrajn
> ie prawy) umieszczą na estakadzie, przebiegającej ponad zabytkowym Norblinem (z
> abudowania Norblina są niskie, w większości parterowe). Bedzie wilk syty i owca
> cała.

Co ty dziecko ćpasz?

[zdzisiek66]

Sens mają dwa pasy do jazdy na wprost i trzeci tylko do skrętów, oprócz wąskiego gardła Żelazna - Miedziana, gdzie prawy pas będzie i do skrętów, i do jazdy na wprost.
Cztery pasy na odcinku Twarda - Rondo ONZ też by miały sens, gdyby idioci nie zwężali Świętokrzyskiej.

[wswxxx]

> Cztery pasy na odcinku Twarda - Rondo ONZ też by miały sens, gdyby idioci nie z
> wężali Świętokrzyskiej.

I gdzie by się ten ruch z 4 pasów dalej podział? Wcisnął by się w jeden pas Tamki? Byłeś w Warszawie ostatnio?

byłem i zdobyłem

[Gość: warsawa]

jestem tu od urodzenia i wiem że nie wszyscy jadący Świętokrzyską jadą do Tamki, ale ciężko o tym pomyśleć...powinno się ją zwęzić ale bez przesady... co do prostej powinny być dwa pasy plus pasy do skrętu w lewo, to wszystko... trzeba było oglądać projekty jak powstały a nie jak zwykle ZM budzi się jak jest tuż przed budową!

[olecky]

Gość portalu: warsawa napisał(a):
> jak zwykle ZM budzi się jak jest tuż przed budową!

jak zwykle kłamiesz, ZM pisało w sprawie Prostej już w 2008 r.:

www.zm.org.pl/?a=prosta-082
www.zm.org.pl/?a=prosta-08a

[zdzisiek66]

No też właśnie.
Ruch z Prostej z dwóch pasów na wprost powinien się rozchodzić na cztery pasy, z czego dwa przede wszystkim, a może nawet wyłącznie, do skrętu w JPII.
Tak samo Świętokrzyska - przede wszystkim do komunikacji między Marszałkowską a JPII, która jest tragiczna. Zwężenie Świętokrzyskiej w takiej sytuacji to głupota w stanie czystym.
Wszelkie zwężenia i ograniczenia dla aut osobowych w centrum - jak najbardziej. Ale dopiero wtedy, gdy powstaną wszystkie trzy obwodnice, dwa nowe mosty i dokończona będzie druga linia metra. Wtedy ruch w centrum zmaleje zresztą naturalnie.

[rydzyk_fizyk]

"I gdzie by się ten ruch z 4 pasów dalej podział? Wcisnął by się w jeden pas Tamki? Byłeś w Warszawie ostatnio?"

Oj tam.
Wybuduje się skrzyżowanie wielopoziomowe Świętokrzyska/Nowy Świat i będzie git.

[Gość: ja]

tylko, że wg projektu prosta ma mieć po 3 pasy do jazdy prosto + 4ty do skrętów... O_o

[lewarr32]

Z tą Miedzianą to chyba przesadziłeś, bo miasto musiałoby wykupić prywatny teran osiedla Acciona, który jest niejako podwórkiem pomiędzy dwoma budynkami.

[Gość: Obiektywny]

Będzie prawoskręt z Prostej w Miedzianą bo zostanie zlikwidowany w Wronią

[Gość: __]

To jest centrum miasta - tam z zasady powinno się pchać mało samochodów. A ty chcesz jeszcze zachęcić kolejne setki troglodytów do wjazdu tam. A jak już wjadą to uznają, że ich świętym prawem jest zastawić całe chodniki a najlepiej i jezdnie w poprzek.

A prosta i tak się będzie nadal korkować ile by tam nie zrobić pasów

[Gość: gh67]

Centrum miasta to jest Śródmieście, Wola nie jest nim od czasów wojny - to wygon ze zbyt wąskimi w wielu miejscach ulicami prowadzącymi w większości między blokami albo starymi halami fabrycznymi - jeśli chce się teraz z tego zrobić drugi Służewiec Przemysłowy (co już się dzieje) nie wolno powielać jego błędów - czyli za wąskich ulic, braku LEGALNYCH miejsc parkingowych i praktycznie ZEROWEJ kontroli Straży Miejskiej na tym obszarze. A to właśnie SM jest od temperowania tych setek troglodytów, zarówno z terenu miasta jak i wszelkich LKR, DOL, BWM. Dlaczego tego nie robi? Nie mam pojęcia, ale mam nadzieję, że w końcu dożyjemy i kiedyś zacznie...

[Gość: __]

Abstrahując od urbanistyki miasta (wola w częściach faktycznie staje się biurową pustynią), to wola nie ma szansy powielić błędów służewca - wola leży praktycznie w centrum, jest świetnie skomunikowana tramwajowo, autobusowo, kolejowo, a niedługo metrem. Jest też szeroka Kasprzaka, która faktycznie powinna służyć jako obwodnica Woli i dojazd do Towarowej.

Ulice w mieście powinny być wąskie, żeby nie zachęcać do wjazdu wszędzie samochodem; powinny za to mieć komunikację miejską i szerokie chodniki. Pisząc o zbyt wąskich ulicach Woli porównujesz jak się domyślam do Marszałkowskiej i Jerozolimskich - tyle że są to niestety całkowicie antymiejskie ulice. Obie są zbyt szerokie, zbyt głośne, przez co źle się przy nich mieszka (Marszałkowska jest ok na południe od placu Konstytucji) i obie należy bezwzględnie zwęzić (były nawet takie plany ratusza ze 2 lata temu).

Co do straży miejskiej - jestem raczej zwolennikiem ściągania samochodów, a to raczej robota policji. Nic tak nie uczy parkować, jak przymusowa przejażdżka pod Blue City.
A najlepiej by było gdyby setki troglodytów przystosowałby się do mieszkania w mieście i przestały uważać, że miasto służy do tego, żeby mieli się gdzie zatrzymać. Prosta piłka: nie możesz poprawnie zaparować - jedziesz komunikacją miejską.

60 lat nocnych kursów metra...

[Gość: NocnyMarek]

...poszło w pi.du.

[Gość: Tirinti]

Weź pod uwagę, że to jest inwestycja, bo kierowcy płacą wysokie podatki w paliwie wiec im więcej kierowcó a mniej kursów ZTM tym większe dochody budżetu.

płącą akcyzę i VAT

[Gość: wdr]

miasto ma udziały w PIT i CIT (koszty samochodów służbowych obniżają zyski firm i są ukrytą formą wynagrodzenia, więc de facto obniżają wpływy samorządów)

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: gość]

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kaskę.
Ciekawe kto skorzysta na wykupie tych gruntów pod trzy pasmową jezdnię?

[Gość: ron jambo]

sami debile tam pracują - jedno robią 3 pasmowe żeby 100m dalej to co wiecznie zakorkowane zwężyć a kolejne 300m dalej zrobić wsiowy deptak bo chodnik 10metrowej szerokości nie jest wystarczająco euro-miejski. A na koniec zielone mazowsze i tak powie że tam wymierający gatunek szczura mieszka i trzeba dodatkowo duże bańki ekologom zapłacić. za to zlikwidujemy miejsca parkingowe i poobcinamy autobusy żeby było jak w innych krajach...

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: Wojtek Sz.]

Widzę, że tu się wszyscy znają na transporcie, zwłaszcza kieroffcy. Jak będą wszędzie 3 pasy a w środku 2 to korek murowany, dlatego lepiej, aby wszędzie były 2. Także jak będą 2 pasy ruchu będzie mogło więcej miejsc do parkowania być wyznaczonych.

Wiadukt nad Norblinem? Chcesz żyć w mieście czy pod mostem?

[Gość: World]

Gość portalu: Wojtek Sz. napisał(a):

> Wiadukt nad Norblinem? Chcesz żyć w mieście czy pod mostem?

To w Norblinie ktoś mieszka? :)

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: Wojtek]

Przebudowa Nowego Swiatu iKrakowskiego Przedmiescia niczego nie nauczyla drogowcow. Przejazd samochdow i autobusow to paranoja a spcerowiczow widac tylko w lecie przez 3 miesiace. Teraz knebluja Swietokrzyska druga arterie po Marszalkowskiej. Znow idiotyczne teorie. Wszystko zeby utrudnic zycie mieszkancom!!!!!!!!!

chyba nigdy nie wysiadasz z samochodu

[Gość: wdr]

ja jestem mieszkańcem i dla mnie utrudnieniem są ulice 3+3 w centrum ze światłami tak ustawionymi, że pieszo nie da się przejść na jeden raz (jeszcze gorsze są kładki i przejścia podziemne z wiecznie niedziałającymi windami, gdzie trzeba wnosić wózek). to jest prawdziwe utrudnienie. pod prostą i świętokrzyską będzie linia metra, więc dojazd będzie wygodny i szybki. korki nie są czymś powodowanym przez urzędników tylko przez kierowców (czasem wspomaganych czynnikami zewnętrznymi), więc stojąc w korku kierowcy powinni narzekać na siebie, bo oni go tworzą

[swiete.jeze]

> korki nie są czymś powodowa
> nym przez urzędników tylko przez kierowców (czasem wspomaganych czynnikami zewn
> ętrznymi), więc stojąc w korku kierowcy powinni narzekać na siebie, bo oni go t
> worzą

Bingo.

[Gość: m.]

Nie uwzględniliście Galasa czy innych debili ustawiających światła tak że jak zapala się zielone, to 200 metrów dalej czerwone i odwrotnie.
Nie uwzględniliście też panującego kultu wąskiego gardła - w Warszawie wszelkie wąskie gardła typu przejazdy przez linie kolejowe są pieczołowicie konserwowane, a próby ich odciążenia spotykają się z protestami różnych pieniaczy vide Trasa Świętokrzyska na Pradze.

[Gość: kooler]

Spacerowicze na KP i NS tylko przez trzy miesiace, Swietokrzyska druga po Marszalkowskiej arteria w miescie...
To sa dopiero idiotyczne teorie, gdzie ty chlopie mieszkasz ze takie brednie wypisujesz?

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: lola]

do tej pory Prosta od ronda do ronda miała tylko jeden pas, gdy jechały autobusy blokowały cały ruch. Teraz przed Towarową jest buspas, więc dwa pasy plus buspas będzie super, a pan z zielonego mazowsza pewnie nigdy nie jechał tym kawałkiem drogi

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: none]

Zielone Mazowsze protestuje? Znaczy chce kolejny eko-haracz...
Prosta powinna mieć 3 pasy z stronę Centrum - jako przedłużenie Wolskiej, która też ma 3 pasy - aby doprowadzić ruch do Jana Pawła. W stronę Woli 3 pasy też byłyby mile widziane.

[Gość: W-wia]

No i gdzie wylądujesz z tymi 3 pasami? W ścisłym centrum, które stoi.

Przecież na 3-pasmowej Prostej (zwężonej w środku) samochody będą non-stop stały w korku. To może jak mają tam stać, to lepiej od razu zrobić parking.

[Gość: kooler]

Wolska slusznie ma trzy pasy bo doprowadza ruch do Towarowej, docelowo fragmentu obwodnicy. Trzy pasu dalej w centrum by wpychac ruch nie obwodowo a przez srodek nie maja w ogole sensu. JP2 nie powinna by zwezana ale ruch pownien byc uspokojony. Prosta powinna miec najwyzej dwa pasy, dodatkowe przy skrzyzowaniach do skretu. Mozna by tam zasotosowac trambuspas, by polaczyc niewielki ruch tramwajowy i prawdopodobnie ograniczona po oddaniu metra liczbe autobusow.

[Gość: __]

Wolska absolutnie niesłusznie ma 3 pasy. Kasprzaka ma 3 pasy, które nikomu nie przeszkadzają (i tak są tam głównie biura, a mieszkaniówka w większości jest ustawiona prostopadle do ulicy) - jest tam szeroko, mieści się chodnik i jeszcze szpaler drzew po obu stronach. Wolska jako zabudowana gęściej ulica (z resztkami pierzei) z tramwajami, biegnąca przez środek dzielnicy, miejscami dość wąska - powinna być niewielką ulicą przede wszystkim dla komunikacji miejskiej. Pas tramwajowo-autobusowy + 1 pas dla samochodów. A rondo Daszyńskiego może znacznie lepiej rozładowywać ruch, niż koszmarnie przeciążony, zbyt wielki kercelak (znów: w otoczeniu Daszyńskiego jest więcej wolnej przestrzeni, więc nie przeszkadza tak bardzo natężenie ruchu + nie będzie tam aż tak wielkiego węzła tramwajowego)

[Gość: Admiral]

Właśnie na trzecim pasie Prostej będzie można swobodnie urządzić miejsca parkingowe.

[Gość: __]

Tylko po co? Ostatnią ulicą o dużym natężeniu ruchu w centrum powinna być Towarowa jako obwodnica śródmiejska. Wewnątrz obwodnicy powinny być wąskie ulice z komunikacją miejską i niewielkim ruchem samochodów. Tam naprawdę wystarczą dwa pasy i w tym 1 na parkingi (które nawiasem mówiąc należało zbudować pod ziemią przy okazji metra). To powinna być typowa ulica zabudowy europejskiej - wąska ulica, szerokie chodniki, usługi w przyziemiach. Prosta już w tej chwili jest chaotyczna (przebudowa norblina z placem i właśnie usługami w przyziemiach daje szansę poprawy - zobaczymy co z tego wyjdzie), nieprzyjazna i brzydka. Dostępne tam miejsce należy raczej przeznaczyć na jej estetyzację (szpalery drzew po obu stronach!!!) i uatrakcyjnienie. Wylanie tam morza asfaltu jeszcze bardziej oszpeci i zniszczy tę ulicę. Należało by raczej zwęzić do typowej szerokości pasów Żelazną i przywrócić tam linię tramwajową. Tamta stara Wola jest akurat całkiem miejską częścią Warszawy i powinna być tak traktowana - a nie jak przelotówka. Jest tam wciąż sporo mieszkaniówki, więc powinno się ją uatrakcyjniać dla mieszkańców.

Gronkiewicz, opamiętaj się - zrób po 3 BUSpasy

[Gość: Lucasdzihad]

jw

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[cjk.5004]

Skąd się biorą ci pomyleńcy z zielonego mazowsza? Jeśli im tęskno za polem niech wracają do ojców. Tu przecież jest miasto. Jak ktoś nie chce mieszkać w mieście, wolna droga na wieś. Ja chcę mieszkać i jeździć po mieście. Mnie tłum i ścisk nie przeszkadza.

nie masz racji

[Gość: wdr]

zielone mazowsze promuje nowoczesne miasto, które równoważy potrzeby transportowe, emisję hałasu i spalin. większość miast europejskich poszerzyło swoje ulice w latach 60, 70 i teraz wydaje krocie, żeby je zwęzić. tak jest w niemczech, holandii, belgii czy francji. my nie musimy powtarzać ich błędów tylko od razu budować tak, żeby centrum miasta było przyjazne dla pieszych. wszędzie jest to priorytetem z powodów zdrowotnych i ekonomicznych.

[Gość: m.]

> zielone mazowsze promuje nowoczesne miasto, które równoważy potrzeby transporto
> we, emisję hałasu i spalin.
Dobry dowcip. A słyszałeś, że ci idioci żądają, żeby zamiast nowej wylotówki na Gdańsk, stanowiącej częściowo Obwodnicę Miejską, trasy bezkolizyjnej częściowo w tunelach, zrobić zwykłą dziadowską szosę z jednym pasem ruchu w każdym kierunku, na jakich są wieczne korki i wypadki? Ci ludzie mentalne tkwią w latach przedwojennych, bo wtedy właśnie tak się budowało, a komunikację wewnątrz miast załatwiały tramwaje i rowery.

o której wojnie piszesz?

[Gość: wdr]

obecnie główne metropolie rozwijają się właśnie w ten sposób. dojazd rowerem lub komunikacją publiczną. do warszawy pociągiem, autobusem lub samolotem i dalej ZTM to model docelowy dla Warszawy.
co więcej Londyn prowadzi program "dla pieszych", który ma zwiększyć atrakcyjność transportu pieszego nad samochodowym.
www.tfl.gov.uk/corporate/projectsandschemes/2895.aspx

[Gość: m.]

> obecnie główne metropolie rozwijają się właśnie w ten sposób.
Bo autostrady wylotowe i sieci autostrad międzymiastowych już mają.

[misiu-1]

Gość portalu: m. napisał(a):

> Ci ludzie mentalne tkwią w latach przedwojennych, bo wtedy właśnie tak się budowało, a
> komunikację wewnątrz miast załatwiały tramwaje i rowery.

Niezupełnie. Ci ludzie mentalnie tkwią w latach zimnej wojny i są prostą kontynuacją kremlowskiej agentury, którą Sowiety animowały wówczas w całej Zachodniej Europie w celu przyhamowania wzrostu, za którym nie potrafili nadążyć.

[Gość: World]

Gość portalu: wdr napisał(a):

> zielone mazowsze promuje nowoczesne miasto, które równoważy potrzeby transportowe,
> emisję hałasu i spalin.

Promuje ekoterroryzm - czyli coś, przez co Europa chyli się ku upadkowi względem pozostałych kontynentów. To nie przypadek, że takie państwa jak Niemcy, Francja, UK pospadały w rankingach ogólnoświatowych w ostatniej dekadzie :)

> większość miast europejskich poszerzyło swoje ulice w latach 60, 70 i teraz wydaje krocie, > żeby je zwęzić. tak jest w niemczech, holandii, belgii czy francji. my nie musimy
> powtarzać ich błędów tylko od razu budować tak, żeby centrum miasta było przyjazne
> dla pieszych.

Nie musimy powtarzać błędu upadania Europy. Lepiej wzorować się na USA, które nadal potrafi utrzymać się na czele wszelkich gospodarek ogólnoświatowych. Nie ma potrzeby zwężać ulic, a wręcz przeciwnie :)

> wszędzie jest to priorytetem z powodów zdrowotnych i ekonomicznych.

To "wszędzie" to chyba dotyczy akurat tylko podupadających coraz bardziej państw europejskich i coraz bardziej starzejących się w nich społeczeństw. Państwa rzeczywiście rozwijające się jakoś to inaczej widzą zupełnie :)

[Gość: usasa]

byłeś gdzieś poza swoją wioską? a o miastach usa to tylko pewnie słyszałeś albo widziałeś w tv. na manhattanie (czyli samym centrum nowego jorku) nie ma autostrad i nikt ich tam nie zamierza budować...

[Gość: World]

Gość portalu: usasa napisał(a):

> byłeś gdzieś poza swoją wioską? a o miastach usa to tylko pewnie słyszałeś albo
> widziałeś w tv. na manhattanie (czyli samym centrum nowego jorku) nie ma autostrad
> i nikt ich tam nie zamierza budować...

Warto wyjechać poza swoją wioskę, zapewniam :)
www.panoramio.com/photo/70992347
www.panoramio.com/photo/2663778
www.panoramio.com/photo/70995446
www.panoramio.com/photo/70995437
www.panoramio.com/photo/71296810
www.panoramio.com/photo/71296805
www.panoramio.com/photo/71747921
www.panoramio.com/photo/73119965
www.panoramio.com/photo/71747938
www.panoramio.com/photo/71691493
www.panoramio.com/photo/72198350
www.panoramio.com/photo/72357089
Więcej czy już dość? :)

No i co to za przykład?

[Gość: M]

Na obwodnice? Gdzie w USA wpuścili takie coś w centrum? W Detroit, Louisville, Baltimore, Waszyngtonie...

A wiesz co łączy te miasta? Są upadłe dzisiaj.

[Gość: ja]

Gość portalu: M napisał(a):

> A wiesz co łączy te miasta? Są upadłe dzisiaj.

Akurat najbardziej upadły te, które zostały ominięte szerokim łukiem przez autostrady. Tyle właśnie wiesz o Ameryce :D

[Gość: World]

Gość portalu: M napisał(a):

> Na obwodnice? Gdzie w USA wpuścili takie coś w centrum? W Detroit, Louisville,
> Baltimore, Waszyngtonie...
>
> A wiesz co łączy te miasta? Są upadłe dzisiaj.

Kliknąłeś chociaż w te linki? Los Angeles, Chicago - autostrady w samym centrum... Ale to nie te miasta upadają i ogólniej USA, tylko Europa zastanawia się dalej nad swoją dalszą integralnością i wspólnotą. O dziwo nie Ameryka chyli się do secesji tylko Unia Europejska akurat.

[Gość: brawo!]

Brawo, znaleźć jakieś zdjęcia na panoramio już potrafisz. Teraz kolejne lekcje:
1. Czytania ze zrozumieniem.
2. Wyszukiwania autostrad na Manhattanie (zgodnie z postem, na który próbowałeś odpowiedzieć).
Czas start!

[Gość: ja]

Gość portalu: brawo! napisał(a):

> Brawo, znaleźć jakieś zdjęcia na panoramio już potrafisz. Teraz kolejne lekcje:
> 1. Czytania ze zrozumieniem.
> 2. Wyszukiwania autostrad na Manhattanie (zgodnie z postem, na który próbowałeś
> odpowiedzieć).
> Czas start!

Każdy kto ma blade pojęcie o USA znajdzie takie coś bez problemu. Podpiąłeś się do dialogu i myślisz, że masz już swojego bohatera i wroga? To teraz przerób tylko jedną lekcję i przeanalizuj swoje dokonania :D
Ułatwię zadanie wszystkim innym tu głąbom: autostrada I-78 dochodzi tunelem do Dolnego Manhattanu, a kolejna I-278 przechodzi tuż obok w dzielnicy Brooklyn w odległości (sic!) 1km od Wall Street... Oby chociaż tak w tej wsi Warszawie było! Teraz możecie sobie poszczekać jak typowe zajadłe polskie k.m.i.o.t.k.i :D

[Gość: World]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Ułatwię zadanie wszystkim innym tu głąbom: autostrada I-78 dochodzi tunelem do
> Dolnego Manhattanu, a kolejna I-278 przechodzi tuż obok w dzielnicy Brooklyn w
> odległości (sic!) 1km od Wall Street... Oby chociaż tak w tej wsi Warszawie było!
> Teraz możecie sobie poszczekać jak typowe zajadłe polskie k.m.i.o.t.k.i :D

Sądziłem, że przy dostępie do środków masowych, każdy może łatwo sobie sam sprawdzić, jak rzeczywiście jest chociażby w New York City. Ale jak widać, jeszcze nie całkiem... Tak czy owak - dzięki za wyręczenie mnie :)
Swoją drogą jak tak zmierzyłem teraz ten kilometr odległości autostrady w Warszawie, to jest to bliżej niż Trasa Łazienkowska od warszawskiej giełdy w dawnym Domu Partii. Teraz już wiadomo, jak Warszawa ma się do takiego nawet "najmniej autostradowego" Nowego Jorku :)

[Gość: __]

W USA od jakichś 20 lat zwalcza się te twoje ukochane autostrady przez centra miast. Już dawno zauważyli, że generują one gigantyczne koszty i są barierą rozwojową. Następuje tam gigantyczny powrót do komunikacji miejskiej i kolejowej. Ale o tym trzeba by trochę przeczytać, a nie bezmyślnie wrzucić parę zdjęć.

[Gość: ja]

Gość portalu: __ napisał(a):

> W USA od jakichś 20 lat zwalcza się te twoje ukochane autostrady przez centra
> miast. Już dawno zauważyli, że generują one gigantyczne koszty i są barierą
> rozwojową.

O tak, to pewnie dlatego poszerzają i budują kolejne autostrady w aglomeracjach, jak chociażby I-70, I-90, a może widziałeś ładną budowę autostrady w Tampa na Florydzie? Czy ty cokolwiek wiesz realnego o USA? :D

> Następuje tam gigantyczny powrót do komunikacji miejskiej i kolejowej.

Wyśmienita propaganda, ale czasem warto przejrzeć na oczy, zamiast wyczytywać tylko to, co jest zgodne z twoim światopoglądem :D

> Ale o tym trzeba by trochę przeczytać, a nie bezmyślnie wrzucić parę zdjęć.

Jakoś owe bezmyślnie powrzucane zdjęcia tamtego gościa potrafią dużo więcej powiedzieć, niż twoje wypociny wyczytane gdzieś tam bez pokrycia w rzeczywistości :D

[Gość: ja]

Gość portalu: usasa napisał(a):

> byłeś gdzieś poza swoją wioską? a o miastach usa to tylko pewnie słyszałeś albo
> widziałeś w tv. na manhattanie (czyli samym centrum nowego jorku) nie ma autostrad
> i nikt ich tam nie zamierza budować...

To sprawdź wieśniaku jeszcze raz dobrze! Nawet dam podpowiedź - sprawdź autostradę I-78, która wjeżdża tunelem na Manhattan... Jak można być takim wieśniakiem! :D

[swiete.jeze]

> Nie musimy powtarzać błędu upadania Europy. Lepiej wzorować się na USA, które n
> adal potrafi utrzymać się na czele wszelkich gospodarek ogólnoświatowych. Nie m
> a potrzeby zwężać ulic, a wręcz przeciwnie :)

Tak, najlepiej na Detroit.

[Gość: World]

swiete.jeze napisała:

> Tak, najlepiej na Detroit.

Fajne miasto, polecam urlop :)
www.panoramio.com/photo/6605200
www.panoramio.com/photo/2752113
www.panoramio.com/photo/35069446
www.panoramio.com/photo/2301146
www.panoramio.com/photo/2300971
www.panoramio.com/photo/81851769
www.panoramio.com/photo/81516684

[Gość: M]

Tak, zabierz żonę do zgwałcenia i dzieci do postrzelenia wieczorem. Najniebezpieczniejsze miasto w Ameryce. Świetnie znasz USA.

www.forbes.com/sites/danielfisher/2012/10/18/detroit-tops-the-2012-list-of-americas-most-dangerous-cities/

[Gość: ja]

Gość portalu: M napisał(a):

> Tak, zabierz żonę do zgwałcenia i dzieci do postrzelenia wieczorem. Najniebezpieczniejsze
> miasto w Ameryce. Świetnie znasz USA.

Za to widać, jak to inni dobrze znają owy kraj. Większość polskich zaściankowców nie wybierze się tam nigdy ze strachu przed swobodnym dostępem do broni :D I dobrze, lalusiów tam nie potrzeba :D

[Gość: World]

Gość portalu: M napisał(a):

> Tak, zabierz żonę do zgwałcenia i dzieci do postrzelenia wieczorem. Najniebezpieczniejsze
> miasto w Ameryce. Świetnie znasz USA.

Zabrałem i jakoś nic... I nawet nie miałem obaw przed czarnoskórymi, których akurat tam jest naprawdę wiele. Jesteś takim świetnym znawcą USA, że nawet tego nie będziesz potrafił zrealizować co ja? Pogratulować tylko :)

[Gość: urlopowicz]

Jakieś takie wyludnione na tych Twoich zdjęciach... Wpisze sobie w google images hasło detroit abandoned i podziwiaj.

[Gość: ja]

Gość portalu: urlopowicz napisał(a):

> Jakieś takie wyludnione na tych Twoich zdjęciach... Wpisze sobie w google images
> hasło detroit abandoned i podziwiaj.

A to chcesz ludzi tam podziwiać? W typowym polskim stereotypie nie ma tam za oceanem nikogo do podziwiania :D

[zdzisiek66]

W większości miast europejskich są obwodnice, które powodują, że nie ma konieczności jazdy przez centrum, żeby dostać się z jednej dzielnicy do drugiej.
Pomimo tego, zamykanie centrum dla samochodów jest rzadko stosowane. Przykład Barcelony, gdzie na głównym deptaku La Rambla,a na którym są tłumy niezależnie od pory dnia czy roku, jest jeden dla ruchu samochodów i autobusów, a drugi do parkowania. A Av. Diagonal jest trzypasmowa, również na terenie samego centrum, a o ile pamiętam, nawet buspasa nie ma.
Zwężanie ulic kosztuje krocie? Słupki ze srebra trzeba robić, a pasy malować złotą farbą?
Na pomysł redukcji hałasu i emisji spalin wyłącznie poprzez restrykcje dla samochodów wpaść może tylko pseudoekolog.
Hałas emitują zarówno samochody, jak i np. tramwaje, powiedziałbym, że tramwaje znacznie bardziej uciążliwy.
Emisję spalin w pierwszym rzędzie powinno się redukować poprzez promocję odpowiedniego paliwa. Przy spalaniu LPG emituje się od 50 do 80% mniej naprawdę szkodliwych substancji, niż przy spalaniu diesla. Przy CNG chyba jeszcze mniej. Jak jesteś taki ekolog antyspalinowy, to zainteresuj się, na czym jeżdżą miejskie autobusy.

[Gość: zielony]

skąd się biorą tacy kretyni jak ty? chcesz szerokich arterii i autostrad w centrum miasta to wypier***aj do Moskwy - mentalnie bliżej ci do wschodu a nie zachodu. a potem płacz jaka ta warszawa brzydka, jaka nieprzyjazna dla ludzi, a jakie barcelona, paryż, londyn piękne... tam nie ma takich ulic w centrum.

[Gość: World]

Gość portalu: zielony napisał(a):

> skąd się biorą tacy kretyni jak ty? chcesz szerokich arterii i autostrad w centrum
> miasta to wypier***aj do Moskwy - mentalnie bliżej ci do wschodu a nie zachodu.
> a potem płacz jaka ta warszawa brzydka, jaka nieprzyjazna dla ludzi, a jakie
> barcelona, paryż, londyn piękne... tam nie ma takich ulic w centrum.

Ale to tylko na bliższym zachodzie, bo na tym dużo dalszym zachodzie autostrady w centrach miast są normalnością. W każdym amerykańskim mieście uświadczysz autostradę w pobliżu samego ścisłego centrum. Paradoksalnie to tobie bliżej do wschodnich standardów, gdzie wykorzystanie możliwości motoryzacji to nadal prawdziwa gehenna :) Nie ma to jak wyzywać innych od kretynów, promując pseudozielony komunizm :)

[Gość: zielony]

czy możesz mi pokazać autostradę na manhattanie w okolicach downtown albo central parku?
to wszystko jest kwestią jaki obierze się model i wizję miasta. rzeczywiście mi bliżej do zielonego eurokomunizmu promującego komunikację miejską, zieleń, przestrzeń przyjazną dla pieszych, a nie wizję wschodnią czy dalekozachodnią pieszego wpędza do przejść podziemnych stosując ułatwienia dla samochodów. spójrz na amerykańskie przedmieścia które są połączone autostradami z metropoliami - ludzie spędzają większość dnia w samochodzie, w korku (mimo autostrad) i niczego poza tym...

[Gość: życzliwy]

Po wielu miesiącach mieszkania i podróżowania po USA od wybrzeża do wybrzeża zdecydowanie stwierdzam: ja chromolę ten ich kretyński model rozwoju miast, którego zresztą już dzisiaj w wielu miejscach żałują (vide Boston i wyburzone centrum pod autostrady). Poza Nowym Jorkiem, Chicago, San Francisco i być może kilkoma mniejszymi miastami, standardowy model życia to mieszkam w punkcie A, pracuję w punkcie B, zakupy robię w bezdusznym molochu handlowym w punkcie C, a pół życia spędzam w samochodzie pomiędzy tymi punktami.

Dziękuję, pójdę pieszo.

[Gość: pete]

> pół żyia spędzam w samochodzie

znaczy się, wolisz 3/4 zycia spędzić w śmierdzącym autobisie?

[Gość: ja]

Gość portalu: zielony napisał(a):

> czy możesz mi pokazać autostradę na manhattanie w okolicach downtown albo central
> parku?

Bez problemu! Autostrada I-78 wjeżdża do Dolnego Manhattanu... A poza tym druga autostrada I-278 przechodzi owszem przez Brooklyn cały (o zgrozo) kilometr od Wall Street. Nie mam nic przeciwko takiemu czemuś we wsi Warszawa :D

[Gość: pat]

> a potem płacz jaka ta warszawa brzydka, jaka nieprzyjazna dla ludzi, a jak
> ie barcelona, paryż, londyn piękne... tam nie ma takich ulic w centrum.

Nie dorabiaj ideologii do czegoś co jej nie ma. Prosta to nie jest ścisłe centrum i nie zasługuje na nic innego jak na miano zwyklej ulicy przelotowej.. A jak chcesz kolejnego "salonu Warszawy" z deptakiem to najpierw przejdź się Chmielną, Pasażem Wiecha itd i popodziwiaj zabite dechami lokale "do wynajęcia" ;-).

[Gość: kooler]

Prosta to jest scisle centrum a przelotowka nigdy nie byla.
Faktycznie dwa pasy zamiast trzech to jest deptak i salon... ech glupota nie zna granic.

[Gość: pat]

> Prosta to jest scisle centrum
Prosta to takie centrum, jak z Ostrobramskiej Saska Kępa.

> a przelotowka nigdy nie byla.
Owszem była, wąskim gardłem przelotówki - np. z Połczyńskiej na Pragę ;-).

> Faktycznie dwa pasy zamiast trzech to jest deptak i salon... ech glupota nie zn
> a granic.
Z wypowiedzi kolegi, który zna Barcelonę albo Paryż tylko z kilkudniowej wizyty wynikalo, że Prosta otwarta dla samochodów w ogóle nie powinna istnieć, albo mieć pół pasa bo to reprezantacyjna ulica jak 5 Aleja.. Co wam da to zwężenie, marudy i zawistnicy? Korki większe, więcej spalonego paliwa itd? Przecież tam oprócz biurowców, kilku bloków i sypiących ruder nic nie ma.

[Gość: dziad żoliborski]

Czy zieloni z Mazowsza to słoiki? Bo zdawało mi się, że to jakieś lumpengezelszaft.

[Gość: zep]

Za te pieniądze niech zbudują Trasę Świętokrzyską na Targówku i Pradze. Tam jest dużo bardziej potrzebna.

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: marco]

jeśli "nie mogą" zmienić planu przebudowy, to wystarczy na trzecich-skrajnych pasach, wyznaczyć miejsca do parkowania - równolegla do krawężnika

[Gość: Admiral]

/\/\/\/\/\
Dla ekoterrorystów z ZM-u takie rozwiązanie to herezja, bo sprzeczne z ich ideologiczną nienawiścią do samochodów i chęci upchnięcia wszystkich kolbami karabinów w bydlęcych wagonach zbiorkomu.

zwężenie Świętokrzyskiej do zbrodnia na Warszawie

[michalfront]

mało wam ekooszołomy Krakowskiego i Nowego Światu?

miasto dusi się w korkach a wy zwężacie zamiast poszerzać???

kiedyś Swiętokrzyska była dobrą alternatywą dla Alej, a przed zamknięciem Krakowskiego także dla Królewskiej - poza tym spory chodnik na którym mieściły się i samochody i ludzie - wszytsko działało ale jak przy okazji kazdego remontu trzeba było zepsuć organizację ruchu

taka polityka prowadzi do naganiania klientów centrom handlowym - wiele osób już teraz działa na zasadzie "nie ma parkingu - nie ma klienta" - Świętokrzyska stanie się martwa jak Nowy Świat przez 10 miesięcy w roku (przy naszej pogodzie przez większość roku sens ma tylko auto)

ale róbcie co chcecie, w chwili obecnej centra miast i tak traca na znaczeniu - zakupy można robić przez net a na obrzeżach powstaje coraz więcej fajnych knajpek gdzie można bez problemu dojechać i a darmo zaparkować

w zasadzie ekooszołomy z ZM to możecie Świętokrzyską zaorać i buraki posadzić - będziecie mieli jak w domu

[wswxxx]

Zamiast pisać rzeczy niemądre, poczytałbyś trochę.
Ot, chociażby Newsweeka.
spoleczenstwo.newsweek.pl/twoj-ruch,58070,1,1.html

[Gość: m.]

> Zamiast pisać rzeczy niemądre, poczytałbyś trochę.
I proponujesz kolejną propagandę wychwalającą tego gniota, durny buskwas na TŁ, który zakorkował całą okolicę, który wbrew strategii transportowej wtłoczył ruch z obwodnicy na powrót do centrum?

[bullxy]

rzeczywiście - siedź sobie na swoim przedmieściu i spędzaj czas w "fajnych knajpkach" w "cętrum" handlowym. do centrum nie zaglądaj bo i tak nie masz po co.

Co ty bredzisz o Nowym Świecie i KP

[Gość: M]

Nowy Świat i Krakowskie martwe? Dopiero po tych remontach jest tam ruch ludzi całą dobę, otworzyło się mnóstwo knajp, sklepików i innych ciekawych przybytków. Całe Śródmieście zaczyna ożywać dzięki temu, że jest przestrzeń miejska. Wcześniej w godz. 9-17 i po 21 hulał wiatr, a teraz całą dobę handel, gastronomia, usługi i tłumy ludzi.

[Gość: __]

Przeszkadzają ci korki to przesiądź do komunikacji miejskiej. Niech do waszych tępych łbów dotrze wreszcie, że miast to to nie tylko sklep blisko domu, ale też pewne koszty: poruszanie się komunikacją miejską, widok z okna na sąsiedni budynek, ruch (ale pieszych i komunikacji miejskiej, a nie samochodów przez środek miasta). Te wasze szerokie arterie powodują tylko wymieranie centrów i powiększanie bezładnych przedmieść, z których jeszcze więcej idiotów musi się koniecznie dostać do centrum samochodem (i wielkie zdziwko... tworzą się korki... kto by pomyślał). Miasto to zwarta zabudowa - i tylko przy zachowaniu tego warunku (nawiasem mówiąc, właśnie dlatego optymalna jest zabudowa pierzejowa do ok. 5 pięter - bo wtedy można osiągnąć optymalną gęstość zabudowy i tym samym zaludnienia) dobrze działa. I tego warunku nie da się pogodzić z priorytetem dla ruchu osobowego. I dziwnym trafem rozumieją to mieszkańcy miast we wszystkich rozwiniętych krajach - chyba taka cecha cywilizacyjna.

[Gość: m.]

> wasze szerokie arterie powodują tylko wymieranie centrów i powięk
> szanie bezładnych przedmieść,
To nie arterie powodują wymieranie centrów, tylko wysokie koszty życia i utrudnienia, likwidowanie miejsc parkingowych itp.

[Gość: __]

Przy trzypasmówce faktycznie się świetnie mieszka. I świetnie się mieszka nie mogąc pójść do sklepu bo banda idiotów zastawiła calusieńki chodnik, bo im się należy. Racjonalnie zaprojektowanym mieście koszty też nie są tak wyższe - płacisz więcej za mieszkanie, ale mniej za komunikację i tracisz mniej czasu na dojazdy. Spora część tych wyższych kosztów wynika zresztą z konieczności utrzymywania z jednego budżetu również tych przedmieść na końcu świata (uzbrojenie terenu, nadkładająca drogi komunikacja miejska, szerokie autostrady dojazdowe - bo tak rozproszonej zabudowy nie da się skomunikować w zadowalający sposób). I wszystko to wpływa na warunki życia w dobrze zaprojektowanym centrum. Hałas w mieście jest czymś naturalnym, al hałas komunikacji miejskiej i pieszych na jednopasmówce, a nie jerozolimskich. Spaliny - to samo.

Im bardziej rozbudujesz przedmieścia, tym bardziej miasto musi podnieść ceny wody, wywózki śmieci itp. Tym bardziej musi poszerzyć ulicę, żeby ludzie z przedmieść mogli dojechać. Ale oni będą chcieli zaparkować w centrum - pozastawiają chodniki i nie będzie można wygodnie dojść do sklepu. Czyli ludzie mieszkający w mieście (czyli ci cenniejsi dla miasta, bo łatwiej im zapewnić wszystkie wszystkie usługi i generujący mniejsze koszty) są karani przez miasto i nic nie dostają w zamian, bo pieniądze zamiast na remont parku muszą pójść na budowę wielkiej wielokilometrowej dojazdówki przez środek nigdzie. I w takim wypadku faktycznie wolą się wyprowadzić i trudno się im dziwić. Jak się wyprowadzą, to sklepy i knajpy i w ogóle wszystkie usługi drożeją, bo jest mniej klientów.

Powstaje taki samonapędzający się proces. Ale praprzyczyną całego procesu (faktycznie nie powodem bezpośrednim, ale pośrednim jak najbardziej) jest właśnie poszerzenie ulicy w centrum do wielu pasów i przeznaczenie jej pod ruch osobowy. To staruje proces rozgęszczania miasta - a w efekcie jego destrukcji, ponieważ miasto może efektywnie działać tylko jako zwarty, ciągły organizm.

[Gość: m.]

> Im bardziej rozbudujesz przedmieścia, tym bardziej miasto musi podnieść ceny wo
> dy, wywózki śmieci itp. Tym bardziej musi poszerzyć ulicę, żeby ludzie z przedm
> ieść mogli dojechać
Wytłumacz to tym debilom z ratusza, którzy windują koszty życia w centrum.

[Gość: __]

Ale już tłumaczyłem: oni je aktualnie muszą windować, bo z tego budżetu muszą utrzymać całe uzbrojenie terenu na Białołęce, Wawrze, dalekich Bielanach, Wilanowie itp. Muszą utrzymać nieefektywną komunikację miejską do tych dzielnic (bo bez zbiorkomu na peryferiach warszawa w ogóle by się zatkała) i szerokie dojazdówki. To wszystko niestety kosztuje gigantyczne dodatkowe pieniądze (Warszawa jest najrzadziej zaludnioną stolicą w Europie - przy obecnej liczbie mieszańców powinna zajmować teren mniejszy przynajmniej o ok 1/4), które trzeba gdzieś zdobyć.

Jedynym wyjściem jest niestety stworzenie planów zagospodarowania centrum, w wielu miejscach przebudowanie go i dogęszczenie, i przeniesienie ludzi do takiej gęstszej zabudowy - a to niestety kosztuje. Trzeba ludziom z Białołęki zapewnić takie same mieszkania w centrum ze szkołami, parkami, dobrą komunikacją miejską itp (najlepiej większe skoro chcemy, żeby ci ludzie mogli kiedyś mieć dzieci - metraże obecnych mieszkań to skandal - w starym budownictwie jeden pokój był większy i lepiej zbudowany niż całe mieszkanie w nowym). Swoją drogą pytanie, czy wieżowce w centrum powinny być biurowe. Może powinny być - przynajmniej w części - mieszkalne? I niestety tego obecna władza nie rozumie i dla doraźnych celów politycznych utrzymuje obecny nieefektywny model. Potrzebny jest porządny prezydent, który uczciwie powie co chce zrobić i po co, i to przeprowadzi.

[Gość: m.]

> Ale już tłumaczyłem: oni je aktualnie muszą windować, bo z tego budżetu muszą u
> trzymać całe uzbrojenie terenu na Białołęce, Wawrze, dalekich Bielanach, Wilano
> wie itp.
I logiczne byłoby windowanie kosztów właśnie tam a nie w centrum, żeby tego samonapędzającego się mechanizmu nie generować.

[Gość: __]

A tu pełna zgoda

[taka_prawda500]

Gość portalu: __ napisał(a):

> Jedynym wyjściem jest niestety stworzenie planów zagospodarowania centrum, w wi
> elu miejscach przebudowanie go i dogęszczenie, i przeniesienie ludzi do takiej
> gęstszej zabudowy - a to niestety kosztuje.

Sam się "przenoś" i "dogęszczaj" to zasmrodzone centrum z dusznymi "pierzejami ulic", bez zieleni i w miejscu gdzie człowiek od tego smogu się dusi...

Trzeba ludziom z Białołęki zapewnić
> takie same mieszkania w centrum ze szkołami, parkami, dobrą komunikacją miejsk
> ą itp (najlepiej większe skoro chcemy, żeby ci ludzie mogli kiedyś mieć dzieci

A z której choinki przedmówca się urwał?;-) A swoją drogą, czy proponujesz tym ludziom, którzy wybrali dłuższy dojazd, ale ŚWIEŻE POWIETRZE i zieleń wokoło z własnej i nieprzymuszonej woli, przymusowe przesiedlenia jak za Hitlera? Do obozu koncentracyjnego zwanego Śródmieściem?

> - metraże obecnych mieszkań to skandal - w starym budownictwie jeden pokój był
> większy i lepiej zbudowany niż całe mieszkanie w nowym

Dla niezamożnych obywateli większym komfortem jest niewielkie mieszkanie z większą ilością pokoi i ze wszystkimi wygodami niż jednopokojowa landara z wysokim sufitem, którą trudno ogrzać, czynsz jest z kosmosu, wszystko się sypie, ocieplić nie wolno bo konserwator zabronił, z tego samego POwodu nie wolno mieć kablówki i internetu z tejże kablówki, a w wielu "kamienicach" nie ma żadnych wygód (patrz:Praga Północ)

Swoją drogą pytanie, c
> zy wieżowce w centrum powinny być biurowe. Może powinny być - przynajmniej w cz
> ęści - mieszkalne?

Już teraz nie ma chętnych na mieszkania w "wieżowcach mieszkalnych" w Centrum, z cenami za m2 i czynszami z kosmosu, a Tobie jeszcze mało?

>Potrzebny jest porządny p
> rezydent, który uczciwie powie co chce zrobić i po co, i to przeprowadzi.

Jeżeli Ty chcesz "przeprowadzić" mieszkańców przedmieść do gett, to lepiej nie zostawaj prezydentem...

[Gość: mm]

Piszesz bardzo rozsądnie.
Gdyby zastosować optymalną gęstość zaludnienia, powierzchnia Warszawy byłaby mniejsz 2-3 razy, co oznaczałoby też mniej więcej tyle razy niższe koszty utrzymania infrastruktury.
Niestety od wielu lat miasto robi wszystko (m. in. nowe wylotówki), by przedmieścia się rozrastały.

Auta won! Zrobić buspas, trampas i tor kolejowy

[zdzisiek66]

A wszystko, przypominam, dokładnie nad linią metra.
Ja mam jeszcze jedną propozycję. Zróbmy te buspasy, trampasy i trzypasmowe ścieżki rowerowe na Czerniakowskiej i Gagarina. Niech zostanie jeden pas dla aut, z progami co 50 m. A Czerską zamknijmy dla samochodów w ogóle. Panie Ossowski, proszę zacząć lobbing, na pewno będą pochwały od szefów.

[Gość: kooler]

Jak pod czerniakowska i gagarina beda linie metra a jakims spodobem te ulice trafia do scislego centrum to wtedy o tym pogadamy...

[zdzisiek66]

Nie zrozumiałeś albo sam pracujesz na Czerskiej :)

Już dwa lata temu była o tym mowa

[wswxxx]

ZMID od dwóch lat wie o tym, że projekt Prostej należy zwęzić. Tłumaczenie, że na zmiany jest "za późno" jest od lat takie samo. W tym czasie, co oni pieprzą, że projektu nie da się zmienić, już dawno by go zmienili.

I tak wywalą kupę szmalu na coś, co w ogóle nie jest potrzebne, za to będą robić dziadowskie oszczędności na nocnym metrze i liniach autobusowych.

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[mefissto]

Powinno byc Bure Mazowsze, skoro chca zeby miasto stalo w korku, to widac odpowiada im ze setki aut emituja wiecej zanieczyszczen jak stoja niz jak ruch jest plynny. Czy ktos kogos zmusza do mieszkania w miescie. Jak ktos chce miec zielone mazowsze to niech sie do puszczy wyprowadzi. Centrum miasta to wg eko oszolomow powinno byc zarosniete lasem i wymarle, a dojazd tylko drogami gruntowymi to ruch wtedy spadnie, bo po co jezdzic do centrum

[wswxxx]

Od kiedy budowanie szerokich dróg w centrum miasta rozładowuje korki?

[Gość: m.]

Może to nie centrum, ale na Bielanach 10 lat temu na szczęście nie wiedzieli, że budowa szerokich dróg nie pomaga na korki, poszerzyli Reymonta i zbudowali Maczka i korki w tym rejonie zniknęły.

[Gość: przenoszacz]

Bo się przeniosły kawałek dalej, gdzie wcześniej ich nie było. Masz parę postów wyżej artykuł w Newsweeku - poczytaj.

[Gość: m.]

> Bo się przeniosły kawałek dalej, gdzie wcześniej ich nie było.
Bzdura. Mit propagowany przez durnych ekooszołomów.

[Gość: albert]

Ulice powinny mieć jezdnie jak najwęższe, a chodniki jak najszersze. Miasto jest dla ludzi, a nie dla samochodów

Zielone Mazowsze - to jest popaprana teoria!

[Gość: xxx]

Jak się połączy z obwodnicą! Z jakiego zaścianka jesteś? Jak można głosić takie teorie: "Po pierwsze, będzie zachętą do wjazdu do Śródmieścia dla dużej liczby kierowców." - to bzdura! To samo słyszałem, że nie buduje się w śródmieściu parkingów bo będą generowały ruch. Człowieku przecież to obłęd. Popatrz na Niemcy, Francję czy Włochy!

[Gość: La]

To poczytaj stronę www Zielonego Mazowsza - jeżdżą po całej Europie i opisują rozwiązania komunikacyjne, które tam występują. Nie siedzą w żadnej puszczy, snując dziwne teorie.

centra miast wymierają od samochodów

[Gość: wdr]

większość miast po ograniczeniu ruchu samochodowego w centrum (Londyn, Sztokholm, Kopenhaga, ostatnio nawet Paryż) przeżywa renesans. to mit, że przecinając drogami 3+3 centrum miasta poprawi się jego atrakcyjność. jest odwrotnie, ta atrakcyjność spada, jest to potwierdzone doświadczeniami europy zachodniej.
miasto zapewnia wiele możliwości, do centrum można dojechać metrem, autobusem, pociągiem, tramwajem i rowerem. można też samochodem, ale wtedy trzeba się liczyć z brakiem miejsc do parkowania i staniem w korkach. zachęcanie do jazdy samochodem przez centrum jest niezgodne ze planem rozwoju komunikacyjnego miasta warszawy a urzędnicy są od jego realizowania a nie wymyślania własnych koncepcji

[Gość: ja]

Gość portalu: wdr napisał(a):

> większość miast po ograniczeniu ruchu samochodowego w centrum (Londyn, Sztokholm,
> Kopenhaga, ostatnio nawet Paryż) przeżywa renesans. to mit, że przecinając
> drogami 3+3 centrum miasta poprawi się jego atrakcyjność. jest odwrotnie, ta
> atrakcyjność spada, jest to potwierdzone doświadczeniami europy zachodniej.

Natomiast doświadczenia amerykańskie są zupełnie odwrotne... Kopenhaga to wyśmienity wręcz przykład! Ideał ekoterrorystyczny... Komunikacja publiczna cholernie droga i wobec tego przymusowe korzystanie z rowerów przez cały rok przez biedniejszych. Na pewno wielu tu będzie za tym! :D
Wprowadzono tylko co podwyżkę, za rok następna... A gdyby tak urealnić bardziej ceny kosztów tej komuny i dać 10-krotnie wyższą cenę - a co, będzie już bliżej do tej wzorcowej Kopenhagi! To jak - pomożecie?! :D

[Gość: La]

Miasta amerykańskie są doskonałym przykładem, jak nadmierna motoryzacja je wyniszcza - jak się rozlewają, ile działek miejskich stanowią same parkingi, ile czasu w korkach tracą mieszkańcy (mimo wielopasmowych autostrad). A Kopenhaga to zaiste miasto "ekooszołomów", pewnie dlatego ma najszczęśliwszych obywateli na tej planecie ;)
Dokształć się, a nie snujesz propagandę, bo tak się boisz, że ktoś Ci będzie utrudniał poruszanie się ukochanym samochodzikiem.

[Gość: La]

Poczytaj lepiej stronę prowadzoną przez ZM.
Im szersza ulica, tym więcej ludzi wjedzie na nią autami, a nie nagle magicznie znikną korki i ci, co jeździli do tej pory, będą mieć drogowe eldorado. Dlatego, m.in., nie powinno się tam robić więcej pasów niż po 2.

[morfeusz_1]

jasna długa prosta szeroka jak morze trasa łazienkowska

Lepsze jest wrogiem dobrego.

[Gość: rick]

Nie można zrobić normalnie? Po prostu po dwa pasy do jazdy na wprost od Ronda Daszyńskiego do Kopernika + tram/buspas tam gdzie są tramwaje.
Czy to trzeba udziwniać?

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[zyggi1948]

Ja sie pytam przy okazji, kiedy bedzie drugi pas ul.Andersa???...totalna blokada!!!!!

[Gość: kooler]

Zamiast na takie nic nie dajace inwestycje jak Prosta czy Andersa niech zbieraja kase na stworzenie bezkolizyjnych skrzyzowan tam gdzie to jest potrzebne czyli np Słomińskiego/Okpowa/Towarowa/ŻiW czy w ogole nie istniejace fragmenty obwodnic.

warszawiakom zachcialo sie walza a dostali stolza.

[uzdek98]

no przeciez wiadomo o co chodzi ... ma byc drogo, dlugo i fuszersko, tak zeby jak najwiecej kasiory POplynelo do POciotow i familiantow hanki stolez, endzeniera balasa i reszty platfusiarni...

tak jak w kraju ... PO nas chocby POtop....

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: Jan]

Niech Zielone Mazowsze lepiej zamilknie, bo to chyba dzięki tej organizacji mamy m.in takiego potworka, jak brak 200-300m jednego pasa ulicy przy zjeździe z wiaduktu przy Gdańskim w stronę Żoliborza. Jak można było odwalić taki idiotyzm przy takiej inwestycji?

[Gość: tw]

Idiotyczność inwestycji nad Gdańskim polegała na tym samym co idiotyczność przerobienia Prostej na "autostradę" - pod pozorem REMONTU istniejącego jednego wiaduktu zbudowano TRZY NOWE wiadukty. Po co? Kasy było za dużo do wydania? Czasu za dużo?
No ale skoro już zbudowano wiadukt o parametrach autostrady to teraz oszołomstwo domaga się przedłużenia tej "autostrady" do Bankowego.

[Gość: Admiral]

Dokształć się debilu jakie wiaduty mają faktycznie parametry "autostrad" a dopiero potem zabieraj głos na forum

[Gość: __]

Za ostro... Porównanie wcale nie takie straszne. Te wiadukty nad Gdańskim faktycznie były mało przemyślane. Mickiewicza w stronę Wilsona jest ładną kameralną uliczką i taką powinna być. Obok jest linia tramwajowa. Pod jest linia metra. Ten wiadukt faktycznie mógłby mieć dwa pasy w każdą stronę, ale wtedy po co jeszcze tramwaj. Albo skoro już zbudowano tory, to powinny nimi jeździć tramwaje i wtedy nie są potrzebne po dwa pasy dla samochodów. Obok jest jeszcze Jana Pawła - Popiełuszki, które służy jako obwodnica Żoliborza i bardzo skutecznie (i sensownie) przejmuje ruch z Mickiewicza.

[Gość: Jan]

Ludzie, tam od dawna była w planie druga jezdnia (Andersa), a na tych wiaduktach jest po 2 pasy ruchu. Nieprędko zapewne powstanie druga jezdnia Andersa w stronę Bankowego - w stronę Śródmieścia obecnie rozwiązano to powiedzmy przyzwoicie. Ale za to w stronę Żoliborza obecne rozwiązanie mógł wymyśleć imbecyl, albo inny debil. Rozumiem, że szkoda było drzew od strony szkoły, ale można było (miejsce jest!) chodnik i ew. ścieżkę rowerową zrobić z drugiej strony tych drzew, a te 200-300m brakującej jezdni wybudować w miejscu obecnego chodnika/ścieżki. W dodatku obecne rowiązanie jest niezgodne z filozofią ekoterrorystów, aby zwężać ulice prowadzące do centrum miasta. Tu zrobiono nie dość, że idiotycznie, to jeszcze dokładnie odwrotnie!!!

[Gość: m.]

> Ale za to w stronę Żoliborza obecne rozwiązanie mógł wymyśleć imbecyl, albo
> inny debil.
To właśnie ekoterroryści wymusili to debilne zwężenie, był to warunek żeby przestali protestować i blokować przebudowę walącego się wiaduktu.

Prosta jak autostrada: po 3 pasy, 1 km za 200 m...

[Gość: klm]

Zielone Mazowsze za odpowiednią kasę wycofa każdy sprzeciw, więc niech ten ich piesek Osowski lepiej przestanie ujadać...

zwęzić wszystkie ulice które prowadzą do centrum!

[Gość: zwęzić wszystko!]

Postuluję zwęzić: Kasprzaka, al. Jerozolimskie, al. Solidarności, al. JP II, al. Niepodległości, Puławską, Reymonta, wiadukty Andersa, wszystkie zjazdy w kierunku centrum z Trasy Łazienkowskiej - zamknąć, zwęzić al. Ujazdowskie, most Poniatowskiego i wtedy jak tu ktoś napisał i bez obwodnicy ruch w centrum spadnie naturalnie :)))) debile