Kamienica w Alejach Jerozolimskich 63 do robiórki!

[sluzewiaczek]

Czyżby kolejny skandal? Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że
firma, która jakiś czas temu kupiła kamienicę w Alejach i obecnie wysiedla
mieszkańców, chce ją zburzyć. Taki wniosek został złożony do Biura Naczelnego
Architekta Miasta. Plany zakładają jej odbudowę, ale tylko elewacji. Całe
wnętrze ma być nowe. Sprawa właśnie trafiła do Konserwatora, ale znając
warszawskie realia, może on być pozytywnie nastawiony do takiego planu. Chyba
trzeba zacząć działać!!!

[masstah]

Hmmmm, ja chyba jednak wolę nawet biurowiec ale z odtworzoną dokładnie
zabytkową elewacją niż ruderę zabitą dechami jak w tej chwili. Przecież nikt
jej nie zrewaloryzuje w oryginalnym kształcie (mieszkaniowym) bo to nijak się
nie zwróci - ta kamienica to żaden Wersal, na mieszkaniach się nie zarobi...
Nawiasem mówiąc mimo całego hałasu jaki był na forum 2 lata temu odbudowana
kamienica na placu Zbawiciela prezentuje się całkiem dobrze więc może warto
czasem zaufać inwestorowi. Chyba czasy budowy różnych reform plaza w naszym
mieście już się skończyły, dziś jak nie ma jakości to się nie sprzeda. A w
przypadku kamienicy jakość to również odtworzenie historycznej elewacji - a
wnętrz to raczej tylko wtedy gsy warto je odtwarzać (znaczy gdy były luksusowe).

[ryszard.maczewski]

> Nawiasem mówiąc mimo całego hałasu jaki był na forum 2 lata temu odbudowana
> kamienica na placu Zbawiciela prezentuje się całkiem dobrze więc może warto
> czasem zaufać inwestorowi.

De gustibus itd...
Mnie się ta nadbudowa nie podoba, podobnie jak i nie podoba mi się nadbudowa
kamienicy na placu Trzech Krzyży.
Podoba mi się natomiast ulica Waliców i Dom Inspekcji Wodnej przy BUW.

A jeśli chodzi o Jerozolimskie 63 to jeżeli inwestor chciałby:
- wyburzyć wnętrze,
- zachować oryginalną fasadę,
- odtworzyć detal elewacji,
- wewnątrz wybudować coś nowego bez nadbudowywania (ważne !) dodatkowych pięter,
to ja właściwie jestem "za". W końcu kamienica przy Siennej (między Twardą a
Żelazną) mimo zawalenia się stropów prezentuje się teraz bardzo okazale.

[jawix]

Uwierzcie mi-znam lokatorow tej kamienicy-to ludzie ktorzy uzurpuja sobie prawo wlascicelskie-kamienica wewnatrz prezentuje sie gorzej niz fatalnie-wszystko jest do wymiany-wiec niech inwestor odtwarza detal elewacji a w srodku niech robi co chce-co do kamienicy na Placu Zbawiciela-mieszkam 100 m od niej i uwazam ze bardzo ladnie zamyka te strone placu-wypadaloby jeszcze dokonac rewaloryzacji kamienicy po drugiej stronie (ma juz wymieniony dach) oraz odnowic arkady zaprojektowane przez znakomitych architektow po wojnie-potem tylko nawierzchnia i luzik-bedzie piekny plac-co do nadbodow to czasem trzeba dac sobie uciac palec aby uratowac reke-taka prawda:))Pozdrawiam!

[sluzewiaczek]

Słuchajcie. Dziś miałem dokumenty w ręku i szczerze mowiąc, nic tam nie było
napisane o żadnym zachowaniu elewacji.Swoją drogą, nie będę wypowiadał się na
temat stanu technicznego kamienicy, bo nie oszukując nikogo, nie mam pojęcia,
jaki on jest. W każdym razie firma Gudzowatego ma proces w sądzie;nie wiadomo
więc na co stać tą firmę oraz czy projekt "nie ulegnie zmianie" podczas
ewentualnej rozbiórki. Jeśli chodzi o deski w oknach, to niekonieczne świadczą
one o złej jakości technicznej pomieszczeń. Raczej są to puste lokale po
rekwirowanych mieszkańcach. Podwyższona kamienica na pl. Trzech Krzyży nie
wygląda żle. Przypominam, że w tym przypadku inwestor wcale nie wyburzał
wnętrz!!! Jaki jest więc problem w zachowaniu kamienicy w Alejach
Jerozolimskich. Patrząc się na kamienicę przy pl. Zbawiciela, mam mieszane
uczucia. Z jednej strony inwestor odbudował utracone w czasie wojny piętro, a z
drugiej nadbudował szklaną kondygnację. Coś tu nie tak... Istnieje wiele
sposobów na maskowanie nadbudowanych kondygnacji, naprzykład poprzez
umieszczenie ich w poddaszu. Taki manerw został przecież wykonany w kamienicy
przy pl. Trzech Krzyży. Kamienica ma trochę wyższy dach, w którym umieszczone
jest piętro. Nie psuje to jej charakteru. Pozdrawiam.

[jawix]

Problem w tym ze wnetrza kamienicy na Alejach rog Emilii Plater nie reprezentuja soba niczego ciekawego-owszem jest troche bialo-szarego marmuru na klatce schodowejale i rzezbione porecze pomalowane ohydna arba olejna ale nic poza tym!Kamienica jest w fatalnym stanie technicznym-tam nie ma co odtwarzac-trzeba rzeczywiscie przypilnowac zeby odtworzono zewnetrzna elewacje ale nic poza tym-klatki schodowe w suterynie maja schody z normalnego lastryko-nie jest to jakas warta zachodu architektura-naprawde widzialem ladniejsze kamienice-chociaz tez w nienajlepszym stanie to jednak ladniejsze...

[masstah]

To ja może uściślę o co mi chodziło ;-)

Mnie też się nie do końca podoba to co powstało na placu Zbawiciela - wczoraj
miałem zamiar powiedzieć (ale nie do końca mi wyszło) że efekt końcowy jest
znacznie lepszy niż wszyscy tutaj, łacznie ze mną, się obawialiśmy jakiś czas
temu. Ja do niedawna oczyma wyobraźni widziałem tam tylko niesamowitego
gargamela - a tak nie jest, to co powstało nie razi zbytnio. Nadbudowa mogłaby
być bardziej nachalna a nie jest i komponuje się stosunkowo nie najgorzej.
Oczywiście mogło by być jeszcze gustowniej, na przykład w ogóle bez nadbudowy -
no ale nie jest również tragicznie.

A co do Waliców, Siennej i domu przy BUW - pełna zgoda. To są właśnie przykłady
że można jak się chce.

Ja chyba słyszałem kiedyś jakąś wypowiedź młodego Gudzowatego na temat tego
budynku. Z tego co pamiętam ewidentnie była mowa o odtworzeniu wyglądu
zewnętrznego. I oby mu się udało (a potem niech się weźmie np za Marszałkowską
41)

[erazm1]

Ale wszyscy jesteście dobrzy dla biednego Gudzowatego i że kamiencia w złym
stanie, bzdura! Tak wyglądają kamiencie odziedizczone po miejskim kwaterunku,
zobaczcie co można zrobić - vide E. Plater 25! Wnętrza są abrdzo fajne i
autentyczne, ale wiadomo że taki synus biznesmena to zaraz chce nie wiadomo
co,a to miasto ma w d.,a jednak liczy sie autentyzm tego fragmentu Warszawy!
Inaczej zrobimy z Warszawy drugi Szanghaj czy Pekin, tam wszystko co stare
rozwalają, od Mao nie szanuja sowjej historii... Biura moga być i bez
rozpruwania wnętrza. A co do nadbudów pl. 3 krzyzy i Zbawiciela, no to chyba
jesteście ślepi, to są oszpecone zabytki za które zabrali się jednak mierni
architekci...

[pan_pndzelek]

erazm1 napisał:
> ale wiadomo że taki synus biznesmena to zaraz chce nie wiadomo
> co,a to miasto ma w d.,

Aż hadko komentować takiego głupka jak ty... zazdrość i tylko zazdrość wycieka
z każdego słowa... czy to ty jesteś tym głupkiem podpisującym się na Forum
Warszawa "freedom" i wypisującym dziwnym trafem identyczne inwektywy pod
adresem WŁAŚCICIELA tej kamienicy? Coś mi mówi, że tak...

[pan_pndzelek]

PS. Tamte posty właśnie usunęli... było w nich to samo co w tych, które
podpisujesz tak "odważnie" swoim nickiem...

[erazm1]

Jak jestes taki odważny to się zdekonspiruj cenzorze!

[erazm1]

A poza tym to nie bardzo rozumiem co tu ma zazdrość do rzeczy, chodzi o
ratowanie zabytku i od tego jest to forum, a nie od budowania alibi dla
inwestora żeby rozwalił kamienicę, a to że ktoś myśli podobnie jak ja może byc
przypadkowe.
Z całym szacunkiem dla fana Kaczora i Gudzowatego....

[pan_pndzelek]

Jesteś po prostu głupkiem... a to niestety nieuleczalne...

[erazm1]

Są pewne granice, ja Ciebie od głupków nie wyzywam,a może jednak jakieś
merytoryczne argumenty? Jełśi nie to szkoda czasu na jakikolwiek dialog z
takimi jak ty.

A ja popieram te plany

[kszczot]

Moim zdaniem właśnie połączenie nowoczesnych nadbudów i starych frontów
kamienic na PL.3+ i Zbawiciela jest fantastyczne.Jeżeli dołączyła by do tego
omawiana kamienica to było by to swietne - idealne przejscie od historycznej
zabudowy Alej Jer. do Mariotta.
Pozdro.
Kszczot

[pan_pndzelek]

Zwróć uwagę, że erazm nie używa przeciw planom modernizacji kamienicy żadnych
argumentów merytorycznych a jedynie wylewa z siebie pełen zawiści i zazdrości
bełkot o "synusiach biznesmenów"... On nawet tych planów dobrze nie zna... co
nie przeszkadza mu zabierać głosu pod najrozmaitszymi nickami w każdej dyskusji
dotyczącej Gudzowatego... Ot, niespełniona miłość czy co?

To może "Marriottowi" dorobić fasadę kamienicy?

[fima]

"to było by to swietne - idealne przejscie od historycznej zabudowy Alej Jer.
do Mariotta."
;-)))

kszczot napisał:
> Moim zdaniem właśnie połączenie nowoczesnych nadbudów i starych frontów
> kamienic na PL.3+ i Zbawiciela jest fantastyczne.Jeżeli dołączyła by do tego
> omawiana kamienica to było by to swietne - idealne przejscie od historycznej
> zabudowy Alej Jer. do Mariotta.

Jeżeli to był dowcip...

[kszczot]

to OK. Natomiast jeżeli tak myslisz na poważnie - to chyba nie mamy szansy na
dyskusję. Nasze poziomy intelektualne są zdecydowanie różne.
A teraz na poważnie - lubię połączenie starego z nowym - oczywiście wszystko w
granicach rozsądku. W przypadku tej kamienicy odnowienie starej elewacji plus
obowiązkowo nadbudowa jednego lub max. dwóch pieter (jak na pl 3+) była by
bardzo dobrym architektonicznym posunięciem.
Na forum inwestycje napisałem o innym miejscu - Rondo Jazdy poskiej i
niezagospodarowana 'działka śmieć'. Bardzo dobrze by było posadzic tam
biurowiec naprzeciwko tego nowego z salonem Saaba. Pieknie zamykało by to
przestrzeń urbanistyczną.
Pozdro.

Do erazma

[jawix]

Powiedz mi tylko co takiego fajnego jest we wnetrzach kamienicy?Bywalem tam bardzo czesto i jakos nie moge dopatrzec sie "swiatowej klasy architektury"-niewazne ze sciany sa obdrapane i ze wisza gole zarowki-powtarzam-jedynie klatka schodowa do ktorej wchodzi sie z bramy jest cokolwiek warta-klatki w suterynie sa syfem i nie ma co sie nad nimi litowac-poza tym mam nadzieje ze przebudowa tej kamienicy rozpocznie sie jak najszybciej-miasto zyska kolejny fajny obiekt a nie rozpadajaca sie rudere w ktorej lokatorzy uzurpuja sobie prawa wlascicielskie!Tm nie ma czego ratowac-szkoda marmurowych schodow jedynie na glownej klatce-reszta nic soba nie reprezentuje-przede wszystkim nalezy odtworzyc fasade kamienicy ktora kiedys miala balkony i wygladala zupelnie inaczej-to sie liczy...a co do nadbudów-coz-erazm reprezentuje ten typ broncy zabytkow ktory żre sie o kazada ruine i w koncu sie ona zawali-czasem trzeba miec nieco zaufania do inwestora!Jako przyklad wystarczy podac siedzibe Edipresse na ulicy Wiejskiej!Rozumiem ze inne kaminice tez trzeba ratowac ale np. dom na Wiejskiej 13 nadaje sie tlko do rozbiorki-pomysl czlowieku co z tym zrobic...

[erazm1]

Nie twierdzę, że wnętrza tej kamienicy są nienaruszalne, ale takich klatek
schodowych np. czy kutej bramy wejściowej nie mamay w Warszawie zbyt wiele,
akurat przykłąd Edipresse jest tu dobry, wiele elementów wystroju i detalu
zachowano, to bardzo kulturalny inwestor ,a i architekt tez niezły (pani
Rostkowska, specjalistka od renowacji kamienic vide E. Plater 25), niesttey tam
poległa oficyna, któa była coś warta, choć jeje stan faktycznie był opłakany.
Natomiast sama kamienica frontowa pozostała autentyczna i tak moze byc w
Alejach jerozolimskich, oczywiscie odtworzenie elewacji, ostatecznie brutalnie
skutej w latach budowy dworca centralnego, to rzecz bezsporna. Wyburzenie
bedzie niebezpiecznym precedensem,a niestety jest tak mało w Warszawie
pozytywnych przykłądów prywatnych działań w tej dziediznie, tj. renowacji, że
inwestrorom trzeba patrzeć na ręce.

Co jest fajnego? Co to za & & #35; 8222;światowa klasa& &#

[fima]

javix napisał:
> Powiedz mi tylko co takiego fajnego jest we wnetrzach kamienicy?Bywalem tam
>bardzo czesto i jakos nie moge dopatrzec sie "swiatowej klasy architektury"

„Światową klasę” miejskiej kamienicy poznaje się po tym, że jest ona w
prestiżowej dzielnicy, w 100% zachowana w wyglądzie zewnętrznym, rozplanowaniu
wewnętrznym, z mieszkaniami o oryginalnym wystroju i zachowanymi wszystkimi
pierwotnymi detalami łącznie z dzwonkami do drzwi i portierem w liberii u
wejścia. Ceny sześciopokojowego mieszkania (150 m.kw.) w takiej kamienicy w
Paryżu zaczynają się od miliona dolarów, na Manhattanie od dwu milionów.
Lokator, który zechce pomalować sobie inaczej drzwi wejściowe albo choćby
zmienić klamkę jest przywoływany do porządku przez właściciela lub sąsiadów w
tym małym przytulnym getcie (może azylu?) ludzi „światowej klasy”. Jeśli
lokatorem jest Polak to po powrocie do kraju narzeka na bezguście i
ograniczenia wolności na „głupim Zachodzie”.
Są tam jednak tacy, którzy inaczej nie chcą mieszkać. Mieszkanie w takiej
kamienicy nobilituje bardziej niż dekonstruktywistyczna willa za miastem.
Takich kamienic jest dużo w Paryżu, Londynie, Wiedniu, Rzymie i Nowym Jorku.
ANI JEDNEJ JUŻ NIE MA W WARSZAWIE.
No więc jeżeli za remont zaniedbanej a niegdyś „światowej klasy” kamienicy
bierze się człowiek o nieograniczonych możliwościach finansowych to możemy mieć
nadzieję, że choćby dla fantazji i własnego kaprysu zechciałby mieć tutaj coś
takiego.
Słuszne więc obawy budzi kwestia czy ten człowiek zechce mieć taki unikalny
tutaj kaprys - czy też uszczęśliwi nas projektem jakiegoś kolejnego etatowego
poprawiacza dawnych mistrzów "mieszkaniówki".

Panowie, Panowie...żeby nie doszło do rękoczynów!

[sluzewiaczek]

Wiem, że można mieć różne podejście do "ochrony zabytków", ale mam nadzieję, że
nie będziecie więcej Panowie (pan_pndzelek i erazm1) obrzucać się nic nie
znaczącymi epitetami. Osobiście w całości podzielam zdanie firn'y Dla mnie
zabytek, to oprócz elewacji ciasna klatka schodowa, klimatyczne podwóreczko,
często kapliczka przedwojenna, wysokie mieszkania itp. sprawy. Co to za zabtek,
w którym za odtworzona fasadą, kryje się biurowiec. Nie chce przez to
powiedzieć, że północna pierzeja pl. Teatralnego mi się nie podoba. Wręcz
przeciwnie. Jest rewelacyjna. Sądzę jednak, że jeśli możemy mieć coś
orginalengo, to trzeba to ratować. Nie należę również do ludzi, którzy walczyli
by o każdą ruinę. Stan Al. Jerozolimskich 63 nie jest chyba na tyle tragiczny,
aby ją burzyć, tak samo jak Pekinu
A swoją drogą. Wniosek o wpisanie do rejestru wpłynął do Konserwatora...

I co nowego?

[korowiow86]

Czy dzieje się coś nowego w tej sprawie? Chyba przybyło ostatnio trochę dykty w
zastępstwie szyb, ale zadnych przygotowan do rozbiórki/remontu nie widać. Może
inwestor czeka aż budynek "zburzy się" sam?

[slodkoslony]

Młody Gudzowaty z papą i ruskim wywiadem instalują tam urządzenia nasłuchowe
skierowane na Marriotta i ruski targ pod pałacem .

No i wieczorami , korzystając z ciemności urządzają orgie !

[sluzewiaczek]

A oto i nowości... Niedawno kamienicę odwiedziała specjalna komisja oraz
międzyinnymi Wojewódzki Konserwator Zabytków Ryszard Głowacz, oraz ludzie z
ZOKu. Sam Konserwator stwierdził, że głosy o złym stanie technicznym kamienicy
są mocno przesadzone. Jest zatem duża szansa o zachowanie obiektu!!!

[malka772]

jak to rozbiora to juz potem beda rozbierali wszystko jak leci tylko po to zeby
pod spodem zrobic 4 pietra piwnic i odbudowac makiete ze styropianowym detalem.
bedziemy mieszkac w disnejlendzie.

Mowa ciała Profesora a propos rozbierania

[fima]

W TVP3 był krótki wywiad z autorem ekspertyzy budowlanej, którą inwestor
posługuje się w uzasadnianiu "konieczności" rozbiórki narożnej kamienicy nr 63.
Profesor raz stwierdzał że kamienica ta "nie ma fundamentów", drugi raz że
jednak ma ale niedobre, raz że trzeba budować od nowa - drugi że wcale nie
wnosi o rozbieranie.
Głos mu się łamał, zająkiwał, ręce latały, oczy biegały niepewnie.
Nic ująć, ale może coś tu dodać?

[erazm1]

nie oszczędzajmy człowieka, ów prof. to Szulborski i chyba się nie spodziewał,
że jego zachłannośc na tani szmal zostanie wreszcie obnażona...

[s.fug]

Nosił wilk razy kilka, ponieśli i wilka...
W tym przypadku dużo więcej niż kilka. Mam nadzieję, że "przesłuchanie" w TV to
nie koneiec kłopotów dyżurnego eksperta, który tak ładnie zawsze potrafi
uzasadnić, że stary budynek trzeba rozebrać.
Podobno Wojewódzki Konserwator Zabytków, mgr Ryszard Głowacz, po wspomnianej
wizji lokalnej zapowiedział zamówienie niezależnej ekspertyzy w sprawie stanu
kamienicy w Al. Jerozolimskich. Bo jak jest opinia gościa z uprawnieniami
rzeczoznawcy, to choćby już na pierwszy rzut oka była całkiem bzdurna, do jej
obalenia trzeba opinii innego rzeczoznawcy.
Z niecierpliwością oczekuję na wynik.