Projekt pasa dla autobusów i tramwajów na Trasi...

[Gość: MisiekK]

Projekt pasa na Modliskiej lezy juz 4 lata....

[Gość: OldBruno]

Jak prawie zawsze odkrywamy dawno znane (ale nie wszystko, prawo ciążenia wciąż jest tajemnicą dla
wykonawców nawierzchni, co widać po każdym deszczu). Wspólne wykorzystanie torowisk dla
autobusów spotkałem w Sztokholmie w roku 1956, tu nie ma pomyłki 48 lat temu. Ale oczywiście
wymaga to planowania i porządku, a trudno się tego spodziewać tam gdzie operowanie w zimie
dzwiami wymaga inicjatywy Gazety, nie wspominając o problemie fałszywych biletów, który przekracza
kompetencje urzędników.

[Gość: jjszczepan]

projektowanie odkrywcze. Chociazby w Amstyerdamie funkcjonuje to od lat - co
wiecej - autobusy jada po torowiskach i maja wspolne przystanki z
tramwajowymi....

[Gość: Art]

Gość portalu: MisiekK napisał(a):

> Projekt pasa na Modliskiej lezy juz 4 lata....

jak polezy jeszcze 4 to nic sie nie stanie

[tarantula01]

Gość portalu: Art napisał(a):

> Gość portalu: MisiekK napisał(a):
>
> > Projekt pasa na Modliskiej lezy juz 4 lata....
>
> jak polezy jeszcze 4 to nic sie nie stanie

Za 4 lata, to aby dojechać do mostu Grota z, powiedzmy Dąbrówki Szlacheckiej,
będziesz potrzebował 1,5 godziny czasu i to jadąc samochodem.

[Gość: Rzepicha]

To już piechotką będzie szybciej. I zdrowiej. Zwłaszcza jeżeli zaopatrzysz się
w maskę przeciwgazową.

[jacuo]

I niech ten kretyński projekt wyrzucą do kosza. Czy autorzy tego projerktu
wykazali się jakimś mysleniem ??? Jka mam dojechac do Warszawy - czym pociągiem
( nie mam zezwolenia na broń ), czy starym żęcham nazywanym autobusem
prywatnym ?

[varsava]

no coz, komunikacja miejska ppowinna byc priorytetem, a ze beda poszkodowani -
zawsze sa...

liczy sie dobro spoleczne - czyli splecznosci mieszkancow - a wiadomo, ze w ich
interesie lezy komunikacja zbiorowa...

jacuo napisał:

> I niech ten kretyński projekt wyrzucą do kosza. Czy autorzy tego projerktu
> wykazali się jakimś mysleniem ??? Jka mam dojechac do Warszawy - czym
pociągiem
>
> ( nie mam zezwolenia na broń ), czy starym żęcham nazywanym autobusem
> prywatnym ?

bus lanes

[Gość: 5]

The most well known form of bus priority is the bus lane, which is a traffic
lane that for all or part of the day has been restricted to buses only.

In Britain the law says that any motor vehicle constructed or adapted to carry
more than 8 passengers (plus the driver) can use a bus lane, unless the
word 'local' is included with the bus 'pictogram' on the bus lane road signs,
in which case only vehicles providing a local bus service can use it.

'With flow' bus lanes are for buses travelling in the same direction as the
general traffic, 'contra-flow' bus lanes allow buses to travel in the opposite
direction; the example pictured here comes from Piccadilly, in Central London,
and it lets buses side-step the lengthy one-way system that the general traffic
has to follow.

Usually bus lanes are located along the inside (kerbside) lane of the road as
this is convenient for passengers at kerbside bus stops. However these bus
lanes are often blocked by parked vehicles forcing the buses to divert to the
next lane - a process which frequently causes delays to buses and other road
users alike. As a contrast trams usually use the road centre as this keeps the
kerb free, for instance for vans delivering goods.

There is no reason why bus lanes cannot be located down the middle of the road
too although for safety reasons bus stops would then need to be equipped with
island loading platforms as otherwise boarding & alighting the bus would
require the passengers to walk out into the path of moving traffic (something
which sometimes happens on older tram systems).

The extra road width required for these island loading platforms suggests that
this solution would only be viable on wider roads.

The example shown here comes from Geneva, Switzerland, and is from a road where
the kerb lane is sometimes used by a street market, although on other days it
is available for on-street parking. This is a two-way road with the other
direction's traffic flow only having the use of one lane, which explains why to
avoid blocking that lane the yellow van (to extreme right of picture) is
actually partially parked on the footpath.

[Gość: korektor]

Naucz się pisać po ludzku!!!!

[Gość: bus]

??

[Gość: Krys]

Dlaczego pas nie przedłużyć do Placu bankowego i nie stworzyć wspólnego
przystanku przy "Kaście"??

Buspas

[Gość: Wojtek S.]

Prędzej nauczę się latać, albo mnie wybiorą na prezydenta zanim nasi kochani
urzednicy zrozumieją co jest dla miasta dobre.
Ja mam także fajny pomysł - na kierunku północ południe Warszawy - zamiast
metra powinna kursować taksówka wodna. Zero kosztów infrastruktury - tylko kto
zapłaci za łódkę.

[Gość: Rzepicha]

No fakt. Jednak łatwiej wydzć ciężkie pieniądze na tunel z którego nie ma
wjazdu na most (zjazdu z mostu zresztą też nie) niż sfinansować coś tak
prostego. Zupełnie nie rozumiem czym Warszawa zasłużyła sobie na tak
idiotycznych projektantów. I władze oczywiście. Dlaczego w innych miastach
buduje się obwodnice, drogi szybkiego ruchu, tunele i nie pojawiają się takie
idiotyzmy jak np. przy dworcu Zachodnim? Dlaczego to miasto zamienia się w
biurowa pustynię, gdzie po zamknięciu urzędów i sklepów życie całkowicie
zamiera. Może te "tępe pały" w ratuszu zaczęłyby w końcu myśleć i rozwiązywać
problemy tego zaduszonego komunikacyjnie i kulturowo miasta? Chyba, że
założymy, że Warszawa jako stolica powinna byc miastem prowincjonalnym.
Ostatecznie Bonn przez wiele lat był taką "prowincjonalną" stolicą. Władze
miasta miałyby wtedy Swięty spokój. Po 17-tej 90% ludzi opuszczałoby miasto
wracając do domu na peryferie, a te pozostałe 10%? Dla nich to juz nie trzebaby
się było wysilać.

POPIERAM W 100%!!!!!!

[Gość: fi]

[Gość: RWA.]

Tez popieram.

[Gość: Dudziks]

[Gość: gość]

Świetny pomysł. Przepocona klientela autobusów będzie może trochę mniej
śmierdzieć. Autobus w letnim koreczku to koszmar. Tylko czy pas samochodowy nie
będzie nonstop zapchany?

łukasz

<A HREF="http://www.mareno.pl">Książki</A>

[Gość: Irc]

Jeszcze może zamiast pasa dla samochodów zrobić deptak, bo widoki piękne -
bzdura a nie projekt, przecież świętokrzyski stoi non stop pusty, bo prowadzi z
nikąd do nikąd. Ja nie mam samochodu, ale przecież jakoś trzeba się po naszej
stolycy poruszać, a zamiast pasa dla busów obniżcie ceny biletów normalnych
długookresowych, to się ludzie przesiądą i problem samochodowy w niewielkim
stopniu się rozwiąże

[tarantula01]

Gość portalu: Irc napisał(a):

> Jeszcze może zamiast pasa dla samochodów zrobić deptak, bo widoki piękne -
> bzdura a nie projekt, przecież świętokrzyski stoi non stop pusty, bo prowadzi
z
>
> nikąd do nikąd. Ja nie mam samochodu, ale przecież jakoś trzeba się po naszej
> stolycy poruszać, a zamiast pasa dla busów obniżcie ceny biletów normalnych
> długookresowych, to się ludzie przesiądą i problem samochodowy w niewielkim
> stopniu się rozwiąże

W Warszawie bilety długookresowe są i tak najtańsze, jeśli porównać z innymi
miastami w Polsce.

[Gość: Vincent]

Jak to - znikąd donikąd - z Pragi do Centrum i bardzo dobrze.
A pas dla autobusów jest bez sensu bo pozostaly pas dla samochodów bedzie
zakorkowany caly czas - juz teraz jest cięzko przejechać

[Gość: dudziks]

Gratuluję świetnego pomysłu! Ale jeśli mówimy A, trzeba też powiedzieć B:
proponuję wydzielenie również na mostach Gdańskim i Grota po jednym pasie tylko
dla autobusów. Jeśli zmniejszenie przepustowości mostu Śląsko-Dąbrowskiego dla
samochodów osobowych jest takim wspaniałym pomysłem, to należy podobnie zrobić
na pozostałych mostach. Tam też przecież jeżdżą autobusy i często muszą stać w
korkach.

Pozdrawiam pomysłowych Dobromirów,
Dudziks

[kapitan.kirk]

Na moście Grota byłoby to możliwe, ale niecelowe, gdyż ruch po nim odbywa się w
miarę płynnie. Na moście Gdańskim byłoby to trudniejsze i równie niecelowa, z
tych samych powodów, a poza tym linia tramwajowa i tak puszczona jest tam
w "podpoziomie" i samochodom nie zawadza. Na moście Ś-D jest to możliwe i
celowe.
Pzdr

[Gość: dudziks]

Moim zdaniem celowość zablokowania dla samochodów jednego pasa ruchu na Ś-D jest
co najmniej duskusyjna. Zauważ, że przepustowość mostu dla samochodów osobowych
spadnie więcej niż o połowę. A wszystko po to, by wolnym pasem mógł sobie raz na
minutę lub dwie przejechać autobus. Zresztą, można już teraz zobaczyć jakie to
świetne rozwiazanie. Ok godziny 16.10 korek zaczyna się zaraz za Bankowym.
Pokonanie kilkuset metrów trwa kilkanaście minut. Teraz jest tylko taka róznica,
że za tunelem korek się rozładowuje. Po zablokowaniu jednego pasa, pzejechanie
tego mostu w godzinach szczytu potrwa pewnie z pół godziny.

A co do płynności ruchu na gdańskim: czy jechałeś tam ostatnio w godzinach
16.30-17? Czas przejazdu od ronda Babka do ronda Starzyńskiego dochodzi do 25
minut. Między innymi dlatego, że częśc samochodów jeżdżących normalnie Ś-D w
czasie remontu jeździ Gdańskim.

Podsumowując: _każde_ ograniczenie przepustowości mostów spowoduje większe korki.

pozdrawiam,
Dudziks

[kapitan.kirk]

Gość portalu: dudziks napisał(a):

> Moim zdaniem celowość zablokowania dla samochodów jednego pasa ruchu na Ś-D
jes
> t
> co najmniej duskusyjna.

Niewątpliwie jest dyskusyjna, skoro tyle się o tym dyskutuje ;-) Teraz Ty
mówisz "zablokowanie dla samochodów jednego pasa", a ja "odblokowanie dla
komunikacji zbiorowej jednego pasa" - i obaj mamy rację, choć brzmi to trochę
inaczej ;-)

> Zauważ, że przepustowość mostu dla samochodów osobowych
> spadnie więcej niż o połowę. A wszystko po to, by wolnym pasem mógł sobie raz
n
> a
> minutę lub dwie przejechać autobus.

Założywszy, że w godzinach szczytu przejeżdża tam istotnie jeden autobus lub
tramwaj na minutę, to oznacza to wykonanie przez ową minutę pracy przewozowej
ok. 100-150 samochodów osobowych, czyli - zakładając naprawdę mały odstęp
między samochodami - kolumny o długości ok. 1,5-2 km. To właśnie mają na myśli
inżynierowie ruchu mówiąc o ekonomizacji przewozów w komunikacji miejskiej.

> Zresztą, można już teraz zobaczyć jakie to
> świetne rozwiazanie. Ok godziny 16.10 korek zaczyna się zaraz za Bankowym.
> Pokonanie kilkuset metrów trwa kilkanaście minut. Teraz jest tylko taka
róznica
> ,
> że za tunelem korek się rozładowuje. Po zablokowaniu jednego pasa, pzejechanie
> tego mostu w godzinach szczytu potrwa pewnie z pół godziny.

Ano właśnie - sam przyznajesz, że stoi się w korku co najmniej kilkanaście
minut. Wydzielenie pasa dla komunuikacji miejskiej spowoduje natomiast, że jej
pojazdy będą mogły zapewne osiągać średnią prędkość handlową ok. 20 km/h (jak
np. w Krakowie), czyli dystans pomiędzy "śpiącymi" a Pl. Bankowym dla 70%
podróżujących (bo tyle korzysta w Wawie z komunikacji zbiorowej) skróci się do
ok. 7-8 minut. Reszta niesty nadal będzie się musiała gnieść w korkach (chyba,
że się przesiądzie na "zbiorówkę"), no ale z tym nie da się niestety nic
zrobić. Budowniczowie trasy WZ w najkoszmarniejszych snach nie wyobrażali sobie
TAKIEJ liczby samochodów, a poszerzyć się tego wszystkiego nie da. Problem
zapewne rozwiązywałaby jakoś linia metra WZ, planowana jeszcze w latach 40., no
ale to może nasze wnuki się nią przejadą... :-(

Wzajemne pozdro

[Gość: dudziks]

> Niewątpliwie jest dyskusyjna, skoro tyle się o tym dyskutuje ;-)
przynajmniej tu się zgadzamy :)

> Teraz Ty mówisz "zablokowanie dla samochodów jednego pasa", a ja "odblokowanie
> dla komunikacji zbiorowej jednego pasa" - i obaj mamy rację, choć brzmi to
> trochę inaczej ;-)

Różnimy się tym, że ja jeżdżę codziennie samochodem przez te mosty, a Ty chyba
korzystasz z komunikacji publicznej? :)
Bo dla mnie takie pomysły oznaczają po prostu dłuższe stanie w korkach.
Codziennie.

>Założywszy, że w godzinach szczytu przejeżdża tam istotnie jeden autobus lub
>tramwaj na minutę, to oznacza to wykonanie przez ową minutę pracy przewozowej
> ok. 100-150 samochodów osobowych, czyli - zakładając naprawdę mały odstęp
>między samochodami - kolumny o długości ok. 1,5-2 km. To właśnie mają na myśli
>inżynierowie ruchu mówiąc o ekonomizacji przewozów w komunikacji miejskiej.

A czy ci inżynierowie biorą pod uwagę to, że samochody stojące w korku przed
mostem zablokują dodatkowo np skrzyżowanie na bankowym? Korki się łatwo
propagują. Zwiększy się też liczba samochodów na sąsiednich mostach. Wtedy przez
gdański zamiast 20 minut, będzie się jechało 30, 40? Również autobusy. To może
jednak i na gdańskim wydzilić ten pas ruchu tylko dla autobusów? Wtedy te
kilkadziesiąt procent podróżnych przjedzie przez gdański w 5 minut. A reszta?
Reszta "niesty nadal będzie się musiała gnieść w korkach (chyba, że się
przesiądzie na "zbiorówkę")". ;)

> Zresztą, można już teraz zobaczyć jakie to
> świetne rozwiazanie. Ok godziny 16.10 korek zaczyna się zaraz za Bankowym.
> Pokonanie kilkuset metrów trwa kilkanaście minut. Teraz jest tylko taka róznica,
> że za tunelem korek się rozładowuje. Po zablokowaniu jednego pasa, pzejechanie
> tego mostu w godzinach szczytu potrwa pewnie z pół godziny.

> minut. Wydzielenie pasa dla komunuikacji miejskiej spowoduje natomiast, że jej
> pojazdy będą mogły zapewne osiągać średnią prędkość handlową ok. 20 km/h (jak
> np. w Krakowie), czyli dystans pomiędzy "śpiącymi" a Pl. Bankowym dla 70%
> podróżujących (bo tyle korzysta w Wawie z komunikacji zbiorowej) skróci się do
> ok. 7-8 minut.

Zaraz, mówimy o konkretnym pomyśle, a nie o całej Warszawie. Jeśli piszesz że
70% korzysta z komunikacji miejskiej, to napisz też ile procent korzysta z tej
komunikacji na na Ś-D. Bo podejrzewam, że duży udział w tych 70% mają
pasażerowie metra. A my mówimy o moście Ś-D. I jeżeli weźmiemy pod uwagę tylko
tą trasę, to udział korzystających z komunikacji miejskiej może być inny.

> Reszta niesty nadal będzie się musiała gnieść w korkach (chyba,
> że się przesiądzie na "zbiorówkę"), no ale z tym nie da się niestety nic
> zrobić.

No właśnie. A ile tej reszty będzie? 30%? A może 50? A może 70?
A co do propozycji przesiadki z samochodu do komunikacji zbiorowej:
samochodem jadę do pracy 30 minut, wracam 40-60 minut (tzn 40 to było jak oba
pasy na Ś-D były otwarte). Zdarzało się, że musiałem kilka razy korzystać z
komunikacji.
Wtedy do pracy jechałem 1h30m a wracałem koło 2 godzin.

> Budowniczowie trasy WZ w najkoszmarniejszych snach nie wyobrażali sobie
> TAKIEJ liczby samochodów, a poszerzyć się tego wszystkiego nie da.

Hmmmm... powiem szczerze, że to brzmi interesująco: trasy się nie da poszerzyć,
więc powinno się ją zwęzić :))


pozdrawiam,
Dudziks

[kapitan.kirk]

Gość portalu: dudziks napisał(a):

> Różnimy się tym, że ja jeżdżę codziennie samochodem przez te mosty, a Ty chyba
> korzystasz z komunikacji publicznej? :)
> Bo dla mnie takie pomysły oznaczają po prostu dłuższe stanie w korkach.
> Codziennie.

Korzystam, tyle że w słonecznym Krakowie, gdzie z sentymentem wspominam pół
życia przebyte w Stolicy i codzienne jazdy z Targówka do centrum po Ś-D (korków
wówczas nie było, bo też i nie było benzyny :-D). Teraz bywam raz na miesiąc
około, ale staram się być na bieżąco, jak widać...

> A czy ci inżynierowie biorą pod uwagę to, że samochody stojące w korku przed
> mostem zablokują dodatkowo np skrzyżowanie na bankowym? Korki się łatwo
> propagują. Zwiększy się też liczba samochodów na sąsiednich mostach. Wtedy
prze
> z
> gdański zamiast 20 minut, będzie się jechało 30, 40? Również autobusy. To
może
> jednak i na gdańskim wydzilić ten pas ruchu tylko dla autobusów? Wtedy te
> kilkadziesiąt procent podróżnych przjedzie przez gdański w 5 minut. A reszta?
> Reszta "niesty nadal będzie się musiała gnieść w korkach (chyba, że się
> przesiądzie na "zbiorówkę")". ;)

Celem usprawnienia funkcjonowania komunikacji miejskiej jest także skłonienie
użytkowników samochodów do korzystania z niej zamiast ze swoich rydwanów - co
summa summarum sprawia, że korki się nie zwiększają. Jest to niestety jedyna
możliwa metoda postępowania, gdyż sytuacja w której wszyscy uczestnicy
ruchu "demokratycznie" stoją w korkach jest absurdalna, zaś poszerzać ulic i
mostów w centrach miast z reguły już się nie da. Co do innych mostów, to wiele
dałoby samochodom usprawnienie (obustronne) dojazdów do Mostu Świętokrzyskiego,
który obecnie jest prawie niewykorzystany (natężenie ruchu blisko 10 razy
mniejsze niż na Łazienkowskim czy Grota).

> Zaraz, mówimy o konkretnym pomyśle, a nie o całej Warszawie. Jeśli piszesz że
> 70% korzysta z komunikacji miejskiej, to napisz też ile procent korzysta z
tej
> komunikacji na na Ś-D. Bo podejrzewam, że duży udział w tych 70% mają
> pasażerowie metra. A my mówimy o moście Ś-D. I jeżeli weźmiemy pod uwagę
tylko
> tą trasę, to udział korzystających z komunikacji miejskiej może być inny.

O to właśnie chodzi, żeby był jak największy i po to właśnie stosuje się
priorytety dla komunikacji miejskiej. Wyników badań dla WZ niestety nie znam,
ale nie sądzę by specjalnie różniły się od innych.

> A co do propozycji przesiadki z samochodu do komunikacji zbiorowej:
> samochodem jadę do pracy 30 minut, wracam 40-60 minut (tzn 40 to było jak oba
> pasy na Ś-D były otwarte). Zdarzało się, że musiałem kilka razy korzystać z
> komunikacji.
> Wtedy do pracy jechałem 1h30m a wracałem koło 2 godzin.

Toteż właśnie należałoby czas ten skrócić, czyż nie? Do tej pory nader często
skądinąd konstatowałem na tym forum, że argumentacja przeciwników
inkryminowanej modernizacji sprowadza się do rozumowania następującego:
komunikacja miejska funkcjonuje źle i w związku z tym nie należy jej
modernizować. Ot, jak mawiał Arystoteles, umom biez wodki nie razbieriosz.

> Hmmmm... powiem szczerze, że to brzmi interesująco: trasy się nie da
poszerzyć,
> więc powinno się ją zwęzić :))

Już tłumaczyłem: to co dla Ciebie jest zwężeniem, dla mnie jest poszerzeniem ;-)
Pzdr

[tarantula01]

Gość portalu: dudziks napisał(a):

> Gratuluję świetnego pomysłu! Ale jeśli mówimy A, trzeba też powiedzieć B:
> proponuję wydzielenie również na mostach Gdańskim i Grota po jednym pasie
tylko
>
> dla autobusów. Jeśli zmniejszenie przepustowości mostu Śląsko-Dąbrowskiego dla
> samochodów osobowych jest takim wspaniałym pomysłem, to należy podobnie zrobić
> na pozostałych mostach. Tam też przecież jeżdżą autobusy i często muszą stać w
> korkach.
>
> Pozdrawiam pomysłowych Dobromirów,
> Dudziks


Projekt wspólnego pasa dla autobusów i tramwajów na trasie W-Z, to nie to samo,
co wytyczenie pasa dla KM na mostach Gdańskim (tu jest torowisko na dole) i
Grota (autobusy rzadko stoją w korkach).

[kapitan.kirk]

W istocie poza Ś-D na żadnym innym moście takie wydzielenie nie wchodzi w
rachubę, bo albo się nie da (Łazienkowski) albo nie ma sensu, bo ruch jest w
miarę płynny (większość pozostałych), a najczęściej jedno i drugie.
Pzdr