Po co księżom przedszkole?

[sebpl]

Od pierwszego września zakon przy kościele św. Jacka (ul. Freta) zajął teren
przedszkola na tyłach domu gdzie mieszkała Skłodowska Curie.
Przedszkole cieszyło się dużym powodzeniem, jak widać teren, na którym stoi
jeszcze większym.
Ciekaw jestem na jakiej podstawie prawnej miasto przekazało zakonowi działkę
wraz z budynkiem?

---
Do majątku Kościoła należy już 1/6 Starego Miasta... wciąż mało.

[sceptyk]

No ale do kogos Stare Miasto musi nalezec. A jesli do Kosciola, to dobrze, czy
zle? Przeciez Kosciol nie bedzie tam zyraf trzymac. Tez ludzie beda tam
mieszkac/zyc.

A ponadto, dlaczego St. Miasto jest takie atrakcyjne architektonicznie? Bo duzo
kosciolow, klasztorow etc. Knajpy, domy kultury, wielobranzowe sklepy,
lodziarnie i kebabownie takiego wrazenia nie zrobia.

[Gość: Dina]

ale zamykanie przedszkola nie jest chyba najlepszą reklamą kościoła

[sebpl]

Chyba Ci się Sceptyk Stare Miasto z Watykanem pomyliło!

---
Bez komentarza

[sceptyk]

Dla mnie ksiadz to tez czlowiek. Moj brat.

Zyczylbym sobie bogactwa Watykanu na naszym Starym Miescie. Nie mam nic
przeciwko temu.

A z tym przedszkolem to zapewne jakis kolejny atak w ramach propagandy
antykoscielnej. Ze co, ksieza wywalili dzieci na bruk? Come on... Przeciez
ksieza to pedofile, lubia dzieci. Czy nie?

[sebpl]

Przestań bredzić, tylko daj podstawy przekazania gruntu wraz z budynkiem przez
Miasto Kościołowi.

---
j.w.

[sceptyk]

Oooo, najwidoczniej duzo wiesz o tym. No to napisz, a nie cedzisz swa tajemna
wiedze po kropelce.

[sebpl]

A ty nalezysz do tych forumowiczów co nie wiedzą, a się mądrzą.
To dla twej wiadomości nawet w Watyklanie przyrost naturalny ludności jest
dodatni (pracownicy cywilni, szwajcarzy). Tam również jest przedszkole. Ale
według Ciebie, dzieciom nic się nie należy, Kościołowi wszystko. To masz powód
do dumy. Kwartał ulic: Freta-Stara, Mostowa Nowy Rynek; połowa tego terenu
nalezy do Kościoła.
Kontent? Bo ja nie bardzo. Ważniejsza dla mnie wygoda dziecka, niż inwestowanie
w grupę społeczną, która pasożytuje na tym społeczeństwie (vide konkordat).

[venus99]

naprawdę nie wiesz,że liczą się tylko dzieci poczęte?

[Gość: kixx]

czy przejecie tego budynku nastapilo bezprawnie?

Dziuekuje Ci, Sdplu

[sceptyk]

Dziekuje Ci, Sdplu, za informacje o Watykanie. Sa nader interesujace.

Jesli chodzi o wygode dzieci, to pamietaj, ze rozpieszczanie jest niezdrowe.
Przeradza sie potem w wygodnictwo, realizowane kosztem najblizszych.

Niesmialo powtorze swa prosbe. Jesli wiesz cos, ale z powolaniem sie na zrodla,
o eksterminacyjnej polityce Kosciola wobec dzieci na Nowym Miescie, to napisz o
tym na Forum.

A jak masz czas, to rozwin tez problematyke wlasnosci terenow na Starym i Nowym
Miescie. Mozesz to zrobic w ujeciu historycznym rowniez. Jak to bylo przed
wojna, potem kto komu zabral, kto komu oddaje, co oddaje etc. To jest ciekawy
temat. Zwlaszcza w Warszawie, gdzie wlasnosc gruntow stanowi nieslychanie
zawiklany problem, utrudniajacy tworzenie realistycnych planow rozbudowy miasta.

[sebpl]

W kwestii wyjaśnienia tej sprawy liczę na dziennikarzy Stołecznej. Nie będę ich
wyręczał. Co do rysu historycznego odsyłam do Jerzego S. Majewskiego, który to
zrobi znacznie lepiej ode mnie (przy okazji serdeczne pozdrowienia dla Jurka).

Co do zakusów Kościoła na budynki na Starówce to nie jest tajemnicą, że są od
dawna i dość uciążliwe dla mieszkańców. Np. mieszkańcy kamienic przy placyku
Kanonii (tyły Archidecezji warszawskiej, tam gdzie wcześniej - XV w.) był
cmentarz) nie mogą wykupić mieszkań, ponieważ skutecznie blokuje to Kościół.

Władze kościelne od XVII wieku mają również zakusy na najmniejszy budynek w
Warszawie (róg Freta i Długiej - w budynku tym jest kiosk). Solą w oku księży
jest to, że budynek ten ma własną hipotekę.

Kościół jeżeli chodzi o grunty na Starówce jest nadzwyczaj aktywny. Kilka lat
temu ogrodził i zamknął uliczkę przy kościele MB Łaskawej miedzy ulicą Świętego
Jana a Jezuicką. Też nie wiem na jakiej podstawie prawnej.

Pamiętajmy, że uchwałą Sejmu 4-letniego wszystkie zaułki między głównymi
ulicami (np. Świętego Jana a Piwną) musiały być przechodnie (przynajmniej w
Niedzielę, by wierni mogli dojść do kościoła).

Teraz Kościół z kolei dąży do układu arteria główna Plac Zamkowy-Freta-Nowy
Rynek dla turystów, tyły dla Kościoła. Nie widzę, żadnego uzasadnienia dla tych
planów. Stare Miasto to nie skansen. Tu również mieszkają ludzie i mają prawo
do wygody.

Pozdrawiam.

[miltonia]

Owszem, nie skansen a makieta w skali 1:1.

A słyszała Pani... to podobno makieta jest....

[sebpl]

Powtarzanie komunałów Ci się nie znudziło?

To przejdź się jeszcze raz po Starówce i dotknij XIV wiecznych murów. Wejdź
sobie na Rynek i przypatrz się oryginalnym detalom z XVI w. Wejdź do MHW i
zobacz jak malowano XVII stropy. Na Kononii masz oryginalne wiązania kolorowych
cegieł (które były nota bene sporo większe od współczesnych). Popatrz sobie jak
budowano gotyckie portale. Zobacz jak zbudowano Camera Major (pytanie
konkursowe, w której części Starówki jest Camera Major?).

Co do skali też Ci się coś pozajączkowało. Po wojnie 1/5 Starego Miasta nie
odbudowano.

Ale po co się męczyć; lepiej pędzić tak z balonikiem w ręku po kebaba. A potem
powiedzieć - makieta.

---
Salon optyczny "Będę widzieć lepiej" zaprasza od poniedziałku do piątku.

[miltonia]

No prosze co za uczony wywod, tylko nie bardzo rozumiem jak sie ma do mojego
postu. To, ze zostalo zachowanych troche detali, nie zmienia postaci rzeczy, iz
kamienice nie sa oryginalne. O ile w fasadach odtworzono je z wiekszym czy
mniejszym pietyzmem, o tyle ich plany najczesciej nijak sie maja do tego, co
bylo wczesniej. Natomiast, rozumiem, ze uwaga o kebabie i baloniku zamierzales
wniesc sie na wyzyny dowcipu.

[sebpl]

Właśnie plany starej zabudowy są wiernie odtworzone, wbrew staraniom lewicowych
(szkoła francuska) architektów i Bieruta.
Twoje dyletanctwo wychodzi na każdym kroku. Przygotuj się do rozmowy, zamiast
wypowiadać komunały.
Ciebie nie da się ośmieszyć. Sam w sobie jesteś śmieszny. Bolonik i kebab to
tylko rekwizyty.

---
Kuzma, Żaryna, Podlewski w grobie się przewracają a profesor Jan Zachwatowicz,
razem z nimi.

[miltonia]

Komromitujesz sie nieboraku i to koncertowo. Najpierw sie zastanow, zarzucajac
komus dyletactwo, czy sam dyletantem nie jestes i swojej wiedzy nie
zaczerpnales z kolorowych pisemek.
Urbanistycznie Starowka zostala odtworzona, natomist plany wiekszosci kamienic
zmieniono. Usunieto czesc oficyn, by wpuscic wiecej swiatla i powiekszyc
podworka. Dotyczy to wszystkich stron rynku a szczegolnie widoczne jest po
stronie Barssa. Kwartal Piwna, Piekarska, Waski Dunaj i Rycerska ongis
szczelnie zabudowana ma wewnatrz spory wolny teren. To samo dotyczy kwartalu
Nowomiejska, Waski Dunaj, Szeroki Dunaj i Rycerska, podobie skrocone zostaly
kamienice miedzy Piekarska a kosciolem Swietego Marcina. Zreszta czesc od
strony Piekarskiej w ogole nie zostala odbudowana, itd.
Nim sie zaczniesz madrzyc, moze wpierw poszperaj w historycznych zrodlach.
Rowniez swoich rekwizytow nie przypisuj innym.

[sebpl]

To się uśmiałem jak norka :)))))

Właśnie o tych terenach mówiłem,wspominając nieodbudowaną Starówkę. Tylko
pamiętaj (między jednym kęsem kebaba, a drugim), że ta zabudowa nie jest
historycznie właściwa. Powstała, po wymurowaniu tyłów kamienic. Zasiedlali ją
przede wszystkim Żydzi i biedota miejska w XIX w.

Przedtem podwórza były przestronne, tak by powóz z końmi się zmieścił, wychodki
i budynki gospodarcze.

Końcówka XIX wieku, to jak wspominasz gęsta zabudowa Starówki ponad miarę. Dla
uświadomienia podaję liczby. W czasie powstania schroniło się na Starówce 75
tys. mieszkańców Warszawy - m.in. Wola uciekała przed ukraińskimi siepaczami po
padnięciu reduty przy pałacyku Michla. Dla porównania obecny Ursynów liczy 140.
tys. mieszkańców.

Właśnie zamysł Zachwatowicza uwzględniał niezniszczone w czasie wojny mury
(okolone kamienicami, które ochroniły je przed ostrzałem) i odsłonięcie ich -
oraz zostawienie "światła" by oddzielić Stare Miasto od Warszawy.

Starówkę odbudowano na wzór XVIII wieku.
Jeszcze jakieś pytania?

[miltonia]

Usmiales sie chyba z wlasnej ignorancji.
Owszem, przy odbudowie odrzucono zabudowe XIX-wieczna, a wlasciwie to co
wybudowano w drugiej polowie tego stulecia. Starowki nie odbudowano "na wzor"
XVIII wieku, tylko za punkt wyjscia przyjeto uklad przestrzenny przelomu XVIII
i XIX wieku. Plany samych kamienic byly zmieniane i dostosowywane do
wspolczesnych funkcji, nazywajac to tworcza i uszlachetniajaca adaptacja, czyli
de facto powstale kamienice nie byly kopiami tych z konca XVIII wieku.
Generalnie starowka jest zabytkiem w skali urbanistycznej, natomiast
architektonicznie nim nie jest, mimo autentycznych detali wkomponowanych w jej
nowe mury.

[sebpl]

No widzisz... i już Cię lubię. Przygotowałeś się i przestałeś majaczyć o
makiecie, lecz wykazałeś się przygotowaniem do rozmowy.

Owszem mnóstwo kamienic nie zachowało swych pierwotnych form. Bardzo mi brak
tego balkoniku przy Zapiecku, tuż u wejścia na Rynek.

Nie wiedzieć czemu nie zachowano malunków na portyku kamienicy po stronie
Dekerta (obecnie MHW), mimo tego, że zachowały się po wojnie.
Również nie odtworzono malunków na kamienicy, gdzie mieszkała córka
Żeromskiego, odtworzono li tylko zegar słoneczny.

Długo by wymieniać...

Jednak, jak udowadnia nasza rozmowa, wciąż warto zajrzeć na Stare Miasto.

Pozdrawiam

---
Śladami wprost na Starówkę tup... tup... tup...

[miltonia]

Dalej podtrzymuje, ze jest to makieta, bo skoro nie oryginal to co?
Aha, na twoim lubieniu mnie mi nie zalezy, konfidencjonalnie poklepuj po
plecach swoich kumpli.

Sdplu, Ty buraku

[sceptyk]

To tylko po to, aby nie zaliczyl mnie do swych kumpli.

Sdplu, Ty buraku

[Gość: kixx]

tu wypada mi sie dopisac

[Gość: jaa_ga]

Me too

[sebpl]

Wszyscy jesteście zaproszeni na Starówkę. Możecie jej nie lubić. Musicie obok
niej żyć :)

[aniela]

a ja Cie lubie Seb. bo jeszcze nie zdazylam Cie poznac

[sebpl]

Nic się nie martw. Zapytaj adwersarzy powyżej. No po prostu gbur i ordynus ze
mnie :)
A jedyna moja ułomność polega na tym, że jestem warszawakiem (co strasznie boli
adwersarzy z osiedli z lat 60. :) )

---
Śladami kota Filemona tup... tup... tup...

[aniela]

to rzeczywiscie troche wstyd, ta Twoja ulomnosc. ale jestem znana tolerantka,
wiec przypkne ok(n)o :)

pss wezcie nie tak wszyscy naraz na jednego Seba. kolejka obowiazuje :)

[miltonia]

aniela napisała:

> pss wezcie nie tak wszyscy naraz na jednego Seba. kolejka obowiazuje :)

To Twoje upodobanie do harmonii i rownowagi w przyrodzie kiedys Cie zgubi.
Szczegolnie, gdy sie wyda, ze mieszkasz w bloku z nieodpowiedniej epoki ;)

[Gość: aniela]

a nene, z lat 60tych to mam tylko dzwony. jesli o architekturze mowa :)

[miltonia]

sebpl napisał:

> Wszyscy jesteście zaproszeni na Starówkę. Możecie jej nie lubić. Musicie obok
> niej żyć :)

I znowu nic nie zrozumiales. Kto tutaj powiedzial, ze nie lubi Starowki?

[sebpl]

Really? Lubisz Starówkę? To po cholerę ją postponujesz?

[miltonia]

sebpl napisał:

> Really? Lubisz Starówkę? To po cholerę ją postponujesz?

Gdzie ja postponowalam? Napisalam tylko jak sie rzeczy maja. Jestes normalnie
rozbrajajacy z tym brakiem rozumienia prostego tekstu.

[sebpl]

No widzisz!!! Po cholerę się tak wysilać!!
Wejdź na wątek piłkarski, to się załapiesz na mecz!

---
Śladami piłkarza Filemona. Tak sadzę. Radośnie.

[sebpl]

A jednak mam satysfakcję. Przedtem leciałeś z kebabem w ręku jak ta młodka do
chłopaka, a teraz przynajmniej masz jakieś pojęcie.

> Dalej podtrzymuje, ze jest to makieta, bo skoro nie oryginal to co?
A widziałeś makietę z oryginalnymi elementami? Czy tak apriori masz kompleks
wobec Starówki?

[miltonia]

Jaaasne, pojecie mam dzieki tobie.
Tak widzialam makiete z oryginalnymi elementami, np. na Starowce. Natomiast nie
widzialam zabytku zbudowanego wspolczesnie.
Oczywiscie, ze mam kompleks wobec Starowki. Tez bym chciala miec 99,9%-owa
wymiane czesci na nowe.

[sebpl]

Jeżeli dwóch kłóci się, a jeden ma rzetelnych 55 procent racji, to bardzo
dobrze i nie ma co się szarpać. A kto ma 60 procent racji? To ślicznie, to
wielkie szczęście i niech Panu Bogu dziękuje! A co by powiedzieć o 75 procent
racji? Mądrzy ludzie powiadają, że to bardzo podejrzane. No, a co o 100
procent? Taki, co mówi, że ma 100 procent racji, to paskudny gwałtownik,
straszny rabuśnik, największy łajdak

STARY ŻYD Z PODKARPACIA

[miltonia]

Tym razem to a propos czego byl twoj wywod? Bo nie bardzo znowu wiem, o co ci
chodzi?

[sebpl]

Fałszywy rabuśnik, czy co?

[miltonia]

Ty tak na trzezwo?

[sebpl]

No sorry, twoje wywody na trzeźwo... Żarty sobie ze mnie stroisz?

[miltonia]

Aha, to czesciowo wyjasnia sprawe.

[sebpl]

No widzisz!!! Po cholerę się tak wysilać!!
Wejdź na wątek piłkarski, to się załapiesz na mecz!

---
Śladami piłkarza Filemona. Tak sadzę. Radośnie.

[Gość: wars]

Winą Starówki jest to, że została odbudowana przez komunę na złość wielkiemu
malarzowi i wizjonerowi, znawcy architektury.

[sebpl]

P.S. A już się zastanowiłeś, czy widziałeś Camera Major; czy tak samo jak
fiordy - jadły Ci z ręki?

[Gość: Dina]

w każdym razie dyskusja jest ciekawa i można się dowiedzieć wiele ciekawych
rzeczy. Gdyby jeszcze wyrzucić obrzucanie się obelgami to byłoby po prostu
pięknie:)

Stołek nie spać! Temat czeka!!!

[sebpl]