Mieszkanie od gminy

[kaczorwwa]

Czy moglby mi ktos doradzic do kogo napisac i jak napisac, azeby otrzymac mieszkanie od gminy.
Jestem osoba niepelnosprawna i chcialbym sie usamodzielnic a na kupno mieszkania niestety mnie nie stac.

Licze na dobre rady
Pozdrawiam serdecznie
Tomek

[Gość: MAMA]

Brak jakiejkolwiek odpowiedzi na to pytanie obrazuje naszą szarą i smutną
rzeczywistość. Wierzę, że ktoś wreszcie odpowie na Twoje pytanie. Zawsze
przejmuję się losem niepełnosprawnych, szczególnie, gdy widzę wysokie
krawężniki. NIE wysokim krawężnikom! TAK dla autobusów niskopodłogowych!
Od kiedy istnieją, moja sąsiadka może wreszcie sobie pojeździć wózkiem inwa-
lidzkim i jest z tego powodu bardzo szczęśliwa.

[d.z]

Zmartwię Ciebie.
Uzyskanie mieszkania komunalnego jest cięzkie i trzeba długo czekać.
Zacząć trzeba od gminy, w której jest się zameldowanym.
Trzeba udać się do urzędu i zapytać o to jak wystąpienie o taki przydział
przygotować.
Następnie trzeba wystąpić, załączając sporo róznych dokumentów (jakich to też
się zmienia więc warto się dowiedzieć) i czekać, czekac, czekać.
um.warszawa.pl/v_syrenka/new/index.php?dzial=aktualnosci&strona=aktualnosci_archiwum&poczatek=2004-06&ak_id=674&kat=2
pewnym pocieszeniem moze być tak informacja (podana powyżej) ale czy aby
pocieszeniem?

>>>Mylisz się D.Z.-cie!!!

[pan_pndzelek]

d.z napisał:
> Zmartwię Ciebie.
> Uzyskanie mieszkania komunalnego jest cięzkie i trzeba długo czekać.
> Zacząć trzeba od gminy, w której jest się zameldowanym.

Mylisz się D.Z.-cie!!! Zacząć trzeba przede wszystkim od własnej RODZINY!!! To
ona jest zobowiązana w pierwszym rzędzie do zaspokojenia potrzeb jednego ze
swoich członków, który znalazł się w niedostatku... Rodzina a nie reszta
społeczeństwa niespokrewniona z daną osobą i siłą rzeczy niezainteresowana jej
losem i płaceniem ze swoich pieniędzy za polepszanie jej bytu...

Tę podstawową prawdę należy wbijać do głowy wszystkim "potrzebującym"...

[Gość: miena]

Podaje kilka sposobow uzyskania mieszkan komunalnych - wszystkie oparte na
autentycznych faktach:

- niech ciebie zaadoptuje jakas dozorczyni ktora ma chody w administracji, ta
wytypuje ci odpowiedni lokal a przybrana mam zalatwi wszystko.

- dogadaj sie z kims kto ma mieszkanie komunalne i inne w ktorym mieszka,
niestety ta opcja wymaga nakladow pienieznych, osoba posiadajaca lokal
komunalny spisze umowe ztoba niby na opieke nad mieszkaniem po stosownym
okresie zaudasz sie do urzedu na Nowogrodzkiej gdzie za kolejna oplata
przejmiesz umowe najmu.

- najszybsza droga to zaudanie sie do ww. urzedu gdzie za oplata (wiadomo jaka)
w pok nr ..........( nr pokoju tylko dla wtajemniczonych) dostaniesz umowe
najmu.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: miena napisał(a):
> - niech ciebie zaadoptuje jakas dozorczyni ktora ma chody w administracji, ta
> wytypuje ci odpowiedni lokal a przybrana mam zalatwi wszystko.

Ale to musi być szczególna dozorczyni, obrotna i kontaktowa a takich jest
bardzo niewiele. No i niby czemu miałaby się tak starać? Za darmo?

> - dogadaj sie z kims kto ma mieszkanie komunalne i inne w ktorym mieszka,
> niestety ta opcja wymaga nakladow pienieznych, osoba posiadajaca lokal
> komunalny spisze umowe ztoba niby na opieke nad mieszkaniem po stosownym
> okresie zaudasz sie do urzedu na Nowogrodzkiej gdzie za kolejna oplata
> przejmiesz umowe najmu.

Odpada! Ta wersja jest od dawna nieaktualna. Dziś nie da się wejść w najem "na
opiekę"...

> - najszybsza droga to zaudanie sie do ww. urzedu gdzie za oplata (wiadomo
jaka)
> w pok nr ..........( nr pokoju tylko dla wtajemniczonych) dostaniesz umowe
> najmu.

Po pierwsze: też nie taka szybka ta droga, po drugie: majc tyle pieniędzy to
już lepiej dopełnić tę sumę kredytem i kupić WŁASNE BEZ DZIADOWANIA...

[Gość: miena]

Odpada! Ta wersja jest od dawna nieaktualna. Dziś nie da się wejść w najem "na
> opiekę"...

Wlasnie, ze sie da!. Jak pisalam poprzednio sa to przypadki autentyczne. Nie
myl pojecia opieki nad glownym najemca a opieki mieszkaniem.

[pan_pndzelek]

Chwileczkę... pojęcia "opieki nad mieszkaniem" nie było NIGDY! Natomiast
załatwienie najmu "na opiekę" tyczyło oczywiście opieki nad głównym najemcą i
jest niemożliwe od co najmniej 7 lat. Osoby chcące z tej drogi skorzystać mimo
wszystko kierowały sprawy do sądu o nakazanie gminie/miastu nawiązania umowy
najmu. Jednak żadna znana mi sprawa nie zakończyła się sukcesem w postaci tegoż
najmu...
--
________________________________________
...kiedy słyszę słowa SOLIDARYZM SPOŁECZNY odbezpieczam nagana...
>>>---
<a

[Gość: miena]

Masz jak najbardziej racje we wszystkich punktach.
Mimo tego ww. sytuacja zaistniala. , postaram sie ja opisac.
Jest lokal komunkalny, w nim glowny najemca ktory tam od xxx lat w lokalu
komunalnym nie mieszka, po jakims czasie wprowadza sie osobnik mieniacy sie
kuzynem najemcy ktory wdlg. papieru dostarczonego do administracji" "opiekuje
sie lokalem", po kilku latach osoba "opiekujaca" sie lokalem przejmuje umowe
najmu.

[pan_pndzelek]

Hmmm... to granda... ale nie pierwsza i pewnie nie ostatnia w pok. nr [...], o
którym pisałeś... chociaż dziś pewnie już trudniej niż za czasów Pani Naczelnik
C.

[Gość: miena]

Nie wiem kiedy Pani Naczelnik C. zakonczyla swoja dzialalnosc, sytuacja
powyzsza miala miejsce stosunkowo niedawno.
To z dozorczynia to tez fakt autentyczny, ktory mial miejsce tez niedawno. W
tym przypadku dozorczyni zalatwila mieszkanie swojej corce.
Znam wiele innych przykladow np. "zalatwienie" mieszkania (komunalnego rzecz
jasna) przez osobe stale zamieszukujaca za granica.
Zalatwienie sobie mieszkania przez "artystke" - widocznie nie bylo jej to
mieszkanie zbyt potrzebne bo stalo puste przez 2 lata.
I tak mozna mnozyc, sa to przypadki znane mnie, na pewno sa tez inne.

[Gość: warszawianka jedna]

to jakaś bzdura, czasami nawet najbliższej rodzinie trudno jest "odziedziczyć"
lokal komunalny.
Poza tym zasada jest taka że mieszkania komunalne dostają najubożsi
potrzebyjący, jak ktoś w nim nie mieszka powinien się zrzec lokalu na rzecz
gminy. Wynajmując lokal komunalny od gminy nie można posiadać mieszkania
własnościowego.Oczywiście to tylko teoria, jak widać fakty są inne.

Jaki wniosek?

[d.z]

Ano taki, że prezydent powinien dokładnie zbadać gospodarkę lokalami
mieszkalnymi gminy.
Powinien tez zbadac czy aktualnie mieszkający w tych lokalach spełniają
kryteria by w komunalnych mieszkać.
Nie zrobi tego jednak bo w takich lokalach mieszka wielu "trzymających władzę"
i wtedy to już byłby koniec.
W dlaszym więc ciągu w lokalach kupowanych i utrzymywanych za nasze podatnicze
pieniądze będą mieszkać ci, którzy potrafią skutecznie "zadbać" o swój los...

[Gość: warszawianka jedna]

Drogi Pndzelku tyle lat już żyjesz a nie wiesz że z rodziną najlepiej wychodzi
się na zdjęciach, jeszcze trzeba stanąć w środku żeby cię nie obcieli.

Poza tym państwo ma obowiązek pomagać osobom niepełnosprawnym o czym nikt nie
chce pamiętać.

[anmanika]

Jakby tak sprawdzic wszystkie lokale to zapewnie zniknela by kolejka.
Ciekawa jestem kiedy to jakis biedny dostal mieszkanie od gminy bhuhaha.
Biedny jest przeciez za biedny by zaudac sie do pok...........w urzedzie.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> Drogi Pndzelku tyle lat już żyjesz a nie wiesz że z rodziną najlepiej
wychodzi
> się na zdjęciach, jeszcze trzeba stanąć w środku żeby cię nie obcieli.

Owszem ale to w niczym nie zmienia sprawy, że w sytuacjach kryzysowych należy
podeprzeć się własną rodziną a nie domagać się by obcy fundowali wygodne
życie... Trzeba MIEĆ ODROBINĘ HONORU! Nie wiem jak ciebie ale mnie KOMPLETNIE
NIE INTERESUJE los ubogich, bezdomnych, słabych, skrzywdzonych i całej reszty
darmochowatej swołoczy... w związku z czym nie chciałbym ponosić kosztów ich
życia...

> Poza tym państwo ma obowiązek pomagać osobom niepełnosprawnym o czym nikt nie
> chce pamiętać.

Taaa... to państwo ma tysiące takich "obowiązków": wielodzietne samotne
lafiryndy, nierobotni, bezdomniaki... Może pora, by to państewko już się
opamiętało, bo to nie ono płaci za tę hołotę tylko MY... łatwo jest CUDZE
rozdawać...

do pndzelka

[Gość: warszawianka jedna]

Mylisz pojęcia, kim innym jest inwalida i kim innym żulik, który nigdy nie
splamił się pracą.Stosunkiem do niepełnosprawnych pokazujemy nasz stopień
ucywilizowania. Ubolewam nad twoją bezdusznością i pamiętaj że kalectwo może
się zdażyć każdemu, tobie również.

[aniela]

alez jemu przydarzylo sie kalectwo. dosc powazne. choc to mile i eleganckie z
twojej strony, ze udajesz ze nei zauwazasz jego intelektualnej ulomnosci.

[...]

[pan_pndzelek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> Stosunkiem do niepełnosprawnych pokazujemy nasz stopień
> ucywilizowania.

To jest taki durny lewacki wytrych wymyślony na potrzeby ludzi, którzy nie mają
żadnego sensownego argumentu... występuje jeszcze w wersji ze zwierzętami, ale
znaczy zawsze tyle samo czyli NIC. Równie dobrze mógłby to być stosunek do
burzy z piorunami, do rudych czy do puszczania wiatrów... i dalej NIC by to nie
oznaczało...

do autora watku

[miltonia]

Najlepiej zostac lokalnym politykiem, np. radnym. Potem nalezy nawiazac szybko
kontakty z odpowiednimi personami (na zasadzie, ja tobie, ty mnie) a w
mieszkaniach bedziesz przebieral jak w ulegalkach.

I do, jak zwykle madralinskiego, Dzyndzla.
To, ze ciebie nie interesuje pomoc innym, nie zaczy ze innych tez. Skad wiesz,
czy autor watku w ogole ma rodzine? Pomoc osobie niepelnosprawnej w
usamodzielnieniu sie tak naprawde panstwu, czyli podatnikom jest oplacalna na
dluzsza mete. Np. lepiej zeby zamieszkal w komunalnym mieszkaniu, placil za
czynsz i media niz w domu opieki. Wychodzi taniej.
A jak jestes taki bojowy, to moze zacznij od zwalczania prawdziwych pasozytow,
ktorzy marnotrawia wielkie pieniadze, przez swoja nieudolnosc i zamilowanie do
przywlaszczania sobie tego co nie ich, czyli wszelkiej masci polityko-
biznesmenow i ich totumfackich. Gadanie, ze za nasze pieniadze pomaga sie
chorym, biednym czy bezradnym jest tematem zastepczym, bo to sa zadne pieniadze
w porownaniu ze stratami na jakie narazaja kraj, ci co sa przy zlobie i
skupiaja sie wylacznie na wyciagniecie najwiekszych dla siebie profitow.

do Mielonej - dłuższa odpowiedź...

[pan_pndzelek]

miltonia napisała:
> Najlepiej zostac lokalnym politykiem, np. radnym. Potem nalezy nawiazac
szybko
> kontakty z odpowiednimi personami (na zasadzie, ja tobie, ty mnie) a w
> mieszkaniach bedziesz przebieral jak w ulegalkach.

No tak, to jest rzeczywiście dobre rozwiązanie ale nie takie proste jak by ci
się zdawało... jak zwalczyć taką metodę? Prosto, bardzo prosto: zaprzestać
JAKIEGOKOLWIEK ROZDAWNICTWA MIESZKAŃ KOMUKOLWIEK... Nie będzie korupcji a co
najważniejsze nie będzie nieuzasadnionego trwonienia CUDZYCH przecież pieniędzy
na poprawianie bytu jakichś jednostek...

> Pomoc osobie niepelnosprawnej w
> usamodzielnieniu sie tak naprawde panstwu, czyli podatnikom jest oplacalna na
> dluzsza mete. Np. lepiej zeby zamieszkal w komunalnym mieszkaniu, placil za
> czynsz i media niz w domu opieki. Wychodzi taniej.

A nie lepiej zlikwidować W OGÓLE TAKĄ ALTERNATYWĘ: albo darmowe mieszkanie ZA
NASZE PIENIĄDZE albo darmowy pobyt w domu opieki też ZA NASZE PIENIĄDZE? Ja
wiem, że takie proste rozwiązania najtrudniej przychodzą do głowy ale
kreatywnym trzeba być...

> A jak jestes taki bojowy, to moze zacznij od zwalczania prawdziwych
pasozytow,
> ktorzy marnotrawia wielkie pieniadze, przez swoja nieudolnosc i zamilowanie
do
> przywlaszczania sobie tego co nie ich, czyli wszelkiej masci polityko-
> biznesmenow i ich totumfackich.

Nie wiem kto to są ci totumfaccy i polityko-biznesmeni. Ale jeśli dobrze
odczytuję intencję z jaką pisałaś to chodzi o urzędasów (skarbówę, zusy, panie
z okienka, sędziów, posłów itd.) Na ile mogę zwalczam...

> Gadanie, ze za nasze pieniadze pomaga sie
> chorym, biednym czy bezradnym jest tematem zastepczym, bo to sa zadne
pieniadze
> w porownaniu ze stratami na jakie narazaja kraj, ci co sa przy zlobie i
> skupiaja sie wylacznie na wyciagniecie najwiekszych dla siebie profitow.

Akurat NIEPRAWDA, to takie gadanie jak zaprezentowałaś jest przykrywaniem
prawdziwego problemu. Utrzymanie urzędasów i ich niekompetencji czy pazerności
kosztuje co prawda SETKI MILIONÓW ale utrzymanie UBOGIEJ SWOŁOCZY (wielodzietne
samotne lafiryndy, nierobotni etc.) kosztuje DZIESIĄTKI MILIARDÓW złotych.
Spójrz sobie na plan wydatków budżetowych... a sama się przekonasz...

[miltonia]

pan_pndzelek napisał:

> No tak, to jest rzeczywiście dobre rozwiązanie ale nie takie proste jak by ci
> się zdawało...

Moze i nie jest takie proste, moze jest, jak sie nie wybrzydza i zapisuje do
partii, ktora ma akutat najwieksze szanse w wyborach.

> JAKIEGOKOLWIEK ROZDAWNICTWA MIESZKAŃ KOMUKOLWIEK... Nie będzie korupcji a co
> najważniejsze nie będzie nieuzasadnionego trwonienia CUDZYCH przecież
pieniędzy na poprawianie bytu jakichś jednostek...

Ty to jednak za pierwsza naiwna moglbys w Serve za wzorzec lezec. Kto bedzie
podcinal galaz na ktorej siedzi i likwidowal taki intratny kasek jak
rozdawnictwo mieszkan komunalnych? Ci, ktorzy je sobie przyznaja, czy ci,
ktorzy z tego maja spore boki? Ludzie, dla ktorych sa one faktycznie
przeznaczone (z zalozenia) dostaja takie, w ktorych malo kto by chcial
mieszkac, wiec sa i tak niewiele warte.

>> A nie lepiej zlikwidować W OGÓLE TAKĄ ALTERNATYWĘ: albo darmowe mieszkanie
ZA NASZE PIENIĄDZE albo darmowy pobyt w domu opieki też ZA NASZE PIENIĄDZE? Ja
> wiem, że takie proste rozwiązania najtrudniej przychodzą do głowy ale
> kreatywnym trzeba być...

Nie nie mozna. W kazdym spoleczenstwie sa ludzie chorzy, sa ci ktorych dotkna
kleski losowe, ci ktorzy stracili w dziecinstwie rodziny i nie dadza sobie sami
rady. Nie mowie tutaj o pasozytach, ktorym sie nie chce albo o bezmyslnych
reproduktorach, ktorzy nastukaja kilkanascioro dzieci a potem placza, ze nie
maja za co ich utrzymac (chociaz i tutaj trudno winic te dzieci za glupote i
nieodpowiedzialnosc rodzicow). Uwazasz, ze takich ludzi nalezy zrzucac ze
skaly, tylko dlatego, ze los nie dal im szansy? Albo niech dogorywaja na
ulicach ewentualnie tworza gangi? Nie tedy droga.

> Nie wiem kto to są ci totumfaccy i polityko-biznesmeni. Ale jeśli dobrze
> odczytuję intencję z jaką pisałaś to chodzi o urzędasów (skarbówę, zusy,
panie z okienka, sędziów, posłów itd.) Na ile mogę zwalczam...

Armie urzedasow wygenerowaly wadlwe ustawy, wadliwe prawo, niejasne
rozporzadzenia. A do tego przylozyli swa lapke wszelkiej masci lobbysci,
wszelkie szare eminencje, ktore upartzyly wielkie zyski w kulawym i
nieczytelnym prawie. Przypomnij sobie, jak jeszcze 10 lat temu wygladaly
rozliczenia drobnego przesiebiorcy z ZUS-m. Wysylalo sie raz w miesiacu
przelew, z gotowej ksiazeczki i dzialalo. Potem ktos chcial zarobic na
komuteryzacji tegoz, ktos inny na opracowaniu systemu rozliczen i mamy teraz
instytucje, ktora zjada wlasny ogon, gdzie na opracowanie ton comiesiecznych
deklaracji nalezalo zatrudnic armie darmozjadow. To oczywiscie przyklad, ale
wszedzie tam, gdzie sie gmatwa proste rozwiazania ktos na tym skubie z naszych
podatkow spora kase.


> Akurat NIEPRAWDA, to takie gadanie jak zaprezentowałaś jest przykrywaniem
> prawdziwego problemu. Utrzymanie urzędasów i ich niekompetencji czy
pazerności kosztuje co prawda SETKI MILIONÓW ale utrzymanie UBOGIEJ SWOŁOCZY
(wielodzietne samotne lafiryndy, nierobotni etc.) kosztuje DZIESIĄTKI MILIARDÓW
złotych. Spójrz sobie na plan wydatków budżetowych... a sama się przekonasz...

Akurat uwazam, ze sensowna pomoc jest potrzebna, pisalam o tym wyzej. Nie
rozdawana jak leci tylko odpowiednio ukierunkowana, nastawiona na dawanie wedki
a nie rybki.

[pan_pndzelek]

miltonia napisała:
> Moze i nie jest takie proste, moze jest, jak sie nie wybrzydza i zapisuje do
> partii, ktora ma akutat najwieksze szanse w wyborach.

No dobra, niech będzie, jest proste...

> Ty to jednak za pierwsza naiwna moglbys w Serve za wzorzec lezec. Kto bedzie
> podcinal galaz na ktorej siedzi i likwidowal taki intratny kasek jak
> rozdawnictwo mieszkan komunalnych? Ci, ktorzy je sobie przyznaja, czy ci,
> ktorzy z tego maja spore boki?

Nie chcę się czepiać ale te wzorce leżą w >Sevres<. Poza tym nie jestem naiwny,
bo nie piszę, że oni TO ZROBIĄ... Piszę jak po prostu być POWINNO...

> Ludzie, dla ktorych sa one faktycznie
> przeznaczone (z zalozenia) dostaja takie, w ktorych malo kto by chcial
> mieszkac, wiec sa i tak niewiele warte.

Tym ludziom to się akurat NIC nie należy więc jakoś mi ich nie żal...

> Nie nie mozna. W kazdym spoleczenstwie sa ludzie chorzy, sa ci ktorych dotkna
> kleski losowe, ci ktorzy stracili w dziecinstwie rodziny i nie dadza sobie
sami rady.

No dobra. To tu się różnimy w poglądach Mielona... ale za to jak ślicznie...

> Uwazasz, ze takich ludzi nalezy zrzucac ze
> skaly, tylko dlatego, ze los nie dal im szansy?

Ale czemu zrzucać? Zrzucanie również zakłada, że ktoś się nimi MUSI zająć. A to
nieprawda. Nie musi! Zostawić ich samym sobie i tyle... część sobie napewno
poradzi...

> Albo niech dogorywaja na ulicach ewentualnie tworza gangi?

Czarny humor was się Mielona trzyma na wieczór. Właśnie wyobraziłem sobie gang
wózkarzy walczący o wpływy w dzielnicy z gangiem niewidomych i głuchoniemych
wspieranych przez grupę Downa...

> Armie urzedasow wygenerowaly wadlwe ustawy, wadliwe prawo, niejasne
> rozporzadzenia. A do tego przylozyli swa lapke wszelkiej masci lobbysci,
> wszelkie szare eminencje, ktore upartzyly wielkie zyski w kulawym i
> nieczytelnym prawie. Przypomnij sobie, jak jeszcze 10 lat temu wygladaly
> rozliczenia drobnego przesiebiorcy z ZUS-m. Wysylalo sie raz w miesiacu
> przelew, z gotowej ksiazeczki i dzialalo. Potem ktos chcial zarobic na
> komuteryzacji tegoz, ktos inny na opracowaniu systemu rozliczen i mamy teraz
> instytucje, ktora zjada wlasny ogon, gdzie na opracowanie ton comiesiecznych
> deklaracji nalezalo zatrudnic armie darmozjadow. To oczywiscie przyklad, ale
> wszedzie tam, gdzie sie gmatwa proste rozwiazania ktos na tym skubie z
naszych
> podatkow spora kase.

To to prawda...


> Akurat uwazam, ze sensowna pomoc jest potrzebna, pisalam o tym wyzej. Nie
> rozdawana jak leci tylko odpowiednio ukierunkowana, nastawiona na dawanie
wedki a nie rybki.

Kiedy te dziesiątki miliardów idą właśnie na rybkę... i na to pod co się tę
rybkę jada...

Przez kilka tysięcy lat rozwoju cywilizacji nie było opieki społecznej a
cywilizacja bardzo burzliwie i bogato się rozwijała. Może ci ludzie (klienci
opieki) po prostu DO NICZEGO NIKOMU NIE SĄ POTRZEBNI? Co?

[miltonia]

pan_pndzelek napisał:


> Nie chcę się czepiać ale te wzorce leżą w >Sevres<.

Racja, ale to dlatego ze nie umiem po francusku ;)

Poza tym nie jestem naiwny, bo nie piszę, że oni TO ZROBIĄ... Piszę jak po
prostu być POWINNO...

Eno, Dzyndzel, toz z Ciebie idealista!!!! Normalnie siem wzruszylam, chyba se
golnę.

> Tym ludziom to się akurat NIC nie należy więc jakoś mi ich nie żal...

To juz wiem. Zwierzat tez kiedys nie tolerowales, Dzyndzel.

> No dobra. To tu się różnimy w poglądach Mielona... ale za to jak ślicznie...

No, ale ja ladniej.

>Nie musi! Zostawić ich samym sobie i tyle... część sobie napewno
> poradzi...

Moze czesc tak, ale wiekszosc nie. I nie sa sami sobie winni, wiec czemu im nie
pomoc?

> Czarny humor was się Mielona trzyma na wieczór. Właśnie wyobraziłem sobie
gang wózkarzy walczący o wpływy w dzielnicy z gangiem niewidomych i
głuchoniemych wspieranych przez grupę Downa...

Nie tylko niepelnosprawnych mialam na mysli ale rowniez wychowankow domow
dziecka, wystawionych na ulice po uzyskaniu pelnoletniosci czy tych, ktorzy
stracili dobytek np. przez kleski zywiolowe.


> Kiedy te dziesiątki miliardów idą właśnie na rybkę... i na to pod co się tę
> rybkę jada...

Bo ta pomoc to kolejna kulawa instytucja, niestety.

> Przez kilka tysięcy lat rozwoju cywilizacji nie było opieki społecznej a
> cywilizacja bardzo burzliwie i bogato się rozwijała. Może ci ludzie (klienci
> opieki) po prostu DO NICZEGO NIKOMU NIE SĄ POTRZEBNI? Co?

Burzliwie sie rozwijaly i burzliwie upadaly. Ale to nie ma nic do rzeczy, tzn.
pomoc czy brak pomocy potrzebujacym nie wplynie na rozwoj czy demontaz
cywilizacji. I nie nam oceniac, kto komu jest potrzebny. Zazwyczaj tak jest, ze
potzebni okazuja sie ci, co sa piekni, mlodzi i bogaci. Jak traca swe atuty, to
jakos szybko staja sie niepotrzebni, czyli jest szansa, ze osoba uwazana za
niepotrzebna, gdy dzieki pomocy sobie zacznie radzic stanie sie potrzebna.

[pan_pndzelek]

miltonia napisała:
> Racja, ale to dlatego ze nie umiem po francusku ;)

Mmmm... Mielona... jakoś tak słodko się robi i erotycznie... chyba z roli oboje
wypadamy...

> Eno, Dzyndzel, toz z Ciebie idealista!!!! Normalnie siem wzruszylam, chyba se
> golnę.

L'chaim... mazel tov...

> To juz wiem. Zwierzat tez kiedys nie tolerowales, Dzyndzel.

Już mam dwa psy to teraz pora kupić sobie paru ubogich i jakąś samotną matkę
chyba? Tylko jak ja im karmy nastarczę? I ile po nich sprzątania...

> No, ale ja ladniej.

Nie bo ja...

> Moze czesc tak, ale wiekszosc nie. I nie sa sami sobie winni, wiec czemu im
nie pomoc?

Ale ja nie rozpatruję w najmniejszym nawet stopniu czy winni czy nie. Po prostu
uważam, że państwowa zinstytucjonalizowana pomoc wykorzystująca pieniądze
ludzi, których NIKT NIE PYTA O ZGODĘ NA ICH WYKORZYSTANIE po prostu nie powinna
mieć miejsca... Jeśli ktoś ma potrzebę pomagania sam znajdzie drogę do
odpowiedniej organizacji (kościelnej czy świeckiej) i w ten sposób się
spełni... ja się spełniać NIE CHCĘ a poprzez złodziejski system MUSZĘ...

> Bo ta pomoc to kolejna kulawa instytucja, niestety.

Jak wyżej. To NIE JEST ROLA PAŃSTWA. Ani "pomaganie" ani łupienie innych z ich
własnej gotówki na tę "pomoc"...

> Burzliwie sie rozwijaly i burzliwie upadaly. Ale to nie ma nic do rzeczy,
tzn.
> pomoc czy brak pomocy potrzebujacym nie wplynie na rozwoj czy demontaz
> cywilizacji.

Czyli CBDO - niepotrzebni...

> I nie nam oceniac, kto komu jest potrzebny. Zazwyczaj tak jest, ze
> potzebni okazuja sie ci, co sa piekni, mlodzi i bogaci.

Ja im jestem starszy i brzydszy tym jestem bardziej pożądany, co prawda jestem
też coraz bardziej zamożny... ale to napewno chodzi o moje walory wewnętrzne...

[miltonia]

pan_pndzelek napisał:

> Mmmm... Mielona... jakoś tak słodko się robi i erotycznie... chyba z roli
oboje wypadamy...

Trzymaj sie dzielnie Dzyndzel, mnie na razie nic nie rusza.

> L'chaim... mazel tov...

Ze co niby?

> Już mam dwa psy to teraz pora kupić sobie paru ubogich i jakąś samotną matkę
> chyba? Tylko jak ja im karmy nastarczę? I ile po nich sprzątania...

To z ciebie taki bogacz co na wyzywienie paru gąb nie ma?
Do sprzatania zatrudnia sie Ukrainki.

> Nie bo ja...

Absolutnie ja. Nie dosc, ze ladniej to i wdzieczniej.

> Ale ja nie rozpatruję w najmniejszym nawet stopniu czy winni czy nie. Po
prostu uważam, że państwowa zinstytucjonalizowana pomoc wykorzystująca
pieniądze ludzi, których NIKT NIE PYTA O ZGODĘ NA ICH WYKORZYSTANIE po prostu
nie powinna mieć miejsca...

Cha, cha, gdyby pytali, to swiat bylby piekny bo bez urzednikow i politykow.
Jakby kazdy mogl deklarowac, na co chcialby, zeby poszly jego podatki to akurat
o tych, o ktorych rozmawiamy bylabym spokojna.

Jeśli ktoś ma potrzebę pomagania sam znajdzie drogę do odpowiedniej
organizacji (kościelnej czy świeckiej) i w ten sposób się
> spełni... ja się spełniać NIE CHCĘ a poprzez złodziejski system MUSZĘ...

Mnie barzdiej wkurza zlodziejstwo tych, co te podatki dziela a nie ci, ktorym
sie z nich pomoze.

Ja im jestem starszy i brzydszy tym jestem bardziej pożądany, co prawda jestem
też coraz bardziej zamożny... ale to napewno chodzi o moje walory wewnętrzne...

Ze niby o tresc zoladkowa chodzi czy wytrzymala watrobe?
Dzyndzel, nie chce byc malostkowa ale na pewno piszemy oddzielnie. I nie
opowiadaj, ze to literowka bo pisujesz tak zazwyczaj.

[pan_pndzelek]

miltonia napisała:
> > L'chaim... mazel tov...
> Ze co niby?

Golnąć chciałaś to się stukam...

> To z ciebie taki bogacz co na wyzywienie paru gąb nie ma?
> Do sprzatania zatrudnia sie Ukrainki.

Ale w myśl kodeksu pracy 17-latki nie mogą na pełen etat. To ile ja bym ich
musiał trzymać? Zresztą kobietę mam zazdrosną a znowu starej torby nie
zatrudnię bo chociaż słabo już widzę to zmysł dobrego zmaku posiadam nadal w
pełni rozwinięty...

> Cha, cha, gdyby pytali, to swiat bylby piekny bo bez urzednikow i politykow.
> Jakby kazdy mogl deklarowac, na co chcialby, zeby poszly jego podatki to
akurat o tych, o ktorych rozmawiamy bylabym spokojna.

Najbardziej lubię być spokojny o własną kieszeń, o innych rzadko myślę...

> Mnie barzdiej wkurza zlodziejstwo tych, co te podatki dziela a nie ci, ktorym
> sie z nich pomoze.

Mnie na równi...

> Ze niby o tresc zoladkowa chodzi czy wytrzymala watrobe?

O duszę Mielona, o duszę ale ty nie wiesz co to...

> Dzyndzel, nie chce byc malostkowa ale na pewno piszemy oddzielnie. I nie
> opowiadaj, ze to literowka bo pisujesz tak zazwyczaj.

Zemsta za Sevres, ale rzeczywiście... i nie będę opowiadał, nie wiem skąd to
się wzięło ale postaram się teraz zazwyczaj pisać oddzielnie... No to za
zwyczaj...

[miltonia]

pan_pndzelek napisał:

> Golnąć chciałaś to się stukam...

A, to ok, bo juz myslalam, ze jakie swinstwo.

> Ale w myśl kodeksu pracy 17-latki nie mogą na pełen etat. To ile ja bym ich
> musiał trzymać? Zresztą kobietę mam zazdrosną a znowu starej torby nie
> zatrudnię bo chociaż słabo już widzę to zmysł dobrego zmaku posiadam nadal w
> pełni rozwinięty...

Mozesz pojsc na kompromis i zatrudnic 18-tki, ewentualnie nabyc im na bazarze
Europa postarzajace je dokumenta.
Kobiety sie swojej boisz!?!?! No niemoge normalnie, taki kozak w necie a w domu
pod pantoflem, hihi.

> O duszę Mielona, o duszę ale ty nie wiesz co to...

Jakos ty i metafizyka mi do siebie nie pasuja, Dzyndzel

> Zemsta za Sevres

A jak!

[Gość: warszawianka jedna]

to zdumiewające jak łatwo dajesz się wyprowadzić z równowagi i naprawdę
żałosne, że ktoś kto uważa się za lepszego od innych ma taką oborę w gębie,
chociaż to zaczyna być normą.
Podejrzewam że widząc niewidomego podstawiasz mu nogę lub wskazujesz błędny nr
autobusu.BRAWO mnie na to nie stać.

Najbardziej niemoralne jest to że mieszkania komunalne otrzymują nie
potrzebujący a ludzie władzy ale ciebie to oczywiście nie obchodzi.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> to zdumiewające jak łatwo dajesz się wyprowadzić z równowagi i naprawdę
> żałosne, że ktoś kto uważa się za lepszego od innych ma taką oborę w gębie,
> chociaż to zaczyna być normą.
> Podejrzewam że widząc niewidomego podstawiasz mu nogę lub wskazujesz błędny
nr
> autobusu.BRAWO mnie na to nie stać.

Pierdu, pierdu, kwaku, kwaku... a coś na temat?

> Najbardziej niemoralne jest to że mieszkania komunalne otrzymują nie
> potrzebujący a ludzie władzy ale ciebie to oczywiście nie obchodzi.

Najbardziej niemoralne jest to, że W OGÓLE rozdaje się JAKIEKOLWIEK MIESZKANIA!
Mieszkanie to jest towar taki sam jak samochód, nie stać mnie na samochód? Nie
kupuję? Nie stać mnie na Mercedesa kupuję coś tańszego... To takie proste...
ale chyba nie dla wszystkich...

PS. Lepiej mieć "oborę w gębie" niż CHLEW WE ŁBIE...

[Gość: warszawianka jedna]

PS. Lepiej mieć "oborę w gębie" niż CHLEW WE ŁBIE...

w chlewie mieszkają świnie a to, jak udowodniono bardzo inteligentne zwierzęta.

Mieszkania komunalne są wynajmowane a nie dawane na własność a z twoich
podatków i tak mysz by nie wyżyła.

[pan_pndzelek]

Gość portalu: warszawianka jedna napisał(a):
> Mieszkania komunalne są wynajmowane a nie dawane na własność

No tak, tym twierdzeniem udawadniasz, że jesteś posiadaczką chlewa we łbie...
chlew niewąski za to strasznie śmierdzący... oddawane są (te mieszkania) za
bezcen w "najem" którego nie można praktycznie rozwiązać i trwa przez pokolenia
a kończy się z reguły wykupem za 20% wartości... zastanów się nim coś ponownie
pierdolniesz...

> a z twoich podatków i tak mysz by nie wyżyła.

A to akurat nie twój PIERDOLONY interes...

[Gość: warszawianka jedna]

oddawane są (te mieszkania) za
bezcen w "najem" którego nie można praktycznie rozwiązać i trwa przez pokolenia
a kończy się z reguły wykupem za 20% wartości...

trzeba wpłacić kaucję i nie można dysponować mieszkaniem komunalnym tak jak
własnościowym. Wykupy się zdażają ale teraz większość jest zablokowana. Poza
tym ADM-y nie dbały o budynki przez 50 lat i teraz są w opłakanym stanie, więc
jak już uda ci się wykupić trzeba sporo zainwestować w remonty.

>>>Co słowo to BZDURA...

[pan_pndzelek]

Co słowo to BZDURA albo nieścisłość... nie chce mi się komentować, bo żeby
odpowiedzieć na twoje trzy durne zdania musiałbym użyć minimum trzydzieści...

Jednym zdaniem: masz rację tak samo jak z tym, że na Pl. Czerwonym rozdają
samochody...

[Gość: warszawianka jedna]

znam temat lepiej od ciebie.
Krytykanctwo to dla ciebie sztuka dla sztuki.

[pan_pndzelek]

Sztuka sztuką ale po tym co piszesz widać, że kompletnie się nie orientujesz w
sprawie. Mówisz jak domorosła "studentka", która przewertowała z jakiejś
życiowej potrzeby kilka ustaw przy czym nie zauważyła, że większość jest
nieaktualna... Uwierz mi, znam ten typ "fachowca"... Jeszcze raz powtarzam (bo
to i tak jałowa dyskusja) masz rację tak jak z Pl. Czerwonym...

[Gość: warszawianka jedna]

lanie wody to twoja specjalność, może jakieś argumenty?

[pan_pndzelek]

Argumenty w jakiej sprawie? W sprawie kilku przytoczonych przez ciebie banałów
wyczytanych zapewne w jakimś darmowym "poradniku lokatora"? Żartujesz chyba,
podobnie jak żartujesz nazywając te swoją głupotę wiedzą...

[kaczorwwa]

pan_pndzelek napisał:

> > Najbardziej niemoralne jest to że mieszkania komunalne otrzymują nie
> > potrzebujący a ludzie władzy ale ciebie to oczywiście nie obchodzi.
>
> Najbardziej niemoralne jest to, że W OGÓLE rozdaje się JAKIEKOLWIEK MIESZKANIA!
>
> Mieszkanie to jest towar taki sam jak samochód, nie stać mnie na samochód? Nie
> kupuję? Nie stać mnie na Mercedesa kupuję coś tańszego... To takie proste...
> ale chyba nie dla wszystkich...
>
> PS. Lepiej mieć "oborę w gębie" niż CHLEW WE ŁBIE...

Musze przyznac, ze dziwny gosc z Ciebie.

Zaczne od tego, ze gdybym mial mozliwosc to kupil bym sobie to mieszkanie a nawet wybudowal przystosowane specjalnie dla mnie gdyz poruszam sie na wozku i mam czesciowo niesprawne rece. Niestety nie stac mnie.

Zeby cos kupic trzeba miec pieniadze a wiec prace. Osobom zdrowym ciezko ja znalesc a co dopiero mi na wozku. Wiekszosc firm jest nie przystosowana, wysokie krawezniki, itp... itd...

Byc moze Twoja wyobraznia jest ograniczona i uwazasz sie za rase wyzsza, ale mam to gdzies i z przyjemnoscia zamienil bym sie z Toba chociaz na tydzien. Dam Ci wozek i zobaczymy jak sobie poradzisz...

[pan_pndzelek]

kaczorwwa napisał:
> Musze przyznac, ze dziwny gosc z Ciebie.

Ty się tak od razu nie irytuj. Ciebie te wypowiedzi tyczyły w najmniejszym
akurat stopniu. Dyskusja przeniosła się wyżej od konkretu do ogółu...

> Zaczne od tego, ze gdybym mial mozliwosc to kupil bym sobie to mieszkanie a
naw
> et wybudowal przystosowane specjalnie dla mnie gdyz poruszam sie na wozku i
mam
> czesciowo niesprawne rece. Niestety nie stac mnie.

Ale dlaczego nie piszesz o tym od czego ja zacząłem? Tj. o rodzinie? Zgrabnie
pominąłeś to w tej odpowiedzi... to rodzina jest zobowiązana Ci pomóc...

> Byc moze Twoja wyobraznia jest ograniczona i uwazasz sie za rase wyzsza, ale
ma
> m to gdzies i z przyjemnoscia zamienil bym sie z Toba chociaz na tydzien. Dam
C
> i wozek i zobaczymy jak sobie poradzisz...

Ależ ja nie widzę najmniejszego powodu do takiej zamiany. Co miałbym mianowicie
sobie czy Tobie udowadniać? I dlaczego miałbym się zamieniać akurat z Tobą,
akurat z jakimkolwiek niepełnosprawnym a nie np. z bezrobotną prządką z Łodzi,
górnikiem z Zabrza, dzieckiem z popegieerowskiej wsi czy murzynem z Sudanu?
Mógłbym tak długo wymieniać ale po co? Życia by mi zabrakło pewnie na te
zamiany tylko PO CO MI ONE w ogóle potrzebne? Ja mam swoje życie a każdy ma
swoje...

[aniela]

frndzla powinno sie wstawic do klatki i pobierac oplaty za mozliwosc
wysluchania, jak sie wydziera. rozrywka dla estetycznych masochistow.

[miltonia]

Aniela, wez lepiej doradz zalozycielowi watku gdzie ma uderzyc w sprawie tego
mieszkania, bo ja sie nie znam, w kazdym razie nie znam skutecznej legalnej
drogi.
No Dzyndzel to jest kuriozum, nie powiem.

[aniela]

aha sa niestety pewne wąskie obszary wąskie, na ktorych sie nie znam. a kiedy
sie nie znam to sie nie wypowiadam (w kazdym razie nie na temat). nnie tylko to
mnie rozni od aktywistow.

[pan_pndzelek]

aniela napisała:
> aha sa niestety pewne wąskie obszary wąskie, na ktorych sie nie znam. a kiedy
> sie nie znam to sie nie wypowiadam

Gdyby to zdanie było prawdziwe to milczałabyś jak grób... a ty raczej
przypominasz żywego trupa hasającego po forum...

[pan_pndzelek]

aniela napisała:
> frndzla powinno sie wstawic do klatki i pobierac oplaty za mozliwosc
> wysluchania, jak sie wydziera. rozrywka dla estetycznych masochistow.

Milcz powiedziałem! czy mam cię kurwa znowu pouczyć...