Renault megane potrąciło na przejściu trzy dwun...

[axxenfall]

...ale nie, nie można robić podniesionych przejść dla pieszych, bo to będzie
przeszkadzało kierowcom. Ech.

[Gość: agulha]

Jedno jest pewne: ten sk*** kierowca powinien dostać OCZKO, czyli 21 punktów
karnych (a może nawet jest więcej?). To jest klasyczny przypadek najsurowiej
karanego wykroczenia drogowego: niezatrzymanie się przed przejściem, kiedy inny
samochód się zatrzymał. Najsurowiej, bo właśnie takie są skutki. Mam nadzieję,
że rodziny tych dziewczynek zażądają od tego palanta wysokich odszkodowań.
Niech sprzeda swój parszywy samochód i jeździ tramwajem, bo żaden z niego
kierowca.

[Gość: Kierowca Nissana]

Wydaje mi się, że na kilka inut przed wypadkiem widziałam co wyprawia kierowca
renówki. Jechałam w kierunku Woli, z przeciwka prawie na czołowe zderzenie
wjechało renault megane. On nie jechał on pędził po mieście. Pomyślałam, że za
chwilę zdarzy się nieszczęście. Dziś rano wzięłam Wyborczą....... Może nie był
on po alkoholu, ale czy nie po narkotykach tego nie byłabym już taka pewna.
Ciekawe czy policja to sprawdziła?
W policyjne dochodzenie nie wierzę. Pewnie będą winne dziwewczynki- bo po co
przechodziły przez ulicę.
W szok powypadkowy Roberta C także nie wierzę. On był zainteresowany wyłącznie
swoją osobą i ewentualnymi konsekwencjami.

[Gość: Agnieszka]

Jakis zasrany przedstawiciel handlowy co ze wsi przyjechal po trupach kariere robic. No i prawie mu sie udalo... a za telefon sie zlapal, zeby go inne szczury w tym wyscigu nie przegonily. Oby sie sami pozabijali bandyci w garniturkach!!!

[Gość: robeen]

Ja też przyjechałem z "prowincji", żeby "zrobić karierę" jak pewnie z 50% ludzi
pracujących w Warszawie.
Jeżdżę samochodem w "garniturku" ale nie potrącam pieszych i nie jestem bandytą.
Trochę umiaru i mniej prymitywnej wściekłości.

A tego kolesia powinni posadzić z trzech paragrafów: spowodowanie zagrożenia
życia, spowodowanie wypadku z uszkodzeniem ciała i nieudzielenie pomocy. Z pięć
lat się zbierze.
Do tego sprawy cywilne. Bezmózgich trzeba eliminować.

[Gość: Agnieszka F]

Na temat wyrażonych opinii o wypadku mam podobne zdanie jak większość. Gdyby Ci
którzy powodują wypadki mieli trochę więcej wyobraźni i trochę myśleli pewnie
wypadków wcale by nie było. Ale właśnie takie "wściekłe" opinie - wieśniak itd
itp Czy Ty Agnieszko uważasz się za człowieka lepszej kategorii - bo jak sie
domyślam jesteś z wielkiego miasta (ja tez) a w czym jestes lepsza - bo
mieszkasz w większym skupisku ludzi ??? Przeczytaj jeszcze raz swoją wypowiedż
i przemyśl ja.

[Gość: jd.]

Agnieszka F - jeżeli nie rozumiesz o co chodzi Agnieszce, to Ci podpowiadam za
Nią - TAK, bo jestem.

Idiota potrącił na przejściu trzy dw

[Gość: Toni]

No to idz kobieto do wladzy i o tym opowiedz. Takich trzeba wycinac z
korzeniami ! Nauczony w Szwecji automatycznego zatrzymywania sie przy pasach
nie wiem jak sie zachowac w Polsce aby nie wpyscic pieszych w pulapke.
probowalem tak stawac aby blokowac oba pasy, ale wtedy mi sie oberwie od
wladzy. Sytuacja jest typowa i gwarantuje Strazy Miejskiej lekka robote przy
kontroli takich zachowan. Wystarczy byle aparat foto.
A piesi tez musza byc swiadomi i nikomu nie wierzec, tzn. momo pierwszenstwa
sprawdzac przejscie.
Post o odpowiedzialnosci cywilnej bardzo mi sie podoba, na odszkodowanie nie
powinna wystarczyc wartosc tego samochodu, moze z kredytem na drugi dopiero. No
i prawo jazdy powinno powedrowac do krainy marzen na co najmniej 5 lat.

[Gość: shen]

a byłas tam? że już wiesz wszystko? dużo jeździsz samochodem? ja jeżdżę sporo i
wiem że takie sytuacje nie zawsze sa takie proste. Faktem jest że kierowca
renault jest winny, ale jak się jeździ to się wie że jak sa jezdnie
wielopasmowe to unika sie zatrzymywania i ustepowania pieszemu, bo potem takie
sytuacje wynikają! dlatego trzeba unikac takich sytuacji, ja jak już musze
ustąpić pieszemu w takiej sytuacji to nerwowo się rozglądam po lusterkach, jak
jedzie z tyłu szybciej jakiś samochód nawet staje w poprzek na dwóch pasach.
Pieszy nie raz cie przeklnie że mu nie ustapiłeś...ale ja się staram
nieustępować....niech poczekaja az nic nie będzie jechać...bezpieczniej dla
nich...

[Gość: pieszy]

ty kretynie a przepisy to ty znasz .. niech poczekają sobie... będzie
bezpieczniej dopiero jak odbiorą prawko takim idiotom jak ty

[Gość: kate]

A wlasciwie nie wiem dlaczego sie na niego drzesz.Facet wyraznie powiedzial ze
stara sie zatrzymac jak jest to bezpieczne.Bo on sie zatrzyma a taki kierowca
rajdowca przeleci przez pasy i okaleczy kogos albo zabije.Twoj poprzednik ma
racje - piesi powinni mimo pierwszenstwa zdwoic uwage i zalozyc ze kierowcy sie
nie zatrzymaja.Generalnie popsiocze ze sie jeden z drugim nie zatrzyma zwlaszcza
jak sobie cos kapie z nieba, ale wole postac i przejsc calo i zdrowo z
dzieciarnia na druga strone niz potem lazic po sadach i prosic sie o
odszkodowanie.Co mi to odszkodowanie da jak strace dziecko czy zostane kaleka?
Moj ojciec kiedys zdajac egzamin z jazdy w Kanadzie( kierowcy jednak ciupke
bardziej cywilizowani) na skrzyzowaniu gdzie on mial pierwszenstwo przepuscil
wielkiego trucka.Zapytany dlaczego przeciez on mial pierwszenstwo - odpowiedzial
- bo on jest wiekszy.Stosuje ta zasade - samochud na przejsciu jest wiekszy i z
pewnoscia zrobi krzywde.Wiec przestan pieszy chrzanic takie glupoty, bo uwierz
mi lepiej poczekac chwilke i nawet bardziej zmoknac niz zostac kaleka wiedzac ze
nie twoja to wina bo ty miales pierwszenstwo na pasach.

Co do pieszych to w wielu wypadkach winna jest-

[mr.marbak]

telewizja i policja! Dlaczego ? bo przez wiele lat szlak mnie trafiał jak
słyszałem na okrągło że pieszy ma pierszeństwo na pasach i już. Coraz więcej
miałem też przypadków wtargnięć na jezdnię z roku na rok - pieszy idąc
chodnikiem, dochodził do pasów i nagle skręcał na jesdnię zbytnio się nie
rozglądając - nikogo nie trafiłem, jeszcze gorzej z cylkistami - jadą ścieżką
rowerową wdłóż i "nagle w poprzek" przez ulicę - bo mają pierszeństwo - szczyt
debilizmu a najlepiej po zmierzchu i bez świateł, lub jnny patent- jedzie prawą
stroną drogi a tuż przed skrzyżowaniem skręca na pasach !! w lewo - ot tak po
prostu -
- na drodze nie ufam nikomu - ale miełem też dużo szczęścia jak do tej pory że
nikogo nie trafiłem , obawiam się co będzie jak refleks mnie kiedyś zawiedzie
lub widząc coś niepewnego w zachowaniu pieszego czy rowerzysty i nie wystarczy
mi czasu i miejsca na wyhamowanie..

Sam jestem pieszym za każdym razem jak wysiadam z samochodu i mam jedną zasadę -
nie ufam nikomu - a jak mam zielone światło na przejściu to też sprawdzam czy
aby na pewno wszyscy kierowcy już widzieli światło czerwone i zdążą wychamowć -
jak mam wątpliwości - to czekam te 1,2 sekundy dłużej i dopiero wchodzę na
jezdnię...

To powtórzę telewizja z Policja powtarzały że pieszy ma pierszeństwo - a ta
wiedza powinna być tajemna - dla pieszych. a przypominana mandatami kierowcom,
Pieszy owszem ma pierwszeństwo ale musi pokazać że zamierza przechodzić - soi i
rozgląda się, musi zatrzymać się przed przejściem, a wchodzić przed samochodem
który jest na tyle daleko by mógł adążyć wyhamować bez problemu...

Wiekszej bredni jeszcze ie slyszalem !!!

[Gość: oetam]

Przepisy sa przepisami i powinno sie surowo karac tych co je lamia i to tak,
zeby im sie to nigdy wiecej nie oplacalo!!! Jakos w Niemczech jest to mozliwe.
Piesi na pasach nawet sie nie rozgladaja, bo wiedza, ze samochody sie
zatrzymaja. Wystarczy tylko wiecej kultury. Nie nalezy przyzwyczajac kierowcow
do tego ,ze "pieszy poczeka", tylko odrazu kazdemu z nich tak przysrac, zeby
nastepnym razem sie 1000 razy zastanowil co robi i wymowka, ze n awielo
pasmowej jezdni inni beda jechali dalej tez nie chwyta, bo kazdy jest tylko za
swoje zachowanie odpowiedzialny.
Z hracerskim pozdrowieniem
Oetam

[Gość: smutna]

Jesteś kompletnym palantem. Nigdy jeszcze na forum tak o nikim nie napisałam.
Jeżdżę samochodem od wielu lat ale do pracy jadę tramwajem, do którego muszę
dojść dwa przystanki. Gdyby wszyscy kierowcy byli tacy jak ty, nigdy bym przez
moje skrzyżowania nie przeszła (śródmieście, bez świateł). Przypuszczam, że
jeździsz, jak większość kierowców, zdecydowanie za szybko. A ciekawe co robisz
przed skrzyżowaniem ze światłami? Oczywiście dodajesz gazu, żeby zdążyć zanim
się zmienią. W zeszłym roku widziałam martwe trzy osoby (babcia z dwójką małych
dzieci)na Młocinach. To była głośna sprawa, potrącił ich samochód ze środkowego
pasa. Oczywiście winien według ciebie jest ten, który stanął, żeby ustąpić?

[autom0bilista]

> Jesteś kompletnym palantem. Nigdy jeszcze na forum tak o nikim nie napisałam.
> Jeżdżę samochodem od wielu lat ale do pracy jadę tramwajem, do którego muszę
> dojść dwa przystanki. Gdyby wszyscy kierowcy byli tacy jak ty, nigdy bym
> przez
> moje skrzyżowania nie przeszła (śródmieście, bez świateł).

Dlaczego byś nie przeszła? Poczekałabyś, aż wszyscy przejaa i byś przeszła.

> Przypuszczam, że
> jeździsz, jak większość kierowców, zdecydowanie za szybko. A ciekawe co
> robisz
> przed skrzyżowaniem ze światłami? Oczywiście dodajesz gazu, żeby zdążyć zanim
> się zmienią.

I słusznie. A co ma robić, może hamowac mając zielone światło? Toż to piękna
zachęta dla pieszych do wtargnięcia na czerwonym świetle.

> W zeszłym roku widziałam martwe trzy osoby (babcia z dwójką małych
> dzieci)na Młocinach. To była głośna sprawa, potrącił ich samochód ze
> środkowego pasa. Oczywiście winien według ciebie jest ten, który stanął, żeby
> ustąpić?

Co fakt to fakt, zamiast ustepować, mógł jechać dalej i nie byłoby problemu.
Nie mówię oczywiście, że to on jest winien, ale w jakiś sposób tą cąłą sytuację
sprowokował. Normalnie babcia by sobie poczekała, aż przejadą wszyscy i
przeszła, a tak dostała się pod koła.

[Gość: marek]

Tak się składa że w tej grupie córka była moja córka , i jeżeli to ona by
została potrącona to bym tego skur.....na własnymi rękami udusił.po co wogóle
sądzic i tracić czas , sam dużo jeżdzę i wiem ze jak się chce to mozna zwolnić
nie ma zadnego wytłumaczenia . mniej więcej w taki sposób zginął pod kołami mój
ojciec tak więc jestem za tym aby takim pseudokierowcom zabierać dożywotnio
prowo jazdy !

[Gość: donkej]

> jak się jeździ to się wie że jak sa jezdnie
> wielopasmowe to unika sie zatrzymywania i ustepowania pieszemu, bo potem
takie
> sytuacje wynikają! dlatego trzeba unikac takich sytuacji, ja jak już musze
> ustąpić pieszemu...itd.

>ale ja się staram
> nieustępować itd.

Może by go tak zidentyfikować i prawko zabrać, albo i posadzić: bezpieczniej
będzie...

[autom0bilista]

> Może by go tak zidentyfikować i prawko zabrać, albo i posadzić: bezpieczniej
> będzie...

Równie dobrze możnaby zamknąc pieszych, któzy lubią włazić pod maskę jadącego
pojazdu - bezpieczniej będzie. Dokładnie taka sama logika.

Nawet ne próbowałes zrozumieć, dlaczego twój przedmówca nie ustepuje pieszym, a
już sie rzucasz. Widac, że nigdy nie jeździłes samochodem i nie znasz praktyki
ruchu z tej perspektywy.

[kfadam]

Gość portalu: shen napisał(a):

> a byłas tam? że już wiesz wszystko? dużo jeździsz samochodem? ja jeżdżę sporo
i
>
> wiem że takie sytuacje nie zawsze sa takie proste. Faktem jest że kierowca
> renault jest winny, ale jak się jeździ to się wie że jak sa jezdnie
> wielopasmowe to unika sie zatrzymywania i ustepowania pieszemu, bo potem
takie
> sytuacje wynikają! dlatego trzeba unikac takich sytuacji, ja jak już musze
> ustąpić pieszemu w takiej sytuacji to nerwowo się rozglądam po lusterkach,
jak
> jedzie z tyłu szybciej jakiś samochód nawet staje w poprzek na dwóch pasach.
> Pieszy nie raz cie przeklnie że mu nie ustapiłeś...ale ja się staram
> nieustępować....niech poczekaja az nic nie będzie jechać...bezpieczniej dla
> nich...
Pieprzony hipokryta, debil itd
KA

[autom0bilista]

> Pieszy nie raz cie przeklnie że mu nie ustapiłeś...ale ja się staram
> nieustępować....niech poczekaja az nic nie będzie jechać...bezpieczniej dla
> nich...

Dobrze napisane. Pewnie mnie znowu wyklną, ale nich tam.

Po prostu nie chcę pieszych narażać. Kiedyś starałem się byc kulturalny i
ustępowałem pieszym. Wchodził taki pieszy na jezdnię, a tuż obok mnie nagle
przemykał samochód i nie jeden raz tragednia była blisko. No to teraz na
dwupasmówce nigdy nie ustepuję. Jak ktoś już się zatrzyma, to tez się obok
zatrzymuję, na jednopasmówce czasem ustąpię, ale na dwupasmówce nigdy.

Tolerancja po Polsku.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: shen napisał(a):

> Faktem jest że kierowca
> renault jest winny, ale jak się jeździ to się wie że jak sa jezdnie
> wielopasmowe to unika sie zatrzymywania i ustepowania pieszemu, bo potem
takie
> sytuacje wynikają!

Bzdury gadasz. Gdyby sie nie ustepowalo pieszym to wowczas piesi w ogole nie
mieliby szans na przejscie a to bu doprowadzilo do sytuacji wolania TAXI i
tekstu: "na druga strone prosze" ABSURD!.

>dlatego trzeba unikac takich sytuacji, ja jak już musze

Musisz czy chcesz?


> Pieszy nie raz cie przeklnie że mu nie ustapiłeś...ale ja się staram
> nieustępować....niech poczekaja az nic nie będzie jechać...bezpieczniej dla
> nich...

I pieszy niech sobie wowczas stoi kilkanascie minut, niech mu autobusy
uciekaja, niech sie spoznia do pracy byleby tylko wygodni kierowcy mogli sobie
spokojnie przejechac i byc w pracy wczesniej o cale 30 sekund. To sie nazywa
tolerancja po Polsku.

może rzeczywiście przed przejściami montować

[Gość: leo]

garby spowalniające

[Gość: leo_bis]

tego się nie da zrobić fizycznie, choćby na większych ulicach, bo przy jeździe
z dozwoloną nawet prędkością pogubiłbyś zawieszenie. Myślę, że musi nastąpić
ewolucja w mentalności kierowców, której pomogłyby zdecydowane działania
policji, tj. schwytanie i bolesne ukaranie - to najlepiej przemawia do
wyobraźni. Zatrzymywanie się przed przejściem gdy zbliża się do niego pieszy z
zamiarem przekroczenia ulicy powinno być naturalne i obligatoryjne, np w
miejscach oznakowanych migającym żółtym sygnalizatorem. Tak jest w Anglii i tam
nikt nie dyskutuje tego przepisu, tylko go respektuje, a kierowców chyba mają
więcej niż Polska, a ruch też nie mały.
Pozdrawiam lea - leo

[Gość: zaba]

Gość portalu leo_bis pisze o konieczności działań policji. Zdecydowanie ma
rację tylko że działania musi poprzedzać autentyczne wyszkolenie policji. A co
do tego tematu, to powiem dwie rzeczy. Sam zostałem trachnięty lusterkiem
RADIOWOZU POLICYJNEGO w identycznej sytuacji jak opisana w artykule. Na jednym
pasie gość się zatrzymał a na drugim policjanci sobie jechali i nie na sygnale
pojazdu uprzywilejowanego. Poprostu stwierdzili że nie ma sensu się
zatrzymywać.W drugim przypadku na odcinku 1,5 km kierujący radiowozem popełnił
3 wykroczenia za które każde z osobna należałoby zatrzymać mu prawo jazdy.

[nil739]

Jestem za!!!

[Gość: telewidz]

PROBLEM Z GŁOWY JUZ NIE MA PROBLEMU Z FOTORADARAMI DZIŚ (28.10.04) O GODZ. 6.30
TVN PODAŁ REKLAMĘ Z MANGO GDYNIA W KTÓREJ BYŁO JAK OSZUKAĆ FOTORADARY - BRAWO
TVN, BRAWO MANGO GDYNIA, MORDERCY ZA KIEROWNICĄ DO AKCJI. MORDUJCIE DZIECI ZA
MEDIALNYM PRZYZWOLENIEM TVN-u

[...]

[Gość: SHP]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olecky]

za takie akcje powinna byc konfiskata samochodu.

a podniesione przejscia dla pieszych to dobry pomysl.

[d.z]

Nieszczęścia chodzą parami.
To już drugi w krótkim czasie (niestety) wypadek na przejściu dla pieszych.
Na szczęscie tym razem odbyło się bez ofiar śmiertelnych.
Czas już najwyższy aby zmienić system szkolenia kierowców.
Egzaminy dotyczą głównie manewrowania samochodem pod linijkę natomiast
jeżdżenie i nauczenie myślenia przy jeżdżeniu jakoś są pomijane.
Mamy tego skutki.
Tragiczne niestety.

[Gość: gość]

> Czas już najwyższy aby zmienić system szkolenia kierowców.

Nie system szkolenia, tylko system karania. Przestępstwa drogowe powinny
być traktowane tak samo, jak każde inne przestępstwo, z nieznanych
powodów tak nie jest. Czyli za zabójstwo z użyciem samochodu
kara taka, jak za zabójstwo z użyciem pistoletu czy noża, za próbę
zabójstwa (jak w przypadku tego opisywanego śmiecia) to samo, jest w
KK odpowiedni artykuł. Z niewiadomych powodów bandyci drogowi
są traktowani inaczej, ulgowo, a drogowy bandytyzm pospolity nie jest
nazywany bandytyzmem.

[Gość: k100r]

Po pierwsze - jak to nie wyhamowal? To ile tam zasuwal - 120? Dawno tamtedy nie
jechalem ale chyba jest tam 50tka...

Po drugie - na szczescie obylo sie bez ofiar i zagrozenia zycia nie ma, ale moze
powinno byc w miescie wiecej kamer kontrolujacych ruch, albo fotoradarow. A moze
specjalny policyjny telefon na ktory moznaby zglaszac piratow drogowych...

Po czwarte - moze by tak (na nowo, bo w 1990 go wykreslono) wprowadzic przepis o
przepadku mienia. Moze to by jakos podzialalo na kierowcow. Niedawno w TV
slyszalem stwierdzenie ze budowanie bezpieczniejszych drog nie ma sensu poniewaz
na coraz bezpieczniejszych drogach dalej sa wypadki - po prostu kierowcy
przesuwaja sobie granice bezpieczenstwa coraz to dalej... Najbezpieczniej
jezdziliby gdyby w kierownicy zamiast poduszki powietrznej umieszczony byl 10
calowy gwozdz...
Poza tym ze bezpieczenstwo i szybkosc transportu samochodowego sa w scislej
sprzecznosci...

Na koniec, moze ktos powinien sie zainteresowac reklama Fotoblockera... Gulczas
ze swoim kolezka zachwalaja to cudo uniemozliwiajace odczytanie numerow tablic
na zdjeciach z fotoradarow i usiluja wmowic ze jest to calkiem legalne. Kazdy
moze kupic i wukorzystac wedlug uznania. Podobnie jak z zakupem noza w sklepie -
taaa, akurat. Jest tylko mala roznica miedzy nozem do masla i sprezynowcem... :)

[autom0bilista]

> Nie system szkolenia, tylko system karania.

A nie sądzisz, że może jednka lepiej wyszkolić keirowców, zamiast karać
niewyszkolonych?

[...]

[Gość: MisiekK]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Lekarz psy-cholog]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

warszawska goraczka

[Gość: ozymet]

bo jak sie ma szybka fure to mozna zapieprzac ile wlezie byleby do przodu - tak
wlasnie jezdza kierowcy w warszawie - wszyscy bez wyjatku, jak stado lemingow.
Piesi im tylko przeszkadzaja jezdzic. Swoja droga ciekawe czy ten facet ma
dzieci, zone? Gdyby tatusia dziecko zapytalo : tatus dlaczego przejechales moja
kolezanke ? to co , powiedzialby zgodnie z prawda? "Jechalem 80 km/h -
spieszylem sie do domu zeby was zobaczyc" (!?)

Nie tylko warszawska goraczka

[Gość: olo]

takie debile za kierownicą są wszędzie. W Szczecinie na ul. Mickiewicza czy
Struga, w Bydgosxzczy na Grunwaldzkiej czy w Zamosciu na Tomaszowskiej takie
wypadki są co tydzień. Debile sa wszędzie, a prawko pewno kupione, bo nawet
największy ciemniak po kursie na prawo jazdy wie ze nie mozna wymijać pojazdu
który stanął przed przejściem.

[Gość: Kierowca Nissana]

Nie wszystkich do jednego worka. Ja jeżdżę 27 lat - jako nastolatka zrobiłam
prawo jazdy i wsiadłam do malucha. Od tego czasu jeździłam bardzo różnymi
samochodami i w różnych warunkach. Jestem sprawcą 2 niewielkich stłuczek - bez
ofiar w ludziach -w tym jednej ok 2 miesięcy po otrzymaniu prawa jazdy.
Nigdy nie zapłaciłam mandatu za przekroczenie prędkości. Pewnie zdarzyło mi się
popełnić to wykroczenie, ale nie prułam 100 w miejscu gdzie wolno 40.
Moim zdaniem na pedał gazu naciskają szaleńcy - wielu po narkotykach. Z racji
wykonywanego zawodu wiem ilu ludzi bierze "niewinne" środki poprawiające
nastrój lub umożliwiające dłuuuuuuuuuuuuugą pracę.
Zmienił się obraz narkomana - dziś nie jest to wyłącznie śmierdzący lump-
nosiciel wirusa HIV. Wielu narkomanów to pachnący dobrą wodą kolońską
ludzie "sukcesu" na wysokich stanowiskach, z a kierownicą szybkich samochodów i
z wypchanymi portfelami. To oni są bezkarnymi sprawcami wielu nieszczęść.
Brak alkoholu we krwi powoduje, że odpowiadają oni z innego paragrafu, wysoka
pozycja społeczna + zawartość portfela czyni ich pewnymi zwycięstwa w procesie
( o ile wogóle do niego dojdzie).

[potomar]

"Mężczyznę zwolniono do domu. Nie postawiono mu jeszcze zarzutów. Za wypadek
będzie odpowiadał z wolnej stopy."

Czy ja dobrze zrozumiałem? Wypuścili go? To chyba jakieś kpiny!

[Gość: Automobilista]

> "Mężczyznę zwolniono do domu. Nie postawiono mu jeszcze zarzutów. Za wypadek
> będzie odpowiadał z wolnej stopy."
>
> Czy ja dobrze zrozumiałem? Wypuścili go? To chyba jakieś kpiny!

Dlaczego kpiny? Przeciez nikogo nie zabił, więc czemu ma siedzieć?

[mr.marbak]

> Dlaczego kpiny? Przeciez nikogo nie zabił, więc czemu ma siedzieć?

Oj. oj kolego - oglądają BIgBradery to chcą igrzysk i krwi!!!

ciekaw jestem jak by śpiewali jak by im np wybiegł ktoś na ulicę - wsadzić dla
zasady i czekać pół roku - rok aż sprawa trafi na wokandę.. - dość mamy
niesłusznych aresztowań tych co niepotrzeba - ale co to ich obchodzi-
oni chcą krwi!!

[potomar]

Dlaczego kpiny? Przeciez nikogo nie zabił, więc czemu ma siedzieć?

Zatem poczekajmy, aż zabije.

[mr.marbak]

potomar napisał:

> Dlaczego kpiny? Przeciez nikogo nie zabił, więc czemu ma siedzieć?
>
> Zatem poczekajmy, aż zabije.

Czy naprawdę uważasz że ten człowiek robił to z premedytacją?? - jak tak to by
nie hamował...

Renault? Samo jechalo?

[jacek.siennicki]

Kolejny raz widze w GW taki naglowek... Renault Megane potracilo... Polonez
rozjechal... Ciezarowka sie przewrocila... Samochod wypadl z drogi... Przeciez
to bzdura. Straszna bzdura. Jedyny samodzielnie jezdzacy samochod o jakim wiem,
to auto z filmu z Davidem Haselhofem (czy jak mu tam) - Knight Rider. A w
Polsce to takie "cuda" nie jezdza. W kazdym samochodzie jest kierowca. To on
przeciez odpowiada za to, co auto wyprawia. To przeciez nie Renault rozjechalo
te Bogu ducha winne dzieci, tylko jakis skonczony idiota, ktory nie potrafil
dostosowac swoich umiejetnosci do tego, co dzialo sie na drodze. Nie rozumiem,
dlaczego tytuly sugeruja, ze to samochody, a nie kierowcy decyduja o
wydarzeniach na drodze... A moze to taki stary-nowy, nieobliczalny samochod
sprowadzony z UE, ktory jest zupelnie nieobliczalny...

[Gość: Grisza]

Nie czytalem wszystkich postow tym razem ale oczywiscie ma Pan racje.W relacji
z poprzedniego wypadku(na Stolecznej) uzywa sie sformulowania Ford
staranowal.Ale chodzi mi o to,ze poziom relacji z takimi tytulami doskonale
pasuje do poziomu dyskusji forumowiczow ,ktorzy gremialnie opowiadaja sie za
jazda szybka ,bezwzgledna i generalnie sa zwolennikami tezy,ze ofiary musza
byc.Tymczasem Polska jest jednym z najbardziej bandyckich krajow swiata jesli
chodzi o ruch drogowy (i nie tylko) i tak ma jeszcze byc do chyba 2016 kiedy to
Polacy czesciowo rowniez w ramach selekcji naturalnej naucza sie kultury ruchu
drogowego.Ale soposob relacjonowania wypadkow drogowych ma moim zdaniem ogromny
wplyw na poziom tej kultury,czego niestety wydaja sie nierozumiec rowniez w
Gazecie Wybiorczej.Ale czego sie tu spodziewac?

[Gość: bald]

pewnie znowu jakiś wsioch, który odbiera pracę warszawiakom w służbowym
samochodzie.

[anmanika]

Ja się już nie zatrzymuje przy przejściach dla pieszych (jeżeli staję jako
pierwsza) bo na 99 z 100 samochodów przegrzeje koło mnie 100 a ja nie chcę mieć
pieszych na sumieniu.

[Gość: daniel]

codziennie jestem swiadkiem wymuszen na przejsciach dla pieszych, brawo polscy
kierowcy tak trzymac!!!! pozabijajcie wszystkich pieszych a juz nie beda wam
przeszkadzac.

gdzie jest policja???

[Gość: PP]

Jak myślicie, czy policja na prawdę musi stać ciągle na Treasie
Siekierkowskiej, gdzie elegancki hajłej, a idioci wprowadzili ograniczenie do
70 km/h?????

Mozę nasi dzielni policjanci powinni pilnować raczej miejsc niebezpiecznych????

Na Siekierkowskiej nikomu nie są potrzebni. Tu nie ma przejść dla pieszych ani
skrzyżowań!!!!!

[Gość: krzysiek]

Ten wypadek to tylko wina stylu jazy ktory obowiazuje w warszawie. Jak iles lat
temu przeprowadzilem sie do warszawy to bylem w szoku jak nagminnie sa lamane
przepisy ruchu drogowego. Taka sytuacja jak tutaj zdarzyla mi sie dziesiatki
razy. to samo z jazda na pomaranczowym i czerwonym swietle przez skrzyzowanie.
Przy takiej mentalnosci warszawiakow zadne super przejscia nie pomoga. Ja jezdze
zgodnie z przepisami i mam gdzies ze trabia na mnie jak przepuszczam pieszego.

[Gość: mlopaci]

> Ten wypadek to tylko wina stylu jazy ktory obowiazuje w warszawie. Jak iles
> lat temu przeprowadzilem sie do warszawy to bylem w szoku jak nagminnie sa
> lamane przepisy ruchu drogowego

Tylko w Warszawie nie tak nie szanuje się przepisów, bo tylko w Warszawie
panuje, takie niechlujstwo w oznakowaniu dróg. Nawet w czasie egzaminu na prawo
jazdy kandydaci łamią przepisy, ignorując kretyńskie oznakowanie na Odlewniczej
(znak nakazujący zatrzymanie się przed przejazdem kolejowym, a tor jest od lat
zalany asfaltem). Nie bez znaczenia dla ignorowania przepisów przez
warszawiaków jest 40km/h na trasie Toruńskiej, 50km/h w Przekręcie, 70km/h na
trasie Siekierkowskiej. Skutkiem takiego oznakowania nie jest poprawa
bezpieczeństwa jak się urzędnikom wydaje, tylko takie wypadki jak dzisiaj.

[warzaw_bike_killerz]

Wlasnie. Znaki swoje, zycie swoje - gorsza sprawa jak ktos traci zycie, przez
kierowce, ktory popadl w calkowita znieczulice znakowa. 50 km/h na
Ostrobramskiej i 50 km/h na Jasnej. Jaka jest roznica pomiedzy lamaniem
przepisow "w stadzie" na Ostrobramskiej jadac 80 km/h, a jazda indywidualisty
na Jasnej z taka sama predkoscia? Dla prawa nie ma zadnej, a zloty tron temu,
ktory rozroznia lamania predkosci. Jedno jest pewne, na Ostrobramskiej latwiej
byc ukaranym mandatem za te 30 km/h niz kogos zabic, na Jasnej latwiej kogos
zabic, niz zostac ukaranym.

[Gość: k100r]

> Ja jezdze
> zgodnie z przepisami i mam gdzies ze trabia na mnie jak przepuszczam pieszego.

I tak trzymaj. Koles za Toba bedzie trabil, a Ty na cos albo kogos wpadniesz...
I bedzie Twoja wina i biedny pieszy, a on sobie pojedzie...
Slyszalem o gosciu ktory podobno wysiadl (musial miec facet nerwy stalowe i
twarz kamienna) i zaczal trabiacego delikwenta pytac czy cos sie stalo, bo skoro
tamten trabi to widac chcial go ostrzec ze cos mu sie z autem dzieje itp itd i
tak z 5 minut.

[Gość: tom]

Warszawiacy nie potrafią jeżdzić normalnie!! wiedzą że ograniczenie prędkości
do 50km/h to jadący za nim samochód wyprzedza i pokazuję środkowy palec i stuka
zię w głowę!

BO DROGÓWKA ŁAPIE PIESZYCH I BABCIE

[donkej]

- wiem, bo widziałam nieraz
tak łatwiej

[Gość: leo]

Dokładnie,
Rzadko mi się zdarzało przechodzić poza przejsciami dla pieszych przez jezdnię,
ale dwukrotnie miałem pecha, bo nadziałem się na surowych panów z policji,
którzy natychmiast zareagowali i ukarali mnie mandatem. W porządku, ale
zupełnie nie zrozumiałem zachowania policjanta w radiowozie, który był
swiadkiem analogicznej sytuacji jak opisana w artykule, tylko, że mnie się
udało uskoczyć w ostatniej chwili na krawężnik przed ostro hamującą też jakąś
tam renówką (pewnie służbową). Pan policjant pokręcił karcąco głową tak ,
jakbym to ja był winien zaistniałej sytuacji, a ja byłem w szoku, że oto na
oczach władzy omal nie rozjechany na przejściu dla pieszych nie uzyskałem nawet
moralnego wsparcia. Swoją drogą to klasyczny układ na przejściu dla pieszych:
zatrzymujący się samochód i pieszy wystawiony na odstrzał samochodu jadącego
następnym pasem, który nie ma respektu dla przepisów, a w tym przypadku życia
bezbronnego człowieka. Taki kierowca jest już potencjalnym mordercą, więc
głosuję za karaniem tak jak za usiłowanie zabójstwa właśnie. Tylko żeby jeszcze
policji chciało się chronić słabszych i ścigać silniejszych, a to już całkiem
inna historia.
Pozdrawiam

ostro

[kocham.rysia]

Taki kierowca jest już potencjalnym mordercą, więc
> głosuję za karaniem tak jak za usiłowanie zabójstwa właśnie.

właśnie tak powinno być
to samo się ma z jazdą po pijaku
wie że nie wolno ale pije
to jakby ma odbezpieczoną broń i łazi po ulicy
czy to nie to samo?
na kogo wypadnie na tego bęc
raz, dwa tzy dziś pecha masz ty... bum bum...

w niektórych cywilizowanych krajach
pieszy, rowerzysta to święte krowy i basta
dlaczego?
z prostej fizyki to wynika

wtedy każdy król szos musiałby
chce czy nie chce myśleć i uważać na drodze - CAŁY CZAS
a nie tak jak teraz
włącza jedną szarą komórkę od wielkiego dzwonu

nie jestem za jazdą 30km/h ale za stworzeniem przepisów przestrzegalnych
a następnie za brutalnym wręcz egzekwowaniem ich
mandaty od 500PLN w górę, zajęcie samochodu, zabranie dożywotnie prawa jazdy,
itp itd.
pół roku i byłby spokój
jak nie można dotrzeć do przez uszy i oczy to trzeba przez du.pę
niech boli
i to bardzo

[Gość: k100r]

> nie jestem za jazdą 30km/h ale za stworzeniem przepisów przestrzegalnych
> a następnie za brutalnym wręcz egzekwowaniem ich
> mandaty od 500PLN w górę, zajęcie samochodu, zabranie dożywotnie prawa jazdy,
> itp itd.

Ja tez jestem za tego typu srodkami ale od razu podniosa sie glosy ze jak mozna
wpakowac manadat 500zl gosciowi co zarabia 1200 na miesiac, jak mozna zajac auto
(przeciez moze byc firmowe). W porzadku jak juz mamy robic segregacje to moze
wedlug przekroczenia np. szybkosci i to wykladniczo. Moze gdyby jedna z druga
firmy stracily po kilka aut zaczelyby sie zastanawiac komu je daja....

> jak nie można dotrzeć do przez uszy i oczy to trzeba przez du.pę
> niech boli
> i to bardzo

Niestety to prawda. Przynajmniej ja nie widze innej metody. Ile mozna mowic,
pokazywac programy w TV. I co? I nic. Zupelnie.
Tylko ktos musi podjac decyzje o wystruganiu odpowiednio solidnego kija i jego
przykladnym stosowaniu. Gdyby sie tylko zdarzyl przypadek zajecia auta za
nadmierna szybkosc... Najlepiej takiego powyzej 100 tys...

Zawsze winne sa drogi. Ze marne, zle zaprojektowane i oznaczone. Nigdy nie
pojawilo sie stwierdzenie ze wina za spowodowanie wypadku lezy tylko i wylacznie
po stronie kierowcy, jego braku wyobrazni, niedostosowaniu stylu jazdy do
warunkow na drodze czy po prostu lamaniu przepisow i to w wiekszosci o
dozwolonej szybkosci.

widzę tu samych "kierowców" z wieloletnim

[mr.marbak]

doświadczeniem a do tego ..
myślę że trzeba mieć trochę widzy o tym o czym się pisze :-)
Proponujecie jakieś kary i podejścia dla mnie niezrozumiałe - trochę umiaru -
za zabójstwo z premedytacją - można dostać 10 lat a za błąd tragiczny w
skutkach ile ? skoro za potącenie 5-lat??
za co się mścicie że brak wam własnych samochodów czy za to że wasze są
za "wolne?" i jeździcie nimi w niedzielę?

skoro kogoś chce się karać to wg stopnia zagrożenia i skutków czynu - oraz w
zależności czy ktoś działe z premedytacją czy nie!

...a ja widzę wróżkę ze szklaną kulą

[kocham.rysia]

mr.marbak napisał:

> doświadczeniem a do tego ..
> myślę że trzeba mieć trochę widzy o tym o czym się pisze :-)


to jest mój "ulubiony" rodzaj odpowiedzi
nic o mnie nie wiesz, ile mam lat, jakie doświadczenia itp
a już wiesz że ze mnie jest "kierowca" i że się "mszczę" :):)
cieszę się
właśnie takie uwagi mi bardzo pasują

> Proponujecie jakieś kary i podejścia dla mnie niezrozumiałe - trochę umiaru -
> za zabójstwo z premedytacją - można dostać 10 lat a za błąd tragiczny w
> skutkach ile ? skoro za potącenie 5-lat??

tutaj się odbywa rozmowa nt. jazdy samochodem
o morderstwach z premedytacją nic nie było
to jest odrębna sprawa
nie moja wina że przepisy są kretyńskie
ja chciałbym tylko żeby były NORMALNE (lub zbliżone do tego)
i żeby je KTOŚ respektował


> za co się mścicie że brak wam własnych samochodów czy za to że wasze są
> za "wolne?" i jeździcie nimi w niedzielę?

hmm... czy jest tu co komentować :)
dla ciebie normalność jest postrzegana w kategoriach mszczenia się :)
ciekawe, ciekawe :)

fajnie, że nie mam samochodu (a prawo kupiłem sobie na bazarze, nie
przejechałem więcej niż 100m itp itd) :):):):)
fajnie mieć taką szklaną kulę :):):)

masz rację
hulajnoga na baterię to mój ulubiony środek lokomocji :):)
mknę nią 15km/h z górki

... bosze, ludzie to boli ... :):)

> skoro kogoś chce się karać to wg stopnia zagrożenia i skutków czynu - oraz w
> zależności czy ktoś działe z premedytacją czy nie!

ja napisałem coś takiego co dla mnie jest ewidentne
n a p r z y k ł a d (dużymi literami może?)
zakaz picia jest?
piłeś,
złamałeś przepis,
czeka cię kara (powinna być na tyle surowa, żeby drugi raz tego nie zrobił)
jest przepis, łamiesz go, itd itd
co tu kombinować?

i na koniec podkreślam
rozmawiamy nt. jazdy samochodem po ulicach a nie o MORDERCACH z PREMEDYTACJĄ

[Gość: Artur]

Trzeba było zwołać okolicznych i spuścić łomot kierowcy megane'a to by
zapamiętał do końca zycia a tak zapłaci 100 PLN 5 pkt. karnych i będzie
jeździł dalej. A dziewczyny ??? za kilka dni nikt się nimi nie zainteresuje.

[Gość: Artur]

Trzeba było zwołać okolicznych i spuścić łomot kierowcy megane'a to by
zapamiętał do końca zycia a tak zapłaci 100 PLN 5 pkt. karnych (brak ofiar
śmiertelnych ) i będzie jeździł dalej. A dziewczyny ??? za kilka dni nikt się
nimi nie zainteresuje.
W Niemczech jest obowiązek ( przestrzegany także przez Policję ), pieszy chce
przejść to auto ma absolutny obowiązek zatrzymać się, a u nas ... a może się
uda przejechać..., głupek stanął aby przepuścić frajerów.
Policja Sciga za prędkość, A PRZYJRZAŁA BY SIĘ ŁAMIĄCYM TAKŻE INNE PRZEPISY

[autom0bilista]

> W Niemczech jest obowiązek ( przestrzegany także przez Policję ), pieszy chce
> przejść to auto ma absolutny obowiązek zatrzymać się, a u nas ...

A u nas też jest taki obowiązek :)))

> Policja Sciga za prędkość, A PRZYJRZAŁA BY SIĘ ŁAMIĄCYM TAKŻE INNE PRZEPISY

To prawda. Zwłaszcza powinna karać za wymuszanie pierwszeństwa. Skutki tego
mieliśmy ostatnio na Stołecznej.

[Gość: barka]

Tak się składa że jestem kierowcą jeżdżącym zgodnie z przepisami ograniczającym
prędkość na drodze i to głównie dlatego, że ogranicza mnie mój pojazd . Jeżdżę i
mam cholernego stracha że spowoduję wypadek bo jestem zawalidrogą w miejscu
gdzie wszyscy inni pędzą z prędkością nieosiągalną dla mojego pojazdu 126p. Tak
w zasadzie w Warszawie nie da jeździć się zgodnie z obowiązującym ograniczeniami
bo strach żeby samemu nie stać się ofiarą.

[Gość: przechodzień]

Kolejny gnój bez wyobraźni... Odebrać mu prawojazdy dożywotnio.

[Gość: ADI]

Te dziewczyny to moje koleżnaki i powiem że tego Roberta C. trzeba zamknąc bo
może zaszkodzić jeszcze komus innemu.

[amoremio]

Czy ja sie myle: w Krakowie, Katowicach, Wroclawiu
kierowcy znacznie czesciej zatrzymuja sie na pasach,
gdy widza czekajacych ludzi. A co dopiero "na zachodzie".

W Warszawie zdarza mi sie, ze zatrzymawszy sie,
ryzykujac wlasne zdrowie i zycie (patrz opis u gory),
slysze nie tylko "titanie" z tylu, ale widze takze
mocne poirytowanie i czasami nawet "ptoka" - wlasnie
ze strony....(potencjalnych) przechodniow !

He, he, ta dzika, smutna, chora Warszawa. Ojejejejejej.

To prawda, ze w Paryzu tez przechodniom potrafia
przejechac na zebrach po butach. Ale tam to mimo wszystko
ma jakas logike, system, a czasami nawet pewien styl......


No powiedzcie (prosze tylko ci,
ktorzy maja porownanie i sie znaja)
- czy ja sie myle ???

[Gość: k]

Mam nadzieje ze zgnije w wiezieniu, k...

[Gość: barka]

Podobna sytuacja. W kierunku przeciwnym do mojego pełznie powoli z prędkością ok
40- 30 km/godz sznur pojazdów. Mój kierunek jazdy pusty, sama jestem na swojej
jezdni jadę zgodnie z przepisami 50/godz. Nagle spomiędzy samochodów bardzo
dziarskim krokiem po pasach przechodzi kobieta. Hamulce, taniec po jezdni!!
Ufff... zatrzymałam się w porę. Jakiś kierowca z kawalkady zatrzymał się, a
durna baba bezmyślnie przechodząć nawet nie zwolniła kroku.
Problem wyniknął stąd,że ja jadąc z naprzeciwka, mając zasłonięte pole widzenia
przez poprzedzające samochody, nie byłam w stanie zaobserwować manewru
zatrzymania i przechodzenia. Bezpieczna prędkość pomaga, ale jeszcze i Bóg musi
czuwać.

To są skutki nadmiaru uprzejmości Kamazowca ?

[Gość: lajkonik]

Gdy ok 30 lat temu uczestniczyłem w kursie na prawo jazdy (z powodzeniem) mój
pan instruktor opowiedział nam o bardzo podobnym wypadku, tyle że zakończonym
tragicznie. Zuk zatrzymał się przed przejściem, pewnie w miarę nagle, bo chciał
sobie popatrzeć na dwie młode, ładne ?, dziewczyny. Zaprosił je w ten sposób do
przechodzenia. A one na sąsiednim pasie wpadły pod koła takiego, który nie
zdążył się zatrzymać, bo zza Zuka nawet nie widział, że ktoś czeka by przejść.
Tu mogło być podobnie. Rozbawione, szczęśliwe swym sukcesem dziewczynki, weszły
na pasy pewne swego. I słusznie, ale wychodząc zza tak wielkiego samochodu
jakim jest Kamaz powinny były zwrócić uwagę czy po sąsiednim pasie nic nie
jedzie. I jeszcze jedno. Facet je potrącił. Nie zachował ostrożności to pewne.
Jest winny. Ale chyba nie pędził tak bardzo szybko jak to malujecie w swoich
postach skoro uderzenie ponad 1 tonowego samochodu ich nie pozabijało. Mój syn
zderzył się w czasie meczu z przeciwnikiem, upadli razem na rękę i doszło do
złamania z przemieszczeniem.Łączna masa 130 kg. Prędkość ok 15-20 km/h. Czyli,
że kierowca megane zdążył prawie wyhamować. Zabrakło niewiele. Może 0,5 m do
zatrzymania. Czy przypadkiem młody kierowca Kamaza (kierowcy Kamazów są zawsze
młodzi, bo to najgorsze samochody i bardziej doświadczeni nie chcieli na nich
jeździć, przestrzegał mnie na praktyce studenckiej w transbudzie kierownik
bazy) nie przyczynił się do wypadku. Gdy się zatrzymał mógł spojrzeć w boczne
lusterko czy po jego lewej nie ma jakiegoś szaleńca, który nie postąpi zgodnie
z przepisami i narazi na szwank życie przepuszczanych osób. Czasami lepiej jak
nas taki wielgachny pojazd nie przepuści, bo my nie wiemy co jest za nim. Zanim
potępicie na wieki kierowcę Megane pomyślcie czym jeszcze poza szybkością
spowodowany mógł być wypadek.
Uprzedzam, nie jestem znajomym sprawcy, nie miałem takiego, ani podobnego
wypadku tylko usiłuję ustalić prawdę. Bardzo dużo jeżdżę i samochodem i na
rowerze po Warszawie i dobrze wiem jak dziwne sytuacje się zdarzają, w których
wina nie zawsze całkowicie leży po jednej stronie.

[Gość: Zdziwiony]

Chyba śnię - facet złamał przepisy, spowodował wypadek (dobrze, że nie
śmiertelny) - a tu są głosy typu - to wina tego, który się zgodnie z przepisami
zatrzymał ???? Mam wrażenie, że czasami zamiast fotoradaru to naleząłoby
instalować wyrzutnię rakiet - może by pomogło...

[mr.marbak]

pomyśl i przeczytaj dokładnie..
skad wiesz czy kirowca KAmaza nie miał zamiaru sręcania w prawo? i czy nie miał
pry okazji włączonego kierunkowskazu?? - a jadącemu "maganem" mogło się wydawac
że Kamaz skręca ale z innych względów ns coś czeka - a jak zauważył pieszych to
było już za późno...
Zreszta z rysunku wynika że niewiele zabrakło kierowcy do szczęścia uniknięcia
wypadku.
Zwóć uwagę że nikt nie kwestionuje jego winy a jadynie podważa bezwzględne
osądy przez osoby które wypowiadają się a nic nie wiedzą dokładnie o
okolicznościach.

[Gość: R]

zapominasz o bezwzględnym ZAKAZIE wyprzedzania przed przejściem dla
pieszych...i nie ma żadnego znaczenia, czy kamaz zatrzymał się chcąc skręcić w
lewo, czy aby ustąpić pierwszeństwa pieszym na przejsciu

[Gość: Jacek]

Artykuł wyzej jest opisany wynik konkursu na zabudowę ronda Marszałkowskiej i
Alei Jerozolimskich. Z takim wynikiem:

"- To niedopuszczalne, żeby ulice rozcinały centrum miasta jak kaniony - mówił
Borowski. - Piesi nie mogą być zmuszani do przemykania się na drugą stronę
ulicy tunelami. Muszą powrócić przejścia dla pieszych na powierzchni. Trudno,
Marszałkowską i Al. Jerozolimskimi będzie się jechało wolniej - stwierdził.
Pocieszał, że korki znikną, gdy w mieście powstaną obwodnice oraz "system
twórczego kierowania ruchem".

Wiecej takich baranów od rozwiazań komunikacyjnych, a w warszawie trzeba bedzie
dobudować szpital dla potracanych na pasach. moze jeszcze zamurować istniejace
przejscia podziemne ... to bedzie osiagniecie ekipy Kaczyńskiego - nobel w
dziedzinie rozwiazań komunikacyjnych.

[autom0bilista]

A może by tak jedną i tą samą nitkę jezdni przeznaczyć dla samochodów,
pieszych, rowerzystów i położyć na tym wszystkim tory tramwajowe? To dopiero
byłby przełom! :D