Becikowe bardzo realne

[Gość: pkin]

60 baniek naprawdę można wydać duuużo lepiej. Przecież to remont paru uic,
praca dla wielu ludzi i jeszcze na dodatek zastrzyk inwestycyjny, a tak tylko
będziemy 60 baniek marnować i dawać je kobietom po trzydziestce co mają pensje
w wysokości dwóch średnich krajowych, bo niby zachęcić ma je to do zrobienia
sobie dziecka. Tratatata będzei po prostu więcej biednych wielodzietnych
rodzin i w przyszłości jeszcze większe wydatki dla miasta, a dla tych dzieci
jak znam życie średnia radość w życiu w domu, w którym rodzice zafundowali
sobie dzieciaka żeby dostać pięć tysiaków. Brawa dla państwa. Rozumiem
symbolicznie, ale jedynie symbolicznie.

Becikowe bardzo realne

[Gość: oszaleli]

dopingować do robienia dzieci, płacić za to, wariaci. Póżniej w domach dziecka
same nieszczęścia maluchów, bez ojców i matek. To kto za to zapłaci.
Wariactwo totalne.

>>>Te, Pawłowiec, płać ze swoich FRAJERZE!

[pan_pndzelek]

Te, Pawłowiec, płać ze swoich FRAJERZE! I powiedz skąd ta informacja "gusowska"
o 11 tysiącach dzieci? Bo wczoraj media upubliczniały ilość 23 tysięcy
warszawskich dzieci w ub. roku. A to już daje razem STO PIĘTNAŚCIE MILIONÓW
złotych rocznie upchniętych komuś w dupę zamiast na inwestycje...

Tak więc pawłowiec, jeśli ufundujesz sam jakieś nagrody ze swojego majątku to
ok. Masz prawo, ale od moich pieniędzy zabieraj brudne łapy bo ci ryj skuję!

[Gość: Pan Pędzel]

A od kiedy to są twoje pieniądze świński ryju?

[Gość: autor]

a mi sie pomysl becikowego podoba, poniewaz rodzace matki w wiekszosci nie sa
zamozne i taki zastrzyk gotowki moze byc pomocny dla dziecka.

Ale 5 tyś to za dużo.

[jacekpiotr]

Max 1000 pln i jeszcze sprawdzać czy rzeczywiście rodzice dziecka mieszkają w
Warszawie i czy wypłacie "becikowego" zaraz nie wyprowadzą się gdzieś.... .
Chodzi mi o to, aby ludzie nie meldowali sie w WAW na czas...(wiadomo) a
później nagle okazywało się, że tu nie mieszkają.

[Gość: Jakub]

Boże, ludzie, zastanówcie się, co piszecie!

Mi się rodzi w tym roku dziecko, i wiecie co? Wyprawka, kupując rzeczy jak
najtaniej, polskich firm, wychodzi 2-3 tysiące złotych! A potem też trzeba dużo
wydawać...

To jest bardzo dobry pomysł. Dziecko jest drogie, taka jest prawda. A skąd
przeciętna rodzina ma wziąć na to pieniądze?

Pomyślcie chwilę, zanim udowodnicie znowy, jak ograniczeni jesteście. Nie
wszyscy rodzice to hołota. Przemoc w rodzinie i złe traktowanie dziecka to
margines. A wystarczy zażądać składania dowodów zakupu rzeczy dla dziecka od
takich rodziców, i już będzie się miało pewność, że 5 tys. nie pójdzie na
telewizor i wódkę dla ojca w przypadku gorszych rodzin.

[Gość: jjj]

> A wystarczy zażądać składania dowodów zakupu rzeczy dla dziecka od
> takich rodziców, i już będzie się miało pewność, że 5 tys. nie pójdzie na
> telewizor i wódkę dla ojca w przypadku gorszych rodzin.

Bardzo dobry pomysl :)))

[jagna_jagna]

Może i dobry ale nie bardzo widze jak technicznie do przeprowadzenia. Dajesz te
5000 i uprzejmie prosisz zeby na ten przyklad szanowny menel wrocił z
rachunkiem za wyprawke? A jak nie wroci to co? Mozesz mu naskoczyc. Albo
odwrotnie niech najpierw rodzice wydadza te 5000 (skad maja je brac?) a potem
przyjda z rachunkiem i się im zwróci?

[Gość: jjj]

Prawda, nielatwe by to bylo... Moze najpierw wydac, a potem przyjsc z
fakturami? A moze zamiast gotowki powinien byc talon? Imienny. Mysle, ze
rozwiazan znalazloby sie troche, tylko trzeba by bylo zastanowic sie dobrze i
cos madrego uchwalic. Tak, zeby zapobiec przepijaniu becikowego.

[Gość: Maka]

Jak zostanie uchwalony ten idiotyzm, to te matki będą jeszcze mniej zamożne -
pieniądze zamiast na potrzebne unwestycje, czy też dodatki mieszkaniowe zostaną
przepite przez margines spiłeczny, dla którego ten pomysł oznacza podwojenie
rocznego dochodu - a dla pracujących podatników również konieczność utrzymania
w domach dziecka (2000,- miesięcznie na jedno dziecko. 400000 przez 18 lat, i
zasiłek z MOPS oraz miejsce w noclegowni na resztę życia istoty zrodzonej z
poronionego i uwłaczającego ludzkiej godności pomysłu. W dobrze pojętym naszym
interesie jest raczej dopłacanie tej menelii, żeby się nie rozmnażała!

[Gość: jjj]

Tyle tylko, ze w wielu przypadkach dziecko stanie sie srodkiem do otrzymania 5
patykow. I co gorsza w kregach patologicznych. Takich chcemy obywateli? No LPR
zapewne tak! Byle byli ciemni i do koscola chodzili.
Dokad zmierza ten kraj?... W Holandii wszyscy rodzice dostaja wyprawke od
panstwa. Jakas kwote miesiecznie przez jakis czas. Nie sa to jednak tak dze
pieniadze jak dla nas 5000 zl.

[Gość: mfs]

Pracujemy juz nad opracowaniem zasad wyplat ryczyltowych :-)

Dajcie, dajcie...

[Gość: emes]

Zrobimy se dzieciara i dostaniemy na 1000 butelek wina "Samanta" i jakos sie
przeżyje te 9 miesiecy zanim urodzimy nastepnego...
A dzieciara sie podrzuci na smietnik, pewnie ktos znajdzie...

A forsy na metro, drogi i policję jak nie było tak nie ma...

Prymitywny, populistyczny numer.

[Gość: stolicznyj]

Obliczony na zdobycie taniego poklasku i głosów w wyborach na prezydenta RP.
Nic dziwnego, że Kaczor "sonduje grunt", czy pomysł LPR-u przejdzie.

W dodatku, wbrew pozorom, jest to pomysł głęboko niesprawiedliwy i niemoralny w
aspekcie społecznym.

Becikowe dostanie np. matka co adoptowała jedno dziecko po 1 stycznia 2005, a
nie dostanie nic kobieta, która np. urodziła bliźniaki w listopadzie 2004, albo
swoje piąte czy szóste dziecko w grudniu 2004. Dostanie becikowe kobieta
zameldowana w stolicy od dwóch lat, a nie dostanie taka, której do dwuletniego
meldunku zabraknie jednego dnia.

LPR do spółki z Kaczorem uprawiają bardzo niebezpieczną zabawę, mogącą
prowokować poważne konflikty społeczne. Ale cóż, wywoływanie konfliktów to
Kacza specjalność nie od dziś...

Kaczyński lepiej by zrobił, gdyby długofalowo i kompleksowo pomagał młodym
rodzinom warszawskim. Np. przez popieranie budownictwa mieszkaniowego. Obecnie
ceny nowych mieszkań stale idą w górę, ponieważ Kaczor razem ze swoim miejskim
architektem, Borowskim, doprowadził do skandalicznego spadku nowych inwestycji
w budowę osiedli, czyli podaży nowych mieszkań.

Kaczyński jest cynicznym graczem politycznym, bezwstydnym hipokrytą nie
przebierającym w środkach, aby osiągnąć swój wymarzony cel: Prezydenturę RP.

[Gość: Jakub]

O bogowie.... zawsze musi być jakaś granica. Dobrze, że ma to działać od
początku tego roku, a nie od chwili uchwalenia. Stres matek znajdujacych się
obecnie w 8-9 miesiącu może negatywnie wpłynąć na poród.

Nigdy wszystkim przecież nie dogodzisz. Jakby cofnąć na grudzień to prawo, to
byś krzyczał, że poszkodowane są dzieci z listopada, i tak dalej.

[Gość: stolicznyj]

> Nigdy wszystkim przecież nie dogodzisz. Jakby cofnąć na grudzień to prawo, to
> byś krzyczał, że poszkodowane są dzieci z listopada, i tak dalej.


Zgadza się. Dlatego sam pomysł LPR-u jest zły.
Pomoc dla młodych matek powinna być rozwiązywana systemowo w ramach istniejącej
pomocy społecznej (jak to się dzieje w każdym cywilizowanym kraju), a nie
poprzez jednorazowe, spektakularne rzucanie jakiejś sumy pieniędzy, jakiejś
arbitralnie wybranej grupie.

No właśnie - ale Kaczyńskiemu nie chodzi w tym wypadku o długotrwałe
rozwiązywanie tego problemu, jemu chodzi o jednorazowy efekt propagandowy.

[Gość: Jakub]

Zgadzam się z Tobą i WBK, że pomoc powinna być pośrednia. Ale! Przede
wszystkim, za te kilkadziesiąt milionów nie ma co marzyć nawet o pomocy
systemowej. Tu trzeba głębszych zmian. A dopóki te zmiany nie nastąpią, to
uważam takie pomysły pomocy doraźnej za bardzo dobre. Głęboka pomoc systemowa
leży w gestii władzy centralnej, a władze lokalne mogą za nich co najwyżej
świecić oczyma i próbować bardziej bezpośrednio poprawić byt ludzi.

Mam do ciebie pytanie, Jakub.

[Gość: stolicznyj]

Jak rozumiem, 5000 zł becikowego miałyby dostać WSZYSTKIE Warszawianki, które
urodzą czy adoptują dziecko w roku 2005. NIEZALEŻNIE od tego, jak są zamożne.

Czy mógłbyś w związku z tym powiedzieć mi, dlaczego warszawscy podatnicy mają
robić zrzutkę na becikowe np. dla żony prezesa banku, zarabiającego 400 000 czy
500 000 zł miesięcznie?

Czy to byłoby sprawiedliwe? Czy to byłoby moralne?

[Gość: jjj]

> Czy to byłoby sprawiedliwe? Czy to byłoby moralne?

Na pewno nie z punktu widzenia spolecznego. Jednak o ile prezes banku ujawnia
swoje dochody, to jest mnostwo wlascicieli firm, ktorzy je ukrywaja przed
skarbowka. Zatem osoba prowadzaca dzialalnosc gosp. moze miec full kasy, a na
papierku strate.
Takich sytuacji nie da sie uniknac przy checi sprawiedliwego rozdawania
pieniedzy. Dlatego uwazam, ze max. 1000 zl to do dobra i symboliczna kwota.
Przegieli z wysokoscia.

[jagna_jagna]

Czy wiadomo czy ta zapomoga jest tylko za urodziny w roku 2005? Bo jesli tak to
bedzie niewiele czasu na to rodzenie dla tych co dopiero planuja. Uchwała w
lutym i co? Wyrób się kobieto do końca grudnia?


Gość portalu: stolicznyj napisał(a):

> Jak rozumiem, 5000 zł becikowego miałyby dostać WSZYSTKIE Warszawianki, które
> urodzą czy adoptują dziecko w roku 2005. NIEZALEŻNIE od tego, jak są zamożne.
>
> Czy mógłbyś w związku z tym powiedzieć mi, dlaczego warszawscy podatnicy mają
> robić zrzutkę na becikowe np. dla żony prezesa banku, zarabiającego 400 000
czy
>
> 500 000 zł miesięcznie?
>
> Czy to byłoby sprawiedliwe? Czy to byłoby moralne?

A moze za darmo wprowadzic godzine policyjna?

[warzaw_bike_killerz]

Boom przyrostu naturalnego z poczatku lat 80-tych wynikal wlasnie z domowych
nudow. Teraz te roczniki wlaza w okres reprodukcji, moze za wczesnie ta troska
o przyrost naturalny? Liczba mieszkancow juz dawno przestala pelnic funkcje
dobrobytu i sily spoleczenstwa. panowie z LPR-u : POBUDKA!!!!

[Gość: Jakub]

Boom z początku 80-tych nie wchodzi, a już jakiś czas temu wszedł w
okres 'reprodukcji'. I co? I przyrost naturalny jest nadal ujemny, a w
Warszawie jest bardzo ujemny.

Społeczeństwo się starzeje, ZUS jest tragiczny... jak tak dalej pójdzie, całość
się sypnie. Ten pomysł jest bardzo dobry.

Choć akurat jakoś mnie jednak nie przekonuje do głosowania na LPR. Raz do roku
to i ślepa kura jajo zniesie ;)

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Jakub napisał(a):

> Boom z początku 80-tych nie wchodzi, a już jakiś czas temu wszedł w
> okres 'reprodukcji'. I co? I przyrost naturalny jest nadal ujemny, a w
> Warszawie jest bardzo ujemny.

Zwalczyc trzeba przyczyny. No i nie zapominaj, ze boom 81-83 to teraz ma 19-23
lata. Przy tendencji opozniania (ogolnoeuropejskiego) posiadania pierwszych
dzieci, to maja jeszcze czas. Dziecko z 16-to latka to proces o pedofilie! Juz
wyslismy z czasow sredniowiecza, kiedy to mogly rodzic kobiety 15-letnie!!!!

Dla zwiekszenia zainteresowania prokreacja, dotowalbym dostep do pornografii, w
celach edukacyjnych - "jak to sie robi". Obecny front LPR-u polega na dotowaniu
czegos, co przynosi bocian, albo rosnie w kapuscie.

[Gość: Jakub]

Ja jestem z 80-ego, tuż przed stanem wojennym ;) Zresztą, tego boomu właśnie
jest dużo, i właśnie teraz wchodzi na rynek pracy po szkole, albo już się na
nim znalazł. I co? I kicha:) I odkładają dziecko na świętego nigdy, bo ich nie
stać. A pierwsze dziecko urodzone pod trzydziestkę to późno z medycznego punktu
widzenia. Duże zagrożenie dla dziecka.

[warzaw_bike_killerz]

> I odkładają dziecko na świętego nigdy, bo ich nie
> stać.

5000 im nie pomoze - wystarczy co najwyzej na pampersy. Dziecko bedzie glodowac
i bedzie dozywiane przez pajacyka. Pisze: zwalczyc przyczyny.

Ochlap w postaci 5000 tylko zwiekszy problemy rodzicow i dziecka, jesli podejma
ta impulsywna decyzje. Ale przeciez oprocz tych 5000 tysiecy jest stara
madrosc "Bog dal, Bog wychowa"

[Gość: Jakub]

Wychowanie dziecka jest nieco mniejszym obciążeniem dla budżetu domowego, niż
sam fakt narodzin. Bo to kosztuje najwięcej. Potem wydatki są rozłożone na
lata. Ale na początku trzeba na dzień dobry wyłożyć parę tysięcy.

A z tych 5000 to jeszcze na dobre parę miesięcy na pieluchy i ubranka starczy
(albo lat, zależy kto co kupuje).

Oczywiście poza tym powinni obniżyć VAT na ubranka dziecięce, i zostawić w
spokoju VAT leki i żywność, zamiast podwyższać. To by znacznie poprawiło
możliwości nabywcze tych podstawowych artykułów.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Jakub napisał(a):

> Wychowanie dziecka jest nieco mniejszym obciążeniem dla budżetu domowego, niż
> sam fakt narodzin. Bo to kosztuje najwięcej.

Chyba zartujesz sobie. Lozeczko z ekwipunkiem kosztuje jakies 600 PLN. Butelka
kosztuje 20 (a i to nie jest potrzebne na poczatku, jesli matka karmi piersia).
Rozmijasz sie wielkim lukiem z prawda. Sam fakt narodzin jest NAJTANSZY w calym
etapie wychowywania dziecka.

[Gość: Jakub]

Ja właśnie dokonuję tych zakupów, więc mogę powiedzieć z własnego
doświadczenia :)

Łóżeczko - można dostać porządne za 200 złotych. 'Ekwipunek' - 100-150 złotych.
Butelka się przydaje do przechowywania pokarmu (+laktator koło 100), ale masz
rację, nie jest niezbędna.

Mimo to, wszystko kosztuje koło 2500 tysięcy. Potem naprawdę jest łatwiej.

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Jakub napisał(a):
>
> Mimo to, wszystko kosztuje koło 2500 tysięcy. Potem naprawdę jest łatwiej.

Uwierz mi. Potem jest dopiero trudniej. Wierze, ze patrzysz pozytywnie, bo
wlasnie robisz zakupy - ale potem bedziesz mial:
-buciki kupowane co pol roku (bo przeciez rosnie)
- caly garnitur ciuchow, ktory dynamicznie zmieniasz w tempie zaskakujacym
Ciebie samego.
- Zabawki, ktorym nie wiesz jak sie oprzec bedac pod presja malucha.
- chodzik (chociaz to szkodliwe), krzeselko do karmienia, tony sliniaczkow,
miliony pieluch, nocnik, zmiana fotelikow do samochodu (nie ufaj, ze sa takie
od 9-35kg - bo to fikcja)
- nowy wozek (chyba ze kupiles "all in one" ale i tak dokupisz jeszcze jeden).
- zepsute rzeczy, ktore znalazly sie w zasiegu rak chodzacego malucha
- niania (albo wegetujaca zona zamieniajaca sie w zgorzkniala kure domowa)
- Lozeczko trzeba zamienic na cos powazniejszego

To tylko takie "delikatnie zarysowane potrzeby"

[Gość: Jakub]

Wszystkie wydatki, o których mówisz, są rozłożone na bardzo długi okres. Nowe
ubranka co miesiąc-dwa, jedzenie i pieluchy, to nie przekracza 300-400 złotych,
jak się kto postara.

[Gość: jjj]

Panowie, wezcie pod uwage jeszcze koszt samego porodu. Polozna, znieczulenie,
ewentualna sala, etc. To tez kosztuje i niestety za to trzeba zaplacic z
wlasnej kieszeni. Choc oczywiscie nie trzeba wynajmowac poloznej i mozna rodzic
na ogolnej sali, jednak za znieczulenie sie placi wszedzie :)
Coraz wiecej kobiet chce rodzic alternatywnie, miec swoj pokoj po porodzie i
swoja wlasna polozna na zawolanie. Nie sa to wydatki konieczne, ale coraz
czestsze.

[asia.borzecka]

Chyba nie masz dzieci i nie miałeś ubranka dla nienowlaka co 2 miesiące ?????? zastanów sie dzieci do 6 miesiąca tak szybko rosną, jak nie wierzysz to sprawdx w poradnikach!!!

[...]

[Gość: Kocisz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[warzaw_bike_killerz]

To Ty pieprzysz jak potluczony! Jesli wybierasz sobie porod rodzinny z
prywatnym lekarzem w poprywatnym szpitalu + prywatny pokoj + jakies gowno to
placisz. SAM POROD NIE KOSZTUJE NIC, nawet rodzinny - wystarczy poszukac
glupku.

[Gość: Kocisz]

Naprawdę??? Gdzie mam szukać takiego szpitala? w Tłuszczu? w Pacanowie? Rozpędź
się walnij barana. Lekarz prywatny czy prowadzący jest zbędny, prywatny pokój
też. Ale reszta? ja wiem masz własny świat w główce...

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Kocisz napisał(a):

> Naprawdę??? Gdzie mam szukać takiego szpitala? w Tłuszczu? w Pacanowie?
Rozpędź
>
> się walnij barana. Lekarz prywatny czy prowadzący jest zbędny, prywatny pokój
> też. Ale reszta? ja wiem masz własny świat w główce...

jesli nie potrafisz pojsc do najwiekszego i wyspecjalizowanego szpitala w
Warszawie w tej dziedzinie i sie dowiedziec, to juz nie pomoge na twoja
niezaradnosc zyciowa. Mozesz sobie go szukac w Pacanowie. Debili w tym kraju
jest sporo. Niektorzy nawet sa skorzy uwierzyc, ze trzeba placic za oddychanie.

Jestes glupi. To jest dla mnie oczywiste. Nie zamierzam z toba polemizowac, ze
musisz zaplacic za porod rodzinny. Chcesz to plac. Ja tego nie robilem,
niedawno moj znajomy tez rodzil wspolnie, i tez nie placil. A poza tym o czym
piszemy? O jakiejs pie.., ze ojciec musi uczestniczyc w porodzie? To jest
luksus a nie rzecz pierwszej potrzeby. Glabie.

[Gość: Kocisz]

tobie wydaje się że to luksus, pewnie sam nieźle zsrałeś po nogach i smarowałeś
żeby wszystko cacy było. A poza tym o czym ty mówisz? ty masz dziecko?????
jesooooo jeśli to prawda to na jego miejscu już bym skakał z parapetu...do tego
nie używasz pieluch, wózka, bo i po co, to zbędne wydatki.

>>>Z ciebie kocisz to dopiero niezły matoł...

[pan_pndzelek]

Z ciebie kocisz to dopiero niezły matoł... po pierwsze gdybyś nie wiedział to
WBK ma rację, porody są BEZPŁATNE w standardzie opieki... a co do "rodzinnych"
porodów to wybacz ale tylko idiota pójdzie oglądać jak jego kobieta rodzi... To
widowisko z gatunku scat/gore porno i to z najniższej półki. Ja nie oglądałem i
przy następnych porodach moich dzieci NIGDY ale to nigdy nie zamierzam
asystować... Są jakie granice smaku...

Ty masz smak????

[Gość: Kocisz]

Jest jałową pustynią uczuć, jasne zamiast podać choćby szklankę wody rodzącej
kobiecie wolisz chlać wódę z kolesiami. BRAWO!!!!

>>>Głąbie kapuściany...

[pan_pndzelek]

Głąbie kapuściany... od podawania szklanki wody w czasie porodu to JEST
POŁOŻNA, której płacę... od odbierania porodu jest lekarz wraz z położną...
asystowanie faceta w tej skatogorowej inscenizacji jest objawem skrajnego
skretynienia bądź poważnego zboczenia seksualnego, bueeeee aż mi się nawet
myśleć o tym nie chce... Przez setki lat kobiety rodziły w domach i NIGDY
mężczyzna nie asystował przy tym... tio było zadanie starszych kobiet i
akuszerek... i jakoś było dobrze i ludzie normalni się rodzili... a teraz jakaś
idiota wymyśliła "wspólne rodzenie" (co to w ogóle za termin kretyński,
przecież rodzi tylko kobieta więc gdzie to "wspólne") a kastraci (emocjonalni)
jak stado baranów podążają za swoimi dominującymi samicami...

[Gość: jjj]

Taaaa... Wielu facetow chce uczestniczyc w porodzie i jest to dla nich ogromne
przezycie emocjonalne. I zazwyczaj nie zagladaja miedzy nogi rodzacej zony. Cud
narodzin jest jedyny w swoim rodzaju. Wyzywanie ich od eunuchow jest po prostu
obrazliwe. Widac macho nie towarzysza zonie, bo za szybko by zemdleli.
Obrzydliwi faceci... Zrobic dziecko latwo, ale wydostac je na swiat to juz
niech sie baba martwi, tak?

[Gość: m]

> A pierwsze dziecko urodzone pod trzydziestkę to późno z medycznego punktu
> widzenia. Duże zagrożenie dla dziecka.

a przed 17 r.z. to niby nie?

[Gość: Jakub]

Po 15-16 roku życia można już normalnie dzieci rodzić.

>>>Co ty pieprzysz WBKiller?

[pan_pndzelek]

> Dziecko z 16-to latka to proces o pedofilie!

Od kiedy?! Nie wypisuj tak okrutnych głupot. 16-latka musiałaby w ciąży chodzić
jak słonica dwa lata żeby urodzenie przez nią dziecka można było nazwać
wynikiem przestępstwa jakiegoś faceta. Przypominam, iż póki co w tym kraju
karalne jest bzykanie dziewcząt PONIŻEJ 15 roku życia. Od 15 urodzin już
wolno... to jakim cudem po roku miałoby to być pedofilią...

[warzaw_bike_killerz]

Znowu zawyzam. Myslalem, ze granica to wlasnie 16 lat. Czyli errata: Bedac z 15-
tka w ciazy grozi proces o pedofilie (oczywiscie trzeba dodatkowo odliczyc 9
miesiecy i sprawdzic czy aby na pewno nie miala skonczonych 15 lat)

[pan_pndzelek]

Owszem, choć to jeszcze nie koniec liczenia... mianowicie jeśli ciężarna w
chwili zajścia w ciążę Z DOROSŁYM była poniżej 15 roku życia to może on mieć,
że tak to ujmę, problem...

Jeśli jednak bzykała się z równolatkiem (a to wiek w którym zwykle dobiera się
rówieśników) to jej równolatek jako również nieletni nie poniesie żadnej
odpowiedzialności... I teraz mamy problem wyczerpany...

PS. Zanim się jakąś pannę zaciągnie na rożen to warto jej przetrzepać
tornister...

To Bardzo Dobry Pomysł

[Gość: Kobieta]

Uważam, ze to świetny pomysł. Podjęcie decyzji o dziecku - nawet jeśli się tego
pragnie - jest bbb trudne, ponieważ najgorsze sa pierwsze wydatki tj poród
rodzinny + znieczulenie (1500 zł) + wyprawka dla dziecka na początek- ciuszki,
wózeczek, przewijak, fotelik do samochodu itp. To koszty znaczie przewyższające
te 5 tys!!!!!!!! Kto twiertdzi że nie nie wie co mówi. I te początkowe wydatki
są czsęsta przyczyną ujemnego przysrostu naturalnego. A wiecie co czeka nas jak
tak dalej pójdzie? Kto będzie zarabiał na nasze emerytury? POlska padnie na łeb
jeśli nie będzie polskiej siły roboczej. Emeryci na nas nie zarobią. POPIERAM
POMYSŁ W 100%.

[Gość: Jakub]

> poród rodzinny + znieczulenie (1500 zł)

Ustawa gwarantuje bezpłatny poród rodzinny. Szpitale nie mają prawa pobierać za
to opłaty. Jak robią trudności, to należy skierować sprawę do prokuratury.

I boże drogi, ile za znieczulenie?? Zdziercy... W Instytucie Matki i Dziecka w
Warszawie to kosztuje 400 złotych...

To Bardzo Dobry Pomysł

[Gość: kobieta]

w szpitalu np. na Żlelaznej dokładnie tyle to kosztuje, w innych podobnie.
Prawo prawem, a rzeczywistość rzeczywistością! To w Polsce często idzie w dwóch
różnych kierunkach!

[Gość: Jakub]

Jak się swoich praw nie egzekwuje, tylko narzeka później na ich łamanie, to nic
się nie zmieni. Trzeba twardo powiedzieć, że ma być tak a tak, i co zrobią?
Muszą się zgodzić, bo dla nich to może się źle skończyć. Nie mogą odmówić
porodu, a uwierz mi: szpitale i lekarze boją się prokuratury i sądu, bo wiedzą,
że w takich sprawach przegrają.

A jak w jednym jest za drogie znieczulenie, to można pójść do innego. Jest
kilka miesięcy na wybór szpitala. A rejonizacji już dawno nie ma.

[Gość: kobieta]

a słuchaj, wiesz moze jak się nazywa ustawa, kóra mówi o tym, ze ma się prawo
do porodu rodzinnego (wiesz, c=wolałabym rodzić z mężem.....)? Ostatnio
koleżanka, która rodziała 1 misiąc temu opowidała mi, ze na Kasprzaka jej nie
przyjęli, bo lekarz jej powiedział "ale ja Pani nie znam". i wo końcu pojechała
do innego szpitala. I dyskusja nie pomogła. Okropne, nie?

[Gość: Jakub]

Cytuję Łódzki NFZ: "Szpital nie może pobierać opłaty za poród rodzinny, który
odbywa się w standardowych warunkach. Ustawa o zakładach opieki zdrowotnej
mówi, że osoby przebywające w zakładach dla osób wymagających całodobowej
opieki, mają prawo do opieki osoby bliskiej."

A w IMIDzie może się zarejestrować każdy. Wystarczy pójść do przychodni,
zapisać się do ginekologa na prowadzenie ciąży, i nikt nie ma prawa
powiedzieć "A ja pani nie znam".

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Kobieta napisał(a):

> Uważam, ze to świetny pomysł. Podjęcie decyzji o dziecku - nawet jeśli się
tego
>
> pragnie - jest bbb trudne, ponieważ najgorsze sa pierwsze wydatki tj poród
> rodzinny + znieczulenie (1500 zł)

To nie nalezy do obowiazku, a i sa szpitale (chocby na Kasprzaka) ktore NIE
biora kasy za porod rodzinny!!!


+ wyprawka dla dziecka na początek- ciuszki,
> wózeczek,

600 PLN (luksusowy! oczywiscie sa jeszcze bardziej, ale nie kazdego stac w tym
kraju na Jaguara i NIE CHA MI DOPLACIC do jego zakupu!)

przewijak, - grosze - zmiescisz sie na stole (tez wydatek zbedny)

fotelik do samochodu

Pozniej bedziesz kupowac drozsze - na poczatek wystarczy ci nosidelko za 399
PLN (LUKSUSOWE!)


itp. To koszty znaczie przewyższające
>
> te 5 tys!!!!!!!!

Te ITP to wlasnie, flaszka na pepkowe i doplata do Forda Scierry, zeby wozic
malucha po rodzinie.

Kto twiertdzi że nie nie wie co mówi.

Chyba Ty nie wiesz o czym piszesz.

Pozwol, ze ja zarobie sam na swoja emeryture. Reszte mam gdzies!

Raczej wątpie że zarobisz....chyba że w maskę

[Gość: Kocisz]

Dokładam życzenia abyś nie musiał pobierać emerytury kmiocie niemyty....

[Gość: kobieta]

Tak się składa, że wiem o czym pisze bo jestem matką!!! A TY? Co TY tam wiesz-
tak się składa że rodziałam na Kasprzaka-owszem za darmo ale to była największa
trauma w moim życiu. Nie wiesz co to znaczy rodzić wśród smrodu , staruchów i
opryskliwego personelu!!! I pokaż mi człowieku luksusowy nowy wózek za 600 zł.
Widać że nie masz dzieci i nie masz zielonego pojęcia o tym co mówisz to po co
się wypowiadasz? Jak się o czyms nie ma pojęcia to nie należy się wypowiadac na
ten temat. Żałosne!!!

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: kobieta napisał(a):

> Tak się składa, że wiem o czym pisze bo jestem matką!!! A TY? Co TY tam wiesz-

> tak się składa że rodziałam na Kasprzaka-owszem za darmo ale to była
największa
>
> trauma w moim życiu. Nie wiesz co to znaczy rodzić wśród smrodu , staruchów i
> opryskliwego personelu!!!

Wiesz o tym, ze IMiD ma oddzielny budynek polozniczy? Czyzbys tam "nie
zdazyla". O jakich staruchach mowisz? Jaki smrod? Wiesz o tym, ze jest tam
kilka pokoi indywidualnych? Personel opryskliwy? Chyba rodzilas tam w latach 80-
tych.

> I pokaż mi człowieku luksusowy nowy wózek za 600 zł

Bylas kiedys w Smyku? Glebokie wozki zaczynaja sie od 400 PLN - w porownaniu z
tym co bylo dostepne w latach 80-tych, to sa ONE LUKSUSOWE!

Tak, jestes zalosna kobieta, ale wlasnie takie latwo chwycic na 5000 PLN. Idz
rozprodukowuj sie. Poki nie odbiora tego przywileju. Moze zdazysz nawet dwojke
urodzic. 10 000 PLN to juz calkiem spora gotowka dla Ciebie. Nedzna kobieto.
Wcale sie nie dziwie, ze personel byl dla ciebie opryskliwy i przeszlas
najwieksza traume.

[Gość: kobieta]

Tak się skłąda że rodziałam tam rok temu!!A mam lat 28 więc w latach 80-tych
byłam małą dzwieczynką. Jesteś bardzo prymitywnym człowiekiem, i nie umiesz
prowadzić dyskusji. Nie będe sie zniżała do Twojego poziomu i wysywała Cię!
Poprostu widać że nie wiesz o czym mówisz, więc nie prowadzę z Tobą dalszej
rozmowy prostaku!
Obyś niegdy nie miał dzieci, bo miałay by głupiego tatę!

Wysywaj mnie, wysywaj

[warzaw_bike_killerz]

Chyba mialas w zeszlym roku sen, ze zostalas matka i opowiadasz historie, ktore
uslyszalas od kolezanek z pracy.

O mnie i moje dziecko sie nie martw. Przynajmniej nie chodzi ze wstydem,
mowiac, ze matka miala traume przy jego rodzeniu i tak jej zostalo.

A znaczki już nakleja?

[Gość: Kocisz]

Staraj się czasami oderwać od netu i popatrz czy ono czasem nie ma ciągątek do
znaczków albo kluczy francuskich :)))))))

Jesteś zwykłym chemem warsaw_bike_killer

[radulamen]

Żałosne, i Ty się mienisz być Warszawiakiem????? Gdzie Cię takiej kultury
nauczyli??? I kto??? Jak śmiesz ubliżać tej kobiecie???

jestem chemem - cokolwiek to znaczy.

[warzaw_bike_killerz]

Mnie ubliza cynizm kobiety, ktora to, zeby zapewnic plodnosc w spoleczenstwie,
bedzie wyolbrzymiac koszty i przekrecac fakty jakie wiaza sie z porodem.
Albo sie chce dziecka bez wyliczania "strat" jakie sie ponosi z jego tytulu,
albo lepiej NIE romnazac sie. Pomysl doplacania JEST chory, traktuje NIEROWNO
obywateli, a za 4 lata bedziesz musial dokladac do kazdej miski w przedszkolu,
bo dzieci "5-cio tysieczniki" beda glodne i brudne lazic.

[radulamen]

Co innego skrytykować pomysł, a co innego wylać pomyje na kobietę. Osobiście
uważam, że to jest zagranie pod publiczkę kaczora i lpr-u. I będzie to pole do
nadużyć. Niemniej polityki prorodzinnej w naszym od dawna już nie ma i mamy
tego efekty.

>>>Do kobiety o opłatach...

[pan_pndzelek]

Do kobiety o opłatach...

Kłamiesz moja droga, porody są w standardzie BEZPŁATNEJ OPIEKI ZDROWOTNEJ, tak
więc NIE KOSZTUJĄ 1500 zł... Co innego porody w prywatnych klinikach, ale...
ale jest taka zasada: jeśli stać cię na Mercedesa to go kupujesz, jeśli zaś nie
to zadowalasz się Matizem jakimś i też dojedziesz...

pendzel z bikiem to dwa sfrustrowane geje....

[Gość: Kocisz]

Ty chyba jesteś zdrowo kopnięty, albo jesteś klonem bike albo jego parówką.
Ciebie chyba w standardzie urodzono i masz syf w głowie. Ty musisz zadowalać
się tyłkiem bike albo kaloryferem. Szanowanko!!!

[Gość: kobieta]

i do tego niestyty prostaki!

[Gość: kobieta]

proponuje telefon do szpitala Św. Zofii z pytaniem o ceny! To łatwo sprawdzić
przeciez! Sprawdx i przekonasz sie, ze niestety - ale takie sa opłaty...

POPIERAM POMYSŁ

[Gość: warszawianka]

wiecie co? To wspaniały pomysł! Teraz może nareszcie będe może mogła się
zdecydowac na dziecko, a z mężem jestem już od 7 lat i nie stac nas właśnie na
te pierwsze najgorsze wydatki, teraz bycmoże wkońcu się sdecydyujemy.
Przynajmniej na wózeczek będzie i na ciuszki, no i na ten drogi poród
rodzinny..... To wspaniała wiadomość dla warszawianek. I nie oszukujmy się -
nie jest to - jak niektórzy piszą- za dużo. My z mężem żeby miec własy kąt
musieliśmy wziąść kredyt mieszkaniowy i mimo, ze oboje pracujemy (a jestesmy
obydwoje po studiach) to nie stac nas na te początkowe wydatki. A takich
warszawiaków sa setki!!!!!!

???

[Gość: stolicznyj]

Twoje podejście jest zadziwiające, warszawianko.

Decydujący wpływ na Twoją decyzję o urodzeniu dziecka ma 5000-złotowy podarunek
od Kaczyńskiego? To jest Twoje główne kryterium przy podejmowaniu
najważniejszej życiowej decyzji?

Jesteś naprawdę niepoważna, żeby nie powiedzieć - infantylna.

Zastanów się, czy dorosłaś do macierzyństwa, a Twój mąż - do ojcostwa. Oboje
zastanówcie się nad sobą.

[Gość: Jakub]

A ty się zastanów, zanim coś napiszesz.

Ludzie rezygnują z posiadania dziecka, bo to droga impreza. Pięć tys. od
Kaczyńskiego może dla wielu złagodzić lub zlikwidować problemy finansowe z
wyprawką i pierwszymi miesiącami życia malucha, czy też z największymi
wydatkami pierwszego roku-dwóch.

Niepoważnym i nieodpowiedzialnym jest podejmowanie decyzji wtedy, kiedy
człowieka na posiadanie dziecka nie stać.

[Gość: stolicznyj]

Dzięki za info i za uświadomienie mi, że wartość dziecka wynosi PLN 5000. Nie
wiedziałem.

[Gość: Wawa]

Kwota 5 tys to żałosny półśrodek. Czy ona zachęci? Tylko półświatek chyba.
Poprawna polityka prorodzinna - to jedyna droga do poprawienia przyrostu. Urlop
wychowawczy - płatny w przyzwoitych granicach - to w obecnej chwili jest
marzeniem wielu potencjalnych matek. Jeżeli dalej urlop macierzyński będzie
trwał jedynie 3 miesiące to w dalszym ciągu pozostaniemy jedynie
potencjalnymi....

Wlasnie!!

[Gość: nie bede logowac!]

Ktos powinie pomyslec o dluzszym niz 16 tygodni urlopie maciezynskim. Jak mozna
zostawic bez opieki matki 4-ro miesieczne dziecko?
5000/9 miesiecy ciazy = 555PLN miesiecznie - tu chyba wiecej niz zasilek. Nic
tylko przejsc na produkcji masowej. Bezrobotne do pracy! Poligamia tez by
rozwiazala pare problemow!

[Gość: warszawianka]

jakubie, niec doadc nic ująć. Wyjąłes mi to z ust :)

to może becikowe tylko dla pracujących zamoznych?

[Gość: corgan]

i to tych zarabiajacych srednią krajową albo wpadających w II i III próg
podatkowy? Tak żeby nie płacić becikowego żulom, nierobom i tym mało
zarabiającym, ktorzy chcieli by sobie dorobić.

W koncu lepiej żeby 10 dzieci miał Kulczyk niż jakiś gupi robol handujacy na
Stadionie czy kasjerka z Tesco? no nie?

[Gość: warszawianka]

chyba obraziłes kasjerki w tym momencie, a sytuacja na rynku pracy jest tak
trudna, ze mam kolezanke po studiach, która tak długo nie mogła po studiach na
UW znaleźć pracy , ze pracuje jako kasjerka w hipermarkecie. nie mozna tak
kategoryzowac ludzi. Mysle, ze rozwiazaniem byłoby np zbadanie, czy dana rodzina
nie naduzywa alkocholu i czy nie jest w np III progu podatkowym . i juz :)

szkoda ze nie wyczułaś ironi...

[Gość: corgan]

Jakoś nie wyobrażam sobie, aby kobieta dla zysku zrobiła sobie z macicy
fabryke "becikowego" aby mieć na wódkę dla męża.... albo dla siebie niestety co
też sie zdarza.

Fakt - jakoś tak się stało, że rodzenie dzieci nie jest trendy zwłaszcza na
rynku pracy. A odnosze wrazenie, że najwięcej kobiet w ciązy dyskryminują w
pracy same kobiety. Chocby decydując o tym, kto ma być zatrudnionym a kto nie.
I to jest najsmutniejsze...

Odnosze też wrazenie ze ostatnie rządy dyskryminowały kobiety jako takie i tym
chetniej skreslały z budżetu bezpłatne przedszkola, zasiłki porodowe,
macierzyńskie itp. wszystkie zasiłki ułatwiające kobietom życie. Pielęgniarki
walczące ileś tam lat o durne 200 zł podwyżki czy matki dobijające się o kase w
urzędach bo cofnięto fundusz alimentacyjny sa żenujące.

Wydaje mi się, ze kobiety w ciąży były na pocz lat 90-tych dyskryminowane.
Chodzi mi o podejście społeczne, zwykłych ludzi itp. Co później przekładało się
na dyskryminację w urzedach i państwie, ktore co by nie mówić - tworzą je w
dużej mierze faceci. Sam nie wiem czemu patrzyłem kiedys na to obojetnie. Teraz
chyba coś się zmieniło, a może się myle...?

I jako gupi podatnik wolę płacic no to i za urlopy macierzynskie, przedszkola
itp. niż znowu dofinansowac PKP, kopalnie czy inne potwory pożerajace pieniądze
że o służbie zdrowia juz nie wspomne.

Bardziej od "becikowego" ważne by było, aby kobieta mogła się czuc w miarę
bezpiecznie na rynku pracy, zeby mogła urodzic bez obawy o to, ze z tego powodu
ktoś wywali ją za burtę...

[Gość: corgan]

> Pielęgniarki walczące ileś tam lat o durne 200 zł podwyżki czy matki
> dobijające się o kase w urzędach bo cofnięto fundusz alimentacyjny sa
> żenujące.

Oczywiście nie matki i nie pielęgniarki sa żenujące tylko władza ustawodawcza i
wykonawcza ktora do takich sytuacji dopuszcza!

[Gość: jjj]

> Wydaje mi się, ze kobiety w ciąży były na pocz lat 90-tych dyskryminowane.
> Chodzi mi o podejście społeczne, zwykłych ludzi itp.

I to sie raczej nie zmienilo. Przyklad? Autobus. Siedzi kobieta w ciazy 8-9
miesiac (wielki brzuch). Komentarz starej baby na to, ze kobieta siedzi: Zrobic
to kazdy se potrafi! Komentarz gowniarza: He, he, fikalo sie koziolki, co?
Rzadko kto ustapi miejsca dziewczynom ciezarnym, a one czesto naprawde zle sie
czuja. Pomijam nudnosci, czy slabosc, ale w bardziej zaawansowanej ciazy trudno
jest stac w jadacym autobusie. Czesto spotykaja nas glupie komentarze, glownie
starych bab, co z siatami zapieprzaja przez pasy po to, zeby potem udawac
zbolale trupy pchajace sie nam na ramie.

[Gość: Ola]

Lepiej dać na dzieci, jak na premie urzędników?

BTW, poród rodzinny oczywiście teoretycznie jest bezpłatny, ALE tylko jak
rodząca jest sama na sali porodowej (w tej bezpłatnej jest zawsze kilka łóżek)<
lub jeżeli inne rodzące wyrażą zgodę na przebywanie kogoś jeszcze (mało realne).

Wyprawka potrzebna dla małego dziecka to mniej więcej:
łóżeczko
materacyk do niego (nowy)
przewijak
kocyk + drugi na zmianę
ew. becik lub rożek
ręcznik
prześcieradełko + drugie na zmianę
ceratka
pieluszki tetrowe
pieluszki jednorazowe
specjalny środek do prania ubranek dziecięcych (hypoalergiczny) i pieluszek
podstawowa apteczka dla niemowlaka
wózek
ew. torba do wózka na pieluszki i butelki
folia przeciwdeszczowa do wózka
fotelik samochodowy bezwypadkowy
ubranka (czapeczki, skarpetki, spioszki, pajacyki, coś bardziej ciepłego -
minimum)
gruszka do noska
waciki
krem na odparzenia
cążki/nożyczki do paznokci
spirytus do pępuszka
termometr
wanienka
mydełko
oliwka
krem

dla mamy
biustonosz do karmienia
wkładki laktacyjne
niestety sporo podpasek
często laktator
ew. butelki
smoczki
jeżeli karmienie piersią nie wychodzi - mleko modyfikowane

wizyta u dobrego ortopedy (spr. stawów biodrowych - lepiej zapobiegać dysplazji
niz leczyć)
szczepionki (płatne znaczy lepsze i bardziej skuteczne)
wizyty lekarskie w nagłych wypadkach
i inne tego typu wydatki

Nawet w najtańszym wydaniu to trochę kosztuje....

Proponuję 500 zł za każdą próbę poczęcia i ...

[Gość: kibic]

...premię 4500 za poczęcie skuteczne.
O ilości prób decydować będzie komisyjnie LPR.
Ludzie, wyluzujcie. 5000 zł za macierzyństwo to miejskie oszołomy mogą sobie
wsadzić.
Bez poczęcia.
Brak systemu opieki macierzyńskiej (m.in. krótki urlop) to problem (ważny!)
państwa, a nie pokręconych populistów z LPR czy PiSu z Warszawy.
Opłaty miejskie płacimy na poprawę warunków funkcjonowania miasta i nas w
mieście, a podatki - na politykę - w tym społeczną - budżetowi państwa!

[Gość: asia]

Jestem zwolenniczką becikowego niezależnie ile będzie ono wynosić 5000zł, czy 1000 zł.Niestety w naszym państwie nie ma polityki prorodzinnej,kobieta która urodzi dziecko nie dostaje nawet zasiłku poporodowego-jakby chciala go otrzymac to musiałaby życ na granicy ubustwa.kilka lat temu poczyniono kilka kroków aby poprawić sytuacje matek m.in wydłużenie urlopu macierzyńskiego, ale niestety szybko z tego zrezygnowano.
Jestem mamą 4 latka, i wiem ile kosztuje wychowanie dziecka.Mój syn chodzi do przedszkola które co miesiąc kosztuje mnie 300 zł, a dodatkowo przedszkole ma odcinane dotacje więc rodzice płacą na rade rodziców po 300 zł rocznie.
Zwróćcie tez uwage na niż demograficzny,na dzien dzisiejszy rodzi się mniej ludzi niż umiera.Mamy ujemny przyrost.jak tak dalej pójdzie to nie będzie miał kto pracować na nasze emerytury, niby oszczędzamy w 2 filarze, ale spójrzmy że obecnym emerytom ich uposażenie wypłacane jest z naszych pieniędzy z tego co my składamy w zus-ie.Niby pieniądze rosną na naszych kontach emerytalnych a faktycznie ich nie ma.Niestety to sprawa niewydolnego sytstemu, mysle że za 20 czy 30 lat możemy nie mieć emertury o jakiej marzymy.
popieram ten pomysł i mam nadzieje że kaczyński tez go poprze, z tego co wiem jest on za niższą kwota -1500 zł- ale to i tak duzo jak na nasz kraj.