S-7 Sprawa dla reportera

[Gość: H]

Wracam wlasnie ze spotkania z p. Jaworowicz, ktore odbylo sie na Widawskiej.
Chce podziekowac wszystkim mieszkancom Bemowa i Chomiczowki, ktory tlumnie
przyszli zamanifestowac swoj sprzeciw wobec trasy S-7, ktora ma pobiec przez
ich osiedla. Okazuje sie, ze wbrew tym, ktorzy probuja nas sklocic, mozemy
dzialac razem. To nie jest egoizm tej lub tamtej czesci Warszawy. To nie jest
partia moherowych beretow. To jest zwykle ludzkie prawo do zycia w zdrowiu i w
spokoju. Te drogi mozna poprowadzic z dala od gesto zamieszkalych dzielnic.
Vivat Bemowo, vivat Chomiczowka!

www.chomiczowka.org

[Gość: mb]

Drogę poprowadzisz daleko - komuś pod oknem, a ruch - na istniejących ulicach Bielan czy Bemowa.
Reszta TEŻ ma prawo żyć w spokoju ! A ucierpieć przez egoizm osób które kupiły mieszkania przy planowanej trasie.

[Gość: mb]

Sprostowanie: miało być "A NIE ucierpieć przez egoim".
Co do p. Jaworowicz, ja wiele po niej nie oczekuję, ona szuka sensacji a nie sprawiedliwości.
Liczę, że władze jednak będą się kierowały sprawiedliwością i uczciwością wobec wszystkich, a nie interesem tej grupy.

[Gość: H]

Nie robie tego, ale dzis poswiece zasady i wkleje Ci odpowiedz z sasiedniego watku:

No to teraz Ci powiem, mb (czyli pewnie "Mowią Babice"), kto to jest
Chomiczowka. Chomiczowka to wszyscy, ktorzy na Chomiczowce mieszkaja, czy Ci sie
to podoba, czy nie. Wszyscy, ktorzy od tych tras dostaną po zadkach, czyli i ci
krotkowzroczni, ktorzy mysla, ze Conrada nie wypelni sie ruchem dojazdowym do
wezla; i ci malostkowi, ktorzy uwazaja, ze jak kupili lokum po drugiej stronie
nowego bloku, to nie uslysza nawet jednego samochodu; i ci, pod ktorych sie
podszywasz, mieszkancy starego blokowiska, ktorym na 15 pietrze nie pomoga zadne
ekrany; i rowniez ci, co beda mieli estakade zamiast balkonu, tak o kilka metrow
przed oknem.

Co do tego, kto reprezentuje Chomiczowke - Stowarzyszenie "Chomiczowka przeciw
degradacji" zostalo zalozone przez przedstawicieli: spółdzielni, zarządów
wspólnot, komitetów społecznych, Rady Osiedla Chomiczówka-Północ a także Księdza
Proboszcza. Czy kogos Ci tu brakuje? Czy jest to slaba reprezentacja? Na
zebraniu zalozycielskim byli ci, ktorzy mieszkaja tu 5 i 70 lat, byli
profesorowie i prawnicy, nie bylo tylko mb, czyzby nie zostal/a zaproszony/a?

www.chomiczowka.org

[Gość: mb]

To ja też wkleje swoją z tamtego wątku:

A ciekawe SKĄD ten ruch dojazdowy do węzła na Conrada ? Lokalny, który i tak tam jest.
I poproszę jeszcze listę tych wspólnot, bo jeśli jest tam ktoś z okolic Conrada i Wólczyńskiej, to będę zgłaszał do nich protest o działanie wbrew interesowi mieszkańców.
A co do niskich wycieczek osobistych: nie widzę powodu wchodzić w skład organizacji z której działaniem się nia zgadzam, nawet gdyby mnie zapraszano i tak bym się nie dołączył.
Ufam, że władze Warszawy będą dostatecznie reprezentowały interes osób, które dostaną po zadkach przez BRAK tras albo przez ich przesuwanie w nieuczciwy sposób.
Widzę że chyba niektórzy protestujący tak się zamknęli we własnym gronie, że nie widzą że nie są tak naprawdę pempkiem świata - choć chwilowo mogą mieć takie wrażenie.

Skad jest mb?

[Gość: H]

Prosze Panstwa, "rodowity Chomiczowianin", mb, wlasnie ujawnil miejsce swojego
zamieszkania. Notka na koncu postu:

chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=39#39

[Gość: mb]

Ja tego nigdy nie ukrywałem, w przeciwieństwie do protestujących.
A do interwencji we wspólnotach, myślę że podstawą prawną dostateczną będzie fakt, że jestem nieprzerwanie do dzisiaj zameldowany na Chomiczówce od 1980 roku.

[rosebud68]

jednym slowem facet sciemnia od poczatku jak najety i w kolko te sama melodie
czyli ta prawdziwa chomiczowka nie mieszka na chomiczowce tylko jest tam
zameldowana... hehe... zaraz sie okaze ze ma okna na popieluszki tyle ze z
tarchomina i dlatego sie tak sie troszczy o "wlasciwe" rozprowadzenie ruchu z tmp...
normalnie dramat... koncz wasc...

[Gość: H]

I jeszcze jedno: kiedy mowisz o interesie "grupy", zwaz do jakiej grupy sie
zwracasz. Bo zdaje sie, ze skoro przeciw trasom dzialaja przedstawiciele
samorzadow, wspolnot i spoldzielni z calej Chomiczowki lacznie z parafia, to
moze sie okazac, ze stoisz sam/a naprzeciw 40 tys. osob, a to albo glupota, albo
brawura.

Wiec chce od Ciebie, mily adrwersarzu, otrzymac wreszcie jakies rzeczowe
argumenty, a nie steki bluzgow, na ktore stac Cie bylo do tej pory. Nie sklocisz
nas.

www.chomiczowka.org

[vampi_r]

Byłem.
Agresja tłumu. A w zasadzie totalna niewiedza na temat tego, co ma być budowane. Brak podstawowego pomyślunku na temat całości i przyszłosci.
Porozmawiałem z kilkoma osobami. Pokazałem mapę Bemowa i Chomiczówki (przy okazji), której rok druku jest 1996 roku
Do zobaczenia na stronie SISKOM.
www.siskom.waw.pl/mapy/mapa-bemowa-mala.jpg wersja mała
www.siskom.waw.pl/materialy/mapa-chom-szcz.jpg sama Chomiczówka duża
www.siskom.waw.pl/mapy/mapa-bemowa.JPG cała wersja duża, na której na samym dole widać rok druku.
Wszyscy okazali zdziwienie, że JUŻ wtedy trasy S-8 i S-7 były planowane. Oczywiście Pan Prezes Ambroziak z SM WOLA, który teraz steruje "spontanicznym" protestem na Bemowie wiedział o planach tras i nie powiedział. Podobnie władze dzielnicy.

Ciągnąć dalej?
Decyzje o warunkach zabudowy z 1996 i 1997 roku dla osiedli mieszkaniowych na Chomiczówce:
www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-257-96.JPG
www.siskom.waw.pl/materialy/decyzja-237-97.JPG
A to pismo od ZDM do wiadomosci spółdzielni mieszkaniowej z 1999 roku:
www.siskom.waw.pl/materialy/ZDM-80-99.JPG

Radzę przeczytać i się zastanowić, kto tu kogo usiłuje zrobić w balona (lub w Łosia). Czy developerzy i spółdzielnie budujące na Chomiczówce informowali o planowanych trasach ekspresowych?

Piszesz, droga H, że trasy trzeba budować z dala od osiedli.
OK. Tylko napisz gdzie. Bo ja takiego miejsca nie widzę. Tylko nie pisz błagam znów o tabunach tir, bo sama już nie wierzysz w ten tranzyt.
Napisz gdzie poprowadzic trasę (ulicę) dla warszawiaków. Miej na względzie zbudowanie Trasy Mostu Północnego i Trasy NS z Okęcia do Trasy AK.
Rezerwa terenu na trasę była i jest.
Czy wy na prawdę myślicie, że jak GDDKiA nie zbuduje trasy szybkiego ruchu, to teren ten zmieni swoje przeznaczenie?
Jeśli tak myślicie, to albo jestescie naiwni, albo głupi.
Miasto zbuduje zwykłe ulice, na których ruch będzie taki sam, ale kolizyjny i z korkami, a wiec o wiele bardziej uciążliwy.

A wy w swej głupocie trwając chcecie se po prostu zrobic dobrze.

Podobnie jak ursynowiacy myślą, ze jak Cesarska zadziała, to nic przy Płaskowickiej nie powstanie. A guzik. Sama Cesarska chce tam zwykła ulicę wierzchem zamiast S2 w tunelu.
Na Bemowie i Chomiczówce jest podobnie. Radzę popatrzeć wpierwej na mape Ekostrady.
Idziecie ramię w ramię z oszołomami spod znaku LPR, Radyja, Młodzieży Wszechpolskiej i Ekologicznego Ursynowa.
Kto za tym stoi i kto finansuje te "spontaniczne" protesty jest tylko pytaniem retorycznym. Wiadomo - interesy developerów są ważniejsze od prawdziwych interesów mieszkańców Bemowa i Chomiczówki. Developerze zaczeli wielkie budowy tuż przy trasach ekspresowych (zwłaszcza dziwnie w ostatnich 3 latach) i teraz mają problem ze zbytem.

siuskom kontratakuje

[rosebud68]

vampi_r napisał:

> . Brak podstawowego pomyślunku na temat całości i przyszłosci.
Oczywiście Pan Prezes Ambroziak z SM WOLA, który teraz steruje "spontanicznym"
protes
> tem na Bemowie
> Radzę przeczytać i się zastanowić, kto tu kogo usiłuje zrobić w balona (lub w Ł
> osia). Czy developerzy i spółdzielnie budujące na Chomiczówce informowali o pla
> nowanych trasach ekspresowych?
>
> A wy w swej głupocie trwając chcecie se po prostu zrobic dobrze.

> Idziecie ramię w ramię z oszołomami spod znaku LPR, Radyja, Młodzieży
Wszechpolskiej i Ekologicznego Ursynowa.
> Kto za tym stoi i kto finansuje te "spontaniczne" protesty jest tylko pytaniem
> retorycznym. Wiadomo - interesy developerów są ważniejsze od prawdziwych
interesów mieszkańców Bemowa i Chomiczówki. Developerze zaczeli wielkie budowy
tuż przy trasach ekspresowych (zwłaszcza dziwnie w ostatnich 3 latach) i teraz
mają problem ze zbytem.
>

wlasciwie klasyczny juz tekst propagandowy rodem z minionej epoki - siuskom wie
jakie wrogie sily reakcji i wstecznictwa za tym stoja, jakie ciemne interesy sa
ubijane na zdrowym ciele spoleczenstwa i je bezkompromisowo demaskuje -
argumenty coraz bardziej rzeczowe, a wiec stek pomowien, bluzgow, inwektyw i
zwyklego magla - typowo ubeckie metody socjotechniczne, jednym slowem szambo

[Gość: AB]

Siuskom nie Siuskom, ale dokumenty przedstawił prawdziwe, no i zastanawiające.
Jeżeli wszyscy wiedzieli ze będa mieszkali przy trasie to na co liczyli i
dlaczego teraz tak krzycza, ze nie chca przeciez ja zaakceptowali kupując tam
mieszkania!!!

[Gość: mb]

Ja mam w ręku opracowanie pt. "Plany urbanistyczne Warszawy" z 1990 r. i tam jest cała seria mapek z trasami, niestety, nie dla każdego z planów, ale są dla r. 1961, 1969 i 1982 i trasa na skos przez lotnisko jest na mapce dot. 1982, zaś TMP przy Chomiczówce, Maczka i dalszy jej bieg w stronę Łomianek śladem S-7 - już na mapce dot. 1961.

[vampi_r]

Na dzisiejszej Sprawie dla reportera były same transparenty z Chomiczówki. Żadnego z Bemowa. Zastanawiające.
Burmistrz Całka z Bonickim stali z tyłu i przyglądali się.
Zarząd Bemowa jest wystarczająco skompromitowany. Radni również.

A transparenty z Chomiczówki jak wyjęte spod maszyny.
To nie malowane prześcieradła w piwnicy (jakie widywałem na sesjach rady Warszawy w sprawie POW), ale robione maszynowo przez jakąs firmę.
Tak oto wygląda "spontaniczny" protest. hyhyhy.

Przed przyjazdem Jaworowicz rozmawiałem z kilkoma mieszkańcami bloków przy Widawskiej. W zasadzie konkluzja z naszej rozmowy była taka, że wolą trasę w tunelu, niż cokolwiek innego po wierzchu. Wszyscy ci ludzie z nowych bloków SM WOLA z Widawskiej mówili, że nikt ze spółdzielni nie informował ich o rezerwach terenu i trasach ekspresowych.
Najwiecej agresji za to wykazywali jacyś panowie w skórach, z których nikt nawet nie chciał powiedzieć gdzie mieszka i cokolwiek porozmawiać.

Tu chodzi o niezłą kaskę developerów, co pobudowali na Bemowie i teraz nie mogą sprzedać swoich mieszkań.

Tyle że w ten sposób kręca pętlę na wlasną szyję.
Trasa i tak zostanie zbudowana w wariancie 2. Choćby Całaka i Ambroziak jajo znieśli.
A mieszkań długo nikt nie kupi, po tym całym zamęcie.

Developerzy powinni uświadomić ludziom prawdę.
Wpierwej sami walnąć się w pierś, że nie informowali nikogo o trasach, a potem napisać, że tunel na Bemowie załatwi wszystko. I hałas i spaliny (filtry w tunelu), a na powierzchni powstanie park. W ich interesie jest uspokojenie nastrojów - wtedy szybciej znajdą klientów na mieszkania przy trasie w tunelu.

Zaciekłość z jaką niejaki/a rosebud68 broni Ambroziaka jest też zastanawiająca.

Dokumenty jakie SISKOM wraz Eko-Blizne-Groty zdobyli mówią wiele. Zdobędziemy wiecej. Burmistrz Całka niech już se szykuje inną posadkę.
już wiemy co raz więcej kto kryje się pod jakim nickiem i na tym forum i na Bemowie i na Chomiczówka.org.

hyhyhy. Wkrótce moze to opublikujemy. Jak będzie trzeba.

[Gość: mb]

A jaka była linia samej pani J. ?
Ona lubi grać na emocjach, jak tym razem to prowadziła ?
Pokrzywdzeni mieszkańcy kontra źli urzędnicy ?
Czy Bemowo kontra Groty/Babice itp. ?
Czy jeszcze coś innego ?
No chyba, że przedstawi coś w rodzaju: interesy deweloperów i skorumpowanych urzędników, kontra interes publiczny i w tym pokrzywdzeni ludzie ? Może wtedy zyska jakiś mój szacunek, bo na razie jakoś mam uprzedzenie do niej ...

[vampi_r]

Gość portalu: mb napisał(a):

> A jaka była linia samej pani J. ?
> Ona lubi grać na emocjach, jak tym razem to prowadziła ?
> Pokrzywdzeni mieszkańcy kontra źli urzędnicy ?
> Czy Bemowo kontra Groty/Babice itp. ?
> Czy jeszcze coś innego ?
> No chyba, że przedstawi coś w rodzaju: interesy deweloperów i skorumpowanych ur
> zędników, kontra interes publiczny i w tym pokrzywdzeni ludzie ? Może wtedy zys
> ka jakiś mój szacunek, bo na razie jakoś mam uprzedzenie do niej ...

Zobaczysz wszystko w telewizorze.
Jaworowicz nie jest oszołomką i wie doskonale, o co chodzi w tej grze.
Cierpliwości więc.
Materiał ze spotkania na Bemowie ma bogaty. Co będzie na wizji? Nie wiem.
Ale dobrze wiesz, że protestujący to ludzie, którzy jedyny argument jaki mają,
to "a dlaczego pod moim oknem?".
Prawdziwa siła argumentów jest po naszej stronie.
Nas było mało, ale w tym przypadku jest ważna siła argumentów, a nie argument
siły. Developerzy i włądze dzielnicy poszli na argument siły.
Zapomnieli tylko, że Jaworowicz nie jest głupia.

Myślę, że będzie to tak: dyrdymały, wrzaski i populizm z tamtej strony i
merytoryczne argumenty po naszej.

[lars11]

no no pane vampir
> już wiemy co raz więcej kto kryje się pod jakim nickiem i na tym forum i na Bem
> owie i na Chomiczówka.org.
wlasna wywiadownie pan sobie zalozyles??
a kim wy jestesscie siuskomy?
rozumiem doskonale ludzi kt protestuja, bo ich interes [tak interes, sprawa o
ktora walcza] jest czytelny, natomiast twoje rewelacje nt 'spisku wrazych sil'
organizujacych protest sa strasznie naciagane.Natomiast za boga nie moge
zrozumiec jaki jest interes was "spoleczny" i "spontaniczny" komitecie czegos
tam. i w jakim ze to interesie spedzacie niewatpliwie dlugie godziny przez dni i
tygodnie przed komputerami wpisujac sie na rozne fora?? jakiez to dobro [w
przypadku chomiczowian jest to jasne- obrona wlasnego domu] az tak was zaprzata
ze niemal nie jecie i nie pijecie walczac w necie i realu!??
jakiz to 'interes' kaze dowiadywac sie kto wjest pod jakim nikiem na tym czy
innym forum? o trasy chodzi?? napewno!!
chyba zamiat mog macie kolka :))
no to panie inkwizycja [niewazne czarna, rozowa czy czerwona] kim ja jestem, he?
i gdzie mieszkam?
[podpowiem ci ze nie na chomiczowce]

[vampi_r]

lars11 napisał:

> rozumiem doskonale ludzi kt protestuja, bo ich interes [tak interes, sprawa o
> ktora walcza] jest czytelny,

Nie, mylisz się.
Tym ludziom ktoś naopowiadał głupot o 100 tys. tir na dobę.
Powyżej niejaka H. pisze o 20 tys. aut na godzinę. - to 400 tys. na dobę.
Zwykli ludzie nie wiedzą, ze jak nie powstanie trasa w tunelu, to poleci miejska
droga 6-cio pasmowa wierzchem.


>natomiast twoje rewelacje nt 'spisku wrazych sil'
> organizujacych protest sa strasznie naciagane.

Przedstawiłem część dowodów na to w jedym z wątków.

>Natomiast za boga nie moge
> zrozumiec jaki jest interes was "spoleczny" i "spontaniczny" komitecie czegos
> tam.

Interes nas wszystkich. Ja chcę dojechać do pracy w 20 minut, a nie w godzinę.
Proste?
Teraz spalam po mieście 2 razy więcej paliwa, niż powinienem. Gdzie to idzie?
W powietrze.
Zapoznaj się z wynikami badań zanieczuyszczenia powietrza w Warszawie.

My walczymy o to, by nie było korków, by było czyściej.

A ty?

[h108]

vampir, zdecyduj sie, bo zaraz Twoja lokalna droga dojdzie do dwunastopasmowki.

20tys. nie jest wyssane z palca, planowane natezenie na TMP to 6tys, na S-7 2x wiecej + jeszcze
Maczka. Policz. Te dane sa wziete z raportu przygotowanego przez Instytut Ochrony Srodowiska. I jaki
bys tunel chcial widziec na Chomiczowce, gdzie bedzie trzypoziomowe skrzyzowanie? Siskom nie jest
nawet stowarzyszeniem, a gardluje w zacietrzewieniu jak gdyby reprezentowal cala Warszawe. Powiedz,
ze mieszkasz na Tarchominie i wystepujesz we wlasnym interesie. Wtedy bedziesz dla mnie
wiarygodny. Bo nieodpartym dla mne argumentem jest prawo do obrony wlasnego domu i srodowiska.

[Gość: mb]

Jest jeszcze poziom obrony własnego środowiska na poziomie osiedla, miasta, algomeracji ... To także moja motywacja. Czy dla Ciebie obrona środowiska rozumianego szerzej niż osiedle jest niezrozumiała ?
Plus zwykła przyzwoitość polegająca na nieszkodzeniu innym.

[lars11]

Gość portalu: mb napisał(a):

> Jest jeszcze poziom obrony własnego środowiska na poziomie osiedla, miasta, alg
> omeracji ... To także moja motywacja. Czy dla Ciebie obrona środowiska rozumian
> ego szerzej niż osiedle jest niezrozumiała ?
nie wiem jak dla innych ale dla mnie tak, jest znacznie mniej zrozumiała, za to
znacznie łatwiejsza bo teoretyczna duzo bardziej i nie dotkliwa dla szafujacego
taka motywacja. zwłaszcza jesli gorliwie poświeca dobro innych [i to konkretne].
zilustruje to przykładem:
bardziej przekonująca bedzie dla mnie determinacja męża stajacego w obronie
swojej żony, niż onanisty broniacego strony internetowej z 1000 zdjec
atrakcyjnych dziewczyn
> Plus zwykła przyzwoitość polegająca na nieszkodzeniu innym.
o mon, tu to juz ukłony tylko......

[h108]

Gość portalu: mb napisał(a):
> Plus zwykła przyzwoitość polegająca na nieszkodzeniu innym.

A gdzie jest Twoja przyzwoitosc, mb, ze osmielasz sie szkodzic innym?

[Gość: mb]

H, powtarzasz się.
Ja nikomu nie szkodzę. Trasa była planowana, rozwój W-wy sprawił że najwyższy czas ją zbudować.
To że ktoś kupił mieszkanie 20 metrów od planowanej trasy oznacza zgodę na jej bliskość, natomiast nie upoważnia do roszczeń polegających na szkodzeniu innym.
Jak komuś to nie pasuje, może się przeprowadzić. Straci na tym, fakt, ale nie widzę powodu aby tracili inni którzy byli przezorni.

[lars11]

pozwolisz mb, ze znow sie odniose do Twojej wypowiedzi, jak dotad nie nie
odpowiedziałeś na mój wpis.
> H, powtarzasz się.
> Ja nikomu nie szkodzę. Trasa była planowana, rozwój W-wy sprawił że najwyższy c
> zas ją zbudować.
> To że ktoś kupił mieszkanie 20 metrów od planowanej trasy oznacza zgodę na jej
> bliskość, natomiast nie upoważnia do roszczeń polegających na szkodzeniu >innym.
to co piszesz to nie tylko demagogia ale i odwrócenie pojęć.
otórz, ktoś kto jak piszesz kupił mieszkanie 20 m od "planowanej trasy",[bo
dopiero teraz wytycza sie jej przebieg - inaczej nie byloby m.in. tej dyskusji.
to byly tylko miejskie plany zagospodarowania z rezerwa pod trase, ale juz nie
obowiazuja]ma jak najbardziej interes prawny w tym zeby swoich praw dochodzic.
natomiast nie bardzo widze mozliwosci prawne zeby taka grupa jak Siscom a tym
bardziej iksinski [mb] mogl wystapic z jakimkolwiek roszczeniem w tej sprawie
[np. przed sadem]. To juz predzej np stowarzyszenie mieszkancow moze wystepowac
z roszczeniami przeciwko degradacji ich srodowiska.
trzeba by wiedziec o czym sie mowi, mowiac szkoda, roszczenie itd.
> Jak komuś to nie pasuje, może się przeprowadzić. Straci na tym, fakt, ale nie w
> idzę powodu aby tracili inni którzy byli przezorni.

[Gość: mb]

Decyzje lokalizacji były wydane przed wygaśnięciem planu i to wystarczy.

[lars11]

Gość portalu: mb napisał(a):

> Decyzje lokalizacji były wydane przed wygaśnięciem planu i to wystarczy.
w tAkim razie rozumiem ze wojewoda juz nie ma nic do gadania? zdaje sie ze to on
wydaje decyzje o przebiegu trasy wg specustawy. W takim razie moze mi
wytlumaczysz, bo nie rozumiem po co byly konsultacje spoleczne z Radami
Dzielnic? chodzi o decyzje o przebiegu trasy S-7? w takim razie po co cale bicie
piany.
a moze chodzi o decyzje o lokalizacji budynkow mieszkalnych na chomiczowce?to
jak widac z waszych materialow prawda - choc nie zamyka to dochodzenia roszczen
[w przypadku niekorzystnego usytuowania trasy]od np. nieuczciwego developera.
Ani przede wszystkim w zaden sposob nie przekresla praw do obrony swoich
interesow, do wywierania spolecznego nacisku [jak najbardziej prawnymi srodkami
- vide stowarzyszenie] na planowany przebieg trasy.
i przede wszystkim gdzie jest tu twoje 'szkodzenie innym'? sprobuj "UDOWODNIC
SZKODE"

[Gość: mb]

Potrzeba konsultacji wynika z przepisów (specustawy bodajże).
A szkodzenie innym to wpierniczenie ruchu z Mostu Północnego w ulice Chomiczówki albo w zwykłą kolizyjną ulicę pod oknami protestujących osiedli na skraju Chomiczówki. Szkodzenie to próba upchnięcia części ruchu przez Babice i Groty, burzenie czyichś domów.
Tu chyba grupa bemowska chce się posłużyć Chomiczówką aby uwalić S-7, Chomiczówka na tym straci albo będzie zmuszona oprotestować Most Północny i wejść w konflikt z Białołęką.

[lars11]

podtrzymuje to co wczesniej napisalem.
i nie odpowiedziałeś, czemu zbieracie informacje na temat protestujacych? Zdaje
mi sie, ze ci mieszkańcy założyli stowarzyszenie, wiec niepotrzebnie sie
trudzisz liste członków znajdziesz w sądzie.
> Interes nas wszystkich. Ja chcę dojechać do pracy w 20 minut, a nie w godzinę.
> Proste?
> Teraz spalam po mieście 2 razy więcej paliwa, niż powinienem. Gdzie to idzie?
> W powietrze.
> Zapoznaj się z wynikami badań zanieczuyszczenia powietrza w Warszawie.
>
> My walczymy o to, by nie było korków, by było czyściej.
Jeśli tak, to istnieje napewno wiele innych sposobów [i wariantów przebiegu trasy]
>
> A ty?
a kto Ci powiedział, że o coś walczę? Może mieszkam w Szwecji [lars]:))?
Uwazam, że nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie, o jaki [czytelny] interes
Wam chodzi? Czy napewno o trasy?
> Przedstawiłem część dowodów na to w jednym z wątków.
Swoje insynuacje niepoprarte niczym, uwazasz za dowody, jako prawnik powiem ci
ze Twoje 'dowody' wzbudzają politowanie.cytat:
>A transparenty z Chomiczówki jak wyjęte spod maszyny.
>To nie malowane prześcieradła w piwnicy (jakie widywałem na sesjach rady
>Warszawy w sprawie POW), ale robione
>maszynowo przez jakąs firmę.
>Tak oto wygląda "spontaniczny" protest. hyhyhy.
przescieradla malowane to sie robilo w latach 80-tych, no moze 90
jeszcze.Wydrukowanie porzadnych transparentow to dzis nie czarna magia, a
odrobina estetyki tez jest dosc latwa do uzyskania na domowym komputerze.I gdzie
te "dowody"? JAk dla mnie jedynie dowody na tendencyjność i "jedyniesłuszność" w
przeciwieństwie do jakiś "kmiotków", którzy mają czelość protestować przeciwko,
moim skromnym zdaniem, działaniom naruszającym ich podstawowe interesy.
i jeszcze to:
>Idziecie ramię w ramię z oszołomami spod znaku LPR, Radyja, Młodzieży
>Wszechpolskiej i Ekologicznego Ursynowa.
I to by sugerowało, że i wam chodzi o politykę
zakładacie nowa ParDię?
>Kto za tym stoi i kto finansuje te "spontaniczne" protesty jest tylko pytaniem
>retorycznym. Wiadomo - interesy
>developerów są ważniejsze od prawdziwych interesów mieszkańców Bemowa i
>Chomiczówki. Developerze zaczeli wielkie budowy
>tuż przy trasach ekspresowych (zwłaszcza dziwnie w ostatnich 3 latach) i teraz
>mają problem ze zbytem.
to juz jest demagogia pierwszej klasy: sadzisz ze developerzy spedzili ludzi na
protest w godzinach pracy? Kogo? Pewnie swoich pracowników?
I nikt nie twierdzi ze devloperzy nie kantują, zwłaszcza jak chca coś sprzedać.
I jeszcze jedno apropos decyzji o warukach zabudowy i zagospodarowania terenu.
po 1. sa nie aktualne - mącisz ludziom w głowach, plany na podstawie których
powstały, straciły moc z 1 stycznia ubiegłego roku[ w całym kraju].
po 2.taka decyzja o wzizt ma konkretnych adresatów - wnioskodawcę, oraz osoby
których interesów dotyczy [najczęściej sasiadów] jestes jedna z nich? jeśli nie
to jak wszedłeś w jej posiadanie?

[vampi_r]

lars11 napisał:

> podtrzymuje to co wczesniej napisalem.
> i nie odpowiedziałeś, czemu zbieracie informacje na temat protestujacych?

Coś źle zrozumiałes.
Nie zbieramy informacji o protestujących, ale o tych, którzy sterują
spontanicznym protestem i jakie mają w tym cele oraz o tych, którzy dopuścili
do tak intensywnej zabudowy terenów okołotrasowych.

>Zdaje
> mi sie, ze ci mieszkańcy założyli stowarzyszenie, wiec niepotrzebnie sie
> trudzisz liste członków znajdziesz w sądzie.

Dziękuję za porady, ale nas nie interesują członkowie jakiegoś stowarzyszenia
mieszkańców. Robisz podstawowy błąd w swoim rozumowaniu i ja zupełnie nie wiem,
skąd u ciebie się to wzięło. Nie interesują nas protestujący mieszkańcy, bo oni
mają prawo do swojego zdania i protestów.
A nawet ja sam wielokrotnie starałem się z nimi spotkac, by pomóc w
przeforsowaniu pomysłu odsunięcia S-7 i węzła na srodek lotniska.

> > My walczymy o to, by nie było korków, by było czyściej.
> Jeśli tak, to istnieje napewno wiele innych sposobów [i wariantów przebiegu
trasy]

Widzisz - różnica między nami polega na tym, że SISKOM zna koncepcje i projekty
systemu obwodnic i tras szybkiego ruchu w Warszawie, bo zajmuje się tym od pół
roku. Ty, czy inni z Bemowa lub Chomiczówki patrzą na wszystko pod kątem
przebiegu S-7 przez Bemowo. Poza swoją dzielnice nie potrafia wysciubic już
nosa.
Warianty trasy były już rozpatrywane. Wybrano wariant najlepszy.
Dlaczego najlepszy? - uzasadniałem to wielokrotnie, nie będe powtarzał. jak
chcesz, to znajź sobie moje uzasadnienie.

> Uwazam, że nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie, o jaki [czytelny] interes
> Wam chodzi? Czy napewno o trasy?

SISKOM działa od pół roku. Swoją historię i motywy powstania i działania
wyjaśniamy chociazby na naszej stronie internetowej.
Ja osobiście też przedstawiałem się na forum i GW i Chomiczówka.org z imienia i
nazwiska oraz wykonywanego zawodu i wykształcenia.

> Swoje insynuacje niepoprarte niczym, uwazasz za dowody, jako prawnik powiem ci
> ze Twoje 'dowody' wzbudzają politowanie.

Przedstawiłem pisma - oficjalne i podpisane z up. Burmistrza Bielany.
O tych dowodach piszę. Zbieramy kolejne.


> >Idziecie ramię w ramię z oszołomami spod znaku LPR, Radyja, Młodzieży
> >Wszechpolskiej i Ekologicznego Ursynowa.
> I to by sugerowało, że i wam chodzi o politykę
> zakładacie nowa ParDię?

Logika jaką się posługujesz jest wprost porażająca.
To znaczy poraza mnie, że ktos może nawet iśc tym tokiem rozumowania.

> to juz jest demagogia pierwszej klasy: sadzisz ze developerzy spedzili ludzi
na
> protest w godzinach pracy? Kogo? Pewnie swoich pracowników?

Pisząc "developerzy" mam na myśli ogólnie - firmy budujące,
SM WOLA nawet na swojej głownej stronie umieściło tekst o organizacji protestu,
a Pan Prezes Abroziak był obecny 29 maraca na nagraniu programu i kontrolował
przebieg, ale trzymał sie z tyłu. Na jedym ze spotkań informacyjnych na Bemowie
w lutym, mój brat rozpoznał w grupie buczącej członka zarządu jednej z firm
developerskich.
Firmy developerskie mają chcrapkę na tereny, na których ma być trasa.
OK. Można to zrozumiec. Jednak nie można budowac miast bez ładu i składu.
Miasto nie może składac się tylko z samych bloków. potrzebne są tez ulice,
trasy wylotowe z miasta i trasy szybkiego ruchu do komunikacji
międzydzielnicowej.
Tereny na których jest (była) rezerwa na trasę i tak nie zostaną zabudowane
blokami. Jeśli chodzi o Bemowo, to w miejsce planowanej S-7 powstanie albo
trasa w tunelu budowana przez Państwo, albo 6-cio pasmowa ulica wierzchem
budowana przez miasto stołeczne.

> I jeszcze jedno apropos decyzji o warukach zabudowy i zagospodarowania terenu.
> po 1. sa nie aktualne - mącisz ludziom w głowach, plany na podstawie których
> powstały, straciły moc z 1 stycznia ubiegłego roku[ w całym kraju].

SM WOLA bloki przy Widawskiej budowała w latach 1998-2001, przy Kluczborskiej w
2003-2004.
Tu też wykazujesz się typowym dyletanctwem. By budowac, trzeba starać się o
pozwolenie duuuużo wczesniej. Osiedla, które własnie sa budowane uzyskiwały
stosowne pozwolenia jeszcze przed 1 stycznia 2004.
Teraz skoro nie obowiązują plany zagospodarowania przesttrzennego od 1 stycznia
2004, można nawet na Bemowie zbudowac drugi Bajkonur i nic nikt nie może
powiedzieć, że nie można.
Nie pomyślałeś o tym, że brak planów działa też i w drugą stronę?

> po 2.taka decyzja o wzizt ma konkretnych adresatów - wnioskodawcę, oraz osoby
> których interesów dotyczy [najczęściej sasiadów] jestes jedna z nich? jeśli
nie
> to jak wszedłeś w jej posiadanie?

Mam swoje sposoby.
Decyzja taka nie jest tajemnica Państwową, a wszelkie dane na niej mogące
złamac ustawe o ochronie danych osobowych, zostały zamazane.

[rosebud68]

ufff... przywracasz mi wiare w ludzi
pamietam na poczatku kadencji obecnego sejmu na mownice wkroczyl pewien mocno
opalony dzentelmen i w mocnym przmowieniu pooskarzal kilka osob o rozne brzydkie
sprawki oswiadczajac ze dowody ma i pokaze w prokuraturze; zdaje sie ze wlasnie
teraz tocza sie procesy w tej sprawie i ow przewodniczacy chyba poza klewkami
nic nie ma na swoja obrone

podobny sposob dzialania widze u wielonickowego czyli wampira vel zielonego vel
roberta i jestem przekonany ze robi to z rozmyslem; do glowy mu nie moze przyjsc
(albo raczej udaje, ze tego nie rozumie), ze ktos (czyli ja) nie toleruje tego
typu prostackich metod i tylko z tego powodu je pietnuje
poniewaz stale wytykam te matactwa tez jestem pomawiany, wielonickowy przypisuje
mi kwestie ktorych nie powiedzialem itd, to taka jego metoda wobec osob, ktore
nie przyjmuja jego pogladow - zbluzgac i pomowic; a dowody? wiadomo, jak zwykle
klewki (za ladne transparenty)
ale widze ze nie tylko ja tak go odbieram

[Gość: Anka]

" wlasciwie klasyczny juz tekst propagandowy rodem z minionej epoki - siuskom wie
> jakie wrogie sily reakcji i wstecznictwa za tym stoja, jakie ciemne interesy sa
> ubijane na zdrowym ciele spoleczenstwa i je bezkompromisowo demaskuje -
> argumenty coraz bardziej rzeczowe, a wiec stek pomowien, bluzgow, inwektyw i
> zwyklego magla - typowo ubeckie metody socjotechniczne"

-Przepraszam, o czym Ty mówisz? Faktem jest, że deweloperzy ukrywali i nadal
ukrywają planowane trasy przed swoimi przyszłymi klientami. Mozesz to sam/sama
zobaczyć czytając o tym jak to osiedla są/będą położone przy terenach
"zielonych, rekreacyjnych, cichych i spokojnych". Możesz nawet zajrzeć na stronę
JW, które pokazując mapkę terenu swojego nowego osiedla przy Górczewskiej
skrzętnie w niej pomija planowaną trasę S8. Co więcej, gdy kupowałam mieszkanie
przy Osmańczyka i spytałam o planowaną trasę S7, przedstawicielka dewelopera
spłoniła się tylko rumieńcem i szła w zaparte, że żadnej trasy tu nie będzie, że
to chodzi o S8, która ma iść daleko Dywizjonem 303. Także nie przypisuj
pochopnie vampi_r-owi tworzenia spiskowych teorii dziejów w tej kwestii. Takie
sa fakty. Deweloperzy budowali wiedząc o planowanych trasach, a władze dawały im
na to pozwolenia. I teraz niedobrze się robi, gdy udają święte oburzenie i niby
bronią interesów mieszkańców.

[Gość: mb]

Ja tak sobie myślę, że oni będą teraz frunąć na fali poczucia wspólnoty i będą oddalać się od rzeczywistości.
Potem będzie spotkanie w studio, gdzie wypowiedzą się eksperci i gdy to pójdzie do emisji, to osoby przed telewizorem zobaczą gdzie przebiega linia między uczciwością i interesem publicznym, a interesem grupki, pieniactwem i nieuczciwością.
Paradoksalnie, myślę, że osoba p. Jaworowicz przysłuży się temu rozumieniu, bo ona ma już swoistą "sławę" i jej poparcie jakoś już ukierunkowuje społeczne postrzeganie danej sprawy.

[Gość: H]

No to szkoda, ze ze mna nie rozmawiales. Moze sie boisz? Wolisz miec za
sluchaczy ludzi, ktorym mozesz namieszac w glowie?

p. Ambroziak byl obecny, ale niczego nie animowal. Nawet nie podszedl do kamery.

Co do Twoich rewelacji na temat zwyklej drogi, to owszem, jest ona zaplanowana
np. w wariancie 5a przebiegu TMP. Wiemy o tym od wrzesnia. Zwykla droga, nie
20tys. samochodow na godzine na trzypoziomowym wezle. Pozwol nam zdecydowac, co
jest bardziej uciazliwe.

Na retoryczne pytania o finansowanie juz udzielilam odpowiedzi: placi mi moj
czas i praca. I umiejetnosci. Wierz mi, ze na utarczkach z oszolomami Twojego
pokroju zachwyconymi idea dania drog Warszawie trace czas, ktory moglabym
poswiecic mojemu synowi. Jesli chodzi o rozliczenie kosztow dzisiejszej
manifestacji: transparent sfinansowal kolega z wlasnej kieszeni, my wydalismy
13,60 na xero (paragon do wgladu). Kije do transparentu kosztowaly 6,50 kazdy.
Jeszcze ktos chce nam patrzec na rece?

[Gość: mb]

Ta droga od TMP do Maczka i tak musi powstać i przejąć cały ruch z TMP. Inaczej ruch pójdzie w Conrada i Reymonta, z czego chyba ludzie ze wspólnot i z WSB-M zdają sobie sprawę, a jeśli nie, to zdadzą już wkrótce.
Mam obawę, że jeśli będzie to zwykła ulica, to będzie tam korek - przejścia dla pieszych ! No i to słynne "brum ! brum !" rano przy blokach na skraju Chomiczówki. Taka ciut mniejsza Marszałkowska.
Ale kto na uwaleniu S-7 zyska wtedy najbardziej ? Grupa bemowska ! Bo wtedy zamiast tym skosem do trasy AK ruch pójdzie Maczka do AK, albo Maczka do Powstańców.
Ale ci protestujący z Bemowa nie dostaną pod okno żadnej ulicy, czy szybkiego ruchu, czy zwyczajnej, w ogóle żadnej.
I może na ten aspekt warto zwrócić uwagę, w świetle jawnej niechęci większości protestujacych "z Chomiczówki" do podania miejsca zamieszkania ?

[vampi_r]

Gość portalu: H napisał(a):

> No to szkoda, ze ze mna nie rozmawiales. Moze sie boisz? Wolisz miec za
> sluchaczy ludzi, ktorym mozesz namieszac w glowie?

heh. Szkoda, ze ty do mnie nie przyszłaś.
Nas nie było trudno znaleźć.

>
> p. Ambroziak byl obecny, ale niczego nie animowal. Nawet nie podszedl do kamery.

No bo się bał.

>
> Co do Twoich rewelacji na temat zwyklej drogi, to owszem, jest ona zaplanowana
> np. w wariancie 5a przebiegu TMP. Wiemy o tym od wrzesnia. Zwykla droga, nie
> 20tys. samochodow na godzine na trzypoziomowym wezle.

20 tys. na godzinę!?!?!? (sic!).
Kto ci takich głupot naopowiadał. A moze sama se to wymyśliłas?
Myślisz, że ilość samochodów w Warszawie zalezy od klasy tras?
Tak? To patrzac na jakość tych ulic, powinniśmy jeździć furmankami. Tymczasem
przypada 400 aut na 1000 mieszkańców.
Jak zbudują ulice w tym miejscu, to samochody nagle nie znikną. Będa pchac się
tą ulicą i korkowac ją.

>Pozwol nam zdecydowac, co jest bardziej uciazliwe.

Wam, czyli komu?
Tobie i Adibarowi i Chomikowi?
Czy większości mieszkańców Bielan, czy nawet Chomiczówki?
Jakie masz prawo wypowiadania się za resztę ludzi? Ktoś cię wybrał ich prezydentem?

>
> Na retoryczne pytania o finansowanie juz udzielilam odpowiedzi: placi mi moj
> czas i praca. I umiejetnosci. Wierz mi, ze na utarczkach z oszolomami Twojego
> pokroju zachwyconymi idea dania drog Warszawie trace czas, ktory moglabym
> poswiecic mojemu synowi. Jesli chodzi o rozliczenie kosztow dzisiejszej
> manifestacji: transparent sfinansowal kolega z wlasnej kieszeni, my wydalismy
> 13,60 na xero (paragon do wgladu). Kije do transparentu kosztowaly 6,50 kazdy.
> Jeszcze ktos chce nam patrzec na rece?

Nie przeczę, ze jeden afisz "Chomiczówka przeciw trasom" był zrobiony metoda
domową. Ale nie byłas tam tylko ty. Nie uważasz?
Idea dania dróg Warszawie nie jest oszołomstwem. Oszołomstwem jest twierdzenie,
o 20 tys. aut na godzinę. hahaha

[Gość: A TO JA]

Było pysznie!
Tłumek zdezorientowanych ludzi trzymających przygotowane przez organizacje
deweloperów mapki i gotowe teksty.Totalny brak argumentów. Paniusie toczące
pianę i wykrzykujące "20 m od naszych okien!!!"(ciekawe kto z organizatorów to
wydrukował).Profesjonalne transparenty zrobione "spontanicznie"przez "ludność"
na flagach z magazynów urzędu. Ulotki wydrukowane przez profesjonalne firmy.Z
tyłu w cieniu za plecami krzykaczy organizatorzy "spontanicznego" protestu -
P.Bonicki i inni z Rady Dzielnicy Bemowo,prezesi firm budujących osiedla,ich
kontrachenci (np.P.Bartnicki od inst.hydraulicznych)firma graficzna (ta od
plakatów) i inni sponsorzy.
W tłumie pyskówka, bijatyki - wiec jak za komuny. Jedyna słuszna linia.
Najbardziej rozbawił mnie pomysł schowania się działaczy Bemowa za plecami
Chomiczówki co nawet zauważyła Pani Jaworowicz. Z bemowa tłumów nie było.
To tak jak "niezależne" forum chomiczówki założone i utrzymywane przez
dewelperów bemowskich.Szkoda tylko że obecni przedstawiciele władz bemowa nie
wypowiedzieli się przed kamerą kto wydał te wszystkie zgody lokalizacyjne nowych
osiedli, których mieszkańców się teraz podpuszcza do takich akcji.
Żal mi tylko biednych, oszukanych, napuszczonych na siebie ludzi.

Czy H i chomik to jedna czy 2 różne osoby ???

[Gość: mb]

Niby H jest kobietą, a chomik facetem - ale dlaczego zapodaliście identyczny tekst:
chomiczowka.vh.pl/viewtopic.php?p=49#49
i na początku tego wątku ?
Jakoś mi coś nie pasi ... dogadujecie się ? Czy jesteście jedną osobą ?

[Gość: A TO JA]

Drogi mb.! Czy nie za dużo wymagasz od kobiety? I od tej organizacji?
Zastanów się, jakbyłbyś tak osaczony w śmierdzącej sprawie?
Puszczają nerwy...

Gentelman na trasie.

[h108]

Gość portalu: A TO JA napisał(a):
> Drogi mb.! Czy nie za dużo wymagasz od kobiety?

Ciesze sie, ze wreszcie zwolennicy tras ujawnili swoje poglady na role kobiet w spoleczenstwie. Kinder,
Kuche, Kirche - gdzies to juz mowili. Czekalam pare dni, ktoremu z Panow sie pierwszemu wyrwie.
Jestes kobieta - nie jestes partnerem do dyskusji. Nie masz prawa bronic swojego domu i protestowac.
Wszechwiedzacy macho wybuduja Ci pod oknem autostrade, a ty milcz i do garow. Demokracja, panie
dzieju, to nie zabawa dla dziewczynek.

Zatem podsumujmy: Bylam juz "szewem rady", developerem, niejaka H, reprezentantem inetresow
Agencji Mienia Wojskowego, tajemnicza wtyczka wrogich sil z ramienia Rady Dz. Zoliborz (lub Bielany),
kims z nowych blokow, politykiem, pewnie tez szpiegiem z Krainy Deszczowcow, a teraz doszla
najgorsza inwektywa, "kobieta". Moze sie na cos zdecydujecie? Bo wydaje mi sie, ze jak na razie jestem
lebo cierniem w Waszych zadkach i stad te goraczkowe wpisy.

Co do chomika - jest administratorem wolnego forum, na ktorym sie Panstwo produkujecie za naszym
zaproszeniem. Wiec raz jest to chlopczyk, raz dziewczynka, administruje to, ktore ma aktualnie czas.
Co do wyzej wspomnianego transparentu, ktoremu zarzuca sie profesjonalne przygotowanie - nie
wpadliscie na to, ze ktores z nas moze byc np. grafikiem? Zatem czekam niecierpliwie na te rewelacje
na nasz temat. Troche sie posmieje.

[Gość: mb]

Zatem chomik i H to różne osoby ?
Dlaczego zatem opublikowały IDENTYCZNY test, nieróżniący się nawet 1 literką ?
Albo zatem chomik ściągnął Twój tekst i opublikował pod swoim nickiem, albo ustalacie teksty między sobą.
Tak czy owak, kupy się to nie trzyma.
Ale widzę, że pani/panu H zaczynają puszczać nerwy i stąd coraz więcej inwektyw i chaosu, nieprawdaż ?

[h108]

Powtarzam, chomik to administrator forum chomiczowka.org. Chomik ma dwie glowy i cztery rece oraz
jeden organ, ktorego z nazwy tu nie wymienie, ale ktory wg. niektorych tu obecnych jest jedynym
listem uwierzytelniajacym do prowadzenia dyskusji. Wynika to z tego, ze nad forum trzeba panowac
wlasciwie wciaz, wiec robimy to na zmiane w wolnym czasie. Stad powtorka tekstu.

Co do inwektyw - moim niedoscignionym mistrzem pozostaje "niejaki mb", rodowity Chomiczowianin z
Popieluszki ;))))

[Gość: mb]

Aha, rozumiem, że pani H pomaga panu chomikowi i pisuje pod jego nickiem na forum Chomiczówki ?
A co do zarzutu inwektyw, wskaż mi gdzie ja komuś personalnie bluzgam ?

[Gość: Olszyny]

A pro po ineteresów dzielnicy z deweloperami:
www.olszyny.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=7447#7447

[Gość: Olszyny]

I jeszcze ciekawy wątek o urzędnikach z Bielan którzy decydowali o zabudowie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=21899905&v=2&s=0

[h108]

Czy mozesz podac adres tego watku raz jeszcze, po przeniesieniu?

[roody102]

Ja się czuję w obowiązku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=21899905
Zmienia się numer forum (z 296 na 484) a nie wątku. Zresztą po kliknięciu w
stary link pojawia się info z linkiem do nowej lokalizacji. Przynajmniej
powinno.

[mon_cynamon]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=21899905&v=2&s=0
hej Olszyny, gdzie ta wiadomość? została skasowana, przez kogo, dlaczego i po
co ? Czyli, mówiąc szerzej: dokąd idziemy, po co zmierzamy ip. itd. Vampire
jest naprawde uroczy w swej wampirzeej zaciekłości i gdy pisze: " to pokaż, to
powiedz, jak ma przebiegać trasa!? " urocze

[vampi_r]

mon_cynamon napisała:

>Vampire
> jest naprawde uroczy w swej wampirzeej zaciekłości i gdy pisze: " to pokaż,
to
> powiedz, jak ma przebiegać trasa!? " urocze

Co nie?