We wtorek o godz. 17 narodowa msza św. na pl. P...

[Gość: wth]

patrz mapka, patrz mapka - a ktos zapomnial o mapce....

Co z tą Królewską?

[Gość: romario]

" Najlepiej dostać się od strony ul. Marszałkowskiej, przez Ogród Saski albo
Królewską - zachęca wiceprezydent Warszawy Władysław Stasiak.(...)"
A dalej:
"Nie ma więc co liczyć na dojście do placu np. ul. Królewską."
Czy mam wierzyć panu prezydentowi, czy panom redaktorom? Nie dawajcie ludziom
takich dylematów, bo powoduje to niepotrzebne zamieszanie.
No i gdzie ta mapka z telebimami?
Panowie, przecież to wasza praca. Bierzecie wierszówkę i taką fuszerkę
odsdtawiacie. Wstyd.

CAŁY PLAN BĘDZIE DLA VIPÓW

[Gość: UCZESTNIK]

Tak wynika z mapki. Nie jest jasne, gdzie ma się zmieścić pozostałe 195000 ludzi z planowanych
200 000.

[Gość: gagu]

Za to co zrobił Glemp nikt nie powinien pójść na tą mszę.
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2637785.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22369538&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=22389067&v=2&s=0

do gagu

[margala]

Gagu
nie bądźmy małostkowi w tym dniu

[Gość: gagu]

denerwuje mnie ta obojętność. nie pozwólmy aby ktoś taki jak Glemp uczestniczył
w tym wydarzeniu. trochę szacunku!!

[Gość: Bradi]

kim jestes zeby oceniac Prymasa Polski??? Polski wiernym w AMeryce nalezy sie
wieksza opieka duszpasterska niz Tobie????

[Gość: art]

bradi* to nie tak, nie chodzi o opiekę duszpasterską , ale o obojętnośc glempa; żadnego komunikatu, wystąpienia, żadnej informacji, tak jakby sie nic nie stało. Gagu ma sporo racji stwierdzająć że należałoby jakoś pokazać glempowi że popełnił błąd , choć uważam że rezygnacja z tej mszy to nie jest dobry pomysł - wiekszość ludzi nie idzie tam dla glempa...

[Gość: autor]

Kazdy kto moze powinien isc. Nie idziemy tam dla Glempa....

[Gość: gagu]

oczywiście, że nie dla Glempa tam idziemy, ale ja sobie nie życzę aby on tam
był i tyle.

[Gość: ZUZANNA]

PAPIEŻ UCZYŁ NAS ABYSMY WZNIEŚLI SIĘ PONAD PODZIAŁAMI, A TY JESTEŚ MALUTKI,
BIEDNY CZŁOWIECZEK,PRZEPEŁNIONY ZAWIŚCIĄ. NIE IDŻ NA TĘ MSZĘ I NIE ZŁOŚC SIĘ I
NIE OCENIAJ ZBYT POCHOPNIE INNYCH, ZOSTAW TO PANU BOGU. POZDRAWIAM

Ja tam idę dla Papieża, nie dla Glempa /nt

[Gość: ???]

[Gość: gagu]

pozwolę sobie zauważyć, że Glemp nie tylko obraził nas polaków, ale (przede
wszystkim) obraził s.p. Ojca Świętego. po prostu olał sobie wydarzenie z dnia
2.4.05 z godz. 21.37!!

naprawdę chcecie aby ktoś taki był obecny na mszy.

no to ja wam serdecznie gratuluję.

Nie siej nienawiści

[Gość: ???]

Czy Ty cokolwiek zrozumiałeś z nauki Jana Pawła II?

[Gość: gagu]

dobra, zrozumiałem aluzje. na razie.

ps. mam nadzieje, że wszyscy polacy coś zrozumieli z nauk Papieża. tylko jak
wychodzę na ulicę to jakoś tego nie widzę. pójdziemy się modlić na
pl.Piłsudzkiego, a później powrót do rzeczywistości.

[Gość: ???]

A ja widzę. Widzę moich rodziców, którzy odzyskali pogodę ducha. Widzę zwaśnionych kibiców podających sobie ręce. Widzę ludzi spontanicznie gromadzących się na placach i ulicach w imię miłości i pokoju. Widzę osoby, które odzyskały wiarę. To jest chyba pierwszy cud Jana Pawła II. Coś z tego w naszych sercach pozostanie.

[Gość: gagu]

ok. ja też to widzę. ale jest jeden wspólny mianownik tych wydarzeń. wszystko
to dzieje się podczas modlitw. w kościele zawsze ludzie się jednoczyli. i nie
była do tego potrzebna śmierć Papieża.
a ja mam na myśli życie codzienne, mentalność polaków - tu się nic nie
zmieniło - niestety.

[Gość: bradi]

Polaków. Polaków powinienes pisac z duzej l;itery. kim jestes zeby oceniac
Prymasa Polski i Naród????

[Gość: gagu]

o odezwał się ten, który przyjął nauki Papieża, za to nie sieje nienawiści ;)
info.onet.pl/1077548,12,item.html

[Gość: bradi]

?

[Gość: gagu]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34280,2638754.html
wstyd, nawet na świecie o tym mówią!!

[Gość: bradi]

niech lewacka Republica zajmie sie włoskimi sprawami. zastanawiam sie dlaczego
Polacy wszystko co napisane zostanie w zagranicznych gazetach (nawet
typu "Fakty") biora za madrosc absolutna. kompleksy??????

[Gość: gagu]

nie jest ci wstyd?
nie ważne kto napisał i czy jest mądry czy nie.
"Tygodnik Powszechny" też o tym napisał.

jest mi wstyd, a moje uczucia zostały zdeptane przez Glempa!!

[Gość: bradi]

wazne kto to napisał i czy jest madre czy nie. czego mam sie wstydzic???? jakie
Twoje uczucia zdeptał Prymas Polski????? dlaczego oceniasz postępowanie Prymasa
Polski nie wiedzac jak on przezył smierc Ojca Świętego????

[Gość: gagu]

prymas powinien być ze swoim narodem. jest prymasem polski, a więc jego miejsce
było tutaj w polsce. powinien nas wspierać duchowo.
w zamian dostałem facjatę gościa w tv, któremu wisi wszystko.
jakie moje uczucia zdeptał? smutek, rozpacz i wszystkie inne uczucia, które mną
targały po wiadomości o śmierci papieża!

skończyłem gadać na tym forum. nie ma sensu. życzę wszystkim powodzenia.

[Gość: bradi]

ja zamiast "facjaty goscia w Tv" ogladałem twarz proboszcza w swojej parafii. o
tym ze Prymas jest w Argentynie dowiedziałem sie dopiero we wtorek. w moim domu
jest zwyczaj ze po smierci bliskiego nie oglada sie TV ani słucha radia przez
jeden dzien. Prymas był wsród swego narodu - Polacy z Argentyny są takimi
samymi Polakami jak Polacy w Polsce jak i na całym Swiecie. Przypominam ze
Prymas jest pasterzem wszystkich Polaków. ps. myslałem ze po śmierci Ojca
Świętego bedzie nam brakować jego. a tu prosze....

[Gość: gagu]

miałem już nic nie pisać, ale przypomniało mi się...

bradi - nie oskarżaj mnie o sianie nienawiści. są po prostu pewne granice
tolerancji i akceptacji, i nie sposób siedzieć cicho i godzić się na wszystko.

jeszcze raz życzę wszystkiego dobrego.

[Gość: zza]

GAGU JESTEŚ BIEDNYM śLEPCEM, żal mi ciebie.

[Gość: gagu]

no cóż. cieszę się, że ty masz tak wspaniały wzrok.

[aurita]

To ja msza za Naszego Ojca Swietego a nie za Glempa. Jezus uczyl przebaczac. O
Jezusie uczyl nas Papiez.
Strasznie zaluje ze nie moge pojsc na te msze:( ale cala dusza i sercem bede z
Wami.. i z NIM

[Gość: aga]

czy ktos wie gdzie jest ta mapka??

[Gość: PZ]

Webmaster - proszę o mapkę!

mapka

[margala]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/warszawa_050405/warszawa_a_1-1.F.jpg

[jan.kulczyk]

Widzę, że ogólnonarodowy histeriopatos wciąż trwa. Żeby faceta, który z braku kasy (plecak widać z tyłu na zdjęciu) na nocleg w Warszawie koczuje na placu (wiadomo, że nikt go stamtąd nie wyrzuci w TAKIEJ CHWILI, bo zyskałby miano faszysty, komucha i masona - ja nie mówię, że trzeba go wyrzucać) uwznioślać mianem "czuwającego"?? Ludzie, trochę rozsądku. Snap out of it! W innym dniu, w innym miejscu stolicy takiego człowieka określiłoby się mianem "menel". Po co komu takie zdjęcia? To niepoważne.

[Gość: Sofi]

Skromności i mądrości Ci życzę po puszenia u Ciebie dość

[Gość: :)]

Glemp wrócił z Argentyny, dobrze że zdążył przed pogrzebem (chyba załatwiał
kasę dla Radia Maryja). Inni dostojnicy jechali pożegnać PAPIEŻA, a nasz
kardynał był zajęty. Jeśli nie małaeś dla nas czasu, gdy PAPIEŻ umierał, to
wracaj do Argentyny. PA PA.

[Gość: michalroman]

Hmm... z przedstawionej mapki wynika że 3/4 miejsca na pl. Piłsudskiego
przeznaczono dla VIP-ów. A zwykli ludzie to gdzie mają się usadowić? Na drzewach
w parku Saskim?!

[adamo148]

Nie zwracajcie uwagi na rzeczy, które tak naprawdę mają teraz mniejsze
znaczenie. Chodzi przecież o to, żeby połączyć się w jednej, wielkiej,
narodowej, a nawet ponadnarodowej, modlitwie. Nie czas teraz na skupianie się na
miejscach dla VIP-ów (też mi się to nie podoba, ale nie dla nich tam idę, tylko
dla modlitwy o Papieża) czy na Glempie. Podziękujmy wszyscy Papieżow, bo o to
głównie chodzi.

A jeśli chodzi o dojście ulicą Królewską na Plac: Królewska będzie odcięta na
odcinku między Krakowskim Przedmieściem a Placem Piłsudskiego. Od tej strony nie
będzie można dojść na Plac. Natomiast Królewska od strony Marszałkowskiej będzie
dostępna dla ruchu pieszych i będzie stanowiła dobre dojście do Placu.
Oczywiście, jeśli nie zajmą jej stojący ludzie, bo nie wiadomo jeszcze, jaka
ilość wiernych pojawi się na mszy. Przypuszczam, że będzie to więcej, o wiele
więcej, niż zapowiadane 200 tys.

Po pierwsze czemu nie w krakowie

[Gość: mr x]

po drugie czemu glemp ma przewodniczyc...

[Gość: plebs]

Praktycznie cały Pl. Piłsudskiego to zamknięty sektor VIP, a gdzie jest miejsce
dla nas - plebsu, którym być może najdroższy jest Ojciec Święty? Podczas
niedzielnej mszy świętej, gdy nie było podziału placu na miejsca dla lepszych i
gorszych, mogło uczestniczyć ponad 100 tys. osób, a dziś na placu w sektorze
VIP zasiądzie tylko kilka tys. "zasłużonych". Dziękujemy organizatorom za takie
traktowanie!

[margala]

nawet jeśli mam stać na Marszałkowskiej, to i tak przyjdę.

czy nie obawiacie się

[Gość: xlo]

jeszcze jakiś zcas temu, gdy miały miejsce spotkania, w których uczestniczyła
ogromna ilośc ludzi wszytscy obawiali się czy Bin Laden nie zaatakuje, a w
przypadku pogrzebu papieża i mszy narodowej nikt nawet na ten temat nie
spekuluje
czyzby wywiad byl tak dobrze poinformowany

Brawo Gagu!!!!

[Gość: Michał]

Masz całkowitą rację, Glemp to człowiek malutki, tak jak większość polskich i
nie tylko księży, łasych tylko na kasę, rozbijających się super wozami i
zaliczającymi gosposie i ministrantów. Cały kosciół katolicki to po prostu
wielkie przedsiębiorstwo do zarabiania gigantycznej kasy, poza nielicznymi
wyjątkami.
Takim wyjątkiem był niewątpliwie Papież i należy mu oddać cześć, ale
niekoniecznie tłocząc się na wielkim placu. Zresztą przytoczę taki obrazek,
zasłyszaną dzis rozmowę w autobusie. Mówi wystrojona jak na
dancing "gwiazda": "Wiesz, wynajęliśmy apartament w Victorii aby kamerować mszę
z Pl. Piłsudskiego. I wiesz, jedziemy do Rzymu naszą Corollą , ale wiesz nie
zabierzemy Jasia, bo będzie nam niewygodnie, moga jechać tylko 4 osoby". (jakby
ktos nie wiedział Toyota Corolla to duże auto i 5 osób spokojnie mieści).
Wstyd!!! Za tą kasę na te wyjazdy i apartamenty lepiej by ludzie dali na cele
społeczne, dla chorych, biednych, to samo powinien zrobic kościół - oddać swoje
pałace na domy dziecka, przytułki - wtedy bym zmienił zdanie o tej instytucji.

msza tylko dla VIP-ow?

[mozart]

[Gość: w-de]

............"Goralu", a nam jest zal................

Msza za JPII już była, to jest szopka dla władzy..

[Gość: PW]

Jak w niedzielę naród spontanicznie stanął na tym placu, i na wielu innych
placach, i w wielu innych kościołach, i się modlił, to nie łaska było przyjść i
pomodlić się z nim...
Teraz władza, państwowa i kościelna, robi imprezę dla siebie, kampanię
wyborczą, pokazówkę.
Ja tym razem nie pójdę, nie będą wynosić się na moich plecach. Pomodlę się w
domu.

[Gość: maciej48]

Nie dziel ludzi i dziś jest ważna Msza, a swoje nienawiści schowaj na inne dni,
lub się nad nimi zastanów.

[Gość: turb]

on nie dzieli ludzi tylko prawde pisze, sztuczne i na pokaz - bo takie sa
trendy. Nie mowie o zwyklych ludziach uczestniczacych w tej mszy, tylko o tych
co beda siedziec na krzeslach i beda pokazywani w tv, a ktorzy w niedziele czasu
nie mieli i sie obawiali ze msze na stojaco beda musieli spedzic

[Gość: Sofii]

Władza oczekuje poklasku a my i tak wiemy że nic to , to przeminie a my
zostaniemy ,głupota naszych notabli osiąga szczyt i co pózniej, ano nic
badzmy madrzy MY ZWYKLI POLACY pozdrawiam Sofi

[Gość: Julia]

Czy wiecie może, czy msza bedzie transmitowana. Na jakim kanale?

na TVP1

[Gość: j]

[Gość: tomek]

SZKODA TYLKO, ZE TAK NAPRAWDE NA PLACU PILSUDZKIEGO NIE BEDZIE MSZY NARODOWEJ,
TYLKO DLA VIP'ow, BO ICH SEKTORY ZAJMUJA PRAWIE CALY PLAC.... A NAROD, NIECH
SIE GDZIES UPCHNIE I NIECH TAM HOLD I CZESC ODDAJE.... no tak po prostu szkoda

Dlaczego msza jest w Wawie a nie na Jasnej Górze??

[Gość: rafik]

przeciez stolica duchowa polski to nie warszawa ??!!

[Gość: Sofi]

Troche wyważenia i szacunku dla samych siebie tam gdzie są ludzie wierzący tam
jest msza św i tam jest w pamięći w sercach ludzi nie tylko wierzacych
||||||||||||||||||||

[Gość: olodium]

Juz sobie wyobrażam to organizacyjnie: Pół Polski rzuca wszystko i pędzi (czym?
jak? ) do Częstochowy. Ministrowie, kilkuset księży i biskupów itp. Mała grupa
mieści sie wewnątrz, reszta na dworze.
A tu było całkiem inaczej Dojechało sporo osób, ale jednak w znaczącej
większości warszawiacy...

[Gość: pkin]

Gość portalu: rafik napisał(a):

> przeciez stolica duchowa polski to nie warszawa ??!!

no bo miasto które oddało za ten kraj 2/3 swoich obywateli i oddao za wolność
tego kraju niemal całe swoje materialne dziedzictwo to już nie jest duchowa
stolica, no nie?

[Gość: Dziecko]

[Gość: Dziecko]

Byłam tam i.... zawiodłam się.
Myślałam, że będzie bardziej "młodzieżowo", że będziemy śpiewać "Barkę", "Abba
Ojcze" i różne inne pieśni, że się zjednoczymy, połączymy a tymczasem... Chór
wył tak, że głośniki aż przysłowiowo pierdziały i piszczały, aż się bałam, że
się rozsypią. Miś uszatek, zwany Glempem zamiast mówić o tym co naprawdę ważne
gęsto się tłumaczył czemu natychmiast nie wrócił z Argentyny i stwierdził, że
Polacy na obczyźnie bardziej kochają Polskę od Polaków tu, w kraju. A gdy Msza
się skończyła znów wkroczył chór i nawet w indywidualnej inicjatywie nie dało
się pośpiewać, pomodlić jeszcze razem - nic.
Zawiodłam się - myślałam, że inaczej będziemy żegnać Kochanego Ojca...

[Gość: mal]

Dziecko ...no ręce opadają nad znajomością klasyki muzycznej
wśród młodzieży
chór nie wył tylko śpiewał podniośle "Dies Irae" z Requiem Verdiego m.in

od strony muzycznej było naprawdę OK - był chór reprezentacyjny
WP, Chór FN i orkiestra FN z Witem, no i jeszcze soliści ładnie
wypadli w Kilarze

co do Glempa to bym się zgodził, trochę przynudzał momentami
i starał się wykorzystać okazję do wytłumaczenia się z opóźnionego
powrotu

lepiej wypadł Michalik, aż przetoczyła się fala oklasków

apropos piosenek typu "Barka" czy "Abba Ojcze" to moze
młodzież zaśpiewa je wieczorami na pl Pilsudskiego, tak jak
to było wczoraj, pieknie było zresztą

[Gość: goja]

A ja zgadzam sie z Dzieckiem chociaz juz nim nie jestem.
Narodowa masz zalobna powinna byc tak poprowadzona by wszyscy wierni mogli w
niej uczestniczyc czynnie. Bo to jest msza z serc wszystkich ludzi.
Rozczarowalam sie zarowno kazaniem Glempa jak i strona muzyczna.
Ta msza wygladala bardziej jak koncert dla koneserow niz jako wyraz zalu calego
narodu. Taka msze moglby odprawic prymas Korei czy innego egzotycznego kraju co
to moze ani emocje niezbyt gorace ani kultura bliska zmarlemu.
Nie bylo ani barki ani Gorale, ktorych pamiez tak kochal, nie spiewali a na
koniec chor byl porazka bo nie bylo piesni na wyjscie i dalo to sygnal do
pospolitego ruszenia 'bo was tu juz nie trzeba ...'

Zabraklo Ojca świetego - zabraklo ducha - i tak bardzo to odczulismy

[Gość: johan]

Byla i "Barka" i wszystko inne, trzeba tylko bylo znalezc Oaze Warszawsko-
Praska ;)
Przekrzyczelismy potem te Filharmonie! :P

Nie widzieliscie, co sie potem dzialo na ulicach Warszawy, za transparentem z
napisem "Rozpoczyna się cywilizacja miłości"? ;) Zalujcie...

[Gość: pkin]

A ja się zgadzam z mal'em, chociaż też nie do końca. W Polsce muzyka poważna
jest mało poważana i jest to wynikiem fatalnego wykształcenia muzycznego naszego
społeczeństwa, jeżeli dwie najdoskonalsze msze żałobne w dziejach ludzkości nie
poruszają nikogo to widać o czym mówimy (późniejszy komentarz "przekrzyczeliśmy
całą tą Filharmonię" mówi sam za siebie, pokazuje też zreszta brak szacunku dla
wysiłku ludzi kutury, co też jest typowe dla naszego społeczeństwa, ale to już
inna sprawa), ale...
zapomniano, że obok nieodzownej części muzycznej w formie najwybitniejszych
dzieł światowej muzyki muszą być też pieśni jednoczące zebranych i pozwalające
niemal realnie odczuć związek z Papieżem, czyli właśnie Barka, Abba Ojcze itp.
Zignorowanie tej części przez organizatorów jest przykładem całkowitego braku
współodczuwania ze swoim narodem.

Te wszystkie niedociągnięcia z homilią Prymasa na czele udowodniły tylko, czym
była w istocie ta msza, była narodowym (episkopatu i władz) przedstawieniem, a
Warszawa pożegnała Ojca Świętego w niedzielę o 15.00 i czyni to każdego dnia w
kościele św. Anny, a nie na "państwowych" czy "narodowych" zebraniach.

[Gość: johan]

"Przekrzyczeliśmy Filharmonię" miało być odczytane z ironią, jeśli tak to nie
wygląda, to przepraszam. Nie znalazłem nikogo, kto byłby zadowolony z oprawy
(głównie muzycznej) tej Mszy. Requiem - piękna rzecz, ale oni nie tylko to
śpiewali. To co, zaprezentowali na sam koniec, brzmiała jak muzyka z jakiegoś
horroru...
"Bądźcie radośni!" - napisał (już nie dyskutujmy czy na prawdę, każdy wie, że
mógłby tak powiedzieć) Jan Paweł II. Nie możemy rozpaczać! Mamy GO teraz W
NIEBIE! Jest jeszcze bliżej każdego z nas!
Z całym szacunkiem dla papieża, ważniejsze, niż to, że zmarł, jest to, że
Chrystus ZMARTWYCHWSTAŁ!!!

Jak tu się nie cieszyć i nie radować z tego, co dzieje się w naszym mieście i
całym kraju (a nawet i na całym świecie)? Może to trudne do pojęcia dla
niektórych, ale bez tej śmierci tego by nie było!
Ziarno musi obumrzeć, aby wydało owoc... I te owoce już zbieramy! ;)

[Gość: Dziecko]

Okej okej - może z tym pojazdem na chór to trochę przesadziłam. Ale sami
przyznacie, że uczestnictwo zgromadzonych wiernych w całej Mszy było dość
mizerne, a przecież każdy (a przynajmniej ja) chciałby w takiej Mszy móc
czynniej uczestniczyć. Tak mówiąć szczerze to z tego wszystkiego najbardziej
zjednoczona z ludźmi czułam się odmawiając różaniec przed Mszą, gdzie były przy
każdej tajemnicy głębsze jakieś te rozważania niż potem na Mszy i jakoś tak w
ogóle... Chyba rozumiecie.
Ale muszę dać DUŻY PLUS za to, że nie puścili nikogo więcej do mikrofonu i cała
uroczystość nie przeistoczyła się w festiwal deklaracji i przemówień
zrgomadzonych w swym sporym sektorze VIPów itp.
PZDR!

[Gość: ja]

ogladalam transmisjebo nie mieszkam w warszawie ,myslalam ze prymas sie ukorzy
a on co .....jego kazanie to tlumaczenie sie ze swojego postepowania.po raz
kolejny udowodnil ze nie kazdy jest godzien....

[Gość: Dziecko]

Dokładnie się zgadzam...
A tak poza tym nie wiem jak Was, ale mnie uderzyła jedna rzecz - zobaczcie
naszego prymasa, biskupów - ba! - nawet księży w parafiach. Przecież to oni
powinni być blisko nas a my ich, powinniśmy się znać, może nawet lubić i jakoś
tak badziej przeżywać ewentualne straty. A tymczasem jak któryś odejdzie nasza
reakcja to może chwila refleksji a potem... acha, trudno - i żyjemy dalej.
A Papież... choć był fizycznie niezmiernie daleko od nas - ja na przykład - tak
jak domyślam się wielu z Was, na własne oczy nigdy go nie widziałam, że nie
wspomnę o znaniu Go, rozmowie itp. A tymczasem czuję się jakbym straciła jedną
z najbliższych mi osób, choć zawsze był ode mnie w rzeczywistości tak daleko.
Dziwne, co??