Sprawa dla reportera...

[wydra10]

Bielecki - najlepiej chyba ujął to co trzeba. Pani J. nie wszystkich
dopuściła do głosu - w końcu dużo czasu schodzi na jej autoprezentację.
A jak było w kuluarach?

[jaa_ga]

Program powstał z inspiracji "ekologów" i przeciwników, więc kiedy w pewnym
momencie, po kolejnych wypowiedziach, obalających ich argumenty, zorientowali
się, że rzecz idzie "w złym" kierunku, wyparowali zza kamer (byli w studio) i
zacząli krzyczeć, że to nie tak miało być :))
Pani Jaworowicz próbowała się przepraszająco tłumaczyć, a kiedy zrobiło się już
barzdo gorąco od krzyków i wymachiwania rękami, wyszedł z reżyserki realizator i
ostrzegł, że jeśli się nie uspokoją, to wyprosi ich ze studia.
Ja mówiłam, że korytarze zarezerwowane na trasy SĄ, że należy budować w
rezerwach właśnie, że jako Siskom, staramy się dotrzeć do dokumentów, map i
informować ludzi o realiach, ale widać pokrywało się to generalnie z opiniami
ekspertów w studiu...a może był inny powód?...he he
Pozdrawiam:)

[vampi_r]

Mnie najbardziej się podobało, jak Hołek zgasił Lipkę.
Musimy wyciąć ten fragment i puszczać go za kazdym razem (dawać link do tego fragmentu programu), jak Lipka znów zacznie prawić swoje dyrdymały na jakimkolwiek forum.
Wszystkie wypowiedzi Jaa_gi wycięli.
Niemal wszystkie wypowiedzi Eko-Blizne-Groty na Bemowie też.

Szkoda, że nie puścili więcej Lipki. Każdy by się przekonał naocznie, że to oszołom do kwadratu.

Szulc jak zwykle swoje głupoty prawiła. Wpierw optowała za przesunieciem trasy w Załuskach, a teraz niezadowolona, że przesunęli. Ale ona kłamczucha jest jakich mało.

W sumie program na naszą korzyść. Z tamtej strony znów wydumane frazesy, a z naszej racjonalne argumenty.

[piotr1271]

Vampi_r, nie każdy mógł oglądać. Nie bądź taki, co powiedział Hołek. Krążą już
o tym legendy, ale nikt z kim rozmawiałem nie zna szczegółów. Pozdrawiam

[jaa_ga]

Pozwól, że ja pomogę, Piotrze:)
Ponieważ nie chcę cytować z pamięci, może załapiesz się na powtórkę programu
we wtorek, w TVPolonia o godz.18.25 i o 00.20. ( 19 kwietnia)

ww4.tvp.pl/sprawa/?index=ostatni
Pozdrawiam:)

[vampi_r]

Ja też nie chcę cytować z pamieci, tym bardziej, że ważne w tym wszystkim są i intonacja głosu i mimika Hołka i całokształt.

Ale mamy cały program nagrany w wersji elektronicznej.
Tylko kiedy my to obrobimy, by mozna było zaprezentowac....?

Tarantulo!!!! Trzeba kuć żelazo, póki gorące.
Wytnij przynajmniej ten fragment co Hołek gada i jak odniósł się do Lipki.

[jaa_ga]

No i koniecznie wypowiedź Lipki:))

[piotr1271]

Byłoby super!

[tarantula01]

Będzie, będzie wszystko. ale najmniej to filmik ok. 10 MB

Habemus Papa!!!

[cleofass]

i nie obejrzałem o 18.25...a po północy to dla mnie trochę za późno ze względu
na poranne wstawanie...czy będzie to gdzieś jeszcze emitowane????

[vampi_r]

cleofass napisał:

> i nie obejrzałem o 18.25...a po północy to dla mnie trochę za późno ze względu
> na poranne wstawanie...czy będzie to gdzieś jeszcze emitowane????

Wszystko jest na naszej stronie internetowej w dziale "Audycje telewizyjne".
Wejdź w "Aktualności" albo przez "Informacje" -> "Audycje telewizyjne".

[cleofass]

dzięki...

[lodzkie.autostrady]

Trzeba było oglądać powtórkę na TVPolonia, to byś po wysłuchaniu tych piskliwych
bab, na długo nie usnął.

PS Czy ktoś z Warszwiaków, może pokazać "tę ruderę" z ul Powstańców Śląskich, o
której była mowa w programie?

[freebemowo]

Witam!

vampi_r napisał:

> [...] W sumie program na naszą korzyść. [...]

Na poczatku chcialbym zaznaczyc, ze istnieje pewne prawdopodobienstwo, ze nie
zamieszkam jednak w okolicy planowanej S7 (o tym napisze pozniej dluzszy post,
acz chyba na forum "Developerzy"). Chcialbym wiec przedstawic swoj komentarz, z
perspektywy czlowieka patrzacego "z boku". Aczkolwiek - ciagle uwazam, ze
ekspresowka puszczona przez srodek miasta to nieporozumienie...

Wydaje mi sie, ze program wcale nie wypadl "na korzysc" zwolennikow tras
szybkiego ruchu przez miasto. A dlaczego:

- "Holek", w polemice z p. Lipka, bardzo efektownie przedstawil w sumie cos
bardzo oczywistego: nie wolno tolerowac oszustwa i kradziezy; jezeli
popatrzyliscie do konca, to przy wyciszonym juz dzwieku, panowie wznowili
rozmowe - odbiorca mogl wiec zauwazyc, ze wcale nie sa skloceni; poza tym
panowie zostali posadzeni obok siebie - co - w konwencji tej akurat audycji
sugerowalo, ze sa po tej samej stronie; natomiast p. dyrektor Dabrowski,
lacznie chyba z p. Calka - zostali posadzeni po przeciwnej stronie - ludzi "za"
budowa tras ekspresowych; :O

- sprawa Wloch zostala przedstawiona bardzo klarownie: w 2004 ludzie dostali
pozwolenia na budowe, w 2005 dostana nakaz odsprzedania nieruchomosci;
niezaleznie od tego, ktory wariant zostanie wybrany, minimum 50 domow poleci
pod maszyne burzaca; podczas gdy kawaleczek dalej jest doskonaly, nie
kolidujacy z niczym, pas ziemi; bardzo jasny byl tez przekaz, ze warianty
powstaly po to, zeby sklocic mieszkancow, a z niewyjasnionych powodow trasy nie
chce sie poprowadzic w pustym miejscu...

- Kaczynski obiecal, ze autostrad nie bedzie; to, ze teoretycznie dotrzymal
obietnicy pojawilo sie w programie; moim jednak zdaniem - wcale nie wypadlo to
na korzysc prezydenta stolicy...

- reportarz z Bemowa zawieral dwa bardzo widoczne elementy: dziewczynke, ktora
bedzie musiala sie uczyc w warunkach, w ktorych nie bedzie to mozliwe, oraz
bardzo rozsadnie mowiaca mieszkanke, ktora w dosyc klarowny sposob przedstawila
skutki poprowadzenia trasy przez miasto...

- kwintesencja tego programu bylo dobrze juz nam znane zachowanie pana
dyrektora Dabrowskiego; czy ktokolwiek uczyl go prezentacji w mediach? Podstaw
PR? Podstaw marketingu? Chyba tak - skoro sprawuje funkcje dyrektora GDDKiA.
Tyle, ze chyba nie uwazal na lekcjach... Na konkretne zarzuty (postawione przez
pania Julie Pitere z TI) facet powiedzial "nie" i zaczal wywracac oczami;
spodobalo mi sie!!! W ten sposob pokazal swoj stosunek do calej sprawy, swoja
beszczelnosc; ciesze sie, ze telewizja pokazala to bardzo wyraznie...

- mysle, ze jasno zostala przekazana jeszcze jedna informacja: nie wazne jak to
bedzie robione, trasa przez srodek Warszawy bedzie kosztowala bardzo drogo; i
najprawdopodobniej czesc z tej kasy przepadnie w kieszeniach urzednikow; taniej
(i z mniejszym prawdopodobienstwem szwindla) bedzie zbudowac trase poza
miastem...

***

Powyzsze uwagi przedstawilem, zeby zwrocic uwage, jak cala audycja bedzie
postrzegana przez mieszkancow Warszawy, nie zaangazowanych bezposrednio "w
walke" (i np. nie wiedzacych np. o obietnicy tunelu na Bemowie). I wydaje mi
sie jednak, ze wcale takimi optymistami byc nie powinniscie... Bo to, czy ktos
klamal, czy nie, ma juz drugoplanowe znaczenie. Przekaz, w takiej a nie innej
formie zostal juz wyslany. A jedyna reakcja p. dyrektora byly wspomniane
powyzej latajace oczy. Takie jakby chyba - malo przekonujace... :)

Zreszta... Juz niedlugo wybory... Wladza przejdzie "na druga strone". Zgodnie z
doswiadczeniem, nowa wladza zacznie negowac kompletnie wszystkie poczynania
starej. Niezbyt swietlana przyszlosc wroze wiec np. "specustawie" czy p.
dyrektorowi Dabrowskiemu...

Tak jeszcze sobie pomyslalem o pieniadzach... Z oczywistych powodow referendum
na Bemowie daloby bardzo oczywisty obraz niecheci mieszkancow dzielnicy do
budowy tras ekspresowych. Referendum w calej Warszawie mogloby pokazac, ze jako
cale miasto, ludzie chca tych drog. Aczkolwiek - idac dalej - referendum
ogolnokrajowe pokazaloby chyba znowu, ze ludzie wcale nie chca, zeby fundusze
na budowe drog krajowych byly przeznaczane na budowe abstrakcyjnie kosztownych
tras przez srodek duzych miast w Polsce...

Pozdrawiam... M.
Mariusz J.

[vampi_r]

freebemowo napisał:


> - "Holek", w polemice z p. Lipka, bardzo efektownie przedstawil w sumie cos
> bardzo oczywistego: nie wolno tolerowac oszustwa i kradziezy; jezeli
> popatrzyliscie do konca, to przy wyciszonym juz dzwieku, panowie wznowili
> rozmowe - odbiorca mogl wiec zauwazyc, ze wcale nie sa skloceni;

Akurat przedstawicielka SISKOM siedziala obok Hołka, więc doskonale znamy jego
opinię na temat Lipki.

>poza tym
> panowie zostali posadzeni obok siebie - co - w konwencji tej akurat audycji
> sugerowalo, ze sa po tej samej stronie; natomiast p. dyrektor Dabrowski,
> lacznie chyba z p. Calka - zostali posadzeni po przeciwnej stronie -
ludzi "za"

Ludzie siedzieli wymieszani.

> - sprawa Wloch zostala przedstawiona bardzo klarownie: w 2004 ludzie dostali
> pozwolenia na budowe, w 2005 dostana nakaz odsprzedania nieruchomosci;
> niezaleznie od tego, ktory wariant zostanie wybrany, minimum 50 domow poleci
> pod maszyne burzaca; podczas gdy kawaleczek dalej jest doskonaly, nie
> kolidujacy z niczym, pas ziemi;

To nie całkiem prawda.
Ludzi skłóciła Szulc. Poza tym nie ma tam niekolidującego z niczym pasa ziemi.
Dlaczego wariant, który obecnie chce realizować GDDKiA jest drozszy o
kilkadziesiąt milionów? - bo trzeba wykupić wiele nowych domów i biur. W tym
stacje Shella. Przesunięcie trasy dalej na południe skutkowałoby koniecznością
wyburzenia biurowca Peaugot'a. Podrożyłoby to znów wartość inwestycji o kolejne
kilkadziesiąt milionów.
W starym wariancie były domy, które od lat znajdowały się w rezerwie. Dlatego
jesteśmy zdecydowanie przeciw przesuwaniu tras. To zwykłe
podsuwanie "śmierdziucha" komuś innemu.

> - reportarz z Bemowa zawieral dwa bardzo widoczne elementy: dziewczynke,
ktora
> bedzie musiala sie uczyc w warunkach, w ktorych nie bedzie to mozliwe,

No nie przesadzajmy. Dziewczynka mówiła wyraźnie wyuczony wczesniej tekst.
Dla mnie wykorzystywanie dzieci i wplątywanie ich w problemy dorosłych to
zwykła niegodziwosć, ale skoro brak argumentów, to sięga się po dzieci.
Poza tym trasa przy tej szkole będzie w tunelu, więc mówienie o warunkach, że
nie możliwa będzie nauka, to znów kolejne oszukiwanie ludzi.

oraz
> bardzo rozsadnie mowiaca mieszkanke, ktora w dosyc klarowny sposob
przedstawila
> skutki poprowadzenia trasy przez miasto...

Szkoda, że nikt nie zastanowi się nad skutkami, gdy tras takich nie zbuduje się
w Warszawie.

> - mysle, ze jasno zostala przekazana jeszcze jedna informacja: nie wazne jak
to
> bedzie robione, trasa przez srodek Warszawy bedzie kosztowala bardzo drogo; i
> najprawdopodobniej czesc z tej kasy przepadnie w kieszeniach urzednikow;
taniej
> (i z mniejszym prawdopodobienstwem szwindla) bedzie zbudowac trase poza
> miastem...

Owszem, jeśli potem poza to miasto przeniesie się też Warszawę.
Ileż to razy mamy powtarzać, że trasy właśnie potrzebne są Warszawie, bo w
Warszawie jest duzy ruch samochodów i korki?

> Tak jeszcze sobie pomyslalem o pieniadzach... Z oczywistych powodow
referendum
> na Bemowie daloby bardzo oczywisty obraz niecheci mieszkancow dzielnicy do
> budowy tras ekspresowych.

Nie jestem taki pewien.
Problem nie jest tylko taki, czy budować trasy w Warszawie, ale sięga głębiej.
Nikt z przeciwników nie potrafi niestety odpowiedzieć na pytanie, co bedzie,
gdy jednak tras się nie zbuduje.
Wy szaracie jedynie sloganami : "obwodnice buduje się poza miastem, bo taniej".
Wielokrotnie wykazywaliśmy wam, że to kompletna bzdura - owszem jest taniej,
ale trasa jest wtedy dla nikogo, wiec w efekcie wywalone pieniądze w błoto.

Referendum? - TAK.
Ale po zaprezentowaniu wszystkich mozliwych wariantów rozwiazań.
Warszawie potrzebne są nowe drogi i trasy.
Każdy się z tym zgodzi. Niech więc w referendum warszawiacy, czy bemowiacy
wybiorą wariant najlepszy ic zdaniem.

Zaręczam ci, ze po zaprezentowaniu wszystkich mozliwych rozwiązań, wygrałby ten
z trasą ekspresową w tunelu.
Trzeba tylko ludziom to uzmysłowic.
Każda inna alternatywa bedzie gorsza i bardziej uciązliwa dla mieszkańców
Bemowa i Bielan i całej, całej Warszawy.


>Referendum w calej Warszawie mogloby pokazac, ze jako
>
> cale miasto, ludzie chca tych drog. Aczkolwiek - idac dalej - referendum
> ogolnokrajowe pokazaloby chyba znowu, ze ludzie wcale nie chca, zeby fundusze
> na budowe drog krajowych byly przeznaczane na budowe abstrakcyjnie
kosztownych
> tras przez srodek duzych miast w Polsce...

Tia...
No bo oczywiście w dużych miastach nikt samochodami nie jeździ, nie ma ruchu,
nie ma korków, i nie będzie przez najbliższe kilkadziesiat lat. po co wiec
budowac nowe trasy w Warszawie?

[freebemowo]

Hejka...

Ja nie napisalem tego po to, zeby znowu zaczac polemike. Chcialem tylko zwrocic
uwage na to, jak ten program moze byc postrzegany, odebrany...

vampi_r napisał:

> Ludzie siedzieli wymieszani.

Ja to wiem, Ty tez. Ale przeciez nie wszyscy odbiorcy. Natomiast wyraznie
klotnia przebiegala miedzy "lewa" strona a "prawa" (tylko "Holek" sie w
widoczny sposob wyrwal ;).

> Ludzi skłóciła Szulc. Poza tym nie ma tam niekolidującego z niczym
> pasa ziemi.

Ale akurat taka wypowiedz w programie nie padla...

> No nie przesadzajmy. Dziewczynka mówiła wyraźnie wyuczony wczesniej tekst.
> Dla mnie wykorzystywanie dzieci i wplątywanie ich w problemy dorosłych to
> zwykła niegodziwosć, ale skoro brak argumentów, to sięga się po dzieci.

Pamietaj, ze odbiorca slyszy tylko to, co chce uslyszec. Ty zauwazyles, ze ta
wypowiedz byla sztuczna, ja uwazam, ze calkiem niezle sobie poradzila. Prawda
lezy gdzies pomiedzy... Faktem natomiast jest to, ze to wystapienie pojawilo
sie w programie.

A swoja droga - dzieciak, ktory ma osiem lat, moze juz przeciez wiedziec, co to
znaczy droga szesciopasmowa za oknem! Wiec wcale to nie bylo takie "wplątywanie
ich w problemy dorosłych"!

> Ileż to razy mamy powtarzać, że trasy właśnie potrzebne są Warszawie, bo w
> Warszawie jest duzy ruch samochodów i korki?

Ale po co to powtarzasz? Ja pisze tutaj o tym, co pojawilo sie w programie, a
nie o tym, co wg Ciebie pojawic sie w nim powinno.

> Zaręczam ci, ze po zaprezentowaniu wszystkich mozliwych rozwiązań,
> wygrałby ten z trasą ekspresową w tunelu.

Tylko o tunelu nie bylo slowa w tym programie. Ciekawe dlaczego? Moze dlatego,
ze ta "obietnica" zostala puszczona przez GDDKiA zbyt pochopnie i wcale nie
planuja takiego tunelu wybudowac?

Pzdr... M.
Mariusz J.

[vampi_r]

freebemowo napisał:


> Ja nie napisalem tego po to, zeby znowu zaczac polemike. Chcialem tylko zwrocic
>
> uwage na to, jak ten program moze byc postrzegany, odebrany...

No w sumie masz racje.
W programie brakło wielu kwestii. Ale nie można zmieścić wszystkiego w tak krótkim czasie.
Normalny człowiek, mieszkanic Warszawy, który nie ma bezpośredniej styczności z problemem budowy tras w stolicy, nie zna tematu i niewiele wie na ten temat. Wiem jednak, że wśród mieszkańców Warszawy zdecydowana większość, to ludzie, którzy chcetnie widzieliby wszelakie inwestycje drogowe.
Protestują tylko ci, co mieszkają blisko lub ci, co chcą przy okazji zbić kapitał polityczny.

Ten jeden program nic nie zmienił w nastawieniu ludzi. Nic nie zmienił w nastawieniu pseudoekologów, ani nas - wielkich entuzjastów inwestycji drogowych.

Jednak fakt pozostaje faktem - ci którzy załatwiali sobie program u Jaworowicz wyszli jak Zabłocki na mydle. Nie widziałem u nich nigdzie peanów pochwalnych, a nawet wręcz przeciwnie - wypowiedzi, że "Sprawa dla reportera" powinna ich czegoś nauczyć (z złym słowa tego rozumieniu).
Samo to świadzy, że program nie poszedł po ich myśli.

Bemowo i Chomiczówka myśleli, że jak zgromadzą 500 osób z transparentami, to sprawe se załatwią. A guzik. Raczej było to żenujące.
Raz jeszcze okazało się, że rzecz nie w argumencie siły, ale w sile argumentów. A te są po naszej stronie.
I niewielka grupka, ale z wiedzą merytoryczną, potrafi pokonać 500 osobowy tłum, który za broń ma jedynie hasła i demagogie.

Mnie z samego programu najbardziej zapadło w pamięc słowa Hołka do Lipki.
Wkrótce zapewne większe fragmenty programu będa dostępne na naszej stronie internetowej. Nie ukrywam, że sceną z Hołowczycem będę się rozkoszował wielokrotnie.

Hej.

[koszatek]

Ja jeszcze dodam coś od siebie [wcześniej pisałem jako mb] o moim odbiorze:
- protest Bemowa został pokazany jako chaotyczne krzyki, Chomiczówki - w ogóle
- ta dziewczynka wypadła b. nienaturalnie, jak recytująca wyuczony wierszyk, co
innego, gdyby mówiła z zapałem np. o ulubionym miejscu zabaw
- gesty p. Dąbrowskiego rozumiałem jako tzw. załamkę bzdurnością wypowiedzi
drugiej strony (ale zatrzegam że sprawy nie znam i nie wypowiadam się czy są
nieprawidlowości czy nie)
- Bielecki zrobił na mnie spore wrażenie, tak właśnie powinna mówić władza która
reprezentuje mieszkańców - to GDDKiA czy Dąbrowski czy urzędnicy chcą tych tras.
Chce i potrzebuje ich WARSZAWA.

[freebemowo]

Hejka...

koszatek napisał:

> [...]
> - ta dziewczynka wypadła b. nienaturalnie, jak recytująca wyuczony wierszyk,
> co innego, gdyby mówiła z zapałem np. o ulubionym miejscu zabaw

Przed chwila o tym napisalem; ta dziewczynka miala wstarczajaco duzo lat, zeby
wiedziec, o czym mowi. Mysle, ze mogl to byc wyuczony wierszyk - aczkolwiek
nawet doroslym trudno przeciez pierwszy raz wystapic przed kamera, bez
przygotowanego tekstu...

> - gesty p. Dąbrowskiego rozumiałem jako tzw. załamkę bzdurnością wypowiedzi
> drugiej strony (ale zatrzegam że sprawy nie znam i nie wypowiadam się czy są
> nieprawidlowości czy nie)

W moim mniemaniu, nie ma znaczenia, kto mial racje. Dyrektor takiego tworu jak
GDDKiA, nie powinien sie w ten sposob publicznie zachowywac.

Pozdrowka... M.
Mariusz J.

[koszatek]

Ta pani go zaatakowała, postawiła ostre zarzuty i nie dała mu dojść do głosu.
Jego zachowanie odebrałem jako reakcję na takie metody. Jeśli uważała (jak
twierdzi na podstawie skarg ludzi), że łamane jest prawo, powinna wnieść skargę
do prokuratora od razu jak do takiego wniosku doszła, a nie robić zadymę w
studio. Być może taki sposób okazywania emocji nie jest najlepszy, ale
zachowanie tej pani było poniżej krytyki.
Tak to odebrałem ja i 2 osoby z którymi ten program oglądałem.

[vampi_r]

Masz rację Koszatek.
Jeśli ktos ma dowody na coś, to idzie do prokuratury lub działa jakoś w tym kierunku, a nie mówi tylko o tym, że ma. Pitera powinna może przynieść do studia jakieś papiery i je pokazać. Nie miała nic.

Jak widzę, to odbiór programu był zależny od tego, kto jakie ma zdanie na temat tras w Warszawie i z kim sympatyzuje.

Ja czekam wciąż na rzeczową polemikę z SEU i Cesarską.
Tej jednak ona unika i boi się jak ognia.

[nie_przez_miasto1]

Pan Bielecki powiedział również ,że ma wiele zastrzeżeń co do szczegółowego
przebiegu tych tras,że są dalekie od ideału. A diabeł zawsze tkwi w szczegółach!
Trasy tak, ale może nie koniecznie tam gdzie chce GDDKiA i może nie koniecznie
takie jak chce GDDKiA.

[piotr1271]

Wow, pewnie to jakiś skrót myślowy. Nie widziałem nie słyszał. Ale jeśli jest
to wierne podsumowanie wypowiedzi tego pana, to można ją uznać za godną miana
wujka Stefana - mistrza ciętej riposty.

[lodzkie.autostrady]

Chwała Bogu, że w Łodzi nie mamy takich oszołomów!!
Brawa dla Hołowczyca, piękna wypowiedź!

[vampi_r]

lodzkie.autostrady napisał:

> Chwała Bogu, że w Łodzi nie mamy takich oszołomów!!
> Brawa dla Hołowczyca, piękna wypowiedź!

Ty lepiej nie kuś.
Bo zaraz założą Wam Ekologiczny Widzew.

[eko.bg]

Hołek był doskonały - od razu widać refleks rajdowca (też kiedyś startowałem).
Ogólnie kontekst programu był pozytywny (dość b..delu i sobiepaństwa).
Cieszę się, że jedyna pokazana dłuższa wypowiedż o deweloperach była od naszego
człowieka. Powinniśmy się cieszyć, że adwesarzem jest taki ktoś jak Lipka bo
porafi samodzielnie się wkopać:))))))