Muranow

[asfalt]

Czy domy na Muranowie stoja na gruzach domow z bylego getta warszawskiego?
Czy te gruzy zostaly gdzies wywiezione? Czy palac Mostowskich byl na terenie
getta i ocalal?

[ryszard.maczewski]

asfalt napisała:

> Czy domy na Muranowie stoja na gruzach domow z bylego getta warszawskiego?

O ile się orientuję, to gruzy po gettcie nie były wywożone i nowe osiedle stoi
na gruzach getta.

> Czy palac Mostowskich byl na terenie getta i ocalal?

Trochę był a trochę nie. Widać to na mapce
jewish.sites.warszawa.um.gov.pl/plan_a2.htm
Pałac został prawie całkowicie zniszczony w czasie powstania Warszawskiego
1944, ocalała tylko elewacja południowa. Ona też została wiernie
zrekonstruowana - reszta fasad to wariacje na temat Corazziego autorstwa
Zygmunta Stępińskiego i M. Kuzmy.

[eela]

Ja słyszałam, ze nie tylko na gruzach, ale i na ciałach, których nikt nie
odgrzebywał.

[fima]

eela napisała:

> Ja słyszałam, ze nie tylko na gruzach, ale i na ciałach, których nikt nie
> odgrzebywał.

Oj Eelu, Eelu... Mało Ci wiadomości o polskich antysemitach? Musisz i Ty
zaczynać przy byle okazji?

[eela]

Ja nie zaczynam :-). Pisałam to bez głębszych podtekstów. Po prostu przekazałam
to, co słyszałam. Informacja jest bardzo prawdopodobna.

[erazm1]

Nie rozumiem co fima ma na myśli. Oczywiście, że Muranów i dzis jest
cmentarzuyskiem zydów i co do tego nie mam wątpliowści i nie widzę w tym
żadnych podtekstów. Podobne przekonnaie zywią w ŻIH-u, budując cokolwiek na
terenie dawnego getta nikt nie robił żadnych badań archeologicznych, a przeciez
Niemcy splantowali teren zasypując piwnice i sądze, że nie bawili się w
ekshumacje. Nie jest wykluczone, że przy okazji budowy Muzeum Historii Polskich
żydów vis a vis pomnika bohaterów Getta zostana przeprowadzone na szerszą niz
do tej pory skale wykopaliksa w piwnicach domów wzdłuz dawnego przebiegu
dzielnej i Gęsiej. Co wiecej jestem prawie pewien, że przy szykującej się
budowie biurowców przy ul. Zielnej podczas wykopów znajdzie się nie tylko
niewybuchy pociskó z okresu powstania warszawskiego ale i szczątki ludzkie.
Tak to już niestety jest w Warszawie.

[fima]

erazm1 napisał:

> Nie rozumiem co fima ma na myśli. Oczywiście, że Muranów i dzis jest
> cmentarzuyskiem zydów i co do tego nie mam wątpliowści i nie widzę w tym
> żadnych podtekstów. ...
Co wiecej jestem prawie pewien, że przy szykującej się
> budowie biurowców przy ul. Zielnej podczas wykopów znajdzie się nie tylko
> niewybuchy pociskó z okresu powstania warszawskiego ale i szczątki ludzkie.
> Tak to już niestety jest w Warszawie.

Oczywiście, cała historyczna Warszawa jest zbudowana na gruzach przemieszanych
ze szczątkami ludzkimi...
Muranów też, nawet domy są podniesione na widocznej gdzieniegdzie górce,
powstałej po wyburzeniu przez Niemców dzielnicy i później splantowanej.
Oczywiście że Niemcy nikogo z tego morza gruzów nie ekshumowali ani dopuszczali
kogokolwiek do takich czynności.
Chodzi mi wyłącznie o to, że po tym co dowiadujemy się raz po raz o naszym
wrodzonym antysemityzmie wyssanym z mlekiem matki i nieopanowanej łapczywości
na żydowskie mienie, wzmiankę Eeli w tonie konspiracyjnego szeptu ("słyszałam,
że...") już widzę w wersji: "Nie dość że polskie domy bez najmniejszych
skrupułów postawiono na terenach zburzonej w Polsce dzielnicy żydowskiej, to
jeszcze i na kościach bezbronnych ofiar holocaustu - ot narodek!"
Nie znacie tej melodii?

Nie chcę, żebyśmy to dalej omawiali, nie od tego jest to forum.

[eela]

Uważam, że przesadzasz. Nie mówiłam niczego konspiracyjnym szeptem. Uzyłam
słowa "słyszałam", bo faktycznie słyszałam. Swiadkiem wydarzen przeciez nie
byłam. Sam stwarzasz problem. Uwazasz, że jeśli się o czyms nie mówi, to tego
nie ma? Sprawa jest powszechnie znana.

[asfalt]

Dziekuje za odpowiedzi.


Ogladajac zdjecia Warszawy z 1945, widac tylko morze gruzow i kosciol, ten z
czerwonej cegly, na Nowolipkach.
Ciekawe jak to sie stalo ze ten kosciol ocalal? Podobno Niemcy po Powstaniu
Warszawskim szli od budynku do budynku i wysadzali. Czy oznacza to ze Niemcy
go nie wysadzili??? Dlaczego?
To ze gruzow nie wywieziono wyjasnia mi teraz topografie Muranowa: niektore
domy sa na wzniesieniach, najwidoczniej uformowanych. (np ten nad
kinem 'Muranow')
A poza tym inne pytania:
Czy w budowie domow na Muranowie i generalnie w Warszawie po wojnie uzywano
cegiel z gruzow?
Czy obszar pod osiedle Muranow byl jakos specjalnie czyszczony i
dezynfekowany???

Pozdrowienia

[erazm1]

asfalt napisała:

> Dziekuje za odpowiedzi.
>
>
> Ogladajac zdjecia Warszawy z 1945, widac tylko morze gruzow i kosciol, ten z
> czerwonej cegly, na Nowolipkach.
> Ciekawe jak to sie stalo ze ten kosciol ocalal? Podobno Niemcy po Powstaniu
> Warszawskim szli od budynku do budynku i wysadzali. Czy oznacza to ze Niemcy
> go nie wysadzili??? Dlaczego?
> To ze gruzow nie wywieziono wyjasnia mi teraz topografie Muranowa: niektore
> domy sa na wzniesieniach, najwidoczniej uformowanych. (np ten nad
> kinem 'Muranow')
> A poza tym inne pytania:
> Czy w budowie domow na Muranowie i generalnie w Warszawie po wojnie uzywano
> cegiel z gruzow?
> Czy obszar pod osiedle Muranow byl jakos specjalnie czyszczony i
> dezynfekowany???
>
> Pozdrowienia

Ocałały kośicól na Nowolipkach to oczywiście "gest" Niemców wobec aryjksiej
ludności Warszawy, oczywiście perfidny, bo przeciez juz w ponad rok po
likwidacji getta zburzyli nam niemało kościołów.
Oczywiście, ze w odbudowie Muranowa jak i na innych budowach uzywano cegły
rozbiórkowej i to nie tylko miejscowej, ale także z Wrocławia, Elbląga,
szczecina, Świnoujścia itd., tam nawet rozbierano zdrowe niezniszczone domy,
była cała akcja propagandowa.
Co do dezynfekcji, to raczej wątpie, zapewne gdy natknięto sie na w miare świże
mogiły, to albo je ekshumowano, albo pewnie zasypano wapnem.
Oczywiście zastrzeżenia fimy sa przesadzone, po splantowaniu przez Niemców
terenu dawnej dzielnicy zydowskiej, wysupłanie szczątek ludzkich było praca
syzyfową, stąd umieszczony centralnie pomnik na Muranowie pełni role także
symbolicznego grobowca, obecnie, gdy podczas budowy natkna się ekipy budowlane
na szczatki ludzkie dokonuje się ekshumacji zgodnie z obrządkiem zydowskim, tak
było w latach 90. na Gibalskiego przy Okopowej, więc tu myślę Warszawa jest w
porządku.

[andrzejzm]

W początkowej fazie budowy Muranowa nie wywożono gruzów,
częściowo wykorzystano go do produkcji pustaków
gruzobetonowych, z których stawiano budynki np. północna
strona obecnej Solidarności od PL. Bankowego do Żelaznej
w pasie aż do Dzielnej. Z tego terenu później wywożono
gruz kilkoma wąśkotorówkami m.in. nad Wisłę. Mam zdjęcie
zrobione z okna Zamenhofa 8 w kierunku Karmelickiej,
gdzie pierwszym budynkiem jest Szkoła 210, a teren jest
już oczyszczony z gruzu. Zresztą moi
rodzice "społecznie" odgruzowywali też ten teren.
Projekt osiedla arch. B. Laschert

[tomasz.urzykowski]

Kościół św. Augustyna przy ul. Nowolipki ocalał nie z powodu jakiegoś szczególnego niemieckiego gestu, ale z
przyczyn prozaicznych. Niemcy urządzili w nim magazyn przedmiotów zrabowanych Żydom.
A co do gruzów getta - częściowo zostały po wojnie wywiezione (np. na Czerniaków, gdzie usypano z nich Kopiec
Czerniakowski), częściowo posłużyły jako materiał do budowy nowych domów (z pokruszonej cegły robiono tzw.
gruzobeton). To czego nie wywieziono i nie wykorzystano, pozostało. Proszę zwrócić uwagę ile na Muranowie
rozmaitych pagórków, wzniesień. Niektóre domy stoją wyżej, inne niżej.

Muranow - gruzologia

[fima]

Gruzów na Muranowie (tj w obrębie Okopowa, Nowolipki, Dzika, dzisiejsza
Andersa) było w 45 r. 2.300.000 metrów sześciennych. O wielkości zgruzowanej
kubatury daje pojęcie fakt że projektowano tam ok. 3.000.000 m3 nowej
zabudowy. W przeliczeniu na gruz byłaby to najwyżej jedna dziesiąta juz
lezacego gruzu.
Gdyby 2,3 mln gruzu uformować w prostopadłościan o podstawie 100x100 m to
miałby on wysokość 230 m i byłby chyba na zawsze najwyższą budowlą Warszawy.
Gdyby pokryc tym gruzem cały teren Pałacu Kultury to Marszałkowską, Ś-
tokrzyską, Emilii i Jerozolimskimi chodzilibyśmy dookoła bloku o wysokości
ponad 5 metrów.
Muranowski gruz był największą częścią gruzu całej Warszawy, czyli ok. 20
mln.m3. Taka ilosc gruzu, rzadko spotykana w dziejach architektury, była
wielkim wyzwaniem dla nauki i praktyki. Przy BOSie ukonstytuowała się Komisja
Gruzowa, w skład której weszli wybitni naukowcy różnych dyscyplin i
inżynierowie. Liczba utytułowanych członków Komisji Gruzowej wskazywała na
zjawisko powstania nowej gałezi nauki na poziomie akademickim: gruzologii.
Obok żelbetu - gruzobeton, nasz wynalazek opisywany w literaturze fachowej i
prezentowany na specjalistycznych konferencjach - wszedł do historii sztuki
budowlanej. Można o nim dopisać 11 księgę Witruwiusza.
Gruzem zajmowali się handlowcy - gruz bowiem sprzedawano prywatnym odbiorcom.
Specjaliści od transportu - ze względu na skalę przedsięwzięcia.
Epidemiolodzy - zakazali wysypywania go blisko ujęć wody bo byl zanieczyszczony
gnijącymi szczątkami...
Architekci - używali gruzu do poprawiania przebiegu skarpy warszawskiej przez
zrzucanie go w okolicach Dolnej, Bartoszewicza i Starego Miasta.
Mechanicy stosowani - opracowywali technologie ubijania gruzu dla stabilizacji
go jako podłoża.
Hydrolodzy - regulowali nim linię brzegową Wisły na odcinku w-wskim, z licznymi
wszakże zastrzeżeniami
Gruz gruzowi był nierówny, groziło mu niebezpieczeństwo lasowania się i stąd
utraty cennych zalet jako tworzywu budowlanemu.
Gruzu wciąż jednak było za dużo.
Taka jest w skrócie historia gruzu muranowskiego.
Gruzologii wciąż brakuje naukowej systematyzacji, fachowej periodyzacji i
nowoczesnego ujęcia w optyce komparatystyki porównawczej. Daje się odczuć
dotkliwy brak skryptów, bez których chcący studiować na kierunku gruzologicznym
skazani są korzystanie z ustnych przekazów, sprowadzających tę naukę do poziomu
mądrości ludowych. Niemożliwe jest także uzyskanie magisterium z gruzologii
dopóki Ministerstwo Edukacji nie uzna jej za dziedzinę akademicką.