Dodaj do ulubionych

Nowe trasy na Chomiczówce - S7 i TMP.

25.06.05, 17:47
Mając na względzie potrzebę, czy wręcz konieczność zbudowania nowego wylotu na Gdańsk w postaci trasy ekspresowej S7 oraz zbudowania Trasy Mostu Północnego, będącej ważną alternatywną arterią komunikacyjną dla mieszkańców Białołęki, a także wiedząc ze GDDKiA zdecydowała się na budowę S7 w wariancie 2, rozpoczynamy tu wątek dyskusyjny dotyczący ewentualnych korekt w przebiegu tras, by były one jak najmniej uciążliwe dla mieszkańców Bielan i Bemowa.

Na naszej stronie znajdziecie mapy z przebiegiem tych tras, a takze opisy i wszelkie materiały. Zapraszam na naszą stronę internetową do działu "Obwodnice", "Mapy" oraz "Dokumenty".

Materiały powyzsze nie są oczywiście kompletne, a ich aktualność niestety też nie jest najlepsza. Obecnie przewiduje się, ze Trasa S7 przebiegać będzie w wariancie 2, od węzła z Trasą AK zostanie wpuszczona w tunel na skaraju Bemowa, przetnie Powstańców Śląskich w okolicach Carrefourre i dalej ma polecieć w kierunku.... na razie nie wiadomo jakim, ale docelowo S7 ma połączyć się z obecną trasą na Gdańsk w okolicach Kiełpina.

Jak tylko będa nowe opracowania i projekty, będziemy je prezentować na naszej stronie. Prace koncepcyjne i projektowe trwają lub za moment się rozpoczną.

Problemem jest przebieg S7 i TMP w okolocach bloków na Chomiczówce.
Na osiedlu tym działa od pewnego czasu Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji, z którym SISKOM chciałby rozpocząć współpracę.
W Stowarzyszeniu istnieją różne koncepcje i wizje w zalezności od ... stopnia "zoszołomienia" (przepraszam za sformułowanie, ale myślałem nad odpowiednim określeniem chyba z 15 minut i tylko takie przyszło mi do głowy).
W Stowarzyszeniu pojawiają nieraz wizje sprzeczne z sobą, a oficjalne jego stanowisko jest takie, ze S7 ma przebiegac w wariancie 4 (odrzuconym juz) a Trasa Mostu Północnego w wariancie 5.1 (dla niewtajemniczonych - trasa miałaby za Hutą Luccini zakręcać niemal pod kątem 90 stopni i biec wzdłuż planowanej rezerwy ulicy Janickiego i łączyć sie z S7 gdzies w okolicach Cmentarza Północnego).

Takie stanowisko Stowarzyszenia Chomiczówka Przeciw Degradacji (dalej w skrócie zawnego Stowarzyszeniem) jest nie tylko nie do przyjęcia przez SISKOM, ale i zupełnie już niemożliwe do realizacji.
Dlatego od pewnego czasu staramy się rozmawiać z przedstawicielami Stowarzyszenia (głównie drogą wirtualną) i przedstawiać nasze propozycje.
Niestety zdolności percepcyjne członków Stowarzyszenia są bardzo rózne i jak dotychczas nasze argumenty i propozycje trafiały w próżnię.

Naszym zdaniem dużym błędem Stowarzyszenia jest próba wiązania się z pseudoekologami z koalicji Ekostrada. Spotkanie na Chomiczówce przedstawicieli Stowarzyszenia z członkami Ekostrady, jakie miało miejsce w dniu 24 czerwca 2005, a na którym było tez dwóch członków SISKOM, pokazuje jedno - Ekostrada nie ma żadnej wizji rozwiązania problemu komunikacyjnego w stolicy, a Stowarzyszenie z Chomiczówki wiążąc się z Panią Danutą Cesarską działa w zasadzie wbrew własnym interesom.
Mamy nadzieję, że choć cześć członków Stowarzyszenia dostrzega problem tzw. specustawy i faktu, że można mówić o jakichkolwiek korektach Trasy S7 tylko i wyłącznie przy zastosowaniu jej przepisów.
Tu widzimy sprzeczne działania Stowarzyszenia, które z jednej strony krytykuje specustawę i działa w kierunku jej zniesienia, a z drugiej strony domaga się przesuwania Trasy S7 na tereny sąsiednich gmin. Takie przesuniecia trasy bez zastosowania przepisów specustawy są zupełnie niemożliwe.

Widzimy tu duże niebezpieczeństwo we współpracy Stowarzyszenia z Ekostradą i od tygodni przed tym przestrzegamy. Na razie bez efektów.

Chcielibyśmy konstruktywnej dyskusji z członkami Stowarzyszenia, z której możnaby wypracować kompromis taki, by zadowolić wszystkich.

Na razie na oficjalne stanowisko Stowarzyszenia w sprawie poprowadzenia S7 i TMP, które jest dla SISKOM nie do przyjęcia, odpowiadamy:
najlepszym rozwiązaniem dla tras S7 i TMP jest wariant 2B (mapka dostępna na naszej stronie w dziale "Mapy").
Traktujmy to jako warunki brzegowe. My jesteśmy otwarci i oczekujemy na wszelkie uwagi, czy sugestie członków Stowarzyszenia czy innych mieszkańców Bielan lub Bemowa oraz innych dzielnic.
Obserwuj wątek
    • vampi_r Re: Nowe trasy na Chomiczówce - S7 i TMP. 25.06.05, 18:31
      Z ciekawostek, jakie przedstawiciele SISKOM usłyszeli na wczorajszym spotkaniu na Chomiczówce jest stwierdzenie Pani Cesarskiej, że jej pomysłem na rozwiązanie problemu komunikacyjnego Warszawy jest jedynie budowa metra. Pani Cesarska przyciśnieta przez nas nieco do muru stwierdziła jednak, że ona sama kocha jeździć samochodem i będzie nim jeździć.
      Jak metro znacznie wpływa na poprawę komunikacji, widac zwłaszcza na Ursynowie - korki dotykają równiez tą dzielnicę, a fakt budowy dalszych osiedli mieszkaniowych i wjechania kolejnych tysięcy nowych aut na ulice tej dzielnicy doprowadzi już wkrótce do kompletnego jej paraliżu.

      Niestety tradycyjnie przedstawiciele Ekostrady unikali jasnych odpowiedzi na pytania SISKOM, a w pewnym momencie Pani Beata Nowak z Zielonych 2004 złożyła wniosek by odebrać nam prawo głosu. No cóż... Zieloni 2004 to jak wiadomo partia polityczna, a nie ekolodzy, w dodatku do najbliższych wyborów idą razem z partią Marka Borowskiego. Najwyraźniej Pani Beata Nowak nie rozumie jeszcze na czym polega demokracja i wolność słowa. Rok 1989 już był 16 lat temu, Pani Beato.

      Spotkanie z Ekostradą na Chomiczówce pokazało jedno - pseudoekolodzy nie wnoszą zupełnie nic konstruktywnego, a ich jedynym zmartwieniem jest to, jak i którą budowę zaskarżyć i zablokować. W takim też duchu była utrzymana dyskusja nad nowelizacją ustawy o ochronie środowiska. Martwili się wszyscy, ze mają mniejsze możliwosci do skarzenia wszelkich budów.

      W tym miejscu muszę dać przykład ekologów z Dzikiego Wschodu - oni od lat przedstawiają realne projekty alternatywy ominiecia doliny Rospudy. Ekostrada myśli tylko o blokowaniu inwestycji.
      Żałosne.

      Szkoda, że Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji, brata się z takimi osobami. Wszak w Stowarzyszeniu tym są bardzo inteligentni i też zdrowo myślący ludzie.
    • adibar1 Re: Nowe trasy na Chomiczówce - S7 i TMP. 19.07.05, 14:21
      A że tak się grzecznie zapytam, kim waćpan jesteś i jakiem moce nadprzyrodzone
      reprezentujesz, aby dzielić się z Tobą jakimikolwiek spostrzeżeniami i
      wypracowywać z Tobą (Wami) kompromisy?
      Jeśli Twoje (jednostki) argumenty nie trafiają do grupy osób, której starasz
      się je wyłożyć, a którymi są ludzie na forum, o którym piszesz jak i userzy
      innych for i uczestnicy spotkań face2face to musisz popracować jeszcze troszkę
      nad słownictwem, sposobem przekazywania myśli, socjotechniką i innymi cechami,
      które określasz mianem swoich walorów. Pamiętaj, że "normą jest ogół, a nie
      margines".
      Byćmoże na Waszej main site powinniście założyć księgę gości, gdzie wpisywaliby
      się łaskawie przez Was oświeceni i zbawieni wpływem Waszej ideologii na temat
      wpływu wielopasmowych tras, połączonych z głownymi szlakami tranzytowymi w
      kraju i Europie, a budowanymi przez gęsto zaludnione osiedla. Oświeceni na
      temat wpływu tych tras na ich życie i "dobroci" jaka płynie z tego faktu.
      Jeśli zaś chodzi o "stopień zoszołomienia" to uważam, że nie byłoby żadnego
      problemu i nie musiałbyś męczyć się z takimi pieniaczami, gdyby "zoszołomieni"
      nie pchali tranzytu w śoedek miasta.

      Pozdrawiam ciepło w i tak już upalny dzień :))
      • jaa_ga Re:bumerang z dedykacją 19.07.05, 15:47


        "...musisz popracować jeszcze troszkę
        nad słownictwem, sposobem przekazywania myśli, socjotechniką i innymi cechami,
        które określasz mianem swoich walorów. Pamiętaj, że "normą jest ogół, a nie
        margines".
        P a m i ę t a j :
        normą jest
        o g ó ł
        a nie
        m a r g i n e s.
        • piotr1271 Re:bumerang z dedykacją 19.07.05, 17:16
          Jaa_ga, szkoda nerwów. Po raz kolejny udowadniają, że potrafią(?) walczyć tylko
          na epitety. Argumentów za to nie mają żadnych. Swoją drogą, metrem
          do ...Gdańska? Pozdrawiam
      • vampi_r Re: Nowe trasy na Chomiczówce - S7 i TMP. 22.07.05, 20:12
        adibar1 napisał:

        > ....na temat
        > wpływu wielopasmowych tras, połączonych z głownymi szlakami tranzytowymi w
        > kraju i Europie, a budowanymi przez gęsto zaludnione osiedla. ...
        > Jeśli zaś chodzi o "stopień zoszołomienia" to uważam, że nie byłoby żadnego
        > problemu i nie musiałbyś męczyć się z takimi pieniaczami, gdyby "zoszołomieni"
        > nie pchali tranzytu w śoedek miasta.

        Proszę o napisanie jaki tranzyt będzie jeździł Trasą Mostu Północnego.
        Jak ta trasa będzie się łączyć z "głownymi szlakami tranzytowymi w
        kraju i Europie"

        To pytania na początek i na rozgrzewkę.
        • adibar1 Re: Nowe trasy na Chomiczówce - S7 i TMP. 28.07.05, 09:15
          Na rozgrzewkę i dobry początek...
          Nie będę z Tobą rozmawiał, ponieważ nie jesteś dla mnie stroną. Wałkowanie tego
          samego tematu w kółko i na okrągło nie ma dla mnie żadnego sensu.

          BTW -Ze strony SISKOM (nie odpowiadaj proszę):
          "Północny odcinek obwodnicy Warszawy kończący się początkowo na al. Prymasa
          Tysiąclecia powinien połączyć Konotopę i Marki. W tym celu od 2006 r. ma ruszyć
          przebudowa obecnej Trasy Toruńskiej oraz budowa łącznika Trasy AK z Konotopy do
          węzła „Powązkowska”."

          Obwodnica Warszawy przez jej środek???

          Jaką alternatywę ma wpadający S8 od wschodu ruski
          www.siskom.waw.pl/mapy/obwodnice-warszawskie.jpg (prawy górny róg) żeby
          ominąć miasto?? Żadnej. Na północy poprostu brak jest obwodnicy i biedak musi,
          chcąc nie chcąc, zwiedzić most Grota, a co za tym idzie Żoloborz, Bielany,
          Bemowo itd., aż do węzła Konotopa. Największy potok aut ciężarowych jest jak
          widać www.siskom.waw.pl/mapy/gpr/gpr2000-ca-warszawa.jpg właśnie z tego
          kierunku :)) Podobnie jest w przypadku aut osobowych
          www.siskom.waw.pl/mapy/gpr/gpr2000-sa-warszawa.jpg :)))
          • vampi_r Re: Nowe trasy na Chomiczówce - S7 i TMP. 28.07.05, 18:14
            adibar1 napisał:

            > Na rozgrzewkę i dobry początek...
            > Nie będę z Tobą rozmawiał, ponieważ nie jesteś dla mnie stroną. Wałkowanie
            tego
            >
            > samego tematu w kółko i na okrągło nie ma dla mnie żadnego sensu.
            >
            >

            Wałkuje ten sam temat, bo wy wciąż straszycie ludzi tranzytem. A na prosto
            zadane wam pytania nie udzielacie odpowiedzi. Populizm o oszołomstwo zawsze ma
            taką samą twarz.

            Protestujecie też przeciwko przebiegowi TMP. Więc pytam się, czy TMP to jakas
            trasa tranzytowa. NIE.
            Poza tym:
            - czy np. Al.Niepodległości jeździ jakiś tranzyt? - NIE.
            - czy zgodzilibyście się na ulice typu Al. Niepodległości (a więc zupełnie nie
            tranzytową) biegnącą dokładnie po planie S7 na Chomiczówce? - TEŻ NIE.

            Więc po co to całe pieprzenie o tranzycie i trasach tranzytowych?

            Natomiast to, co wy proponujecie, to zwykła degradacja między innymi
            Chomiczówki. To ruch z Tarchomina wprowadzony w ulice Conrada i/lub Reymonta
            oraz w Powstanców Śląskich.
            Ale w tej mierze jest wam wszystko jedno, bo to nie pod waszymi blokami.

            Zbieracie pseudopoparcie dla swojego stowarzyszenia na podstawie
            fałszywych informacji, wmawiając ludziom zupełną nieprawdę. Zebrało się kilka
            osób, którym nie chciało się sprawdzić planów, przed kupnem mieszkań i teraz
            wymyślają różne sposoby, jakby tu trasy podsunąc gdzie indziej, komu innemu.
            W dodatku członkowie SChPD wiedzą doskonale, że takie zaplanowanie tras, jakie
            proponują grozi wzmorzonym ruchem własnie na Conrada, a więc przez sam środek
            osiedla, którego nazwę przyjęli dla swej organizacji.
            Działalnośc Stowarzyszenia Chomiczówka Przeciw Degradacji zmierza właśnie do
            degradacji tego osiedla. Wasza działalność jest po prostu szkodliwa.

            Piszesz, że nie będziesz ze mną rozmawiał, bo nie jestem dla ciebie stroną. To
            po co w ogóle tu piszesz?
    • koszatek Opis sytuacji na Chomiczówce 28.07.05, 11:23
      Spróbujmy podsumować sytuację, bo postronni obserwatorzy mogli się już pogubić:
      - od lat 60-tych istnieją rezerwy terenu dla budowy tras w rejonie Chomiczówki: Trasy Mostu Północnego i N-S (obecnie S-7). rezerwy te były ujęte w planach zagospodarowania przestrzennego, nie było innych rezerw na trasy w tym rejonie Bielan. Obecnie padają głosy, że w związku z wygaśnięciem planów zagospodarowania przestrzennego rezerwy te nie obowiązują. Na ich terenie nie powstał jednak żaden nowy blok ani domek, stoi zaś kilkanaście starych domków zbudowanych przed powstaniem rezerw.
      - większość bloków na Chomiczówce (około 100) z w latach 70 i 80, w latach 90-tych także powstało kilkanaście bloków WSB-M (w znacznej większości ponad 1km od trasy). Żaden z nich nie stoi bliżej niż 200 od S-7 i TMP, w odległości rzędu 200-250 od tras znajduje się około 7-10 bloków WSB-M przy Bogusławskiego i Osikowej. pozostałe bloki stoją w odległości 250-1500 m od korytarzy tras.
      - w latach 90-tych deweloperzy zbudowali na zachód od bloków WSB-M kilkanaście bloków, na terenie między WSB-M a rezerwą dla tras. Kilka z nich położonych jest na zachód od korytarza trasy S-7, zatem zostanie przez nią odciętych od reszty osiedla. Deweloper był świadom tych uwarunkowań, odpowiednie dokumenty są na stronie SISKOM w dziale 'dokumenty'.
      - oprócz tego na terenie fortu Chomiczówka (na zachód od tras) w latach 90-tych i później powstało osiedle domków.
      - w 2009 planowane jest otwarcie Mostu Północnego, który przejmie część ruchu z mostu Grota. Część tych aut (jadących w kierunku Bemowa i dalej) będzie musiała przejechać przez Chomiczówkę. jeśli trasa S-7 i TMP nie przejmą tego ruchu, auta te będą jeździć obecnie istniejącymi ulicami:Conrada i Reymonta do Maczka i Powstańców.
      CDN.
      proszę także kolegów o uściślenie moich informacji, jeśli mają dokładniejsze dane.
      • gocha115 Re: Opis sytuacji na Chomiczówce 28.07.05, 13:59
        A na Wrzecionie?
        Piszesz, "Żaden (budynek mieszkalny) z nich nie stoi bliżej niż 200 od S-7 i TMP
        sprawdz prosze w jakiej odleglosci stoi blok przy ul. Nocznickiego od trasy TMP
        i to na dodatej na wiadukcie.
        Mam wrazenie, ze nikt tego nie zauwaza, ze bez zadnej przyczyny miasto chce
        wepchnac trase tuz pod okna zamiast blizej huty
        • koszatek Re: Opis sytuacji na Chomiczówce 28.07.05, 14:08
          Mój opis odnosi się tylko do terenu Chomiczówki, a zdanie o odległości 200 metrów - do bloków WSB-M.
          • gocha115 Re: Opis sytuacji na na Wrzecionie 28.07.05, 15:29
            No wlasnie, a przeciez SISKOM twierdzi, ze dba o interesy mieszkancow a tych
            ktorzy upominaja sie o swoje nazywa oszolomami. Miszkancy Wrzeciona nie sa
            oszolomami bo nie protestuja i beda mieli trase pod oknami bo jesli sie nie
            krzyczy to nawet takie prospolecznie organizacje jak SISKOM nie zajmuja sie
            niekrzyczacymi.
            Chyba trzeba bedzie znalezc i tam oszolomow, ktorzy zaczna krzyczec nie dla
            trasy pod oknami moze wreszcie ktos to raczy zauwazyc.
            • siskom_tak Re: Opis sytuacji na na Wrzecionie 28.07.05, 17:48
              Trasa Mostu Północnego jest ulicą miejską o nieco podwyższonym standardzie.
              Pani Gochu, chyba nie twierdzi Pani, że w Warszawie nie należy budować ulic?

              Natomiast zbudowanie koło Pani bloku trasy o klasie GP (drogi głownej ruchu
              przyspieszonego), będzie korzystniejsze, niż zwykłej kolizyjnej ulicy.
              Po pierwsze - na trasie nie będzie świateł, a wiec nie będą tworzyły się korki,
              a własnie korki powodują największy hałas i zanieczyszczenie powietrza.
              Po drugie - trasa będzie otoczona ekranami dźwiękochłonnymi.

              Niech Pani i Pani sąsiedzi odpowiedzą sobie na pytanie: czy wolą mieć koło domu
              taką trasę, jak TMP, czy taką, jak np. ulica Górczewska.

              A chyba nie zaprzeczy Pani, że rozwój i rozbudowa stolicy oraz wzrost wskaźnika
              zmotoryzowania warszawiaków wymaga nowych inwestycji miejskich.
              Jeśli jest Pani innego zdania, to proszę wybrać się na ulicę Modlińską około 8
              rano.

              Oszołomami jeśli już, nazywamy tych, co protestują przeciwko wszelkim
              inwestycjom w stolicy nie potrafiąc wskazać żadnej alternatywy, nie opierając
              swojego protestu żadnymi argumentami, a jedynie demagogią i populizmem.

              I własnie demagogią jest protestowanie przeciwko nowym inwestycjom drogowym w
              naszym mieście. Tym bardziej, ze zwykle ci najgłośniej protestujący sami
              nigdzie nie potrafią nigdzie ruszyć się bez samochodu - vide Danuta Cesarska ze
              stowarzyszenia Ekologiczny Ursynów.

              Inną kwestią jest podnoszona przez Panią możliwość nieznacznego przesunięcia
              TMP pod hutę. Jeśli jest taka możliwość, to należy ją rozpatrzyć.
              • siskom_tak Re: Opis sytuacji na na Wrzecionie 28.07.05, 18:10
                siskom_tak napisał:

                > Tym bardziej, ze zwykle ci najgłośniej protestujący sami nigdzie nie potrafią
                > nigdzie ruszyć się bez samochodu - vide Danuta Cesarska ze
                > stowarzyszenia Ekologiczny Ursynów.

                Tu nadmienię jeszcze iż obecnie WSZYSCY członkowie SISKOM poruszają się po
                mieście komunikacją miejską. Czarną owcą był jedynie Vampi_r, ale i on został
                ostatnio zmuszony do korzystania z metra i autobusów.

                Dlatego równiez wspieramy rozwój komunikacji masowej.
              • gocha115 Re: Opis sytuacji na na Wrzecionie 29.07.05, 16:46
                Dziekuje za odpowiedz.
                Juz odpowiadam na pytania i sprostowanie.
                Ja nie mieszkam w bloku stojącym przy tej trasie bezposrednio tylko codziennie
                tam chodze i widze jak bedzie blisko.
                Nie jestem przeciwna budowie tej trasy jako takiej ale jestem przeciwna by
                biegla po wiadukcie i to od strony blokow.
                Wkurza mnie to, ze ktos wymyslil, ze trasa od blokow a tramwaje od huty bedzie
                rozwiazaniem lepszym. Dla kogo? Czy ktos kto to tak pieknie narysowal byl tam
                kiedys?
                Z tego co sie dowiedzialam taki uklad jest juz zatwierdzony przez pana
                Borowskiego!!
                Pisze Pan o nieznacznym przesunieciu ale to przeciez wymaga zaplanowania calego
                wezla tak by wezel byl po stronie poludniowej a trasa po polnocnej wtedy nie
                bedzie uciazliwa dla mieszkancow lub tylko nieznacznie - zabudowania wezla ja
                oslonia.
                Ale jak widac takie cos nie ma zadnego znaczenia bo przeciez nikt nie
                protestowal. A w gazecie zapytali kogos ze srodka osiedla co mysli o trasie i
                powiedzial, ze jest zachwycony to dla mnie czysta demagogia.
                U nas (w Polsce, Warszawie) jak widac mozna wymusic zrobienie analiz lub
                zwyczjne zdrowe myslenie tylko wtedy gdy ktos robi zadyme bo dopiero wtedy
                mysli sie jakie znalezc rozwiazanie.
                Tylko patrzec jak bedzie oglaszany przetarg na metro i okaze sie, ze trasa musi
                byc pod oknami bo wyjscia sa tak zaplanowane, ze nie ma miejsca blizej huty.
                Ja nie mam zadnego wplywu na decydentow ale jesli SISKOM ma to prosze o
                zwrocenie uwagi, ze Wezel Komunikacyjny Mlociny w zaproponowanym ksztalcie jest
                nieekonomiczny, niefunkcjonalny dla pasazerow i nieprzyjazny dla okolicznych
                miszkancow.

                Pozdrawiam Gosia
                • siskom_tak Re: Opis sytuacji na na Wrzecionie 29.07.05, 17:47
                  Pani Gochu.

                  Dziękujemy za te sugestie i tak rzadką dziś konstruktywną krytykę (bardzo cenną).
                  Niestety SISKOM powstał później, niż koncepcje poprowadzenia TMP.
                  Mamy nadzieję w najbliższym czasie spotkać się z urzędnikami odpowiedzialnymi za budowanie TMP i dowiedzieć się wszelkich niuansów związanych z wyborem takiego, a nie innego jej przebiegu na omawianym odcinku.

                  Powinny też odbyć się konsultacje społeczne, podczas których moznaby zgłaszać tego typu wątpliwości.

                  Jak tylko poznamy argumenty Ratusza w kwestii prowadzenia TMP na Wrzecionie, to od razu przekażemy je wam wszystkim.

                  A na koniec mała uwaga: rzecz nie w tym, by protestować, ale właśnie zgłaszać swoje propozycje.

                  Pozdrawiamy.
            • grot146 Re: Opis sytuacji na na Wrzecionie 29.07.05, 10:00
              W prasie chyba w Zyciu były wypowiedzi mieszkanców Wrzeciona, ze sa bardzo
              zadowoleni z realizacji Mostu Północnego i nie moga się już doczekac tej
              inwestycji, co przyznaje, że nieco mnie zdziwiło biorac pod uwagę pobliskie
              bloki. Mysle, ze jakby głebiej poszukać na forum to bewnie odnajdzie się ta
              publikację.
      • grot146 Re: Opis sytuacji na Chomiczówce 28.07.05, 23:27
        Koszałek prawie wszystko sie zgadza. Uzupełnie tylko , Zarząd Dróg Miejskich
        zobowiązał inwestora, aby powiadomił przyszłych lokatorów o tym, że bedą
        mieszkali przy trasach, to tez jest na stronie SISKOM-u Były dostępne plany,
        były dostepne decyzje , byli radni którzy akceptowali taka lokalizację osiedla
        przy trasach i patrząc na mieszkańców Chomiczówki którzy są bardzo
        inteligentnymi ludźmi, bardzo operatywnymi i zaradnymii, jakos trudno uwierzyc
        w pomyłki, w niedopatrzenia w lenistwo a nawet braku logicznego myslenia przy
        wybieraniu mieszkania na całe zycie.
        Jeżeli już stało się jak sie stało i w decyzjach Radni kazali wnieśc zapis, że
        Gmina nie bedzie ponosiła odpowiedzialności za skutki tras, to planów może nie
        być ale dokument jest i nikt tej decyzji nie uchylił ani sie też nie odwołał od
        niej.Wszyscy zaakceptowali istniejace i przyszłe warunki okreslone w decyzjach.
        Jeżeli ktoś ma wątpliwości czy nie został wprowadzony w bład to winien
        dochodzic swoich praw na drodze sadowej ale wobec spółdzielni od której kupił
        mieszkania a nie od całego spoleczenstwa, a juz najgorsza rzecza to jest
        spychanie odpowiedzialności za swoje błedy na innych mieszkanców. SISKOM MA
        racje bo Stowarzyszenie i hasło Chomiczówka przeciw degradacji jest fałszem, bo
        za swoje błedy chce doprowadzic do degradacji środkowej częsci Chomiczówki albo
        sasiedniego osiedla.
        • vampi_r Działania Chomiczówki Przeciw Degradacji 29.07.05, 00:17
          Dzięki Grot za ten bardzo cenny głos.

          Pragnę dodać tu, że przez nieodpowiedzialne decyzje władz Bielan, oszukańcze działania spółdzielni mieszkaniowych, czy developerów oraz lekkomyślność i nieodpowiedzialność inwestujących w mieszkania, nie powinni cierpieć teraz mieszkańcy sąsiednich osiedli, dzielnic, czy miasteczek.

          A w taką stronę (spychania do sąsiadów) od samego początku szły działania stowarzyszenia z Chomiczówki i takimi też te działania są teraz i takimi raczej będą. Ludzie ci są najzwyczajniej w świecie niereformowalni, a ich zacietrzewienie jest wprost porażające. Przy czym działalność Stowarzyszenia jest niespójna i nielogiczna (co przedstawiłem w poście przewodnim tego wątku), a żądania jakie stawiają, są zwykłą utopią i grożą degradacją reszty ich osiedla.

          Skoro stało się już, jak się stało i bloki powstały przy korytarzach komunikacyjnych, można by jednak pomyśleć o pewnej korekcie przebiegu nowych tras. Warunkiem jednak jest korekta taka, która nie zaszkodzi innym, albo przynajmniej uzyska akceptację mieszkańców sąsiednich osiedli/dzielnic. Członkowie chomiczówkowego stowarzyszenia są na tyle ludźmi cywilizowanymi i kulturalnymi (z pewnymi wyjątkami), że powinni zdawać sobie z tego sprawę.
          Zawinili urzędnicy, spółdzielnie, a najbardziej sami lokatorzy nowych blokowisk. Powinni więc, jeśli już, myślec o takiej korekcie tras, która nie zaszkodzi innym.
          Jednak działalnośc Stowarzyszenia od początku nastawiona jest na konfrontację i pokaz siły. Przy czym SChPD posługuje się tylko i wyłącznie populistycznymi frazesami, czy wręcz świadomym fałszem, czy szntażem.

          SISKOM wielokrotnie spotykał się z tymi ludźmi, starał się z nimi rozmawiac, tłumaczyć wszelkie kwestie, namawiać do rozsądnego dialogu, czy opracowania jakiegoś rozwiązania mogącego pogodzić wszystkich.

          Od początku namawialiśmy Stowarzyszenie Chomiczówka Przeciw Degradacji do działań konstruktywnych, mających łączyć, a nie dzielić. Namawialiśmy do zawarcia kompromisu.

          Czy taki kompromis jest możliwy?

          To zależy tylko i wyłącznie od samego stowarzyszenia z Chomiczówki.
          • grot146 UzupełnienDziałania Chomiczówki Przeciw Degradacji 29.07.05, 08:51
            Pragne zauwazyć, że z decyzji wynika również, że projekt tych osiedli ze
            względu na eksponowane miejsce (a zatem łacznie z lokalizacją) musiał byc
            uzgodniony z PREZYDENTEM WARSZAWY.
            Prezydent Kaczyński przejął obowiązki nie tylko poprzedniego Prezydenta ale
            również wziął na siebie zobowiązania Gmin (czyli nie ponoszenia
            odpowiedzialności Gminy za skutki wybudowania Trasy NS i TMP), również te
            zawarte w Decyzjach, w których zapisy stanowią prawo dla istnienia tych bloków.
            Co jest powodem zatem, że osoba Prezydenta a jednocześnie prawnik uchyla się od
            respektowania tego prawa, próbuje osłonic Developera sprzedajacego mieszkania
            od odpowiedzialności a zatem wchodzi w prywatny spór miedzy mieszkancami
            Chomiczówki a Developerem/Spółdzielnią składając obietnice mieszkańcom
            Chomiczówki a na dodatek angazuje publiczne pieniądze na różnego rodzaju
            projekty i pomysły za które mógłby połatać nie jedną dziure w jezdni.
            Jeszcze dziwniejsza sytuacja i zupełnie niezrozumiala, jest dla mnie, że
            Stowarzyszenie z Chomiczówki podpiera się sympatią ZIELONYCH 2004.
            Dziwny to układ, że ugrupowanie któremu na sercu winno leżec dobro środowiska
            udziela poparcia Stowarzyszeniu, które chce doprowadzić do niszczenia otuliny
            Narodowego Parku Kampinoskiego czy też niszczenia rezerwatów i wystarczy o tym
            poczytać własnie na stronach Chomiczówki o spychaniu tras na Zachód czyli w
            otuline Parku. Akurat Zieloni 2004 winni wiedziec, ze takie działania sa
            niedopuszczalne z wielu powodów, Zabrania tego Prawo Ochrony Środowiska,
            Konstytucja RP ale również Zasady Zrównoważonego Rozwoju

            *wytyczne dla globalnego rozwoju zrównoważonego zawarte w przyjętej przez
            Polskę Deklaracji z Rio de Janeiro i w Agendzie 21, z czerwca 1992 roku,

            *zalecenia Programu transformacji w kierunku zrównoważonego rozwoju Organizacji
            Współpracy Gospodarczej i Rozwoju (OECD), której Polska jest członkiem,

            *decyzje Komisji Trwałego Rozwoju Organizacji Narodów Zjednoczonych (UN CSD).
            Przyjęta przez Rządy podczas Konferencji ONZ "Środowisko i Rozwój" (UN CED)w
            Rio de Janeiro w czerwcu 1992 roku Deklaracja w sprawie Środowiska i Rozwoju
            potwierdziła aktualność Deklaracji Konferencji ONZ w sprawie środowiska
            człowieka oraz określiła 27 generalnych zasad globalnego zrównoważonego rozwoju5
            • grot146 Reasumując 29.07.05, 09:21
              Niezrozumiała jest sytuacja w której osoby publiczne skladają deklaracje i
              obietnice których na pewno nie powinni skladac.
              GGDKiA jest zobowiązana do realizacji zadan wcześniej ustalonych.
              Mieszkańcy Chomiczówki którzy czują się oszukani i pokrzywdzeni, tak jak każdy
              obywatel tego kraju mają prawo i nawet powinii wystąpić na droge sądową i
              dochodzić swych praw od osoby ktora zawiniła, ale ani Prezydent ani GDDKiA ani
              też inna grupa społeczeństwa która chce się obarczyć kosztami błedów
              mieszkańców Chomiczówki nie jest winna sytuacji w jakiej się znaleli
              mieszkańcy bloków przy trasie.
              Niech każdy zatem robi swoje to do czego ma prawo i jest zobowiązany.
              Więc może pora aby wszyscy się obudzili i powiedziec stop, wszelkim szantażom,
              naciskom, manipulacjom i trwonieniu publicznych pieniedzy. Jest tyle rzeczy do
              zrobienia w stolicy, ze każdy grosz podatnika powinien byc cenny i nie
              trwoniony na ingerowanie w prywatne spory.
              • vampi_r Re: Reasumując reasumując 29.07.05, 15:32
                Masz rację Grot.

                Chyba że.... mieszkańcy nowych bloków na Chomiczówce doskonale wiedzieli gdzie
                kupują mieszkania...
                Wtedy kogo mogą skarżyć? Samych siebie chyba. I to jest najpewniej samo sedno
                ich działalności. Nikt z nich nie wspomniał nigdy o skarżeniu Gminy, czy
                developera. Czemu?

                Przepisy odnośnie usytuowania tras komunikacyjnych od budynków są jasne:
                minimum 20 m od trasy ekspresowej, 8 m od ulicy.
                Nigdzie te odległości nie zostały przekroczone.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka