Zielona strzałka zabija - komentarz

[piiik]

A czy ten pan jezdził w południowej europie...tam to dopiero jest fajnie byc
pieszym...A likwidacja zielonej strzalki to bezsens w naszym zakorkowanym
miescie:(

[Gość: autobus]

to ty niezly koles jestes, skoro musiales robic nowe prawko :-)
moze w tej norwegii dostales tylko karte woznicy?

[shp80]

Komentarz redaktora jest bezbłędny i w 100% odzwierciedlający rzeczywistość..

[Gość: gość]

Pierwszy raz pan Bartoszewicz napisał coś sensownego. Tak trzymać!

[Gość: krycha.k]

Pierwszy raz pan Bartoszewicz napisał coś idiotycznego! Trzeba usprawniaċ,
upraszczaċ i generalnie - używaċ rozumu!
Tylko jeszcze przydałaby się policja, która reaguje i egzekwuje, a nie
przejeżdża z piskiem opon obok samochodu zatrzymującego się przed pasami...

[Gość: martino]

Redaktor ma rację, niestety w Polsce musi się odbywać równanie w dół. Strzałki
się przydają, ale krew mnie zalewa jak widzę chamów traktujących ją jak zielone
światło, wpadających na pasy pełnym gazem, nie licząc się z tym, że zza
stojącego auta może ktoś wybiec, nie wspominając o wymuszeniu pierwszeństwa na
samochodach jadących drogą poprzeczną.
Obawiam się tylko, że to zmieni tyle, że teraz zniecierpliwione buraki będą
rozjeżdżać pieszych na pasach poprzecznych, kiedy i oni i piesi będą mieli
zielone. W niektórych miejscach skręt w prawo na zielonym w takiej sytuacji
jest praktycznie niemożliwy - piesi idą i idą.
Będą korki - ale sami się o to prosiliście.

[robercik77]

Gość portalu: martino napisał(a):

>(...)
> Będą korki - ale sami się o to prosiliście.

niekoniecznie będzie gorzej - dziś wystarczy, że przed Tobą stoi samochód,
który nie skręca, i musisz czekać na zielone

Pozdrawiam
R.

[vtec_z]

robercik77 napisał:

> Gość portalu: martino napisał(a):
>
> >(...)
> > Będą korki - ale sami się o to prosiliście.
>
> niekoniecznie będzie gorzej - dziś wystarczy, że przed Tobą stoi samochód,
> który nie skręca, i musisz czekać na zielone
>
> Pozdrawiam
> R.

Prawda! Szczególnie gdy prawy pas jest tylko do skretu w prawo - zawsze
znajdzie się "cwańszy", który nie może stać jako piąty na właściwym pasie...

[robercik77]

vtec_z napisał:

> Prawda! Szczególnie gdy prawy pas jest tylko do skretu w prawo - zawsze
> znajdzie się "cwańszy", który nie może stać jako piąty na właściwym pasie...
>

Sam prawie codziennie obserwuję takie skrzyżowanie - 1 pas to skręt w lewo (do
Centrum), 2gi pas w prawo (Pruszków). Rano oba pasy skręcają solidarnie w lewo,
dzięki czemu wyjazd w Aleje trwa 15 a nie 30 minut.

[wo_bi]

robercik77 napisał:

> Sam prawie codziennie obserwuję takie skrzyżowanie - 1 pas to skręt w lewo (do
> Centrum), 2gi pas w prawo (Pruszków). Rano oba pasy skręcają solidarnie w lewo,
>
> dzięki czemu wyjazd w Aleje trwa 15 a nie 30 minut.

No to witam "sasiada" :)

Jestem tam conajmniej kilka razy dziennie. Juz od dawna zastanawiam sie, czemu
nie zmieniaja tam zasad ruchu. Prawy pas do skretu w lewo i prawo, zwazywszy, ze
w prawo skreca baaardzo malo samochodow. Czesto wlasnie tam lamie przepisy i z
pasa do skretu w prawo, skrecam w lewo.

Pozdrawiam
Wobi

[robercik77]

wo_bi napisał:

> Jestem tam conajmniej kilka razy dziennie. Juz od dawna zastanawiam sie, czemu
> nie zmieniaja tam zasad ruchu. Prawy pas do skretu w lewo i prawo, zwazywszy,
z
> e
> w prawo skreca baaardzo malo samochodow. Czesto wlasnie tam lamie przepisy i
z
> pasa do skretu w prawo, skrecam w lewo.

A dobry przyklad to identyczny układ skrzyzowania Lazurowa - Polczynska. Tak
samo wiekszosc pojazdow skreca do centrum, w lewo. I mozna to zrobic z obu
pasow, prawy jest do skretu w obu kierunkach.

Pzdr
R.

Kretynizm

[Gość: marmar]

Tak, tak, w Polsce zdarzają się gwałty, więc wszystkich mężczyzn należy
wykastrować. To jest mniej więcej ten poziom rozumowania.

[warzaw_bike_killerz]

Moze jakies statystyki, dziennikarzyno?

Ja tez sporo najezdzilem sie w Norwegii. Mieszkalem tam stacjonarnie przez dlugi
okres czasu. Wiem, jaka jest tam kultura jazdy. Wiem tez, jaka jest organizacja
ruchu. Na szczescie nie przezywalem stresu po powrocie do Polski, bo sporo
bywalem w innych cywilizowanych krajach.

To, ze ktos zrobil prawo jazdy w Norwegii nie klasyfikuje do obiektywnego
komentarza. Jest on subiektywny. Moja subiektywna ocena porownawacza jest taka:

Nalezy usunac z Polski ponad 80% spoleczenstwa - prawie proporcjonalnie
zmniejszy sie liczba kierowcow. Z naszej stolicy wyslac na Madagaskar grubo
ponad 75% mieszkancow. Majac podobna ilosc drog miejskich, wreszcie bedziemy
mieli lebensraum i mozliwosci edukacji kulturalnej.

Tak tak - wlasnie tak wyglada porownanie sytuacji Norwegii z Oslo do Polski z
Warszawa. Powierzchnie sa zblizone.

Bartoszewicz dał ciała

[Gość: Robal]

Norwegia to najbardziej restrykcyjny kraj dla kierowców w całej Europie. Drogi
naszpikowane radarami, przepisy pełne zakazów. Według badań psychologicznych
kierowcy w Norwegii mają wielokrotnie przekroczony poziom stresu, a mówiąc po
polsku są permanentnie wqrwieni na siebie, bliźnich i całą rzeczywistość. Rodzi
to wiele negatywnych konsekwencji. Był na ten temat niedawno obszerny artykuł w
sieci.
Poza tym np. w Niemczech Zachodnich wielokrotnie słyszałem opinię, że jedynym
wynalazkiem komuny który został pozytywnie zaabsorbowany w Europie Zach. jest
właśnie owa zielona strzałka. No i po jaką cholerę mamy teraz w Polsce równać w
dół? Po to żeby za 20 lat "równając do Europy" znowu wieszać te strzałki???

[warzaw_bike_killerz]

Norwegowie sa wielokrotnymi zwyciezcami, w europejskim rankingu najbardziej
agresywnych kierowcow, moze niezbyt okazuja to szalejac, ale wlasnie jest to
taka specyfika o jakiej piszesz. Tam agresja przeradza sie w wymuszanie praw -
sprobuj zrobic cos "nielegalnego" na drodze... sprobuj oczekiwac uprzejmosci..
Poza tym podejscie Norwegow do infrastruktury:
Zdarzaly sie wypadki w tym samym miejscu - nikt nie stawial ograniczen, znakow
itp. Po prostu przebudowywali drogi, tak aby byly one jak najbardziej bezpieczne
dla wszystkich uczestnikow i eliminowaly jak najbardziej mozliwosc wykoanania
bledu przez kierowce.
Kiedy w jednym miejscu zdarzaja sie wypadki - nie ma w prasie nagonki na
kierowcow. Jest nagonka na konstruktorow drogi.
Mala roznica, a jednak olbrzymia.

[warszawianka_jedna]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Kiedy w jednym miejscu zdarzaja sie wypadki - nie ma w prasie nagonki na
> kierowcow. Jest nagonka na konstruktorow drogi.
> Mala roznica, a jednak olbrzymia.
>

U nas ogranicza się prawa kierowców, zamiast stworzyć im warunki do bezpiecznej
jazdy. Brak przyzwoitych dróg jest przyczyną wyższej niż w innych krajach
liczby wypadków. Kierowca na drodze międzynarodowej musi uważać na
rowerzystów, maszyny rolnicze, pieszych, zamiast bezpiecznie pokonać odległość
autostradą.

[Gość: pieszy]

warszawianka_jedna napisała:

> U nas ogranicza się prawa kierowców, zamiast stworzyć im warunki do bezpiecznej
>
> jazdy.

To jest żart, prowokacja, czy naprawdę jesteś idiotką?

[warzaw_bike_killerz]

warszawianka_jedna napisała:

> Brak przyzwoitych dróg jest przyczyną wyższej niż w innych krajach
> liczby wypadków.

Wszyscy oczekuja, ze jestesmy nadludzmi. Niestety organizmu wyczerpanego setkami
niebezpiecznych manewrow na drodze, nie zregeneruje sie kawa na stacji
benzynowej. Kazdy manewr jest niebezpieczny, a wykonac 50 manewrow chocby
wyprzedzania - traktoru, rowerzysty, pieciu manewrow unikniecia kolizji z krowa,
psem, kotem, galezia i dzieckiem oraz byc zmuszanym do przejechania polowy
drogi z predkoscia 50 km/h bo ktos latryne trzyma w sadzie, to jest wlasnie
oczekiwanie "nadczlowieka". Supermana. I takimi jestesmy - my kierowcy. Niestety
niektorzy maja pecha.

[Gość: rrr]

warzaw_bike_killerz napisał:
> Wszyscy oczekuja, ze jestesmy nadludzmi. Niestety organizmu wyczerpanego
setkam i niebezpiecznych manewrow na drodze, nie zregeneruje sie kawa na stacji
benzynowej. Kazdy manewr jest niebezpieczny, a wykonac 50 manewrow chocby
wyprzedzania - traktoru, rowerzysty, pieciu manewrow unikniecia kolizji z krowa,
psem, kotem, galezia i dzieckiem oraz byc zmuszanym do przejechania polowy
drogi z predkoscia 50 km/h bo ktos latryne trzyma w sadzie, to jest wlasnie
oczekiwanie "nadczlowieka". Supermana. I takimi jestesmy - my kierowcy. Niestety
> niektorzy maja pecha.

Najwyższy czas kupic sobie helikopter :-))))

[Gość: to ja]

Ja zawsze myslem (i nadal jestem przekonany), ze to jednak wynalazek
amerykanski (wolno wtedy, gdy nie jest napisane, ze nie wolno - bez strzalek,
po prostu wolno). Strzalki widzialem tez w Irlandii (oczywiscie w lewo:).

[paul_78]

Czy gazeta koszerna zafunduje panu redaktorowi kuracje w psychiatryku? Moze
jeszcze nie jest za pozno.

[Gość: Elpooho]

> Instruktor wytłumaczył mi, że kiedy skręcam na zielonej strzałce, nie mogę
>przejeżdżać ludziom po palcach. - Ale po piętach już wolno - uczył mrużąc
>szelmowsko oko.

Skoro trafilo sie na instruktora-idiote to trudno... Moj istruktor uczyl mnie,
ze nawet jesli mam zielone swiatlo a na pasach jest pieszy, to mam obowiazek sie
zatrzymac i go przepuscic. A tez robilem prawo jazdy w Polsce :)

[Gość: ja]

biedny Pan D.B!!!
nie dosc ze go Norwedzy nie nauczyli jakis swoich skandynawskich sztuczek, to
tu robil kurs u jakiegos tluka, za to nie musial czytac kodeksu drogowego.
gdyby zadal sobie ten TRUD, i gdyby mu pozwolilo na to jego wygorowane IQ,
dowiedzialby sie jak sie powinno jezdzic w Polsce...
szkoda tylko ze Pan D.B z wygorowanym IQ komentuje cos, na czym sie nie zna....

likwidacja zielonych strzalek to skandal. nie pierwszy zereszta zafundowany nam
przez ZDM. ciekawe ile rzeczy ci goscie potrafia zepsuc nie usprawniajac nic...

wiosna napisalam do ZDM proszac o zainstalowanie sygnalizacji swietlnej na
rondzie Babka. nawet mi taki jeden pan odpisal - ze zastanawiaja sie nad
wdrozeniem usprawnien. doprawdy nie przypuszczalam, ze w ramach usprawnienia
jazdy na rondzie posunie sie tak daleko... moim skromnym zdaniem ciut za
daleko. a swiatel na rondzie jak nie bylo tak nie ma....

Zielone światło zabija!

[Gość: pp63]

(zwłaszcza gdy "delikatny", "miękki" pieszy koniecznie musi zdążyć na
tramwaj...) Idąc za logiką autora - zlikwidujmy je, bo korzystają z niego
głównie chamy w kupie żelastwa!

[d.z]

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tezą, iż zielona strzalka zabija.
To nie jest możliwe w zakorkowanych miastach.
Pamiętajmy o tym, że strzałka zielona nie zapala się odrazu.
Najpierw jest czerowne i dopiero po jakims czasie zielona strzałka.
Oznacza to, że kierowca musi się zatrzymać (by dać możliwość wejścia na
przejście pieszym) i może ruszyć dopiero jak strzałka się zaświeci. Co oznacza
wolną jazdę, zwłaszcza, że na przecznicy też jada samochody.

A teraz proszę pomyśleć.
Mamy skrzyżowanie Marszałkowska / Świętokrzyska.
Jedziemy od Domów Centrum w kierunku na Żoliborz i chcemy skręcić w prawo w
Świętokrzyską.
1. Zapala się czerwone.
2. Po jakimś czasie zapala się strzałka.
3. Możemy ruszyć ale tyle ludzi idzie do przystanku tramwajowego, że trudne to
jest do wykonania.
4. Nawet jak uda się przejechać przez przejscie to wiele samochodów jedzie
Świętokrzyską, że i tak trzeba czekać.

Pomyślmy o innej sytuacji.
To samo skrzyżowanie z tą róznica, że mamy zielone.
Przejeżdżamy bez strzałki i skręcamy w Świętokrzyską i co????
Ano przejście przed nami i ludzie.
Nie ma aut jadących Świętokrzyską (bo mają czerwone) i tylko ci piesi
przeszkadzają:)))
Tutaj jest większe niebezpieczeństwo potrącenia przez śpieszącego się kierowcę
a ponoć winnej strzałki nie ma....

[warzaw_bike_killerz]

Niemozliwe! Nie jestem odosobniony w swojej wizji???

W drugim przypadku kierowca jest uwolniony ze wszystkich swiatel. Dzieki
bardziej przyblokowanemu ruchowi jest ich wiecej. Sa jak bullterriery spuszczone
ze smyczy!

[vtec_z]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Niemozliwe! Nie jestem odosobniony w swojej wizji???
>
> W drugim przypadku kierowca jest uwolniony ze wszystkich swiatel. Dzieki
> bardziej przyblokowanemu ruchowi jest ich wiecej. Sa jak bullterriery
> spuszczone ze smyczy!
>

Nie jesteś, nie jesteś! Nie drażnij tylko ludzi wypowiedziami o Twoim
bezwzględnym pierwszeństwie po skręcie, bo nie wszyscy potrafią odczytać ironię.
Twoje rozumowanie uzupełniłbym o jedną rzecz - zbyt wielu kierowców uważa
warunkowe zezwolenie na skręt jakim jest zielona strzałka jako zezwolenie na
przejechanie przejścia dla pieszych (tego pierwszego) bez zastanowienia (i
obligatoryjnego zatrzymania). To może prowadzić do sytuacji niebezpiecznych.
Tyle, że to nie wina zielonej strzałki a braku poszanowania przepisów i
pieszych uczestników ruchu (to są ludzie!), a to już temat nie dla inżynierów
ruchu a dla policji.

[Gość: rrr]

d.z napisał:

> Pozwolę sobie nie zgodzić się z tezą, iż zielona strzalka zabija. To nie jest
możliwe w zakorkowanych miastach. Pamiętajmy o tym, że strzałka zielona nie
zapala się odrazu. Najpierw jest czerowne i dopiero po jakims czasie zielona
strzałka. Oznacza to, że kierowca musi się zatrzymać (by dać możliwość wejścia
na przejście pieszym) i może ruszyć dopiero jak strzałka się zaświeci. Co
oznacza wolną jazdę, zwłaszcza, że na przecznicy też jada samochody.


90% kierowców niezauważa braku zielonej strzałki - widzi tylko, że jest 2 m
przerwy miedzy jednym pieszy a drugim i wykorzystuje tą przerwę aby wepchnąc
swoje cztery kółka.
>

Bardzo dobry artykuł

[umfana]

Polscy kierowcy to mordercy!

[warzaw_bike_killerz]

i chamy, zapomnialas dodac.

[Gość: kixx]

cos cie uwiera?

[umfana]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> cos cie uwiera?

Uwiera mnie to, że BOJĘ się przechodzić przez ulicę na światałach, gdzie
wielokrotnie wiadziałam wypadki rozjechania przechodniów, albo kolizji samochodwych!

[Gość: kixx]

i dlatego twierdzisz ze kierowcy(brak uscislajacych kryteriow pozwala domniemac
ze wszyscy) to mordercy??
Hitler byl morderca
Hitler byl Niemcem
Niemcy to mordercy

albo jeszcze lepiej:
kierowcy to ludzie
Umfana to czlowiek
kierowcy to mordercy
Umfana to morderca

[umfana]

większość kierowców polskich to mordercy- teraz dobrze?

[Gość: kixx]

a jak napisze ze wiekszosc polskich internautow to idioci to tez bedzie dobrze?

[umfana]

stosunkowo duży odsetek polskich kierowców to potencjalni mordercy...
na tym stwierdzeniu kończę!

[Gość: kixx]

slowo potencjalni oddaje istote sprawy

[vtec_z]

umfana napisała:

> stosunkowo duży odsetek polskich kierowców to potencjalni mordercy...
> na tym stwierdzeniu kończę!

A co znaczy "stosunkowo duży"?

Strzałka

[Gość: Marek]

Panie Dariuszu, ma Pan całkowitą rację odnośnie kultury jazdy w Polsce, jednak
co do likwidacji zielonej strzałki się Pan myli. Zapomniał Pan (lub celowo
pominął), że tor jazdy skręcającego samochodu może przecinać się z przejściem
dla pieszych w dwóch miejscach - przed skrętem (piesi przechodzą jak jest
czerwone światło dla samochodów) oraz za skrętem (piesi przechodzą wówczas gdy
i samochody mają zielone światło). W pierwszej sytuacji likwidacja strzałki ma
sens - nikt nie będzie przeszkadzał pieszym. W drugiej już nie ma to sensu -
kierowca rusza i przy dużym ruchu pieszych nie może przejeczać przez
skrzyżowanie, wieć stoi i blokuje ruch. Stoi tak, aż zapali się czerwone
światło, i tak dalej.

[Gość: ja]

bo w zasadzie powinno sie w ogole zakazac skrecania w prawo. co to za porzadki,
zeby tak sobie skrecac gdzie popadnie!
a jak sie bedzie chcialo skrecic w praawo (ZGROZA!) to przeciez mozna
troszeczke prosto pojechac i tyle razy skrecac w lewo, az sie dojedzie tam
gdzie sie chcialo.
no!

[Gość: Mr X]

> bo w zasadzie powinno sie w ogole zakazac skrecania w prawo. co to za
porzadki,
>
> zeby tak sobie skrecac gdzie popadnie!
> a jak sie bedzie chcialo skrecic w praawo (ZGROZA!) to przeciez mozna
> troszeczke prosto pojechac i tyle razy skrecac w lewo, az sie dojedzie tam
> gdzie sie chcialo.
> no!

Ale skręcanie w lewo jest bardziej niebezpieczne! Należy zlikwidować w ogóle
możliwość skręcania - ulice powinny przypominać spiralę - wtedy nie byłoby
skrzyżowań, sygnalizacj świetlnych itp. Jedyny minus to to że jadąc np z
Ursynowa do centrum zaliczałoby się Włochy, Bemowo, Bielany, Białołękę,
Targówek, Rembertów, Pragę Pd, Mokotów, Ochotę, Wolę, Żoliborz, Pragę Pn i
wreszcie Śródmieście.

Zalosne - to caly komentarz

[Gość: to ja]

Trzeba byc chyba przymulem z Norwegii, zeby nie zauwazyc, ze w Polsce
99,99999999999999999% przypadkow skrecania MA MIEJSCE przy zielonym swietle dla
pieszych - albo na kierunku prostopadlym (zielona strzlka) albo rownoleglym
(normalne zielone) - proponuje jednak powrto do Norwegii, bo ze
spostrzegawczoscia cos nie za bardzo.

Nie mogę czytać fajfusa

[Gość: wertol]

Wielce szanowny panie autorze tego bełkotu. Jeśli będziesz skręcał na zielonym
świetle, to nie przetniesz drogi pieszym, którzy również mają zielone?
Myśleć qrwa, myśleć i nieco kultury na jezdni.

Czego wymagac od kogos, kto uzywa sformulowan:

[warzaw_bike_killerz]

"furtka, która daje przywilej silniejszym i cwańszym"
"Przez idiotyczną zieloną strzałkę "
"dzikości panującej na polskich drogach"
"przepuścić wszystkich chamów"
"siedzą w tonie żelastwa"
"uczył mrużąc szelmowsko oko"
"jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki"
"Trup na naszych drogach ściele się gęsto, a piesi giną nawet na pasach."


Bajki pisac, a nie komentowac. Ilosc nacechowanych emocjonalnie sformulowan,
znacznie wieksza niz w przemowieniach Goebbelsa i Leppera razem wzietych. Po
tym artykule, szanowny dziennikarz wysunal sie na czolowke moich niezwykle
ulubionych pisarzy. Wyprzedzil wszystkie nieletnie praktykantki.

[Gość: franki]

Komentator powinien po tych wynurzeniach stracić i polskie, i norweskie prawo
jazdy! Zielona strzałka była, jest i będzie WARUNKOWYM DOPUSZCZENIEM DO RUCHU.
Niezależnie od tego czy zezwala na skręt w prawo czy w lewo np. w Łodzi w
układzie ulic jednokierunkowych są zielone strzałki dopuszczające warunkowy
skręt w lewo. W Warszawie jest chyba tylko jedno takie skrzyżowanie. Po prostu
po dojechaniu do sygnalizatora, na ktorym wyświetlany jest sygnał czerwony
należy się zatrzymać. NAWET jeśli akurat zielona strzałka również się świeci.
Niestety, parę razy już próbowano mi zrobić z kombi hatchbacka, bo ośmieliłem
się zatrzymać pod czerwonym światłem. I to z włączonym prawym kierunkowskazem
przy palącej się zielonej strzałce. A ja po prostu zawsze zatrzymuję się pod
czerwonym światłem. Przecież tego uczą na kursach, no nie?

[Gość: to ja]

I dlatego np. w Hiszpanii "zielona" strzalka ma forme migajacej strzalki
pomaranczowej. Moze to nawet lepsze?