Kontrowersyjne zmiany na Marszałkowskiej

[tatjewski]

Pełne poparcie!!! Wyrzućmy arterie z centrum! Marszałkowska między Pl.
Konstytucji a Al. Jerozolimskimi jest przyjazną ulicą z przejściami dla
pieszych i skrzyżowaniami, a wcale mimo to się nie korkuje. Natomiast wzdłuż
Pl. Defilad Marszałkowska to prawie autostrada! Przerażająca arteria,
zmuszająca pieszych do wpełzania pod ziemię przy każdorazowej próbie jej
przekroczenia.

Kontrowersyjne zmiany na Marszałkowskiej

[sloggi]

Jestem zwolennikiem przejść na Marszałkowskiej i w Alejach.
Centrum jest dla ludzi, a nie dla aut. Ponadto najwyższa pora zmniejszyć ruch
kołowy w Śródmieściu - czas przesiąść się do komunikacji zbiorowej, a że komuś
śmierdzi i jest ciasno, no niestety, nikt VIP klasy w metrze nie uświadczy.
Jakos na zachodzie ludzie różnych nacji i zawodów jeżdzą komunikacją zbiorową
i żyją. A Marszałkowska i Aleje są tamami dzielącymi Centrum na odizolowane
kwartały.
Powinno powstać jeszcze przejscie na Swiętokrzyskiej na wysokości Bagna.
Mam nadzieję, ze projekt Borowskiego zostanie zrealizowany.

[ambush]

Odnosnie wypowiedzi SLOGIEGO. Zgadzam sie z jego wizja ale pod warunkiem ze
powstana w koncu obwodnice naszego miasta. Z drugiej strony jesli pojawi sie
wiecej przejsc na marszalkowskiej to tramwaj bedzie jechal przez sama
marszalkowska 20 minut, bo bedzie stal itd. Borowskiego trzeba odsunac od
posadki, chyba za bardzo przesiakl skandynawia. Te pomysly mozna zrealizowac ale
nie na tym etapie komunikacyjnym warszawy.

[kazuyoshi78]

> Z drugiej strony jesli pojawi sie
> wiecej przejsc na marszalkowskiej to tramwaj bedzie jechal przez sama
> marszalkowska 20 minut, bo bedzie stal itd

Można zrobić tak, aby zielone dla tramwaju zapalało się automatycznie, gdy
tramwaj nadjeżdża i problem zostanie rozwiązany.

brawo stolica! wrszcie szansa, by zrobić krok w...

[Gość: Włodek z Poznania]

kierunku Europy. Problemem Wwy nie jest brak obwodnic (na które i tak - jako jedyne miasto dostaje centralne dotacje), lecz mentalność ludzi. Tak świetnego połączenia obwodnicowego jak Wwa nie ma w Polsce. Brakuje do pełnej pętli połączenia Targówka z rejonem na wschód od Saskiej Kępy (wybaczcie brak znajomości nazw rejonów) oraz połączenia Hynka przy lotnisku z Poznańską. Tak naprawdę budowane są dwie pętle równolegle i żadna dobrze. A to co Polska ma Wam za złe, to że w tej sytuacji wciąż pieniędzy centralnych za mało. I musi być za mało. Ujmując liczbę samochoów na km/2 dróg (tu Poznań wciąż ma ich troszkę więcej)i sytuację z obowdnicami śródmiejskimi, to wystarczyłoby dokończenie dwóch odcinków, o których wspomniałem wyżej oraz efektywne połączenie poprzez poszerzenie dwóch łączników tych dwóch pętli (dwóch z np. Krakowskiej, Poznańskiej, Żwirki i Wigury), gdyż to południowy zachód miasta jest tak naprawdę korkową zmorą. A wzięło się to z gwałtownego rozwoju gmin podwarszawskich w tym rejonie (WPR i WPI) w ciągu 15 lat, przy jednoczesnym nieprzygotowaniu infrastruktury miejskiej właśnie tym rejonie.
Ale jest też probem mentalności. Statystyczny Warszawiak nie wsiądzie do metra i niedojedzie do pracy. Dla zdecydowanie zbyt wielu to despekt. Tak samo jest w Paryżu, gdzie menedżer woli tkwieć w wielogodzinnych korkach, niż jechac metrem. Metro nie jest dla jego klasy. Natomiast zupełnie inaczej wygląda to już w Londynie (z o ile przecież gorszą siecią dróg miejskich).

Marszalkowska dla pieszych !

[Gość: marnad]

Precz z autostrada w centrum miasta ! Nalezy zbudowac wreszcie normalne
nadziemne przejscia dla pieszych, tak jak to sie robi w cywilizowanych
krajach ! Nalezy wreszcie zamnknac te nieludzkie przejscia podziemne, w
kotrych nie tylko smierdzi i jest niebezpiecznie, ale nie ma ani troche
atmosfery miejskosci. Z powodu tych przejsc podziemnych wstydze sie za kazdym
razem przed turystami! Moze wreszcie skonczmy z kanalowym mysleniem o miescie
(piesi dolem, samochody gora), oddajmy pieszym godnosc i ich miasto !

a może jeszcze zamknąć w ogóle..?? :]

[Gość: efka_2]

Zamienić w strefę ruchu pieszego..?? Nie wpuszc zać nawet rowerzystów, bo też
niebezpieczni dla dzieci biegających w poprzek..?? I tramawaje - je też trzeba
wyrzucić, przecież samo zło i hałasuje strasznie... Mamy przeciez metro, które
jeszcze nie pękło w szwach, ledwie głośno trzeszczy...
A że większość mieszkanców miasta mieszka POZA kwartałem Królewska - Jana Pawła
- Jerozolimskie - Krakowskie Przedmieście i jakoś do pracy czy na uczelnię czy
chodzby do sklepów dojechać muszą..?? A kto by sie przejmował nimi..?? Turyści
ważniejsi...
To może od razu zburzmy miasto i zbudujmy drugi Biskupin..?? :]

Hipokryzja Pana Borowskiego

[Gość: thetomster]

Jestem "za" nowymi skrzyżowaniami, ale czy ktoś tutaj nie dostrzegł hipokryzji w
wypowiedziach pana B., bo ja tak. Choćby wspomnę o ul. Kruczy gdzie przejście
dla pieszych na niektórych skrzyżowaniach jest tylko z 3 stron(!!!). I to ma być
przyjazne miasto dla pieszych??? Dla formalności wspomnę dwa skrzyżowania
Krucza/Wspólna i Krucza/Żurawia.

[Gość: VdR]

myślę że to nie jest dowód hipokryzji Borowskiego ale raczej wszechwładzy drogowców.

[Gość: tedzio]

Oczywiscie ze jest akurat te skrzyzowania ktore wymieniles sa ulicami o
spokjniejszymi gdzie ruch sam robi sie mniejszy i nie trzeba stawiac znaku
wystarczy jak zabraknie w nocy sygnalizacji tu w centrum chce sie zyc
normalnie. I najwyrazniej dostrzegam twoja fantazje polityczna

[Gość: thetomster]

Widocznie nie żyliście w 6 mln mieście i brak Wam wyobraźni.

[olecky]

nowe skrzyzowania i przejscia dla pieszych sa potrzebne rowniez po to, by
usprawnic komunikacje. Dzieki np. przejsciu przy Pankiewicza skroci sie m.in.
czas dojscia do stacji Srodmiescie z kwartalu na poludnie od al. Jerozolimskich.

pozdrawiam, olek

[Gość: Kusku]

"-Wszędzie w samym centrum miast w Europie, np. w Londynie, jeździ się źle i
powoli. W naszym mieście nie będzie inaczej - uważa Maria Nadrowska z Biura
Planowania Rozwoju Warszawy. " - Jasne, stoją na dojazdach do Warszawy,
postoją i w centrum. Dla tych co chcą powietrza - przyjemnego oddychania
pomiędzy stojącymi samochodami, a może jeszcze autobus podjedzie (najlepiej ten
z podmiejskich linii prywatnych), kleju nie trzeba. Przejścia podziemne
zlikwidować? Które? Przy Jerozolimskich i 30-50 osób bez pracy? Po 5-6
wtargnięciach pod samochód osób biegnących do tramwaju i tak tu okażą się
bezpieczniejsze( na zachodzie też są przejścia podziemne).

[kazuyoshi78]

> Przejścia podziemne
> zlikwidować? Które? Przy Jerozolimskich i 30-50 osób bez pracy? Po 5-6
> wtargnięciach pod samochód osób biegnących do tramwaju i tak tu okażą się
> bezpieczniejsze( na zachodzie też są przejścia podziemne).

Projekt zakłada, że przejścia podziemne pozostaną, przejścia naziemne (pasy)
pojawia się _oprócz_ nich. Tak więc każdy będzie miał wybór - górą czy dołem.

Potrzebne sa wydzielone pasy dla autobusow

[Gość: m]

Potrzebne sa w centrum wydzielone skrajne pasy dla autobusow, taksowek i
rowerow - tak, jak jest w np. Londynie. Wtedy bedzie to powod, zeby przesiasc
sie z samochodu na inny srodek transportu.

[Gość: barka]

A próbowałeś się kretynie zmierzyć rowerem z autobusem czy "sałatą"?!!! Wspólna
ścieżka? Dla 20-tonowego "pana ulicy" (autobusu), rozwydrzonego taryfiarza i,
na koniec, rowerzysty, który jest spychany przez silnych?! Taka bzdura
jak "wmontowanie" ścieżki rowerowej wmontowanej w pas dla autobusów i
takstówek, jest marzeniem grabarz rowerzystó!!! A może jesteś zaledwie
prywatnym ortopedą?...

[kazuyoshi78]

Przesadzasz. Regularnie jeżdżę rowerem po pasach dla busów i taxi i jak dotąd
żyję, cieszę się dobrym zdrowiem i nie miałem dotychczas żadnych problemów z
busiarzami i taksówkarzami.

Tzn. ogólnie miałem, ale nie na buspasach :)

[Gość: peter]

Pełne poparcie. Brawo za odważny plan pana Borowskiego.

[Gość: dorsai]

ależ ten plan odważny... ojojoj....

Pan Borowski żadną odwaga się nie wykazał. Różne plany zagospodarowanioa zachodniego brzegu Marszałkowskiej istnieją od ponad 30 lat. Niektóre były znacznie bardziej radykalne niż obecna propozycja.

Inna sprawa, że stawianie szklanych kurników w centrum euroejskiej stolicy i wmawianie ludziom że to nowoczesne wymaga sporej odwagi.

Hura będziemy się dusić w spalinach !! Jak pięknie

[Gość: kiermasz tandety]

Już się nie mogę doczekać na wqurw..... kierowców i wq.... przechodniów . Kraj
nasza Polska to istna Afryka dzika . A ja myślałem ,ze w Warszawie rządzi
inteligencja ,ale przecież rząd jest odzwierciedleniem narodu ,czyż nie ?

[Gość: Wojtek]

W jakich spalinach? Jak wyrzucimy samochody z centrum to nie będzie spalin.
W pełni popieram pomysł komunikacyjny Michała Borowskiego. Co więcej uważam, że
Marszałkowska powinna ozstać zawęzona do jednej jezdni po dwa pasy ruchu w każdą
stronę. Obecnie jest co najmniej dwa razy za szeroka. Na zlikwidowanym pasie
mogłyby powstać dodatkowe budynki, sklepy itp.

[Gość: dorsai]

Wojtuś, a jak i dokąd chcesz wyrzucić samochody z centrum, skoro z artykułu wynika, że obwodnice powstaną później niż nowe centrum, później z pewnością powstaną (i o ile) również II i III linia metra i nowoczesny system komunikacji, a system park&ride odchodzi własnie w niebyt ze względu na absurdalny plan lokalizacji parkingów na obrzeżu centrum, a nie rogatkach miasta?

Myślisz, że ludzie przesiądą się do niewydolnej komunikacji miejskiej tylko dlatego, że Borowski & Co. tak sobie zyczą?

[Gość: stryj]

[Gość: OldBruno]

Napewno pan Borowski ma rację można dołożyć naziemnych skrzyżowań i przejść dla pieszych w
Śródmieściu, wygonić samochody i przesadzić ludzi na komunikację publiczną, tylko że wtedy należy
wynaleźć latające autobusy i tramwaje, bo one też będą musiały jechać przez te skrzyżowania.

[Gość: Wojtek]

Tramwaje i metro w korkach - wielce śmieszne!!! Dziś z Wilsona do Centrum
przejechałem trawajem 10-12 minut. Samochodem byłoby dłużej. Łyso? A dla
autobusów buspasy!!!

[Gość: Mr X]

Spokojnie. Jak autobus lub tramwaj będzie łapał czerwone na nowych
skrzyzowaniach to będziesz jechał 20 minut :P

[kazuyoshi78]

Tramwaje mogą być uprzywilejowane na skrzyżowaniach, tzn. zapala się dla nich
zielone, gdy jadą. W wielu miastach zachodnich takie rozwiązanie znakomicie się
sprawdza.

[Gość: Adam]

Marszałkowska od Pl. Konstytucji do Dmowskiego przyjazna? Tylko sklepom spada
zarobek, bo nie ma gdzie zaparkować, wszyscy jedną do centrów handlowych, gdyż
tam mają gdzie zostawić swoje auto.

[karwica]

nastepna rewolucja za nasze pieniadze o korki jak sa tak rosna

[Gość: Wojtek]

Dopóki szanowna Pani/Pan ? Karwi nie przesiadzie się ze swojego samochodu do
metra lub tramwaju lub autobusu, tak korki rosnąć będą!

brawa dla tego pana :]

[Gość: efka_2]

"Prawdziwych korków w Warszawie jeszcze nie ma. One dopiero będą - zapowiada
Michał Borowski. Sugeruje, że dopiero kiedy sytuacja jeszcze się pogorszy,
ludzie wymuszą w końcu na władzy budowę obwodnic."

Jak dla mnie nic dodać, nic ująć... :]
Tylko skąd u licha biorą się na świecie ludzie z tak chorymi pomysłami..??

[Gość: ww]

> "Prawdziwych korków w Warszawie jeszcze nie ma. One dopiero będą

Chodzi o takie korki, jak sierpniowe na autostradzie Paryż-Marsylia?? No to
takich jeszcze nie ma, brawo panie Borowski, jeszcze dużo do zrobienia przed
Panem!!! Przypominam, że planował Pan wymalować zebry na rondzie Dmowskiego,
czekamy z niecierpliwością.

Tak a propos, którym autobusem jeździ Pan do pracy (bo rozumiem że nie własnym
samochodem, co??). Chętnie się dosiądę. Pogadać...

[p.skwiecinski]

Jeśli p.Borowski chce ograniczyć ruch samochodów, to dlaczego zgadza się (chyba
wręcz promuje?) budowę ogromnego apartamentowca (oczywiście z garażami) w
zatłoczonym rejonie Emilii Plater? Już sobie wyobrażam te dodatkowych kilkaset
aut, rano próbujących przebić się na Emilii czy na Chałubińskiego….
Doprawdy, doskonałe jest to, że p.Borowski, jak czytam w „Stołecznej”, sugeruje
że kiedy sytuacja (na ulicach) się pogorszy, to ludzie wymuszą budowę obwodnic.
Czyli, jak rozumiem, chce CELOWO pogorszyć warunki ruchu na ulicach?
Poważnie – miasto jest dla jego mieszkańców. Marszałkowska między Świętokrzyską
a Alejami jest zamknięta dla pieszych co najmniej od budowy pierwszych przejść
podziemnych we wczesnych latach 70., a przedtem też nie było przejść na
powierzchni na wysokości Chmielnej, Złotej i Sienkiewicza. Czyli ponad 30 lat.
I jakoś wszyscy się do tego przyzwyczaili. Istniejący układ jest toporny, ale
funkcjonalny. Próba zamykania ulic wszędzie, gdzie można, prowadzi – przy braku
obwodnic i jednej linii metra – właśnie do zabicia centrum. Bo podstawową
funkcją centrum jest funkcja miejsca pracy. Kulturalno-rekreacyjna jest wtórna.
Jeśli ludzie nie będą mogli dojechać do centrum do pracy, to spowoduje to
masowe wycofywanie się firm na peryferie. W efekcie – wymarcie centrum, czyli
to, z czym (podobno) tak chce walczyć p.Borowski swoimi chorymi pomysłami.

[olecky]

p.skwiecinski napisał:

> I jakoś wszyscy się do tego przyzwyczaili.

mów za siebie.

> Jeśli ludzie nie będą mogli dojechać do centrum do pracy

ile osób dojeżdża do pracy na marszałkowskiej samochodami? piećset? tysiąc?
jak się to ma do liczby osób dojeżdżających metrem, koleją, tramwajami?

pozdrawiam, olek

[h108]

>>>Czyli, jak rozumiem, chce CELOWO pogorszyć warunki ruchu na ulicach?<<<

Tak, dobrze rozumiesz. Wtedy nikt juz nie bedzie sie zastanawial czy plany przeprowadzenia
tranzytowek laczacych A2 i Via Baltice przez srodek Bemowa i Ursynowa sa dobre czy moze
niekoniecznie. A to sie nazywa warszawska obwodnica. Ludzie, widzieliscie te "obwodnice"? To
zobaczcie:

www.chomiczowka.org/mapy/W-wa+warianty.jpg
Dlaczego Bemowo, Bielany czy Ursynow maja placic za te chore plany? Dlaczego nie moze byc
obwodnicy WOKOL miasta? Czy ja mam na wladzach miasta "wymuszac" jak to sugeruje Pan Borowski
przepuszczenie tranzytu przez dzielnice?

Dlaczego dla centrum inwestycje i przestrzen publiczna a dla dzielnic smrod i halas?

[Gość: maciek]

Powiem szczerze, ze nie wiem czemu uparli sie ze puszcza Wam jakos ta droge przez Chomiczowke... nie moge pojac jak obwodnica miasta biegnie przez miasto (w przyszłości odcinek Prymasa i Trasy AK) - to powinno iść przecież na granicy miasta albo jeszcze trochę dalej... wystarczy spojrzeć jak ma Kraków - trasa obwodowa mija miasto szerokim łukiem... do miasta jadą Ci co muszą a reszta je omija

[kazuyoshi78]

Borowskiemu chodziło o połączenia mioędzydzielnicowe i o obwodnice dzielnic, a
nie o obwodnice miasta. Te niędzydzielnicowe obwodnice nie przejmą żadnego
rtranzytu z Marszałkowskiej i Al.Jerozolimskich, bo na tych ulicach tranzytu
nie ma! Jest ruch międzydzielnicowy, a nie tranzyt z Rosji do Niemiec i ze
Szwecji do Austrii.

[and192]

Brak u nas świadomości pro-ekologicznej. Przecież alternatywą dla stania w
korku powinna być komunikacja miejska! A w Warszawie "ważny" kierowca jedzie do
roboty w swojej bryce - sam! Tramwaj puścić Krakowskim i Nowym Światem!
Trolejbusy albo kolejkę do Piaseczna i do Konstancina reanimować! Ścieżki
rowerowe robić! A nie terrorowi kierowców ulegać!

[Gość: Darek]

Swiat zdaje się walczyć z korkami a nie je kreowac. Nalezy usprawniac ruch a
nie go tamowac, bo to wlasnie odbije sie w przyszlosci. Jak najmniej swiatel a
jak najwiecej kladek dla pieszych. Tam tez mozna wstawic ladna kladke. Szkoda
ze te architekt ma klapki na oczach.

SUPER POMYSŁ

[Gość: miaju]

wreszczie kotś chce żeby Warszawa zaczęła przypominać miasto. Mamy najbardziej
kuriozalne centrum na świecie - przecięte przez dwie trasy szybkiego ruchu.
Marszałkowska i Aleje Jerozolimskie powinny służyć pieszym jak Oxford i Regent
Street w Londynie

[Gość: efka_2]

Nim dasz Londyn za przykład, najpierw spytaj londyńczyków, czy gdyby mieli wybór
(czyt. pustą przestrzeń do zagospodarowania, rzecz w tamtym mieście nie
spotykaną od ze dwóch stuleci) czy zgodziliby się na te makabryczne korki :]

[Gość: kixx]

super
tylko dlaczego realizowany o tylu
najpierw zapewnijmy mozliwosc dojazdu z punktu A do punktu B inna trasa, a
potem ograniczajmy ruch
ale przeciez jak sam naczelny napisal te przyszle korki maja na celu wymuszenie
budowy obwodnic i tras szybkiego ruchu omijajacych centrum
czyli na zlosc mamie ,bo nie chce mi kupic nowego szaliczka odmroze sobie uszy

[olecky]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> najpierw zapewnijmy mozliwosc dojazdu z punktu A do punktu B inna trasa

bo oczywiscie nie ma zadnej alternatywy dla Marszalkowskiej czy Jerozolimskich.
Obilo Ci sie moze o uszy, ze sa w Warszawie takie trasy jak Wislostrada czy
Trasa Lazienkowska?

pozdrawiam, olek

[Gość: kixx]

a obilo sie ci o uszy,ze mieszkamy w miescie,w ktorym jest ponad poltora
miliona mieszkancow?
myslisz ze wystarcza dwie ulice zeby nimi przejechali wszyscy ktorzy beda
musieli?
nawet jesli wszyscy przesiada sie na rowery???

[olecky]

ulic w Warszawie jest nieco wiecej niz cztery - troche szkoda mi czasu na
udzielanie korepetycji z topografii stolicy. Ale skoro juz blyskotliwie
zauwazyles, ze mieszkamy w miescie, w ktorym jest ponad poltora miliona
mieszkancow, to zastanow sie prosze, jakie znaczenie komunikacyjne ma dla
takiego miasta zmniejszenie przepustowosci dwoch ulic o 100 czy 200 samochodow
na godzine.

pozdrawiam, olek

[Gość: kixx]

mozna poproscic o zrodlo danych mowiacych o zmniejszeniu przepustowosci o 100
czy 200 samochodow na godzine???

[Gość: dużyMa]

on nie ma żadnych źródeł. on chce po prostu móc odetchnąć atmosferą własnej
wioski łażąc jak krowa w poprzek jezdni.

A jechałeś kiedyś tymi trasami?

[Gość: Rysiek]

Jeśli tak to wyobraź sobie co się stanie po sparaliżowaniu Marszałkowskiej i
Jerozolimskich.

[Gość: Nazgul]

Chłopie jakby zostały zamknięte Aleje i Marszałkowska to nie masz nawet pojęcia
co by się działo w centrum, wszystko by stało.

[kazuyoshi78]

A ja zauważyłem, że Marszałkowska na odcinku od Świętokrzyskiej do
Al.Jerozolimskich (czyli tam, gdzie chcą zrobić skrzyżowania) i tak już stoi w
godzinach szczytu, a piesi poroszają się z reguły szybciej, niż samochody. Tak
więc dodanie skrzyżowań niczego tam nie pogorszy w kwestii płynności ruchu, bo
pogorszyc już się tam niczego nie da. Absurdalne i monstrualne korki są już
dziś.

[fan.zdm]

> Marszałkowska i Aleje Jerozolimskie powinny służyć pieszym jak Oxford i Regent
> Street w Londynie

Metra i obwodnic pewnie też mamy tyle, co w Londynie? Jest się do czego przesiadać, albo którędy ominąć centrum, prawda? :>

[kompix]

Szlag mnie trafił jak przeczytałem komentarz p.Nadrowskiej. Londyn droga pani
ma waskie historyczne uliczki dlatego ruch jest taki jaki jest z reszta teraz
trzeba zaplacic pare funtow za wjazd do scislego centrum. My mamy miasto
makiete z szerokimi moskiewskimi ulicami i przez to stety niestety wysmienitym
bezkorkowym systememm szerokich drog.Przyznajmy szczerze - dluzej niz 5 min
stoi sie tylko wtedy kiedy jest jakas awaria na jakims pasie. A skrzyzowania
jak w Londynie na picadilly Circus mozna urzadzac jak bedzie obwodnica, z
przyjemnoscia chciałbym by Warszawa powrocila do przedwojennych rozmiarow
uliczek zoliborza i saskiej kepy ale pokolei.. jest dobrze jak jest tylko
zabudowac trzeba plac z halami targowymi a nie skrzyzowania!!!!Wezcie sie
ludzie za powazna prace i zagospodarujcie place wokol palacu kultury a nie po
Polsku liznac temacik narozic szumu i zostawic taki syf jaki byl.
nara

[kompix]

Szlag mnie trafił jak przeczytałem komentarz p.Nadrowskiej. Londyn droga pani
ma waskie historyczne uliczki dlatego ruch jest taki jaki jest z reszta teraz
trzeba zaplacic pare funtow za wjazd do scislego centrum. My mamy miasto
makiete z szerokimi moskiewskimi ulicami i przez to stety niestety wysmienitym
bezkorkowym systememm szerokich drog.Przyznajmy szczerze - dluzej niz 5 min
stoi sie tylko wtedy kiedy jest jakas awaria na jakims pasie. Jest dobrze jak
jest tylko zabudowac trzeba plac z halami targowymi a nie skrzyzowania
wymyslac!!!!Wezcie sie ludzie za powazna prace i zagospodarujcie place wokol
palacu kultury a nie po Polsku bedziecie lizac temacik robic szum i zostawicie
taki syf jaki byl.
nara

Czas budowy obwodnic

[Gość: Edward]

Cytuję "Trzeba budować obwodnice, ale to wielkie inwestycje, które będą się
ciągnąć całe lata. Szybciej powstaną nowe skrzyżowania na Marszałkowskiej -
uważa Maria Nadrowska".
Nie wiem gdzie była pani Nadrowska w latach siedemdziesiątych ale chciałbym jej
powiedzieć, że Trasa Łazienkowska od Pomnika Lotnika po Wiatraczną i Płowiecką
jak też Wisłostrada od Wilanowa do Krasińskiego powstały w ciągu 3,5 roku (luty
1971-lipiec 1974).
Wybudowanie trasy NS od Piaseczna po Łomianki, wschodniej obwodnicy Warszawy,
usprawnienie Obwodnicy Etapowej (al. Jerozolimskich, Łopuszańskiej,
Marynarskiej, Trasy Siekierkowskiej, wprowadzenie Trasy Łazienkowskiej w wykop
na wysokości Żwirki i Wigury oraz Grójeckiej nie powinno trwać dłużej niż 3-5
lat.

Groteska

[Gość: muzyk]

nie potrafia wyremontowac kawalka marszalkowskiej a opowiadaja o planach
"jak w londynie" ....

gó.. prawda

[Gość: regulgator]

problem z korkami polega na tym ze w warszawie jest za malo ulic. np. z mokotowa
mozna wydostac sie jedynie przez al. niepodleglosci lub puławską. jest jeszcze
żwirki ale to na okrętkę.
przykładem miasta gdzie korki prawie nie istnieja jest berlin zachodni, jest tam
tyle ulic ze sa one w stanie pomiescic wsyzstkie samochody. soclaistyczna
koncepcja drog o roznych kategoriach, najnizsza to osiedlowe, osiedlowe lacza
sie w dojazdowe, a dojazdowe lacza sie i wpadaja w wielka autostrade.
obwodnica nic nie zmieni. tam gdzie jest palac kultury przeba zrobic ulice.

[Gość: MIKI_TK]

Czy kogoś dfo reszty pogieło po dwa przejścia dla pieszych w Al. Jerozolimskich
i na Marszałkowskiej na takich krótkich odcinkach. Tak jeszcze niech ci
psychole dodadzą przystanki dla całej komunikacji czyli tramwajów i autobsów to
czas przejazdu podskoczy o conajmniej 5 minut. Dzieki temu kretyńskimu
pomysłowi jadąc na dworzec Centralny wszyscy mający w perspektywie przejazd
przez "przyjazne pieszm ulice" będzie musiał jechać pół godziny wcześniej bo
jedne światła drugie światla i KOREK gigant. Czy juz nikt nie zauważył że tam
zaraz jest główny warszawski dworzec kolejowy, a do tego maja zostać otwarte
pie****ne Złote Tarasy przez które uch wzorośnie tam jeszcze bardziej.
Nie mam nic przeciwko stworzeniu deptaka z Krakowskiego Przedmieścia niech tam
będzie część miasta przyjazna pieszym ale PO CO, I DLA CZYJEJ FANABERII, ma być
organiczany ruch na jednych z głównych ulic w mieście. Tak jak Marszałkowską
jestem jeszcze w stanie zrozumieć, bo pod nią jest metro tak przeciwko
przebudowie Alej Jerosolimskich PROTESTUJĘ.
I żeby było jasne sam z reguły jestem pieszym lub pasażerem komunikacji
miejskiej i mimo że trzeba kawalek przejść od przystanku to przystanku to
przypomina mwszystkim że Komunikacja Miejska to nie taksówka.
Pozdrawiam i PROTESTUJĘ PRZECIWKO TYM WIZJOM
MIKI_TK

[mozdzins]

Oczywiście jak zwykle usłyszymy że obwodnic w Warszawie nie potrzeba bo
Stowarzyszenie Chomików przeciw Degradacji oraz Nieprzyjazny Ursynów wiedzą o
tym najlepiej. Według nich obwodnica miejska powinna być w okolicach Grójca,
Sochaczewa i Mińska Mazowickiego podobnie jak w Paryżu Boulevard Periferique
powinien przebiegać przez Orlean, Rouen , Chartres i Reims. Ale ci idioci
Francuzi postanowili paryską obwodnicę puścić na skraju swoich dzielnic sypialni
skutecznie uniemożliwiając spokojne życie setkom tysięcy zamieszkujacych tam
Paryżan. Na szczeście Warszawiacy są mądrzejsi i nie dopuszczą do takiego
barbarzyństwa żeby jakieś autostrady czy drogi ekspresowe łaczyły stolicę z
resztą kraju a przejazd z jednego krańca Warszawy na drugi odbywał się po
obwodzie dzielnic zamiast przez ścisłe centrum miasta i trwał pół godziny
zamiast dwóch w szczycie.

[Gość: maciek]

Periferique budowali w latach 70 tak jak u Nas Łazienkowską - nawet podobnie to wygląda (trasa dołem, szkrzyżowania na górze)... teraz Francuzi wydają gigantyczna kase, żeby swoją "wewnętrzną" (bo mają i typowo autostradową "zewnętrzną" obwodnice - u nas ŻADNEJ nie ma) schować w tunel i wyciszyć...

Spoko, niech idzie droga (dla samochodów ciężarowych które muszą wjechać do miasta i osobowych) przez Ursynów i Chomiczówkę ale niech idzie także taka poza granicami miasta (na południu na wysokości Janek, na zachodzie za Babicami, na północy za Łomiankami a na Zachodzie np. za Markami) która skutecznie wyeliminuje tranzyt z Naszego miasta...

[pitz]

Ludzie, jak można Warszawę porównywać do Londynu! Ja, żebym mógł dojechać do
pracy autobusem, musiałbym przebijać się przez Marynarską - 2 godziny w jedną
stronę murowane. Jeżdżę samochodem i to przez centrum, bo jest najszybciej, mimo
że najdalej.
Czy ktoś zwróćił uwagę, że w Londynie jest coś takiego jak metro? Ja rozumiem,
że nasze metro jest nieco nowocześniejsze, bo nowsze, ale jakoś nie bardzo wiem
jak mógłbym dojechać nim z Bemowa na Rzymowskiego. W Londynie czy w Paryżu nie
przyszło by mi do głowy jechać do centrum samochodem, a w Warszawie nie
przyjdzie mi do głowy jechać komunikacją miejską.
Dziś stojąc w korku musiałem puścić jakiegoś dupka wieźionego na sygnale w BMW
735 (+radiowozy konwoju). Może mi ktoś powiedzieć, dlaczego oni nie muszą stać w
korkach? Czy spotkanie pana ministra jest ważniejsze od mojego w pracy? Dla mnie
jest wprost odwrotnie. A ministrowie transportu powinni mieć nakaz albo
jeżdżenia normalnymi, nie uprzywilejowanymi samochodami, albo wręcz komunikacją
miejską. Nagle opisywane problemy stałyby się bardzo pilącymi i najwyższej wagi.
Ciekawe czy przebudowa skrzyżowania Marynarska - Wołoska - Rzymowskiego trwałaby
tyle czasu, jak by codziennie jeden z drugim musieli tam sobie postać przez
godzinkę. A jak usłyszałem ostatnio, że wykonawca chce przedłużenia o 5 dni
terminu (z 10-tego na 15-tego października) oddania wyremontowanego kawałka
Marynarskiej, to mnie szlag trafia - na odcinku jakiegoś kilometra pracuje jedna
kopareczka, a wczoraj o 19-tej stała sobie ta kopareczka, bo kto by o tej porze
pracował...

[Gość: k.]

Mam nadzieję, że kiedy wreszcie kult samochodu w Polsce zelżeje nie będzie
jeszcze za późno, by z Warszawy zrobić miasto europejskie, a nie amerykańskie.
:/ Nie to, żebym miał coś przeciwko samochodom - fajnie pojechać sobie gdzieś za
miasto w weekend autem, albo wieczorem do kina, ale jak widzę rano sznur
śmierdzących półtoratonowych puszek, z których każda zajmuje z 10 m. kw. wioząc
jednego sfrustrowanego człowieczka to sobie myślę, że coś tu chyba jest nie
tak... Buspasy, nowe linie tramwajowe, ścieżki rowerowe, być może opłaty za
wjazd do centrum tak jak w Londynie - i może w końcu Warszawa stanie się
przyjemniejszym miastem.

Ostatnio byłem w Goteborgu - portowe miasto w Szwecji - centrum od zatoki
oddzielała szeroka przelotówka. Obecnie buduje się tam kilkukilometrowy tunel
tylko po to, by na górze zasadzić drzewka i przywrócić mieszkańcom swobodny
dostęp do morza. Oczywiście na takie wybryki nas nie stać, ale zdałem sobie
wtedy sprawę ile nas jeszcze dzieli cywilizacyjnie od zachodu Europy, i nie
chodzi tylko o finanse ale i o mentalność.

[pitz]

Gość portalu: k. napisał(a):
> Ostatnio byłem w Goteborgu - portowe miasto w Szwecji - centrum od zatoki
> oddzielała szeroka przelotówka. Obecnie buduje się tam kilkukilometrowy tunel
> tylko po to, by na górze zasadzić drzewka i przywrócić mieszkańcom swobodny
> dostęp do morza. Oczywiście na takie wybryki nas nie stać

Jak to nie stać? A tunel na Wisłostradzie? Tylko, że u nas to nie jest po to,
żeby ludzie mieli dostęp do Wisły i zielone tereny, ale żeby wybudować tam nowe
biurowce i wziąć przy okazji trochę łapówek przy przetargach...

[Gość: k.]

Po pierwsze nasz tunel znacznie krótszy, po drugie, tak jak mówisz, zupełnie w
innym celu budowany. Choć trzeba przyznać, że przy okazji zrobiło się dużo
przyjemniej.
Myślę, że warszawskim odpowiednikiem goteborskiej inwestycji byłoby puszczenie w
tunel ruchu w Al. Jerozolimskich od dworca do Muzeum Narodowego i na
Marszałkowskiej od pl. Konstytucji do Alej. ;-))

[Gość: k.]

... tak, wiem wiem, tam jest metro - tak sobie tylko teoretyzuję. ;)