Dlaczego warto budowac koscioly?

[Gość: alek]

Spojrzmy na to zagadnienie z punktu widzenia ekonomicznego,kulturalnego,
spolecznego i praktycznego.

1.Budowa kosciola to miejsca praca dla architektow, inzynierow, malarzy,
rzezbiarzy, robotnikow (takze tych ktorym groziloby bezrobocie), wzrost popytu
na materialy budowlane. Czyli mecenat i utrzymanie pakaznych grup zawodowych.
Moze wsrod nich znajdzie sie drugi Michal Aniol.

2. Kosciol mozna traktowac jak instytucje kulturalna. Budowa i utrzymanie
kosciolow nie obciazaja budzetu panstwa. Pokazcie mi teatr, biblioteke
filharmonie ktora nie wyciaga reki po panstwowe pieniadze.

3. Ludzie chodzacy do kosciola spedzaja ten czas pozytecznie. MOze dzieki temu
sa lepsi. Mniej pija, pala, lajdacza sie i mniej sluchaja SLD i tow. Millera.
Dzieki temu spoleczenstwo jest zdrowsze i ma przed soba perspektywy rozwoju.

To tylko kilka spostrzerzen. Argumentow za jest nieskonczenie wiele.

[Gość: oszust]

miller i koedzy to oszuści nie głosujcie na nich

[Gość: alek]

Oto niektore "pozareligijne" funkcje kosciola:
Dom kultury, szkola, szkola muzyczna,teatr, filharmonia, osrodek pomocy
spolecznej, poradnia rodzinna i malzenska, psycholog, klub sportowy,
organizator wypoczynku dla dzieci i mlodzierzy, ksiegarnia, klub dyskusyjny.
I jakie to "cost effective". Czy mozna sie dziwic ze komuchy zielenieja z
zazdrosci?


































.

[Gość: emil]

Mozna dorzucic jeszcze fakt, ze koscioly bywaja (zazwyczaj) po prostu ladne.
Wzrasta wiec estetyczna atrakcyjnosc miast i siol. Co pozostalo po dawnych
cywilizacjach? Zazwyczaj swiatynie (co inicjator watku, mieszkajacy - jak widze
po domenie - w Italii, wie doskonale). Niech i po nas cos pozostanie.
Gratuluje pomyslu :-)

[Gość: wirus]

Co do wyglądu kościołów. Takich "bunkrów" jak w W-wie to chyba nigdzie nie ma-
chodzi tu oczywiście o nowe budynki.
Przyłady (tylko Bielany): kościół przy pl.Konfederacji, na ul.Conrada , ul.
Broniewskiego róg Al. AK (plebania wielkości hotelu "Viktoria" na
pl.Piłsudskiego)
Jak nie wierzycie to przyjedźcie i sami zobaczycie.

[polo81]

Gość portalu: alek napisał(a):

&#62 Oto niektore "pozareligijne" funkcje kosciola:
&#62 Dom kultury, szkola, szkola muzyczna,teatr, filharmonia, osrodek pomocy
&#62 spolecznej, poradnia rodzinna i malzenska, psycholog, klub sportowy,
&#62 organizator wypoczynku dla dzieci i mlodzierzy, ksiegarnia, klub dyskusyjny.
&#62 I jakie to "cost effective". Czy mozna sie dziwic ze komuchy zielenieja z
&#62 zazdrosci?
&#62
&#62
&#62 ALEK CZY TY NIE JESTEŚ KSIĘDZEM?
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62
&#62 .

[Gość: bunio]

ad pkt.2 - nie wiedziałem że to za twoje pieniądze ruszyła budowa na
Warszawskim Wilanowie ( a może o niej nie słyszałeś? )

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: jsz]

Gość portalu: alek napisał(a):

&#62 Spojrzmy na to zagadnienie z punktu widzenia ekonomicznego,kulturalnego,
&#62 spolecznego i praktycznego.
&#62
&#62 1.Budowa kosciola to miejsca praca dla architektow, inzynierow, malarzy,
&#62 rzezbiarzy, robotnikow (takze tych ktorym groziloby bezrobocie), wzrost popytu
&#62 na materialy budowlane. Czyli mecenat i utrzymanie pakaznych grup zawodowych.
&#62 Moze wsrod nich znajdzie sie drugi Michal Aniol.

tworzenie nowych przedsiebiorstw to nie tylko miejsce pracy na czas ich budowy,
ale takze na dlugo, dlugo pozniej. nowe przedsiebiorstwa, w przeciwienstwie do
kosciolow, przyczyniaja sie do wzrostu gospodarczego panstwa, podnosza stope
dobrobytu poprzez generowanie zyskow. w przedsiebiorstwach nikt nie chodzi z
taca - kazdy sam zarabia na wlasne utrzymanie poprzez produktywne dzialania na
rzecz spoleczenstwa. dlatego warto inwestowac w gospodarke, nie w koscioly

&#62 3. Ludzie chodzacy do kosciola spedzaja ten czas pozytecznie. MOze dzieki temu
&#62 sa lepsi. Mniej pija, pala, lajdacza sie i mniej sluchaja SLD i tow. Millera.
&#62 Dzieki temu spoleczenstwo jest zdrowsze i ma przed soba perspektywy rozwoju.

ludzie chodzacy do kosciola uwazaja, ze spowiedz uwolni ich od wszelkich
grzechow. pija, gwalca, kradna, bija w domach dzieci i zony. biora i daja
lapowki. uwazaja, ze po wyspowiadaniu sie i wyklepaniu 'ojcze nasz' bedzie
wszystko oki. sluchaja ksiezy, ktorzy wprowadzaja nas - Polakow XXI wieku - w
glebokie mroki sredniowiecza: zeby wspomniec tylko kwestie zwiazane z planowaniem
rodziny ('watykanska ruletka' czyli natulne metody regulacji poczec), prymitywne
wypowiedzi nt gospodarki, bledne wyobrazenia o polityce, proby (niestety na razie
dosc udane) stworzenia w Polsce panstwa wyznaniowego

&#62 To tylko kilka spostrzerzen. Argumentow za jest nieskonczenie wiele.

argumentow przeciw jest tyle samo :-PPP

na zakonczenie Hymn autorstwa mojego kolegi (fragmnt):
&#62&#62orzel duszony ksiezowska stula
wydaje z pluc swych zalosny jek
hostia zalepmy rozwarty dziob
utopmy go w koscielnym winie

precz stad odrzucmy orla padline
postawny wielki z betonu krzyz
zamiast 'mazurka' - 'zdrowas maryjo'
zamiast podatkow tylko 'co laska'&#60&#60

polecam do przemyslenia

jsz

odpowiedz krytyczna na glupia krytyke

[Gość: alek]

A gdzie argumenty na p.2?
Wedlug twojej teorii to Polska powinna byc znacznie lepiej rozwinieta niz
Europa Zachodnia. Zaden kosciol w Polsce nie umywa sie do 90% zbudowanych tam.
Zarowno jezeli chodzi o ilosc jak i o jakosc.

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: alek]

Zastanawiam sie czy warto z toba dyskutowac. Twoje argumenty sa takie
nieporadne i debilne. A wiec Zwiazek Sowiecki to najwyzsze stadium rozwoju
moralnego czlowieka. Tam kosci0ly burzona a nie budowano lub zamieniano na
magazyny, fabryki, chlewnie, zeby na siebie zapracowaly. Obozy pracy, obozy
koncentracyjne to tez miejsca bez kosciolow.
Jsz, czy ty nie wstydzisz sie tego co napisales?

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: TWEETY]

Dlaczego atakujesz tak zajadle osoby, które mają inne zdanie niż ty??
Popatrz na swoje odpowiedzi do post-a Kościoły w Warszawie! Bije z nich
miłosierdzie??????

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: alek]

Bo nie lubie glupkow komuchow, prymitywow po szkolach partyjnych i ich
potomkow, mlodego narybku komunistycznej glupoty. A takze ich argumentow
wyciagnietych ze smietnika historii. Liczycie na krotka pamiec Polakow. A ty to
wszystko poplatales, czy w czasie dyskusji mozna mowic o milosierdziu? Tu sie
liczy logika i argumenty.

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: TWEETY]

no taaaaak!!
Zapomniałem, że ty masz najlepsze argumenty: STEK
WYZWISK!jesteś płutkim zakompleksionym człowieczkiem,
który nienawidzi innych ludzi! Zajrzyj w siebie i
dojdź do tego gdzie tkwi problem, a nie tylko plujesz
żółcią!

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: alek]

Brawo, idziesz utartym szlakiem. Po obnazeniu twojej glupoty przystepujesz do
ataku personalnego. Jestes zalosny w swoim nieuctwie.

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: TWEETY]

Nie widzę w tobie partnera do dyskusji (reprezentujesz zbyt niski poziom).
Nienawiść jest mi obca więc nie będę zniżał się do twego poziomu!
Ozięble żegnam!

odpowiedz bardzo krytyczna na temat krytyki

[Gość: emil]

Drodzy panstwo, szanujmy sie!....
Jesli juz chcemy dyskutowac majac odmienne poglady (a po to chyba sie pojawiamy a
Forum), to zostawmy w spokoju argumenty ad personam (jestes gupi melepeta i masz
zielona bluzeczke!), bo one do niczego nie prowadza. I nade wszystko nie
przystoja ludziom cywilizowanym, jakimi chyba Goscie Forum staraja sie byc.Jesli
my sami nie bedziemy sie szanowac, to nie liczmy na to, ze uszanuje nas rzad,
sasiad z dolu, Unia Europejska albo pryszczyca.
Skupmy sie na argumentach. W ten sposob kazdy z nas ma szanse takze czegos sie
nauczyc.

Gość portalu: jsz napisał(a):

&#62 tworzenie nowych przedsiebiorstw to nie tylko miejsce pracy na czas ich budowy,
&#62 ale takze na dlugo, dlugo pozniej. nowe przedsiebiorstwa, w przeciwienstwie do
&#62 kosciolow, przyczyniaja sie do wzrostu gospodarczego panstwa, podnosza stope
&#62 dobrobytu poprzez generowanie zyskow.

Generuja zysk tylko wtedy, kiedy cos tworza, buduja. Jesli wiec koscioly (na
przyklad) nie bylyby budowane, ale za to byloby 100 firm budowlanych, to zysk
bedzie zdecydowanie mniejszy. W tym kontekscie budowa kosciola jest towarem takim
samym, jak kazdy inny. I w efekcie przynosi ilus tam ludziom zysk - od pana
Franka od taczki po budzet panstwa.
Uprzedzajac kolejny zarzut: tak, ksieza tez na tym zarobia, bo ludzie beda
przychodzic do nowego kosciola.

w przedsiebiorstwach nikt nie chodzi z
&#62 taca - kazdy sam zarabia na wlasne utrzymanie poprzez produktywne dzialania na
&#62 rzecz spoleczenstwa.

Caritas i masa innych inicjatyw koscielnych (np. przyparafialne kuchnie dla
bezdomnych) to tez "produktywne dzialania na rzecz spoleczenstwa", z tym, ze
fundusze na ten cel pochodza z tacy, czyli dobrowolnych (!!!!!!!!) datkow. To
taka forma darowizny. Czy to cos zlego?

dlatego warto inwestowac w gospodarke, nie w koscioly
&#62

Jak wspomnielismy: budowa kosciola to tez budowa, a zatem tez wspomaga gospodarke.

&#62
&#62 ludzie chodzacy do kosciola uwazaja, ze spowiedz uwolni ich od wszelkich
&#62 grzechow. pija, gwalca, kradna, bija w domach dzieci i zony. biora i daja
&#62 lapowki. uwazaja, ze po wyspowiadaniu sie i wyklepaniu 'ojcze nasz' bedzie
&#62 wszystko oki.

Sens spowiedzi=sakramentu pojednania jest jednak zupelnie inny. To nie jest
powiedzenie: "Tak, cacy, pieknie chlopczyku zrobiles". Ale raczej: "No tos
chlopie teraz pojechal... No przerabane! Ale wiesz, Jezus wzial ten caly Twoj syf
na siebie. On juz za ciebei zaplacil. Tak wiec idz w pokoju i nie grzesz
wiecej!". Czyli nie zabijaj, nie gwalc, nie bierz i nie dawaj lapowek... I na tym
tez polega cale chrzescijanstwo: "Nawracajcie sie i wierzcie w Ewangelie".
Tak wiec w Twojej argumentacji pojawilo sie tutaj niezrozumienie problemu, ktorym
sie zajales.

sluchaja ksiezy, ktorzy wprowadzaja nas - Polakow XXI wieku - w
&#62 glebokie mroki sredniowiecza:

Z tymi "mrokami sredniowiecza" to jest bardzo sliska sprawa. Gdybysmy wzieli
rozwoj filozofii, matematyki, medycyny, sztuki (nie wylaczajac - a jakze! -
architektury i budowy kosciolow), porownali go z uwczesnie uzywanymi narzedziami
pozanwczymi i konstrukcyjnymi, wolnosc przeplywu osob i towarow (do dopiero byla
Unia Europejska!), ta daj nam Panie Boze teraz takiego "mrocznego sredniowiecza".
Powstawanie uniwersytetow, prawodawstwo (uprzedzajac zarzut: inkwizycja to wymysl
renesansu i monarchii hiszpanskiej; zreszta nawet papiez uznal, ze to bylo
naduzycie, wiec sprawa jest do pewnego stopnia zamknieta), potega ekonomiczna
Europy... Fiu Fiu! Toz to byla wtedy (mysle tutaj o

FANATYCZNY ALEK!

[Gość: kris]

Dzięki takim jak on miała miejsce ŚW. INKWIZYCJA!

[Gość: emka]

Alek nie jest fanatyczny, to jest jego sposób na Życie !!
Niestety dzięki jemu podobnym mieliśmy inkwizycję v. 1.0,
a będziemy mieli v. 2.0 :)

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[polo81]

A ja to powiem tak: obrażajcie się albo nie ale kościołów w Warszawie jest od
cholery i jeszcze troche więcej - to jest fakt. A tu jakies oszołomy chcą
budować Świątynię opatrzności, po co? Nie lepiej te pieniądze przeznaczyć na
budowe dużego ośrodka dla osieroconych/porzuconych dzieci? W ten kościół
pójdzie niesamowita kasa, a kościół uczy o współczuciu i pomocy bliźniemu, a
nie o budowie ego kościoła...

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: alek]

Ludzie ktorzy chodza do kosciola nie porzucaja dzieci. Wiec im wiecej kosciolow
tym mniej porzuconych dzieci.

odpowiedz krytyczna <Re: Dlaczego warto budowac koscioly?>

[Gość: ARTUR]

LIBERTYNIZM W NAJCZYSTSZEJ FORMIE. WARTO PRZECZYTAĆ TE ARGUMENTY Z CZYSTEJ
CIEKAWOŚCI. TAKI ZMIANY W UMYSŁACH LUDZI WYWOŁUJE POSTĘPUJĄCY ROZWÓJ
CYWILIZACJI ŚMIERCI.

[Gość: proxyKos]

Koscioly warto budowac o ile robia to wylacznie wierni ze swoich pieniedzy.
Niestety jest tak, ze do panstwowych czyli naszych pieniedzy przysysaja sie
koscielne pijawki i wysysaja ile sie da. Dlatego nie ma na sluzbe zdrowia,
kulture i tysiace innych dziedzin. Nigdy nie brakuje na budowanie nowych,
remonty starych, utrzymywanie katechetow, murzynkow, sierotek, you name
it.Pozatym koscioly warto budowac by bylo gdzie zbierac na tace.
Np. w Licheniu od nawiedzonych i nie tylko.

[Gość: Jacek A.]

Gość portalu: proxyKos napisał(a):

&#62 Niestety jest tak, ze do panstwowych czyli naszych pieniedzy przysysaja sie
&#62 koscielne pijawki i wysysaja ile sie da.
Możesz przybliżyć, w jaki sposób "kościelne pijawki" wysysają państwowe pieniądze?

&#62 Nigdy nie brakuje na budowanie nowych,
Jaka jest procedura uzyskania państwowych pieniędzy na budowę nowego kościoła?

&#62 remonty starych,
Sugerujesz, że dziedzictwo kulturowe narodu powinno być pozostawione samemu
sobie? Czy zdajesz sobie sprawę z kosztów restauracji wnętrza barokowego
kościoła? Żadna taca i żadna skarbonka na to nie starczy. A zabytek jest
zabytkiem - w interesie państwa jest dbałość o kulturę.

&#62 utrzymywanie katechetow,
Skoro państwo płaci za nauczanie matematyki, to dlaczego nie ma płacić za
nauczanie religii? Sądzisz, że wpajanie zasad moralnych nie jest co najmniej
równie ważne jak nauczenie wypełnienia zeznania podatkowego? A co jest złego w
Dekalogu i Przykazaniu Miłości?

J.A.

DO ALKA

[Gość: GREG'S]

ALEK !
KTÓREJ PARAFII JESTEŚ PROBOSZCZEM???????????????????

[goddam]

zaraz, zaraz......
wszystko o.k. ale religia w szkole? To nie jest nauczanie jakichś tam zasad...
To jest propagowanie jednej, określonej religii z całym bagażem jej doktryn,
tradycji i wiary! Nie mylcie "tego" z edukacją! To naprawdę nie jest
matematyka!!!

[Gość: ShaTaN]

JEZUS MARIA NIE BUDUJCIE JUZ WIECEJ KOSCIOLOW(CHYBA ZE
DLA UROZMAICENIA KOSCIOLY INNYCH WYZNAN):))))

[Gość: x]

Wystarczy w miejskiej radzie kilku wiernych proboszczowym prosbom radnych.A
poniewaz jest ich nie kilku a kilkudziesieciu czesto bardziej swietych od
samego papieza to na glowie stana by swoja wersje uchwal uradzic w kazdej
radzie i sejmiku. Na nic nie ma pieniedzy, ani na szkoly ani na szpitale ale na
nowy kosciol zawsze sie znajda, podobnie jak na szokujace nieraz zarobki
burmistrza i diety radnych. A dlaczego trwa o kazdy rajcowski stolek tak
zazarta walka?Po to by dorwac sie do kasy i dzielic ja miedzy zaprzyjaznionych
nie omijajac i proboszczow. I choc oficjalnie Kosciol do polityki nie miesza
sie to robi to doskonale przez podstawione albo zaprzyjaznione osoby. Dlatego w
Polsce na nic nie ma pieniedzy tylko koscioly rosna jak na drozdzach.