KOMITET OBRONY ZABYTKÓW

[kosaciec]

Drodzy Forumowicze!!!
Na fali ostatnich bulwersujących wydarzeń (projekt pomnika na Placu
Piłsudskiego,sprawa kamienicy Józefa Lipińskiego,Kino Praha itd.)padł projekt
sformowania nowej organizacji broniącej historycznych obiektów(nie tylko w
Centrum-również na peryferiach-Falenica,Ursus,Bródno,Rembertów itd.).Jako cel
stawiamy sobie stworzenie "Białej Księgi" obiektów zagrożonych i podjęcie
działań na rzecz ratowania każdego z nich.Równolegle chcemy stworzyć dostępne
dla wszystkich ogromne archiwum ikonograficzne-dokumentację fotograficzną
wszystkich obiektów wzniesionych przed rokiem 1939-nie tylko kamienic czy
pałaców,ale także domów przedmiejskich,kapliczek,cmentarzy,obiektów
kolejowych i fabryk-tysiące,tysiące zdjęć,udostępnionych w przyszłości w
necie bez jakichkolwiek opłat.
Wszystkich zainteresowanych przystąpieniem do Komitetu (szczegolnie
fotografów-amatorów:) )zapraszam na pierwsze spotkanie organizacyjne w
najbliższą sobotę(29.X) o godzinie 14-spotykamy się przy stacji Metro Ratusz
(wyjście od strony Arsenału).Wszelkie wnioski i sugestie będą mile
widziane.Gorąco zapraszam i pozdrawiam wszystkich.

Adwokat diabła.

[chinique]

Kto zaproponował? Kto się spotyka? Czy to będzie pospolite ruszenie paru
chłopaków, czy też mobilizująca autorytety, osoby zabytko-biznesu, a przede
wszystkiem osoby administracji posiadające jakikolwiek wpływ na jakiekolwiek
decyzje po stronie administracji? Sajty dokumentujące istnieją, warto by je było
zintegrować, zamiast robić nowy. Gorzej z możliwościami działania, nacisku,
szantażu, terroryzmu. Może warto zastanowić się na przykładzie wspomnianej
kamienicy opętanej przez Gudzowatego, co realnie może takie koło miłośników
zrobić? Debatę? Pikietę? Ze dwa uchylone oprotestowania? Artykuł w Wybiórczej?
Trochę szumu przeciwko grubym kopertom inwestora będzie gwarantować fajną
zabawę, ale skutek żaden. Cieszę się, że macie inne zdanie na ten temat :).

[kosaciec]

Mamy w mieście następujące organizacje broniące zabytków:ToNZ,ZOK,TPW i czasem
TPF.Zadna jednak z nich z powodu "przywalenia" statutowymi zadaniami nie walczy
jakoś na przykład o drewnianą zabudowę "linni Otwockiej"
(tzw.Świdermajery,skojarz z M.E.Andriollim), o uporządkowanie ewangelickich
cmentarzy na Białołęce i w Aleksandrowie,masy ciekawych obiektów na terenach
przyłączonych do Warszawy po wojnie.Po za tym,KOZ(który "na gębe" powstał
wczoraj),w tej chwili liczy jedynie 3 członków-poza mną jest jeszcze Przemek
Burkiewicz i również znany z forum Jurek 1987.To za mało nawet na rejestrację w
sądzie,o skuteczności nie wspominam.I oczywiście w pełni popieramy działalność
TOnZ czy ZOK,nie chodzi nam o konkurowanie,ale o działanie poza Centrum.Kolejna
sprawa-fotografie..
Po za tym-na zachodzie,tam gdzie jest odpowiednia dojrzałość
obywatelska,istnieją setki społecznych organizacji-od miłośników klocków Lego
poczynając...U nas chwilowo trwa wciąż systemowa transformacja,oby również
mentalna...Pzdr.

Adwokat diabła 2

[chinique]

Nie chodzi mi o konkurowanie, bo byłoby to nawet imponujące "pokazać cieniasom"
z ToNZ, ZOK, TPW i TPF, jak krzyżujecie przekręty Kumotra Borówki na ich własnym
terenie. Uważam, że byłoby lepiej integrować się i jednoczyć siły, niż powodować
coraz większe rozdrobnienie partyjne na skrzydle koalicji prozabytkowej. Ale
widocznie tak już musi być - pasjonaci, to indywidualiści. Jednocześnie Panowie,
pls, no offence, bo Wasz pomysł zagospodarowania "nowej" przestrzeni jest jak
najbardziej dobry i życzę powodzenia, chętnie poklikam na nowym sajcie. Po
prostu występuję tu jedynie jako przekorny adwokat diabła.

[a.morro]

Nie lepiej wstąpić gremialnie do TOnZ, założyć tam koło i zacząć działać
wykorzystując w zbożnych celach tę znaną firmę?

[erazm1]

Nie mam nic przeciwko powstaniu kolejnej organizacji, istniejące nie mogą
walczyć o wszystko bo nie mają ludzi i czasu, poza tym w sytuacji gdy nie
istnieje ochrona planem miejscowym zagospodarowania przestrzennego, taka
działalność to istna partyzantka, a wszystkeigo do rejestru zabytków nam i tak
nie wpiszą, ale każda kolejna grupa nacisku nękająca urzędników i męcząca złych
inwestorów się przyda, a więc powodzenia! niech żyje Warszawa! niech żyje
demokracja!

Zaczyna to przypominać dyskusję o Powstaniu'44.

[chinique]

Skończmy z tą partyzantką, może warto pomyśleć, czy nie ma możliwości wojny przy
pomocy narzędzi kalibru proporcjonalnego do agresorów. Pikieta przeciwko grubej
kopercie jest skazana na niepowodzenie. Po pierwsze dobrze byłoby mieć wtyki np.
w sądach hipotecznych, urzędach gmin, biurach architektonicznych, bankach
inwestycyjnych, WKZ, SKZ, pośredniakach obrotu nieruchomościami, w bliskim
otoczeniu znanego architekta "Foksal 15", pośród osób, którzy chętnie zrobiliby
mu na złość, w komisjach przetargowych, konkursowych, tj. we wszystkich punktach
procesu, który sprawia, że dzieją się rzeczy niekorzystne. To pierwsze
załatwiłoby dopływ informacji, zanim jeszcze przeciekłby do mediów, zanim słowo
stawałoby się ciałem, opcjonalnie możliwość włoskiego lub brytyjskiego strajku.
A po drugie, byłoby fajnie mieć dobry dostęp do inwestorów, którzy rewitalizują
kamienice na prestiżowe biura, być może także do radnych, ew. posłów, których
sami sobie wybraliśmy, a którzy biorą łapówki, ale akurat nie w sprawach
przekształceń zabytków. Bo co innego oprotestowanie, co innego interpelacja do
ministra infrastruktury, który zapyta, jeszcze przed rozstrzygnięciem - jak to
naprawdę jest z danym przetargiem. A pokrzykiwanie "Ha ha ha! Tu od zawsze było
rokoko, nie możecie zrobić różowego plastiku!" przejdzie jedynie do historii.
Chociaż, historykom powinno to wystarczyć :). Dlatego proponuję raczej zrobić
bazę danych "wtyczek", a nie kapliczek. Adwokat diabła 3.

[przemyslaw.burkiewicz]

Zapraszamy do spotkania w sobotę, z wielką chęcią opowiemy o naszym
przedsięwzięciu, odpowiemy na pytania zaiteresowanych etc. Mamy nadzieję, że
nie skreślicie KOZ-u od razu i zechcecie współpracować.
Pozdrawiam serdecznie - PB

[jarekzielinski]

1. Stowarzyszenie zwykłe nie ma osobowiści prawnej i jako takie nie może byc
stroną w konflikcie, co uniemożliwia skuteczny protest, można najwyżej zrobić
trochę larum i zadymy.
2. Oczywiście stowarzyszenie najłatwiej założyć - nie trzeba rejestru sądowego,
wystarczy odpowiednia liczba członków założycieli (zdaje się - 10) oraz statut,
który należy przesłać do wojewody. Jeśli w ciągu 14 dni nie ma odpowiedzi
odmownej, tzn., że stowarzyszenie zostało wciągnięte na listę i legalnie działa.
3. Towarzystwo założyć trudniej, jest to bowiem organizacja z osobowością
prawną i rejestrem sądowym, a nawet z działalnością gospodarczą. Tylko
najstarsze i największe organizacje miłośników zabytków mają taki status.
4. Wzięcie "pod lupę" peryferii miasta jest jak najbardziej wskazane, zrobienie
fotodokumentacji również, warto tylko postarać się aby nie dublować zasobów. W
zeszłym roku Konserwator m.st. W-wy wydał niezłą kasę na opracowanie bazy
danych wartościowej architektury (także tej małej) oraz budownictwa z terenu
całego miasta. Miałem przyjemność byc współwykonawcą części tej bazy w zakresie
dzielnicy Bielany. W bazie są nie tylko zdjęcia, ale charakterystyka i metryka
obiektów oraz zalecenia konserwatorskie.
5. Dla centralnych terenów miasta buduję znacznie większą bazę fotograficzno-
opisową(na zamówienie stołecznego Wydziału Architektury) i rzeczywiście są to
tysiące zdjęć robionych sprzętem cyfrowym o dużej rozdzielczości. Jako
stowarzyszenie nie macie w wielu przypadkach szans, aby wejść na teren danego
obiektu (np. banku czy gmachu wojskowego, a nawet prywatnej kamienicy) i robić
sobie fotki, tak więc baza będzie zawsze niekompletna. Szkoda wysiłku na
dublowanie działań na tym samym terenie - lepiej się porozumieć i podzielić
obszarem (w obecnej fazie robię wybrane ulice i dzielnice). Fotki będę
udostępniał jak odpalę własną domenę (na przełomie roku).
6. Jedyną w miarę skuteczną metodą obrony zabytków jest pilnowanie ich na swoim
własnym terenie, jeśli w danym rejonie działa lokalny samorząd mieszkańców.
Ten, jako zarejestrowana, dopuszczona do działania uchwałą rady danej dzielnicy
czy gminy, społecznie działająca jednostka pomocnicza, ma osobowość prawną i
możliwość wystąpienia jako strona, w celu np. "u...pienia" zbyt pazernego
inwestora. Oczywiście nie jest łatwo, ale szanse skutecznego działania są
znacząco większe. Jak długo ludzie zamiast zakładać społeczne samorządy
(zezwala na to statut m.st. W-wy) będą oczekiwać łask zsyłanych z wyżyn
Kaczogrodu czy innego Leperlandu, tak długo nic się na lepsze nie zmieni.
Zostawiam pod rozwagę i życząc sukcesów - pzdr.

[miszka44]

Fakt, iż temat zrzeszania się powraca systematycznie na forum świadczy o tym,
że - po pierwsze: dla wielu osób istniejące organizacje nie są wystarczająco
skuteczne, a po drugie: że im się chce. Chwalebne to chęci, a i mnie obce one
nie są.
Przychylam się do opinii, że lepiej wspomóc, rozruszać, czy też przejąć już
istniejące organizacje czy projekty, aniżeli startować z nowymi od zera. Ale
nie przekreślam inicjatywy KOZ.
Wart organizacyjnego rozwinięcia (czy to w KOZ-ie, czy gdzie indziej) wydaje mi
się pomysł działania lokalnych, miejscowych obserwatorów, którzy znając swój
kwartał, osiedle, czy dzielnicę mogliby najszybciej reagować na agresję
urzędniczo-inwestorską. Tacy dzielnicowi (osiedlowi, inni?) koordynatorzy
stanowić by mogli swoisty system radarowy. A wtedy to już tylko musieliby
wezwać siły szybkiego reagowania :-) Militarnie się zrobiło, ale przeciez
walczyć mamy o każdy dom... ;-)

Pzdr
M44
Warszawa subiektywnie

Dielnicowy z radarem.

[chinique]

I to jest b. dobra myśl. Nawet chociażby na tym forum możnaby zgłaszać odczyty z
radaru, a następnie np. raz w miesiącu pisemko od zarejestrowanej organizacji do
SKZ z listą zaobserwowanych naruszeń. Polacy są zajebiści w donoszeniu. Popieram.

[allgau]

Radze założenie normalnego Stowarzyszenia i tak prędzej czy póxniej będzie to
konieczne, potrzeba 15 osób, wzór statutu jest w ustawie...

[m.warszawiak]

hee i ktoś w ogóle przyszedł???????????????????????

[brzozowa6]

Można już się zapisać?????//