Generał znów przemówił

[Gość: nowy]

Dziekuje generalowi za ocalenia glupiego polskiego narod ktory zawsze jest
gotowy do przelewania swojej krwi (ktora by sie przelala jakby Rosjanie
wkroczyli) a pozniej stawiania sobie pomnikow upamietniajach te przelewy krwi.

[Gość: oldboy]

Mam podobną opinię. Jaruzelski uratował Polskę przed interwencją sowietów. Zbyt
szybko politycy zapominają (gdy jest to dla nich wygodne), że nie byliśmy
suwerennym krajem.

[lolektyrmand]

A masz dowód na to, ze Sowieci by weszli? Są raczej dowody, np. stenogramy
posiedzeń Biura Politycznego KPZR, że ZSRR wcale nie myślał o interwencji. Po
prostu generałowi pomyliły się rok 1980 z 1981. W 1980 faktycznie niewiele
brakowało a byłaby interwencja "zaprzyjaźnionych" armii.

[Gość: Hakenbu]

A Ty masz dowód na to, że by nie weszli?! Zaryzykowałbyś los całego narodu,
zastanawiając się: "wejdą, nie wejdą"?? Co rusz jakiś pseudohistoryk zarzuca nas
rewelacjami jak to Sowieci na pewno by nie weszli do Polski w 1981 roku. Po
piewrwsze nie musieli by nawet specjalnie "wchodzić" oni wtedy już tutaj byli w
liczbie wystarczającej, żeby wybić z głowy Polakom antysocjalistyczną rewolucję.

Jaruzelski godzien jest najwyższego uznania i pełnej rehabilitacji. Zdecydowanie
więcej mają na sumieniu Ci, którzy rozpętali Powstanie Warszawskie ze znanym
wszystkim skutkiem.

Zapomnialem dodac o kosztach tych pomnikow

[Gość: nowy]

Dziekuje generalowi za ocalenia glupiego polskiego narod ktory zawsze jest
gotowy do przelewania swojej krwi (ktora by sie przelala jakby Rosjanie
wkroczyli) a pozniej stawiania sobie pomnikow upamietniajach te przelewy krwi.

Przynajmniej zaoszczedzilismy sobie kilka milionow zlotych na pomnikach ktorych
nie trzeba stawiac, nie wspominajac calego uratowanego pokolenia (ktore zyje).

[dagmaranowicka]

sam jestes glupi. kogo jaruzelski ocalil lub chcial ocalic obmyslajac stan
wojenny poltorej roku przed jego wprowadzeniem? no kogo? swoja d...i swoich
kolesiow spod znaku czerwonej gwiazdki.

[Gość: tomekttt]

W stanie wojennym wśród nas krązyło takie powiedzenie: Jaruzel może historia ci wybaczy, ale u mnie masz przeje..e" Cóz ....w oczach wielu Polaków pokutuje ta piersza częśc powiedzonka wpojona im przez PZPRowska propagnde, ale mnie do gustu przyadła ta druga część. Czy SW zapobiegł czenus nie wiem, ale na pewno Jaruzelski i jego ekipa pogrązyła nas w totalnym kryzysie gospodarczym i to jest jego niewatpliwa "zasługa". Dzieki niemu jesteśmy najbiedniejszym krajem UE, bo na starcie w 1989 bylismy na skraju nedzy w porównaniu z innymi krajami KDL nawet w porównaniu z Rumunią

Na forum wioda 18 letni historycy!!!

[Gość: antykomuch]

[Gość: antykomuch]

A TO DO OLD BOYA I NOWEGO TEMU PODOBNYM DEMAGOGOM spod wulki weglowej...ze
smarkiem pod nosem
***
„niech nie opuszcza ciebie twoja siostra Pogarda
dla szpiclów katów i tchórzy (...)
i nie przebaczaj zaiste nie w twojej mocy
przebaczać w imieniu tych których zdradzono o świcie"
Zbigniew Herbert, „Pan Cogito"

Zle sie stało

[Gość: pokolenie 75]

Żle sie stalo ze do stanu wojennego doszlo, jednak moglo dojsc do czegos duzo
gorszego. O ile nie pochwalam gen. Jaruzelskiego za wiele spraw o tyle w tym
przypadku podjął najlepsza z mozlowych decyzje !

[bielinka]

I ja uważam, ze stan wojeny uchronil nas od inwazji rosyjskiej, rozmawialm z
ludzmi - Rosjanami, ktorzy stali po drugiej stronie granicy i czekali tylko na
rozkaz wkroczenia. Zlości mnie rozliczanie gen. Jaruzelskiego za tamte czasy.
Według mnie zrobił to co móg zrobić w tamtych realiach zeby nie dopuścic do
rpawdziwej katastrofy. Ci, którzy dziś próbują go osodzać niech się zastanowią
co z nimi zrobią przyszle pokolenia, czy na pewno nie mają się czego obawiać.
Np. zjawiska "fali"?

[takrzy]

Mam 56 lat, tamte czasy pamietam wiec doskonale. 17 grudnia 1981 mielismy
ostatecznie rozprawic sie z czerwonymi. Wygladaloby to strasznie, a krew
faktycznie lalaby sie po ulicach znacznie obficjej. Dzisiaj mam juz zupelnie
dosyc rozpamietywania tamtego okresu. Ja chce zyc. Zamiast sie cieszyc, ze
Polska jest suwerenna i zaczac zyc, przez nastepne 50 lat bedzie rozliczanie i
szukanie winnych niewiadomo czego. W tym doszlismy do perfekcji. Mieszkam za
granica i jestem bardzo zadowolony, ze widze to wszystko juz tylko przez ekran
monitora. I to jest tragiczne, ze nawet nie tesknie za Polska, za ktora oddalem
cala swoja mlodosc. Gen. Jaruzelski przy Kaczynskich to wielki czlowiek, nie
tylko wzrostem.

[Gość: cipek]

Bohaterze, dodaj nieco więcej, np. gdzie miała lać się krew? Kto wam to do
głowy wciskał? Towarzysze z KC na nasadówkach partyjnych? Pewnie za tamte
zagrożenia korzystasz dziś z dobrej emeryturki kombatanckiej za zasługi w
przygotowywaniu gruntu dla hunty! Spieprzaj dziadu!

[Gość: bowpoz]

Wprowadzenie stanu wojennego było uzasadnione – tak uważa nadal ponad połowa
Polaków. I to pomimo nachalnaj propagandy w środkach przekazu różnych Dudków,
Paczkowskich i Pośpieszalskich. Dlaczego? Bo kto żył w tamtym czasie i miał
oczy otwarte ten widział te niekończące się strajki, pogotowia strajkowe,
kłótnie o przywileje pracownicze, żądania zwolnienia niewygodnych dyrektorów
lub zbyt wymagających szefów. Protesty, protesty, protesty. W listopadzie przed
stanem wojennym strajkowało lub ogłaszało pogotowie strajkowe tysiące zakładów.
A jeśli nawet jakiś zakład chciał pracować to nie mógł, bo mu z innych nie
przywieźli potrzebnych surowców (sam w takim zakładzie pracowałem). I tak w
kółko, a w sklepach puste półki i ocet, tak chętnie pokazywane w TV jako symbol
PRL-u. A to nie wynalazek PRL-u tylko Solidarności !
Już to wystarczyło żeby zrobić porządek.
A co robili wodzowie Solidarności? W swym zaślepieniu czy głupocie chcieli
wyzwalać Europę Wschodnią! (patrz : „Posłanie do Narodów Europy Wschodniej”). I
kto ? I gdzie by ich powstrzymał ? W tamtej sytuacji geopolitycznej ZSRR nie
mógł sobie pozwolić na systematyczne rozmontowywanie systemu. I choć bardzo,
bardzo nie chciał to by MUSIAŁ interweniować!
PRL nie był rajem i działo się tam też wiele zła. Sierpień 80 był słusznym
protestem.
Lecz nie liczące się z realiami , nieodpowiedzialne działania części
przywódców Solidarności, mogły doprowadzić do katastrofy narodowej. Swoją
nieodpowiedzialność wykazują zresztą do dzisiaj, potrafią świetnie wprowadzać
destrukcję , chaos, nienawiść, gorzej z konstruktywnym działaniem.

Generałki znów przemówili!

[gzwolinski]

Przykro mi Was czytać! Albo to Madam Ichnik się uaktywnił znowu na forum, albo
jego klony.
Jaruzelski to zbrodniarz i powinien za to odpowiedzieć, że użył wojska przeciw
własnemu narodowi. Bujda, którą potem stale nam wciskał i starania, które które
od lat czyni środowisko GW jest tak skuteczna, że mnóstwo ludzi uważa go za
bohatera. WSTYD!!

[Gość: piersek]

towarzysze, za dużo was tutaj przy jednym temacie. Przecież zawsze wam
powtarzamy, że nie możecie tworzyć tak dużej przewagi liczebnej, bo przestaje
to być wiarygodne. Prosze w ramach dyżuru przenieść się na inne fora...

Zapomniales o czyms

[Gość: Fine]

Ruscy w 1981 dostawali w tylek od Talibow w Afganistanie, ktory pozniej slusznie
nazwany zostal "sowieckim Wietnamem", takze tej gotowosci do interwencji nie
bylbym taki pewien, a tak w ogole to Jaruzelski prosil, powtarzam prosil Ruskich
o wkroczenie a oni mu odmowili. Powiedzieli, ze ma sobie poradzic sam.

[Gość: leśny]

Do bowpoz -świetnie powiedziane i całkowicie zgodnie z prawdą.Tylko nas
starszych którzy to przeżyli i faktycznie jest coraz mniej.Zwyciężają oszołomy
lub ich potomkowie wychiowani na obłudzie i fałszu którzy dorwali się do władzy
i dobrobytu i którzy mogą swobodnie występować w mediach.Czemu nie spytają się
starszych ludzi jak to odbudwało się zniszczony kraj ze zgliszcz wojennych i
jak to faktycznie było z tym stanem wojennym.Generał Jaruzelski to bardzo mądry
i skromny człowiek który w życiu przeszedł wszystko i popierany jest przez
wszyskich uczciwych zyjących "trochę" dłużej polaków w przeciwienstwie do
młodych zdegenerowanych/bogactwem i wysokimi stanowiskami/ oszołomów.

poczytaj prowokatorze:

[Gość: www.ikara5.com]

www.ikara5.com/obecny_lokator.htm

[lolektyrmand]

Stan wojenny się zaczął, protesty tłumiono i co? Półki nagle się zapełniły?
Po prostu gospodarka socjalistyczna jest zawsze prędzej, czy później niewydolna
(vide: Niemcy i Francja obecnie). Strajki nie miały tu niemal żadnego znaczenia.

Skad wy sie bierzecie gnidy?

[Gość: Gruby]

Jaruzelski,( zdrajca i agent soviecki dokumenty mowia, ze sovieci panicznie
bali sie wchodzic, sparzeni w Afganistanie a Jaruzel wrecz ich blagal)
co najwyzej ochronil systek przed spoleczenstwem, a nie spoleczenstwo przed
interwencja..wypada znac wlasna historie..i nie chodzi o jakies krwawe
rozliczanie ale o prawde i pamiec ofiar

[Gość: kris]

Rosjanie sparzyli się w Afganistanie parę lat później, sam powinieneś się uczyć
historii

[Gość: Gruby]

data interwencji sovietów w Afganistanie to 1979 i do kogo ta mowa?
(moze i doslownie sparzyli sie troche pózniej)ale w 81 bali sie jak diabli
i nie chcieli wchodzic o co blagal ich Jaruzel
zreszta za malo miejsca i czasu na elaboraty
Pozdro

[krzych.korab]

nty . Gorbaczowowi który powiedział że nie musieli wchodzić bo tu byli nie
uwierzycie.Od kiedy to KGB jest waszym wyznacznikiem prawdy ?>

[krzych.korab]

Gorbaczow i wypowiedź o ruskich wojskach które nie musiały wchodzić bo tu były
nie odpowiada wam i musicie ją pomijać.

[krzych.korab]

Generał to umrzeć . Gdzie byście się spotykali ? Zginęło 100 osób. Dzięki waszym
po PRLowskim rządom zginęło już znacznie więcej.

[Gość: Owczesny]

Studentom urodzonym w latach osiemdziesiątych łatwo jest wmówić jak to
Solidarność dzielnie walczyła o wolność podając jednostronne argumenty
gloryfikujące ją samą. Także politycy z prawej strony, część z nich
przepełniona jadem nienawiści, często zapominają lub udają że nie znają
podstawowych faktów z życia codziennego tamtego czsu,takich jak kompletny
rozgardiasz w gospodarce i spirala strajkowa nakręcana zgodnie z zasadą im
gorzej tym lepiej dla Solidarności. Co dziwne Ci którzy byli faktycznymi
przywódcami i ich nazwiska były symbolem ideowym Solidarności (Adam Michnik,
Jacek Kuroń, Karol Modzelewski i inni) potrafili właściwie ocenić działanie
Generała Jaruzelskiego i jakoś nie domagają się sądów nad Generałem
pozostawiając ocenę historii i przyszłym historykom. Zaś Ci drugo lub
trzeciorzędni działacze oraz ( a jakże prokuratorzy IPN-u) leczą swe kompleksy
żądając sądów i wysokiej kary, jakby się dało kary śmierci dla Generała.
Na szczęscie żyją jeszcze świadkowie tamtych czasów i wykazują jak widać
znacznie więcej rozsądku i trzeźwej oceny tamtych trudnych czasów. Stąd
większość głosów oceniających Generała i jego decyzję pozytywnie ze
zrozumieniem potrzeby chwili.
Dla młodych osób mam radę. Nie ulegajcie politycznym szrlatanom w rodzaju panów
Rokity, Dorna, Macierewicza, Giertycha czy sławnych Bliźniaków którzy nawet do
pięt nie dorastają Generałowi a ich myśl polityczna to złuda nasączona żądzą
władzy za wszelką cenę i zemsty, zemsty, zemsty.... Słuchajcie głosów takich
ludzi którzy myślą i to myślą w sposób obiektywny a ich głos mimo doznanych
krzywd, wolny jest od żądzy zemsty. Oni często tworzyli historię, byli w nią
osobiście zaangażowani i mogą być prawdziwymi jej świadkami.

Gościu! to nie rewanż, tego wymaga zwykła ...

[Gość: Bubio]

sprawiedliwość!! Madam Ichnik od lat wywświadcza przysługe postkomunie lobbując
za tzw. miłosierdziem dla nich, a tu nie jest kwestia czyiś kompleksów, tylko
uczciwości i sprawiedliwości. Stan był zbrodnią przeciw społeczeństwu i jako
taki powinien być osądzony. I nie ma w tym nienawiści, chęci zemsty.
Co do trzeźwej oceny, czy nie widzisz co spowodowało "miłosierdzie" dla komuny?
ostatnie 16 lat to dobrze pokazuje: komuszo-mafijno-przestępczo-gospodarcze
powiązania które są jak garb, przez który ciągle nie możemy chodzić prosto.
właśnie dlatego sąd nad Jaruzelskim będzie tylko symbolem - nie rewanżem na
czerwonych, bo nie naprawi zniszczeń dokonanych przez komunę i ostatnie lata.

[Gość: leśny]

Generał Jaruzelski to bohater narodu polskiego,tak w chwili obecnej sądzi około
60% polaków,mimo zmasowanej propagandy oszołomów którzy na autentycznym
niezadowoleniu /braki towarów w sklepach na skutek ciągłych strajków/ dorwali
się do władzy i wyprzedali Polskę,kórą po zniszczeniach wojennych odbudowali
pracowici Polacy.Czemu o stanie wojennym wypowiadają się i stroją obłudne
szopki z generała Jaruzelskiego młode oszołomu wychowane na ciągłej
propagandzie oludy i fałszu których wtedy jeszcze nie było na świecie.O stanie
wojennym mogą się wypowiadać polacy którzy w owym czasie byli conajmniej
osobami dorosłymi i przeżyli to na własnej świadomej osobie.Kilka lat temu
bodajże tygodnik Wprost podał wyniki sondażu wśród polaków p.t Kto w czasach
nowożytnych był najbardziej ceniony jako Polak i co? po Janie Pawle II był to
generał Jaruzelski.Zróbcie sondaż wśród mieszkanców wsi popegerowskich i
robotników zlikwidowanych fabryk obecnie bezrobotnych którzy plują sobie w
brodę że dali się tak nabrać-jest ich zrodzinami kilkanascie milionów co myślą
o stanie wojennym i o generale Jaruzelskim.Obecnie w mediach pokazuje się tylko
bogatych oszołomów i ich latoroś którzy plują na tamte czasy-wiadomo oni na tym
zyskali i obecnie obrośli w sadełko a na białe mówią czarne i odwrotnie.Wstręt
i przerażenie mnie ogarnia jak ci bogaci oszołomy na stwierdzenie,że obecnie
pomimo smasowanej propagandy 60% polaków ocenia dobrze decyzję wprowadzenia
stanu wojennego mówią,że oni są za demokracją i są prawdziwimi demokratami ate
obecnie 60% polaków się MYLI i że oni wiedzą lepiej bo byli internowani.W/g
mnie byli internowani bo w sposób oszołomski wzywali do rozlewu krwi aby tylko
załapać się do koryta.

Jak dziala propaganda...

[r306]

To widac na tym forum... Jedynie sluszna "prawda" przekazywana przez panstwowe
media, propaganda na lekcjach historii, w "Glosie robotniczym" i "Trybunie
ludu"...
Do tych wszystkich, ktorzy tak wierza swiecie, ze Sowieci by wkroczyli - to
dlaczego nie wkroczyli w 89??? Przeciez nadal mieli swoje koszary w Polscce!
Polska nadal byla w Ukladzie Warszawskim! W sensie militarnym - nic sie nie
zmienilo, ba, nawet ZSRR byla w korzystniejszej sytuacji, bo militarnie w 89
roku byla znacznie slabiej juz zaangazowana w Afganistanie i mogla wieksze sily
rzucic do Polski.
Na czym opieracie to swoje kuriozalne przekonanie, ze w Polsce doszloby do
rozlewu krwi i wojny? NO NA CZYM? Bo jedna pani powiedziala drugiej? Bo jakis
Rosjanin cos powiedzial? Bo twierdzi tak sam Jaruzelski?
Wiekszosc analitykow wojskowych i historykow jest zdania, ze w Polsce do zadnej
interwencji by nie doszlo. Nikt wowczas, zwlaszcza w Rosji, nie byl pewien
zachowania sie Polskiej Armii - drugiej co do liczebnosci i sily w Ukladzie
Warszawskim - kto byl wowczas zawodowym wojskowym, albo odbywal zasadnicza
sluzbe wojskowa ten wie... Mozna sie smiac, ze dysproporcje byly nawet wieksze
w porownaniu z wrzesniem 39. Jednak wojna w Korei, Afganistanie, Wietnamie
(czy obecne doswiadczenia w Iraku i Czeczenii) pokazuja, ze przy obecnej
technice prowadzenia dzialan wojennych mozna kraj zajac, ale nie wygrac... I
Rosjanie mieli tego PELNA SWIADOMOSC.

Jesli macie jakikolwiek racjonalny dowod - to podajcie. Ale nie przeklepujcie
frazesow z "Trybuny", bo dajecie sobie "najlepsze" swiadectwo...

[Gość: milo_1]

r306 napisał: m.innymi:

Do tych wszystkich, ktorzy tak wierza swiecie, ze Sowieci by wkroczyli - to
> dlaczego nie wkroczyli w 89??? Przeciez nadal mieli swoje koszary w Polscce!
> Polska nadal byla w Ukladzie Warszawskim! W sensie militarnym - nic sie nie
> zmienilo, ba, nawet ZSRR byla w korzystniejszej sytuacji, bo militarnie w 89
> roku byla znacznie slabiej juz zaangazowana w Afganistanie i mogla wieksze sily
>
> rzucic do Polski.
------------------------------------------
Jak widzisz Rosja nie musi wkraczać obecnie do Polski aby narobić niezłego
zamieszania w naszej gospodarce i obustronnych stosunkach.
Przykładem jest gazociąg pod nosem Polski w cichym porozumieniu z Niemcami
,zablokowanie importu mięsa i innej żywności.
Teraz jesteśmy uzależnieni od Matiuszki Rosii, gdy jesteśmy wolnym krajem
-członkiem NATO i UE a wtedy nie byliśmy zależni ??????.Sowieci tylko czekali na
odpowiedni moment aby dać sygnał wojskom NRD i Czechosłowackim a oba te kraje
miały dość powodów aby "pomóc" sojusznikowi Układu Warszawskiego.Tak jak było w
1939 r "zachód" wypiąłby zadek na nasze problemy pozwalając Sowietom przy pomocy
bratnich armii zrobić porządek nie tylko z Solidarnością ale z całym naszym
narodem.

właśnie dali sygnał i Jaruzelski ruszył...

[Gość: Bubio]

.. do dzieła! Sowieci nie musieli wchodzić, ani wojska "sojusznicze" tym
bardziej. Rosyjskim wojskom stacjonującym w Polsce wystarczyło wyjechać z
koszar ...

:)

[r306]

> Jak widzisz Rosja nie musi wkraczać obecnie do Polski aby narobić niezłego
> zamieszania w naszej gospodarce i obustronnych stosunkach.
> Przykładem jest gazociąg pod nosem Polski w cichym porozumieniu z Niemcami
> ,zablokowanie importu mięsa i innej żywności.
W naszej gospodarce nie czyni niemal zadnego zamieszania - eksport naszych
wyrobow do Rosji stanowi zaledwie 6% ogolnego eksportu, a eksport produktow
zablokowanych stanowi ulamek tych 6%. Bardziej ma to wymiar propagandowy.
Rurociag "baltycki" nigdy by nie powstal, gdyby nie pogrobowcy Jaruzelskiego,
ktorym "wspanialomyslnie" wybaczylismy w wyborach parlamentarnych i ktorzy
zatrzymali budowe rurociagu z Norwegii.

> Sowieci tylko czekali na
> odpowiedni moment aby dać sygnał wojskom NRD i Czechosłowackim a oba te kraje
> miały dość powodów aby "pomóc" sojusznikowi Układu Warszawskiego
To DLACZEGO nie dali tego sygnalu w 89????
Na to pytanie juz nie potrafisz odpowiedziec????

[Gość: Pomyslowy Dobromir]

To prawda o rozlamie wewnatrz LWP (tak wtedy nazywano Wojsko Polskie). Zylem
w rodzinie od pokolen wojskowerj za co zreszta ucierpialem przymusowa banicja
do Austrii i nawet trzech krewnych w tym jeden w ASG pomoc mi nie moglo.
Nie bali sie, po prostu nie mieli zadnych szans aby dotrzec do tych ktorzy
mnie kazali bez odwolania z Polski wyrzucic.
Jeden z moich wujow (pulkownik W.O.P.K.) nie jeden raz glosno rozwazal takie
"kwestie" (zdawalo mi sie to wtedy zdrada i bardzo sie balem):
"po czyjej stronie stajemy?.... wchodza tu od strony lasu a my stawiamy tu
baterie przeciwpancerna.. tam idzie piechota" itd.
Na pytanie czy sie nie obawia, co z przysiega, odpowiedzial prosto:
- Uwazasz synu ze pozwolilbym strzelac do swoich dzieci i Ciotki?..

Byl komunistycznym oficerem. Byl :-(

Nie jestem fanatykiem. Po czesci tamten czas mi pomogl. Popchniety w swiat
doroslem, stalem sie madrzejszy, bogatszy, otwartszy.
Tylko czasami, noca ciemna, czegos mi zal...

"Dlaczego nie dali sygnału w '89?" Jesteś wyprany

[uchachany]

z elementarnej wiedzy, skoro nie wiesz, że w '89 imperium sowieckie się
rozpadało i to przy akceptacji jego kierownictwa politycznego pod przewodem
Gorbaczowa, który zrozumiał, że ZSRR nie jest w stanie utrzymywać dotychczasowy
kształt politycznej zależności swoich dotychczasowych wasali.

A chcąc utrzymać spoistość ZSRR (co mu się wszak później i tak nie udało)
postanowił zrezygnować z części jego imperialnej roli: utrzymywania na krótkiej
smyczy europejskich wasali. Oczywiście nie spodziewano się tego, że reżimy
komunistyczne wśród dawnych wasali tak szybko upadną.

tom sie uchachal....

[r306]

> z elementarnej wiedzy, skoro nie wiesz, że w '89 imperium sowieckie się
> rozpadało i to przy akceptacji jego kierownictwa politycznego pod przewodem
> Gorbaczowa
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ZSRR nie bylo w 89 roku ani slabsze ani silniejsze w porownaniu z grudniem 81...

[Gość: cipek]

Gdyby nie Twój idol tow. Miller, Polska korzystałaby już z alternatywnego
dopływu gazu z Norwegii i dzisiejsi rządzący nie mieliby problemów. Także nasi
pseudo biznesmeni wywodzący się z uwłaszczonej nomenklatury ( czyli z czerwonym
rodowodem) doprowadzili do załamania się handlu z Rosją. Pomyślmy sami, nim
powtórzymy jako pewnik to, co podsuwają nam zależne media!

[Gość: leśny]

Do r306,Bubio,Gruby .Przepraszam nie chcę nikogo obrazić-ale wydaje mi się że w
czasach stanu wojennego nie było Was na świecie albo lataliście boso za
orkistrą,że takie oszołomstwa podajecie.A jeżli byliście trochę starsi to
darmowo wykształciła Was "przeklęta "komuna i dlatego z wdzięczności musicie na
nią pluć- widocznie taką macie osobowość i bębniące/puste/ móżdżki.

Hmmm

[r306]

1. Boso nie biegalem.
2. Darmowe wyksztalcenie dawala i daje niekomunistyczna Francja, Niemcy, Anglia
itd, itd....
Nie opluwam komuny. Oceniam ja tak, jak z perspektywy wlasnych doswiadczen i
wiedzy moge ocenic.

[Gość: mcbet]

WŁAŚNIE!!!!
Jeden argument, który powala całą teorię wejścia Ruskich i rzekomego
bohaterstwa Jaruzelskiego:
SKORO MIELI WEJŚĆ I STAN WOJENNY PRZED TYM NAS URATOWAŁ - TO DLACZEGO U LICHA
NIE WESZLI POTEM? DLACZEGO NIE WESZLI?!!!!

[Gość: balzakowska]

Dobrze pamiętam stan wojenny. Dla szarych ludzi nieangażujacych się w zadymy i polityczne bijaki zrobiło się normalniej. W sklepach pojawiły się towary, na kartki co prawda, ale dla pracujących przestało to oznaczać kilkugodzinne stanie w kolejkach po elementarne artykuły żywnościowe.
Militaryzacja strategicznych fabryk, kopalni czy przedsiębbiorstw komunalnych oznaczała, że miastom przestało grozić zamarznięcie(zima była całkiem niezła), śmieci przestały zalegać na podwórkach i zsypach, a szambo wylewać na powierzchnię(zagrożenie sanitarne). Sama paliłam te niewywożome 3-4 tygodnie śmiecie na podwórku, a moj mąż wylewał wiadrem ścieki na ogród, bo mpo życzyło sobie strajkować - nie przyjeżdżali pomimo umówionego terminu. Moi sąsiedzi też palili, bo wszyscy bali się plagi szczurów.
Na ulicy szerzył się bandytyzm - w biały dzień potrafili zdjąć z napadniętej osoby kożuch czy lepszą kurtkę. Taki los spotkał mojego kuzyna na jednej z głównych ulic Warszawy. Po wwprowadzeniu SW przestępczość tego typu zdecydowanie zmalała.

Krajowi groził chaos, solidarność parła do konfrontacji wszelkimi sposobami, nie licząc się z skutkami. Zadymy z 17 grudnia na placu zamkowym nie zapomnę długo. Cieszę się do dzisiaj, że udało mi się stamtąd cało wydostać.
Tak, uważam że generał Jaruzelski postąpił słusznie wprowadzając stan wyjątkowy. Solidarność nie chciała rozmawiać, parła do konfrontacjji nawet za cenę wywołania wojny domowej. Bo do niej napewno by doszło i ponislibyśmy ogromne straty w ludziach, w kraju ktory stracił w powstaniu warszawskim morze młodych, zdolnych ludzi. Ludzi, którzy przydaliby się do odbudowy kraju po hitlerowskiej wojnie. Jak wtedy w 1944, tak i w 1981 przeważyła idiotyczna myśl, aby "pokazać czerwonym" co o nich myślimy, jak nimi pogardzamy - typowo polska megalomania bez zastanowienia się nad skutkami . Po nas choćby potop. Polak s.a wyżej, niż d..ę ma. Myślących nieco dalej niz koniec własnego nosa, wyzywa się od ruskich, czerwonych, komuchów itp. określeń. Cóż na głupotę nie ma rady - trzeba czekać aż szlag trafi oszołomów. Ewentualnie szlag trafi całe państwo, a wtedy zaśpiewaja Polakowi: miałeś chamie złoty róg, ostał ci się jeno sznur.

Odwaga staniała. Ówcześni opozycjoniści, którzy odsiedzieli w więzieniach za swoją działalność opozycyjną(wiedzieli za ci siedzieli, ttaki był ich wybór) dzisiaj nie prują dziobów, cieszą się szacunkiem myślących . Można się nie zgadzać z ich poglądami - normalna rzecz. Najwięcej nienawiści widać u tych, którzy albo urodzili się wystarxczająci poźno, aby nie być świadkami tamtych wydarzeń albo czapkowali ówczesnej władzy. Wtedy ich nie było słychać ani widać. Dzisiaj lecza swoje małe kompleksy.

Fajna "normalnosc" nazywasz normalnoscia..... n/t

[r306]

wow! jaka argumentacja!

[Gość: Bubio]

niby takie warcholstwo ta "soldarność" była? Że niby bandytyzm i śmieci nie
wywozili? I nie było innego wyjścia tylko stan wojenny wprowadzić. Genialne.
Proste. skuteczne. brak mi słów. Zacznij myśleć samodzielnie i nie prowokuj, to
to raczej twoja porowokacja, a nie głupota.

Popieram wypowiedz

[Gość: Wlodek]

to nie odwaga potaniala a glupoty przybylo...............przeciez dzisiaj ci "tani politycy" i te dzieci co to koncza szkoly za pieniadze "zdobyte" przez tatusiow na prywatyzacjach i innych machlojkach prowadza taka sama polityke oszolomstwa jak owczesne oszolomy z tzw. solidarnosci.....Bo Solidarnosc skonczyla sie duzo wczesniej niz nastal stan wojenny, bo Walesy, MIchnika, Kuronia, Modzelewskiego nikt nie chcial sluchac. Bo juz wtedy chodzilo o kase i wladze....... jak dzisiaj............

[uchachany]

Oszołomów szlag nie trafi: oni się u nas replikują znacznie skuteczniej niż
ludzie rozsądni. Lekcja Powstania Warszawskiego została już zapomniana, a nawet
jest wykorzystywana do bieżącej hucpy politycznej opartej na odwoływaniu się do
oszołomstwa i jego kultywowaniu. Prawdopodobnie potrzebna byłaby jakaś nowa
bezsensowana masakra dla szerszego ponownego otrzeźwienia naszych matołków:
widocznie u nas innej metody nie ma. W tym kontekście może i szkoda, że nie
było interwencji UW w '80 czy '81 roku.

Z początku kierownicze gremia Solidarności zresztą nie były jeszcze pozbawione
realizmu; później dopiero im się sytuacja zaczęła wymykać z ręki, m. in. dzięki
prowokacjom agentury, zainstalowanej w Solidarności. Owa agentura właśnie,
wypełniając swe obowiązki służbowe podgrzewała atmosferę i parła do strajków
pod byle pretekstem.

A najlepsze jest to, że to właśnie trzeźwo myślące środowisko KOR-owskie widząc
to i nawołując do samoograniczania i realizmu zostało obwołane "agenturą
komuny", szczególnie teraz, kiedy lansuje się teorie "magdalenkowego spisku", a
potrząsający szabelka prowokatorzy robią za "Prawdziwych Polaków" :-))).

Tyle, że uczciwszy uszy nie było w ówczesnym czasie i przy ówczesnym stanie
stanie mentalności rządzących szans na pozostawienie Solidarności w spokoju:
musiałaby się ona ograniczyć do tylko i wyłącznie związkowego aspektu
działalności, porzucając polityczny, niemożliwy wtedy do zrealizowania; władza
nie dojrzała w najmniejszym jeszcze stopniu do jakiejkolwieg prób uzyskania
legoitymizacji społecznej drogą choćby częsciowego uwolnienia gry sił
politycznych, co miało miejsce dopiero w '89 w związku z rozpadem imperium
sowieckiego


Wykorzystanie naturalnej głupoty o podłożu hurra- patriotycznym naszych rodaków
przez agenturę oszczędza jej kosztów działania: jak Putin po interwencji Polski
na Ukrainie w czasie "pomarańczowej rewolucji" wydał rozkaz maksymalnego psucia
stosunków rosyjsko-polskich i swej dyplomacji, i swej agenturze, to przecież
nie trzeba było płacićnaszym politykom, żeby się podczas kampanii wyborczej
odgrażali Rosji czy nazywali warszawskie rondo im. Dudajewa - oni to z samego,
szczerego patriotyzmu :-)). Tzn., idąc za Pietrzakiem: głupota, nie
prowokacja :-))...

Pozdrawiam.

[Gość: zbir Wojtka]

Wszyscy co na Wojtka szczekają,krótką pamięć mają, i do pięt mu nie dorastają.A
może nienawidzieć go za to że nie wydusił 60tyś, i teraz do niego by jeżdzili z
ryngrafem Matki Boskiej.Z krotką pamięcią nie mogą pojąć iż w Polsce wojska
sowieckie już były, a jak ktoś nie kuma to niech się zapyta ludzi
mieszkających koło lotniska wojskowego Biała Podlaska.To była kwestia wyjść na
ulice.Gdyby zachował się tak jak Kukliński , to i tak powiedzielibyście iż jest
zdrajcą.Dla mnie stanowi on wzor do naśladowania.Niemic z Ruskim doszedl do
porozumienia, a głupim pozostalo pocieszenie iz Wuj Sam jest z nami, a gdy
będzie okazja to sprzeda nas jak zrobił to w Jałcie.

w 89 sie te wojska sowieckie rozplynely we mgle?

[r306]

Nie rozsmieszaj....

[Gość: prezes1904]

i to jest ta dosyc istotna roznica

[r306]

Hehehehehe - no faktycznie - od Gorbaczowa "wiele" zalezalo - dobitnie
udowadnia to jego areszt domowy podczas puczu w Moskwie w 91 roku ;)

[framberg]

Również wprowadzenie wojsk do Wilna, działania w azjatyckiej części ZSRR. On
był takim demokratą ja z koziej dup@ kowadło.
ZSRR mu się sam rozpadł i tyle jego zasługi.

[framberg]

Jesienią 1980 odbywały się na terenie Polski manewry Układu
Warszawskiego "Tarcza 80". Brali w nich udział Polacy, Rosjanie i obserwatorzy,
czy sztaby, z innych państw. Miało to się skończyć w październiku ale ogłoszono
przedłużenie manewrów w celu "doskonalenia dowodzenia". Nie o dowodzenie jadnak
szło bo na trasie kolejowej Skarżysko Kamienna - Lublin osobiście widziałem w
listopadzie pociągi wyładowane ruskim wojskiem. Pootwierane wagony towarowe a w
nich pełno żołnierzy. Właścicwie to oni już wkraczali.

To wszystko jednak nie usprawiedliwia naszych władz.

Demonstrując siłę (na odczepne ruskim) mogli przygotowywać coś na
kształt "okrągłego stołu". Władza może się różnie zachować w każdej sytuacji,
zawsze jest spory wachlarz działań i postaw do wyboru.
Np późniejsze władze stać było na ludzki, i honorowy zarazem, odruch wobec
ludzi z upadającego NRD. Otworzyli praktycznie granice polską z NRD i
wpuszczali całe pociągi uciekających brz dokumentów mięzdynarodowych Niemców by
ci mogli pozyskać w ambasadzie i konsulatach RFN nowe, zachodnie paszporty i
wyjechać na zachód. To była gigantyczna akcja, i mimo braku oficjlnych
informacji o niej był w nią zaangarzowany rząd. Jak inaczej można byłoby
zapewnić lokum i wyżywienie dziesiątkom (może setkom) tysięcy Niemców.

Ludziom Jaruzelskiego i jemu samemu brakło klasy, patriotyzmu, wiedzy i
inteligencji by przewidzieć przyszłość i przeprowadzić neutralizację ruskich z
całym Układem Warszawskim bez szkód (lub z minimalnymi szkodami) dla Polski.
Mówiąc wprost - wyżądził olbrzymią ilość szkód, -jest winny (moim zdaniem).
Po cholerę on trzymał się władzy aż wszystko zbankrutowało?
Na marginesie -nie wierzę w ani jedno jego słowo ze wzgledu na jego udział w
opracowywaniu planów wojny jądrowej, która miała unicestwić Polskę. To wróg i
czerwone, ruskie popychadło.
(Do Rosjan - prywatnych ludzi, bez ich mocarstwowego zadęcia, nic nie mam ;-)

[Gość: adminator]

juz gdzies o tym czytalem.. chyba w talmudzie

[Gość: Ergiel]

Nie dziękuję twoim rodzicom za przekazanie ci głupoty. A powiedz mi, jakie masz
dowody na poparcie tej tezy, oprocz słów Jaruzela? Jakie dokumenty, stenogramy,
cokolwiek? Czy tylko powtarzasz, przyzwyczajony swoim BMW - Bierny, Mierny, ale
Wierny? Ale nie martwcie się, towarzyszu, wyście już na śmietniku historii.

[Gość: jan]

Gen.Jaruzelski to nie Polak,to typ sprzedawczyka,powinien byc sadzony i poniesc
kare za strzelanie do ludzi!!!!!!!!!!

[ljblues1]

jeszcze poczekajmy jeszcze sie nie spieszmy, minie dobrych pare lat, a na
drzewach zamiast lisci beda wisiec..... kaczki

hej wielbicielu(ko) Madam Ichnik!

[Gość: Bubioq]

kto by nie ruszył generała ten dostanie po po łapkach od Madam Ichnik. Nie mam
nic przeciwko temu, żeby wreszcie za kaczora rozliczyli jaruzela za zbrodnie.

[Gość: klekot]

Totalne nieporozumienie.U władzy ludzie poniżej normy.

[ljblues1]

wole zbrodniarza od chama i spieprzaj dziadu!

Zgoda!

[r306]

> wole zbrodniarza od chama i spieprzaj dziadu!
No i wlasnie - zbrodniarza sie sadzi, a chama ignoruje.
Tak wiec Jaruzelski przed sad, a Kaczki w niebyt polityczny przy nastepnych
wyborach.

[Gość: skandynawia]

chlopcy byscie sie wzieli za cos powazniejszego,jak ta zabawa w wojne ?

[uchachany]

Gość portalu: skandynawia napisał(a):

> chlopcy byscie sie wzieli za cos powazniejszego,jak ta zabawa w wojne ?

Na klocki lego są pewnie za tępi :-))!

Ty sie i klockami lego potniesz.... n/t

[r306]

dla zakompleksionego Nowego

[Gość: stefan z ciemnogro]

Nie narod jest glupi ,lecz niektore egzemplarze takie jak Ty - Nowy.
Jestem dumny z tego,ze jestem POLAKIEM.Jestem dumny z naszej historii.Jestem
dumny z tego,ze dzieki odwaznym Polakom,przetrzymalismy probe na jaka wystawil
nas podly czlowiek

[Gość: czaro]

Jasne Rosjanie już pędili... śmiechu warte są takie wyssane z palca informacje.
Rosjanom wogóle nie zależało na "wejściu" do Polski. To już nie lata 60-te i
nie Czechosłowacja. Polska była ( i jest)większa, Rosjanie już wówczas mieli
nieprzyjemne doświadczenia związane z Afganistanem więc na powtórce takiego
konfliktu z większym przeciwnikiem nie bardzo im zależało ( zresztą koszty
operacji militarnej na terytorium takiego państwa jak Polska to jest bardzo
istotna sprawa ) Polacy nigdy nie ukrywali swojej niechęci w stosunku do
Rosjan. Zachód ( głównie USA ) dosyć twardo i stanowczo stawiał sprawę grożąc
ZSRR sankcjami, a nawet podjęciem kroków militarnych w wypadku zbrojnej
interwencji. Proszę więc nie bredzić...

[Gość: Dobromir]

Chamy ktorzy tu szczekaja na Generala nie godni sa miana polakow.Szkoda ze to
sie inaczej nie potoczylo nie mieli bysmy bohaterow tego pokroju co
dzisiaj.Jelopy niedouczone do nauki czytac jesli jeszcze do waszych tepych lbow
cos dotrze bedzie dobrze jesli nie to sie niepomylilem.

Ho ho hoooooo

[r306]

Coz za patriotyzm, a ile bledow ortograficznych ;)))))))

Nie ma to jak napisac "General" przez "G", a "polakow" przez "p"...
Interpunkcja lezy, ortografia lezy... Kto tu ma isc do szkoly????

Hehehehehe a swoja droga.... spostrzezenie...

[r306]

...ludzie tak gorliwie broniacy Jaruzelskiego w stosowanej "argumentacji"
i "merytoryce" zadziwiajaco przypominaja mi obroncow niejakiego Rydzyka...

To tylko zludzenie czy pewna zbieznosc? ;)