Obietnica uwolnienia Ursynowa od widma autostra...

[Gość: EF]

moze puscic autostrade Michnikowi pod nosem? To wtedy
Suchorzewski zrobi giwalt?

Kaczynski : do roboty !!!!!

[Gość: olek]

To co jest w tym najbardziej smutne to warszawscy politycy i
prezydent miasta. Kaczynski po prostu juz mysli o przyszlych
wyborach i nie chce stracic glosow czesci mieszkancow Ursynowa.

Jest najwiekszy czas zeby politycy sie zabrali to prawdziwej
roboty, na dobro wiekszosci mieskancow. Jest jesne ze wiekszosc
mieszkancow Warszawy chce autostrade i nie mozna dopuscic do
tego zeby, w demokrcji, mniejszosc blokowala reszte mieszkancow.

Oczywiscie nie jest to przyjemne miec autostrade blisko domu
ale dzisiaj sa techniki ktore pozwalaja na znaczne zmniejszenie
halasu.

Ile lat Warszawa jeszcze bedzie czekac na autostrade i
obwodnice ????? Przejechanie miastem w godzinach szczytu jest
makabra !!!!! Ile czasu i pieniedzy straconych przez codzienne
stanie w korkach !!!!!!!

[Gość: phil]

Gość portalu: olek napisał(a):

> Ile lat Warszawa jeszcze bedzie czekac na autostrade i
> obwodnice ????? Przejechanie miastem w godzinach szczytu jest
> makabra !!!!! Ile czasu i pieniedzy straconych przez codzienne
> stanie w korkach !!!!!!!

W Paryżu, Rzymie, Wiedniu i Brukseli nie widziłem autostrad biegnących przez
miasto. W Europie do której podobno zmierzamy ruch z autostrad rozprowadza się
obwodnicami które jednak jak sama nazwa wskazje biegną wokół miast ( obwodnica
od słowa OBWÓD ) a nie przez miasta. W Polsce jednak kłopot z rozumieniem
znaczenia podstawowych słów mają nawet profesorowie...szczególnie ci cytowani
przez Wyborczą.

[masaker]

Gość portalu: phil napisał(a):

> W Paryżu, Rzymie, Wiedniu i Brukseli nie widziłem autostrad biegnących przez
> miasto.

Tobie to by musieli tę autostradę narysować i powiesić przed nosem, abyś ją
spostrzegł.

> W Europie do której podobno zmierzamy ruch z autostrad rozprowadza się
> obwodnicami które jednak jak sama nazwa wskazje biegną wokół miast (obwodnica
> od słowa OBWÓD ) a nie przez miasta. W Polsce jednak kłopot z rozumieniem
> znaczenia podstawowych słów mają nawet profesorowie...szczególnie ci cytowani
> przez Wyborczą.

Ależ austostrada A-2 będzie właśnie stanowić część obwodnicy Warszawy, m.in.
dlatego że będzie biegła przez peryferia miasta. A co - może Usrynów to centrum?

[Gość: phil]

masaker napisał:


> Tobie to by musieli tę autostradę narysować i powiesić przed nosem, abyś ją
> spostrzegł.

Nie "nie musieliby" - byłem w tych miastach samochodem.

> Ależ austostrada A-2 będzie właśnie stanowić część obwodnicy Warszawy, m.in.
> dlatego że będzie biegła przez peryferia miasta. A co - może Usrynów to
centrum
> ?

Ursynów to integralna część Warszawy (miasta) a nie peryferia w rozumieniu
europejskim. Tak jak ty rozumiesz termin "peryferia" to Sady Żoliborskie to też
są peryferia. Obwodnica wszedzie biegnie wokół miasta a nie wewnatrz miasta.
Owszem są tak zwane obwodnice "wewnetrzne" ale nie stanowia one NIGDY
integralnej części międzynarodowej autostrady. To kompletnie dwie rózne kwestie.

A tak na marginesie kaktus mi wyrosnie jesli ktos zapłaci za tunel pod całym
Ursynowem !!! Toz to taniej bedzie poprowadzić autostradę w tunelu pod centrum
bedzie krótszy.....no co? przecież atostrada w tunelu nikomu nie przeszkadza!!!

[masaker]

Gość portalu: phil napisał(a):

> Ursynów to integralna część Warszawy (miasta) a nie peryferia w rozumieniu
> europejskim. Tak jak ty rozumiesz termin "peryferia" to Sady Żoliborskie to
> też są peryferia. Obwodnica wszedzie biegnie wokół miasta a nie wewnatrz
> miasta.

No popatrz - to czym jest tzw. trasa AK? Ścieżką rowerową?

> Owszem są tak zwane obwodnice "wewnetrzne" ale nie stanowia one NIGDY
> integralnej części międzynarodowej autostrady. To kompletnie dwie rózne
> kwestie.

Okay, tyle że idąc twoim tokiem myślenia wystarczy "przesunąć" A-2 pod Las
Kabacki - to już na pewno będzie na zewnątrz. Wycieczkę do Góry Kalwarii
uważam za pomysł pozbawiony sensu. Równie dobrze można by budować metro z
Łomianek przez Kampinos do Ożarowa. Wyjdzie taniej niż to cholerne wiercenie
pod Warszawą.

> A tak na marginesie kaktus mi wyrosnie jesli ktos zapłaci za tunel pod całym
> Ursynowem !!!

Boże, jak ja to kocham. Wobec wszystkich kosztów budowy A-2 tunel na Ursynowie
to ułamek całości. Ale nie - na pewno akurat na to forsy zabraknie.

> Toz to taniej bedzie poprowadzić autostradę w tunelu pod centrum bedzie
> krótszy.....no co? przecież atostrada w tunelu nikomu nie przeszkadza!!!

Jasne - autostrada wijąca się pod ziemią w centrum Warszawy! Nie wiadomo, w
którym miejscu, ale przecież może się zaczynać na wysokości ul. Wolskiej,
urywać przy pl. Bankowym, a pełną parą ruszać dalej od ronda Waszyngtona. A
most postawimy w Konstancinie. W końcu autostrada nie musi mieć początku ani
końca.

[Gość: phil]

masaker napisał:

> No popatrz - to czym jest tzw. trasa AK? Ścieżką rowerową?

Nie jest autostradą miedzynarodową !!!

> Okay, tyle że idąc twoim tokiem myślenia wystarczy "przesunąć" A-2 pod Las
> Kabacki - to już na pewno będzie na zewnątrz.

Nie można bo po pierwsze to pas ochronny rezerwatu przyrody. Po drugie trzeba
by wyburzyć 10 tysiecy miewszkań na Kabatch i wypłacić pełne odszkdowania! I
tylko nie pisz że to ułamek procenta...nie kompromituj się.


Wycieczkę do Góry Kalwarii uważam za pomysł pozbawiony sensu.

Nie wiem czy akurat ten wariant jest najlepszy, moze można trochę bliżej, moze
na północ tuż za Jelonkami a potem przez niezbudowane jeszcze tereny Młocin.
Myslę ,ze jest wiele wariantów spłeniających rolę obwodnicy z prawdziwego
zdarzenia anie jakiegos chorego snu wariata.

> > A tak na marginesie kaktus mi wyrosnie jesli ktos zapłaci za tunel pod cał
> ym
> > Ursynowem !!!
>
> Boże, jak ja to kocham. Wobec wszystkich kosztów budowy A-2 tunel na
Ursynowie
> to ułamek całości. Ale nie - na pewno akurat na to forsy zabraknie.

Na twoim miejscu najpierw bym policzył te koszty. Międzynarodowa autostrada
stanowiąca jednocześnie element obwodnicy miejskiej wybudowana na choć 50 lat
do przodu to conajmniej dwie jezdnie po CZTERY pasy w tunelu na całej
szerokosci Ursynowa jakieś SZEŚĆ KILOMETRÓW I SPOREJ GŁĘBOKOŚCI BO TRZEBA TEN
TUNEL PUSCIĆ POD TUNELEM METRA !!! Gratuluje ! Mogę się załozyć koszt takiego
cacuszka przekroczy koszt budowy jednej pełnej linii metra.

Miłych snów i szczęsliwego nowego roku!

[Gość: MZ]

> Ursynów to integralna część Warszawy (miasta) a nie peryferia w rozumieniu
> europejskim.

Ursynow to sypialnia miasta. Dzielnica nie bedaca centrum. Przez takie dzielnce
prowadzi sie drogi szybkiego ruchu.

> Tak jak ty rozumiesz termin "peryferia" to Sady Żoliborskie to też
> są peryferia.

TAK

> A tak na marginesie kaktus mi wyrosnie jesli ktos zapłaci za tunel pod całym
> Ursynowem !!! Toz to taniej bedzie poprowadzić autostradę w tunelu pod
> centrum bedzie krótszy.....no co? przecież atostrada w tunelu nikomu nie
> przeszkadza!!!

Nie rozumiem kretynskiego uporu niektorych ludzi. Pewnie kury nie beda znosic
juz jajek. Jak nie bedzie tunelu, to nie bedzie autostrady.
A-2 ma prowadzic do mostu. A most poludniowy bedzie wlasnie tam.

[Gość: phil]

Gość portalu: MZ napisał(a):


> Ursynow to sypialnia miasta. Dzielnica nie bedaca centrum. Przez takie
dzielnce prowadzi sie drogi szybkiego ruchu.

Ale nie autostrady miedzynarodowe !!! ( cały ruch z Europy zachdniej do Rosji i
jeszcze dalej i z powrotem !!! )

>
> > Tak jak ty rozumiesz termin "peryferia" to Sady Żoliborskie to też
> > są peryferia.
>
> TAK

Gratuluje ...no to pusćmy tę autostradę własnie przez Sady Żoliborskie

> Nie rozumiem kretynskiego uporu niektorych ludzi. Pewnie kury nie beda znosic
> juz jajek. Jak nie bedzie tunelu, to nie bedzie autostrady.

No to na całe szczęście nie będzie. Policz koszty. Międzynarodowa autostrada
stanowiąca jednocześnie element obwodnicy miejskiej wybudowana na choć 50 lat
do przodu to conajmniej dwie jezdnie po CZTERY pasy w tunelu na całej
szerokosci Ursynowa jakieś SZEŚĆ KILOMETRÓW I SPOREJ GŁĘBOKOŚCI BO TRZEBA TEN
TUNEL PUSCIĆ POD TUNELEM METRA !!! Gratuluje ! Mogę się załozyć koszt takiego
cacuszka przekroczy koszt budowy jednej pełnej linii metra.

[Gość: MZ]

> Ale nie autostrady miedzynarodowe !!! ( cały ruch z Europy zachdniej do Rosji
> i jeszcze dalej i z powrotem !!! )

Jaki problem??? Tunel, wentylacja i wio!

> Gratuluje ...no to pusćmy tę autostradę własnie przez Sady Żoliborskie

W tunelu? Czemu nie....

> No to na całe szczęście nie będzie. Policz koszty. Międzynarodowa autostrada
> stanowiąca jednocześnie element obwodnicy miejskiej wybudowana na choć 50 lat
> do przodu to conajmniej dwie jezdnie po CZTERY pasy w tunelu na całej
> szerokosci Ursynowa jakieś SZEŚĆ KILOMETRÓW I SPOREJ GŁĘBOKOŚCI BO TRZEBA TEN
> TUNEL PUSCIĆ POD TUNELEM METRA !!! Gratuluje ! Mogę się załozyć koszt takiego
> cacuszka przekroczy koszt budowy jednej pełnej linii metra.

No to nie bedzie autostrady. Tylko tunel jest do przyjecia na Ursynowie.

[Gość: phil]

Gość portalu: MZ napisał(a):

>
> No to nie bedzie autostrady. Tylko tunel jest do przyjecia na Ursynowie.


I jak sie cieszę,ze doszliśmy do porozumienia !

[Gość: MZ]

> > No to nie bedzie autostrady. Tylko tunel jest do przyjecia na Ursynowie.
> I jak sie cieszę,ze doszliśmy do porozumienia !

Widzisz... Cala ta dyskusja tak naprawde toczy sie wokol tego zdania (Tylko
tunel jest do przyjecia na Ursynowie). Natomiast nikt z wladz ani projektantow
nie powiedzial tego wprost - cos kombinuja?. Uwazam, ze dopoki nie bedzie
takiego wyraznego stwierdzenia nie ma mowy o jakimkolwiek budowaniu tam
autostrady.

[Gość: przemo]

Gość portalu: phil napisał(a):

> W Paryżu, Rzymie, Wiedniu i Brukseli nie widziłem autostrad
biegnących przez
> miasto.

Aż nie chce mi się powtarzać. W Rzymie i Brukseli faktycznie nie
ma autostrady przez miasto, ale w Paryżu... Tu jest mały prblem,
bo tak do końca diabli wiedzą, co uznać za Paryż. Jesli granice
administracyjne miasta (2 miliony mieszkańców) to wówczas mamy
autostrade biegnącą dokładnie wokół Paryża. W takim wypadku
jednak np. dzielnica La Defence znalazłaby sie poza Paryżem.
Jeżeli więc weźmiemy pod uwage cała aglomeracje, to mamy jednak
autostradę w przebiegająca przez miasto.
W Wiedniu... Słabo sie przglądałeś. W części miasta leżącej po
tej samej stronie co Centrum jest autostrada biegnąca przez (!)
południowe dzielnce, a po drugiej stronie Dunaju mogłeś
autostrady nie widzieć, bo... jest w tunelu. :-)
Zerknij tez na mapę Lyonu. autostrada poprowadzona jest prezz
sam srodek miasta (tunelem pod starówką).

[Gość: phi]

Gość portalu: przemo napisał(a):

> W Rzymie i Brukseli faktycznie nie
> ma autostrady przez miasto,

NO WŁAŚNIE !


> ale w Paryżu... Tu jest mały prblem,
> bo tak do końca diabli wiedzą, co uznać za Paryż. Jesli granice
> administracyjne miasta (2 miliony mieszkańców) to wówczas mamy
> autostrade biegnącą dokładnie wokół Paryża.

NO WŁAŚNIE !

> W Wiedniu... Słabo sie przglądałeś. W części miasta leżącej po
> tej samej stronie co Centrum jest autostrada biegnąca przez (!)
> południowe dzielnce, a po drugiej stronie Dunaju mogłeś
> autostrady nie widzieć, bo... jest w tunelu. :-)
> Zerknij tez na mapę Lyonu. autostrada poprowadzona jest prezz
> sam srodek miasta (tunelem pod starówką).

CZY JESLI ZNAJDZIEMY PRZYKŁAD ZŁEGO ZAPLANOWANIA AUTOSTRADY POPROWADZONEJ TAK
BEZMYSLNIE WIELE LAT TEMU TO ZNACZY ZE TRZEBA TEN BŁĄD KONIECZNIE KOPIOWAĆ

Popieram budowę autostrad

[Gość: strider]

Mieszkam 300 metrów od A4 (cztery pasy w każdą stronę)w Katowicach.
Nie tylko, że nie słysze żadnych hałasów ani nie czuję żadnych
spalin, to wystarczy 1-2 minuty by spod domu wjechać na tą
autostradę. Przy dobrych wiatrach w 30-40 minut jestem w Krakowie
oddalonym o 80 km.
Protesty przeciwko autostradzie na Ursynowie uważam za przejaw
polskiego pieniactwa i pseudo-ekologiczny bełkot.

[Gość: phil]

Gość portalu: strider napisał(a):

> Protesty przeciwko autostradzie na Ursynowie uważam za przejaw
> polskiego pieniactwa i pseudo-ekologiczny bełkot.

W Europie do której podobno zmierzamy ruch z autostrad rozprowadza się
obwodnicami które jednak jak sama nazwa wskazje biegną wokół miast ( obwodnica
od słowa OBWÓD ) a nie przez miasta. W Polsce jednak kłopot z rozumieniem
znaczenia podstawowych słów mają nawet profesorowie...szczególnie ci cytowani
przez Wyborczą.

[internista]

> Mieszkam 300 metrów od A4 (cztery pasy w każdą stronę)w Katowicach.
> Nie tylko, że nie słysze żadnych hałasów ani nie czuję żadnych
> spalin, to wystarczy 1-2 minuty by spod domu wjechać na tą
> autostradę. Przy dobrych wiatrach w 30-40 minut jestem w Krakowie
> oddalonym o 80 km.

Jeśli w 30 minut jesteś w oddalonym o 80km Krakowie, to znaczy, że
jedziesz średnio 160km/h, a dozwolona maksymalna (nie średnia!)
prędkość na tej drodze to 130km/h. Czyli popełniasz wykroczenie,
stwarzasz zagrożenie dla innych (bo jak tylko sam się zabijesz, to
kij ci w oko, ale niestety mogą na tym ucierpieć inni), a na
dodatek publicznie się tym chwalisz, przy tym obrażasz innych,
wyzywając ich od pieniaczy.

[masaker]

internista napisał:

> Jeśli w 30 minut jesteś w oddalonym o 80km Krakowie, to znaczy, że
> jedziesz średnio 160km/h, a dozwolona maksymalna (nie średnia!)
> prędkość na tej drodze to 130km/h. Czyli popełniasz wykroczenie,
> stwarzasz zagrożenie dla innych (bo jak tylko sam się zabijesz, to
> kij ci w oko, ale niestety mogą na tym ucierpieć inni), a na
> dodatek publicznie się tym chwalisz, przy tym obrażasz innych,
> wyzywając ich od pieniaczy.

Co za dramat, co za nieszczęście! Jakie to straszne, trzeba natychmiast zwinąć
tę autostradę, bo tylko ludzi do grzechu nakłania.

Wciąż popieram budowę autostrad

[Gość: strider]

Nie zmieniając tematu na inny, obecna sytuacja jeśli
chodzi o rozwiązania drogowe w Stolicy wygląda tak, że
dla przyjezdnego z innych miast prezentuje się ona jak
największa wieś w Europie. Żeby przebić się przez tą wieś
trzeba strawić 1-2 godziny i koniecznie oddać cześć
następcy Wodza Wielkiej Rewolucji defilując pod jego
prezentem dla narodu polskiego tzn. pałacem kultury.
Na Śląsku chyba nie ma aż takiego pieniactwa jak w
Warszawie i może dlatego już za 2-3 lata tutejsza sieć
drogowa będzie znacznie przypominać, to co proponują
europejskie standardy.
Zwolennikom ekologii życzę udanego wdychania spalin
emitowanych przez TIR'y startujące z jedynki na światłach
pod waszym domem.

PS. Niech ci co po autostradzie jadę grzecznie max. 130
km/h podniosą rękę w górę. Zresztą nie twierdzę, że
polecam komukolwiek poruszanie się taką prędkością - w
każdym razie jest to możliwe...

[Gość: phil]

Gość portalu: strider napisał(a):

> jeśli
> chodzi o rozwiązania drogowe w Stolicy wygląda tak, że
> dla przyjezdnego z innych miast prezentuje się ona jak
> największa wieś w Europie. Żeby przebić się przez tą wieś
> trzeba strawić 1-2 godziny i koniecznie oddać cześć
> następcy Wodza Wielkiej Rewolucji defilując pod jego
> prezentem dla narodu polskiego tzn. pałacem kultury.
> Na Śląsku chyba nie ma aż takiego pieniactwa jak w
> Warszawie i może dlatego już za 2-3 lata tutejsza sieć
> drogowa będzie znacznie przypominać, to co proponują
> europejskie standardy.
> Zwolennikom ekologii życzę udanego wdychania spalin
> emitowanych przez TIR'y startujące z jedynki na światłach
> pod waszym domem.
>

Jako warszawiak strasznie zadroszcze ci tych europejskich standartów na Śląsku
choć jesli chodzi o zanieczyszcznie powietrza to bym się chyba nie zamienił,
ale na rozwiązania komunikacyjne byc może.

Problem w tym,że jako gość z poza Warszawy nie bardzo chyba rozumiesz na jaki
temat toczy się dyskusja na tym Forum. Nie jest to dyskusja jak się tobie chyba
wydaje za czy przeciw autostradom. Jestem ZA. Za czy przeciw obwodnicom. Jestem
ZA. Tylko o to czy autostrada ma iść przez sam środek dużej gęsto zaludnionej
dzielnicy czy też tak jak w normalnym kraju ma to być obwodnica biegnąca wokół
miasta po jego preferiach.

[Gość: Jerzy Dąbczak]

Gość portalu: strider napisał(a):

> Mieszkam 300 metrów od A4 (cztery pasy w każdą stronę)w
Katowicach.
> Nie tylko, że nie słysze żadnych hałasów ani nie czuję żadnych
> spalin, to wystarczy 1-2 minuty by spod domu wjechać na tą
> autostradę. Przy dobrych wiatrach w 30-40 minut jestem w
Krakowie
> oddalonym o 80 km.
> Protesty przeciwko autostradzie na Ursynowie uważam za przejaw
> polskiego pieniactwa i pseudo-ekologiczny bełkot.


Calkowicie sie z Toba zgadzam!!!!!!!!!!

[gdabski]

Nie wiem czemu mało kto rozumie, że autostrada stanowi dużą część obwodnicy:
www.bprw.com.pl/PraceKOM/KomObwod.gif. Prawdą jest, że przebieg jej
planowany jest przez środek dzielnicy, lecz podobnie jest w wielu innych
miastach, a poza tym, plany powstały wcześniej niż znakomita większość
budynków, których mieszkańcom nowa droga może przeszkadzać(podobnie jest też z
Okęciem i ścieżką podejścia na pas 29). Dzięki autostradzie ruch samochodowy
do Warszawy południowej będzie musiał korzystać z lokalnych dróg miasta w
mniejszym stopniu niż obecnie; po wybudowaniu reszty obwodnicy tranzyt przez
centrum nie będzie widoczny.
Jeśli chodzi o techniczną stronę budowy autostrady przez Ursynów, to jakoś
zawsze wydawało mi się, iż tunel, w którym się ona znajdzie, ma być wykonywany
metodą odkrywkową. Czy coś się tu zmieniło? Miejsce na autostradę niewątpliwie
jest na południe od Płaskowickiej (parkingi, bazar), wąsko jest przy KENie,
gdzie powstał nowy, owalny budynek. Tam dla odmiany trochę miejsca pojawia się
i z drugiej strony Płaskowickiej (pętla autobusowa).
Zgadzam się z jednym z wcześniejszych postów, iż martwiące jest to, że
prezydent Warszawy już obiecuje różne rzeczy mieszkańcom Ursynowa dbając o
poparcie dla swego ugrupowania. Wizja drugiego lotniska dla Warszawy jest na
razie bezzasadna. Jeśli kiedykolwiek ktoś lub jakieś przedsiębiorstwo miałyby
interes by powstało to jest szansa, że same zainwestowały by w nie (i raczej
na pewno nie byłoby to lotnisko w Nowym Mieście).

BRGDS, Gdabski

[Gość: phil]

gdabski napisał:

> Nie wiem czemu mało kto rozumie, że autostrada stanowi dużą część obwodnicy:
>

To,że ktoś to nazywa obwodnicą jescze nie znaczy,że nią jest w rzeczywistości.
W normalnym kraju i w normalnym mieście obwodnica otacza miasto a nie je
przcina. Do normlnej obwodnicy można wtedy doprowadzić kilka autostrad z
różnych kierunków. Czy naprawdę myślicie,że bedziemy zawsze mieć tylko jedną
autostradę( My zapewne tak ale nsze wnuki może już nie)?

> Prawdą jest, że przebieg jej planowany jest przez środek dzielnicy, lecz
> podobnie jest w wielu innych miastach,

Właśnie w wielu miastach jest dokładnie odwrotnie czyli tak jak opisałem wyżej
( Rzym , Bruksela, Paryż, Berlin )

> poza tym, plany powstały wcześniej niż znakomita większość
> budynków

I tu jest pewien problem o którym mało kto wie. Otóż domy przy Płaskowickiej
powstały zgodnie z planem pochodzącym jeszcze z lat 30-tych (TRZYDZIESTYCH)
ubiegłego wieku. Świat poszedł do przodu, a Polska wkrótce będzie w Unii (a jak
nie będzie to i autostrad nie będzie!) i problem w tym ,że zgodnie ze
standartami(normami) Unii ten pozostawiony korytarz jest za wąski. Mówiąc
wprost żadna autostrada się tu nie zmieści(zgodnie z nowymi przepisami a nie
starym planem prezydenta Stażyńskiego).

> Jeśli chodzi o techniczną stronę budowy autostrady przez Ursynów, to jakoś
> zawsze wydawało mi się, iż tunel, w którym się ona znajdzie, ma być
> wykonywany metodą odkrywkową. Czy coś się tu zmieniło?

To bardzo ciekawy pomysł szczególnie,że tunel musi być na takiej głębokości by
przejść pod tunelem metra...

> Miejsce na autostradę niewątpliwie
> jest na południe od Płaskowickiej (parkingi, bazar), wąsko jest przy KENie,
> gdzie powstał nowy, owalny budynek. Tam dla odmiany trochę miejsca pojawia
> się i z drugiej strony Płaskowickiej (pętla autobusowa).

I to jest właśnie myślenie małego Kazia któremu al. Niepodległoości lub KEN
pmylił się autostradą. Międzynarodowa Autostrada Wschód - Zachód łącząca w
danym miejscu jednoczesnie funkcje głównej miejskiej obwodnicy i antycypująca
ruch samochodowy na conajmniej 50-siąt w przyszłość musi miec w tym punkcie
conajmniej 5 jesli nie 6 szerokich pasów na każdej jezdni czyli razem 12 pasów
i to pasów szerszych niże te na KENie, czy w Niepdległości.

[Gość: Ursyn]

Ostatniemy czasy jestem rzadkiem gościem Forum - nie mam już Sieci w domu. Nie
mam zbyt wiele czasu na dyskusję i nie przeczytałem wszystkiech wypowiedzi o
autostradzie. Napiszę tylko o swojem zdaniu na ten temat.
We wczorajszem "Stołku" jeden profesor z Polibudy powiedział, że mieszkańcy
Ursynowa wiedzieli o autostradzie i mogli nie kupować mieszkań w jej pobliżu. W
roku 1982, kiedy przeniesłem się z rodzicamy na Ursynów nie wiedzieliśmy o
żadnej autostradzie. Czy tysiące ludzi sprowadziliby się na Ursynów, gdyby
wiedzieli, że będą zamieszkiwać przy samej trasie? Mojem zdaniem, nie.
Możem puścieć autostradę tunelem, na Ursynowie nie będzie może zbyt uciążliwa,
choć co ze spalinamy? Jest jeszcze problem wylotu tunelu. Autostrada wyjdzie ze
Skarpy i poleci przy samem Pałacu Wilanowskiem, a po drugiej stronie Wisły po
Mazowieckiem Parku Krajobrazowem?
Apropos tunelu z Metrem. Metro nie jeździ na benzynę tylko na elekstryczność i
nie smrodzi. Nie możem porównywać tech dwóch spraw.
W którem dużem mieście - Ursynów ma przeszło setkie tysięcy mieszkańców -
autostrada idzie przez centrum?
Obwodnica w Warszawie musi być. Obwodnica to trasa na około miasta a nie w
niem. Wystarczy znać tak zwane entomologie wyrazowe żeby się o tem przekonać.
Autostrade chce mieć u siebie Góra Kalwaria, czemu jej nie podarujem tej trasy?
Syreni Gród rozrasta się w kierunku południowem, właśnie w stronę Góry
Kalwarii. Zanim się obejrzem tam będą przedmieścia. Do Warszawy możem dojeżdżać
z autostrady drogamy ekspresowymy.
Na tem kończę.
A2 PRZECZ Z URSYNOWA!!!

[internista]

> We wczorajszem "Stołku" jeden profesor z Polibudy powiedział,
> że mieszkańcy Ursynowa wiedzieli o autostradzie i mogli nie
> kupować mieszkań w jej pobliżu. W roku 1982, kiedy przeniesłem
> się z rodzicamy na Ursynów nie wiedzieliśmy o
> żadnej autostradzie.

Ten Pan Profesor z Gazety to chyba zapomniał, że 20-30 lat
temu mieszkań się zazwyczaj nie kupowało, tylko "dostawało",
nie było żadnego wyboru (tzn. był, można było "nie wziąć"
i mieszkać pod mostem). Być może Pan Profesor był wtedy
na długim zagranicznym stypendium (np. w bratnim
Sovietskim Sojuzie, stąd zamiłowanie do prowadzenia przez
miasto wielopasmowej autostrady) i nie bardzo się orientuje
co wtedy działo się w Polsce i w jaki sposób ludzie wchodzili
w posiadanie mieszkań.

[gdabski]

internista napisał:

>
> > We wczorajszem "Stołku" jeden profesor z Polibudy powiedział,
> > że mieszkańcy Ursynowa wiedzieli o autostradzie i mogli nie
> > kupować mieszkań w jej pobliżu. W roku 1982, kiedy przeniesłem
> > się z rodzicamy na Ursynów nie wiedzieliśmy o
> > żadnej autostradzie.
>
> Ten Pan Profesor z Gazety to chyba zapomniał, że 20-30 lat
> temu mieszkań się zazwyczaj nie kupowało, tylko "dostawało",
> nie było żadnego wyboru (tzn. był, można było "nie wziąć"
> i mieszkać pod mostem). Być może Pan Profesor był wtedy
> na długim zagranicznym stypendium (np. w bratnim
> Sovietskim Sojuzie, stąd zamiłowanie do prowadzenia przez
> miasto wielopasmowej autostrady) i nie bardzo się orientuje
> co wtedy działo się w Polsce i w jaki sposób ludzie wchodzili
> w posiadanie mieszkań.

Rozumiem, że ludzie nie mieli wtedy wyboru, ale gdyby tak nikt nie ponosił
konsekwencji za swe decyzje podejmowane za panowania minionego ustroju, to
mielibyśmy już zupełne dno.
Mi tam jakoś szczególnie na autostradzie na Ursynowie nie zależy, ale wolę by
powstała tu, jak ją planowano, niż byśmy mieli kombinować z innymi wariantami.
Poza tym, odsuwanie obwodnicy od centrum powoduje konieczność powstania
dojazdów do tegoż (w USA tzw. spears). Zgadzam się, że miejsca na drogę jest
mało; urzędnicy nie powinni dopuścić do rozkupu ziem wokół korytarza. Dalsza
polemika na ten temat nie ma sensu bo nie da się przedstawić już żadnych
rozsądnych argumentów.
Odnosząc się jeszcze do lotniska w Montrealu pragnę zauważyć, iż cały ruch
pasażerski obecnie powraca na stare lotnisko, nowy Mirabel został zdegradowany
do portu cargo. Pieniądze wydane na niego po prostu wyrzucono.

BRGDS i Szczęśliwego Nowego Roku, Gdabski

Zlikwidować Trasę Łazienkowską

[Gość: albert]

Jeżeli Kaczyński lubi podejmować takie "popularne" decyzje to niech zamknie i
zlikwiduje Trasę Łazienkowską. Podczas jej budowy zniszczono: park Agrykola,
skarpę Ujazdowską, zbudowano ją pod oknami ludzi w al. Armii Ludowej i Saskiej
Kępie. Likwidując Trasę Łazienkowską zyska sobie przychylność znacznie większej
liczby mieszkańców Armii Ludowej i Saskiej Kępy niz obecnie pragnie zyskać
przychylnośc tych z Płaskowickiej.
Tak trzymać Panie Prezydencie Warzszawy !

[Gość: YaroS]

Jestem za budową tej autostrady przez Ursynów (nie jestem mieszkańcem Ursynowa)
ale niech to będzie w tunelu).
A teraz w kwestii formalnej to autostrada nie będzie pełniła funkcji obwodnicy
Warszawy. Obwodnica (chyba) tzw. mała będzie przebiegać ulicami: Marynarska,
Rzymowskiego, Dolina Służewiecka, Sikorskiego, Witosa, Most Siekierkowski itd
(pełną obwodnicą bedzie gdy uda się wykonać wszystkie skrzyżowania obwodnicy
bezkolizyjne). Tak więc nie należy mieszać tych pojęć Obwodnica to jedno a
Autostrada to drugie.
PZDR

[okruszek_1]

W jakim miescie mieszkasz??? Wrzaszawie?? A gdzie to bo na mapie nie ma!! Tutaj
nie chodzi tylko o tych z Plaskowickiej...bo np. Phil ktory jest przeciw
autostradzie nie mieszka przy Plaskowickiej!! Przyjedz najpierw i zobacz to
miejsce, a potem sie odzywaj...Wiekszosc z was nawet nigdy nie byla na
Plaskowickiej!!

[Gość: cokies]

Mieszkam obok trasy łazienkowskiej i nie przeszkadza mi to. Wspomniane parki zostały zniszczone w bardzo bardzo małym stopniu. A żeby dostać się na 2 stronę Wisły nie zamierzam się tłuc przez pół warszawy bo jakieś stare babcie muszą walczyć o drobne g**** . -.-

[Gość: Jerzy Dąbczak]

Bardzo przepraszam ale kto dal Panu Jackowi Damieckiemu
profesure za tak durne teorie???!!! Autostrada w odleglosci
okolo 80 km od Warszawy???????!!!!!!!!! No tego jeszcze nie
bylo!!!!!!!!!!!! W XIX wieku twierdzono, ze czlowiek nie
przezyje szybkosci 50 km/h, a po pojawieniu sie pociagu, krowy
nie beda dawac mleka i kury nie beda znosic jajek. Pewnie Pan
Damiecki dalej tak twierdzi.
Sam mieszkam na Ursynowie od 1977 roku i chce aby A-2
przechodzila przez pas Plaskowickiej, oczywiscie w tunelu.
Koszty nie graj roli, bo przeciez taka inwestycja powstaje na
wieki!!!

[Gość: phil]

Gość portalu: Jerzy Dąbczak napisał(a):

> > Sam mieszkam na Ursynowie od 1977 roku i chce aby A-2
> przechodzila przez pas Plaskowickiej, oczywiscie w tunelu.
> Koszty nie graj roli, bo przeciez taka inwestycja powstaje na
> wieki!!!

...a za 10 lat się okaże, że tunel za wąski...ale co tam pan Jerzy Dąbczak
wezmie łopatę i go poszerzy...

Autostrada przez Ursynów - to jest to!

[Gość: PAX]

Ludzie, Ursynów to teeżżż Warszawa, a nie wioska
nadbużańska.
Chcesz mieszkać w mieście, to zaakceptuj wynikające
z tego faktu konsekwencje.
Jeżeli nie, to wracaj do korzeni - Drohiczyn i Mierzwice
czekają na Ciebie.