"Czajka"

[kazuyoshi78]

Czy lokalizacja tej budzącej tak wiele kontrowersji inwestycji jest Waszym
zdaniem dobra czy zła?

Tutaj jest strona przeciwników tej inwestycji:
www.czajka-protest.org/

[Gość: Tony]

Rozumiem, że chodzi o planowaną rozbudwę oczyszczalni i budowę spalarni osadów
a nie o istniejącą już oczyszczalnię.

Ze względów środowiskowych - dobra
Ze względów techniczno-inzynieryjnych - dobra
Ze względów finansowych - dobra
Ze względów PR - zła
Ze względów na sprawiedliwe rozłożenie "kosztów" i "zysków" z mieszkania na
Białołęce w porównaniu z innymi dzielnicami Warszawy - zła

Jesli chodzi o stronę przeciwników, zalecam dużą ostrożność przy czytaniu gdyż
zawiera ona informacje mało obiektywne żeby nie powiedzieć mylące. Najlepszym
przykładem jest uporczywe powrównywanie spalarni osadów do spalarni odpadów...

[kazuyoshi78]

> Jesli chodzi o stronę przeciwników, zalecam dużą ostrożność przy czytaniu
> gdyż
> zawiera ona informacje mało obiektywne żeby nie powiedzieć mylące. Najlepszym
> przykładem jest uporczywe powrównywanie spalarni osadów do spalarni odpadów...

Być może, ale znalazłem tylko stronę przeciwników, strony zwolenników nie
znalazłem.

[warzaw_bike_killerz]

Kair. Miasto 20 milionow ludzi z czego 1 procent mieszka na cmentarzach w
grobowcach. Wzor ekologii - miedzy blokowiskami do pierwszego pietra walaja sie
resztki gruzu i smieci. Pomiedzy kurami, pasacymi sie kozami i oslami (na tych
blokowiskach), widac usmiechniete twarze dzieci bawiacych sie glowkami kapusty.
Nil jest zyciodajny tak bardzo, ze gdyby krokodyle tam jeszcze zyly, to by
plywaly do gory brzuchami, aby nie zagrazaly innym zywym istotom. Drogi
trzypasmowe maja pojemnosc na szesc pojazdow. Calkowity brak przejsc dla
pieszych w calej metropolii. Ilosc skrzyzowan sterowanych swiatlami daloby sie
policzyc na palcach od rak i nog. Wielkie budynki zamieszkane od 20 lat w stanie
surowym.
Tam nie przejmuja sie spalarniami, oczyszczalniami, i Bog wie czym jeszcze w
ramach porzadku i ladu. W tym chaosie jest cos pieknego - trzeci swiat. Gdybysmy
tak samo negowali wszystkie inwestycje, bylibysmy rownie wspaniali. Na razie
scigamy sie z Kairem pod wzgledem zapchania ulic. Widze, ze ekolodzy dolaczyli
do scigania sie pod wzgledem jakosci wody. Smieci maja poczekac, czy moze tez
juz przestaniemy sie przejmowac ich otoczeniem w naszym sasiedztwie?

[kazuyoshi78]

Dyskusja w założeniu ma dotyczyć _lokalizacji_ oczyszczalni ścieków, gdyż
potrzeby jej istnienia nikt chyba nie neguje.

[warzaw_bike_killerz]

To gdzie bys ja umiescil w Warszawie?

[Gość: płyn z wisłą!]

E tam, było przewidziane w planach 30 lat temu że tam stanie jeszcze większa oczyszczalnia niż teraz się projektuje.
Tylko paru pieniaczy kupiło tanie działki i teraz chce te uciążliwości sruuuu sąsiadowi pod płot. Wieśniacka mentalność!

[warzaw_bike_killerz]

W ramach zwiekszenia wartosci dzialek tych mieszkancow z Bialoleki, to ja bym
umiescil oczeszczalnie ze spalarnia nad tunelem Wislostrady. Miasto odzyskalo
tereny i na razie nie ma pomyslu na zagospodarowanie. Taka idea z pewnoscia
spodobalaby sie protestujacym. Tylko ja mialbym klopoty z demokratycznym
spuszczaniem wody.

[Gość: Tony]

No co ty, nie mów że nie możesz znależć strony MPWiK ;)

[kazuyoshi78]

> No co ty, nie mów że nie możesz znależć strony MPWiK ;)

Pisząc o zwolennikach, miałem na myśli mieszkańców Warszawy popierających tę
inwestycję.

[Gość: płyn z wisłą!]

Potrzeby społeczenstwa reprezentuje władza, przez nie wybrana.

[Gość: gość]

> Potrzeby społeczenstwa reprezentuje władza, przez nie wybrana.

A nie "społeczny i spontaniczny komitet"?

kazu76 to chyba miał w sygnaturce "głosuję na hanię", teraz niech ten lewak
sobie wpisze "głosowałem na hanię", co by wszyscy widzieli kto ich tak urządził.

[kazuyoshi78]

Owszem, głosowałem na Hanię i niczego nie żałuję. Wyaśniam, że ja wcale nie
jestem przeciwnikiem Czajki i nie jestem równiez jej zwolennikiem - nigdy ten
temat nie miał dla mnie większego znaczenia. Wątek założyłem po to, aby poznać
racje obu stron, jako że co i raz wybuchają jakieś kłótnie na ten temat.

[lavinka]

Myślę,że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... i wszelkie dywagacje na
ten temat są mało obiektywne...
Szkoda,że nie można się pozbywać smieci w inny sposób... ja nadal jestem
zwolenniczką maksymalnego powtórnego przetworzenia i segegacji odpadów.Niestety
na moim osiedlu nikt nawet nie chce słyszeć.. cóż większość to
"przyjezdne"...dla których samo wyrzucanie śmieci gdzieś indziej niż do lasu już
jest ekologiczne...

[Gość: mickey]

Ciekawe stronki:
www.mpwik.com.pl/1/2723.html
www.warszawa-biznes.pl/pl/inf/?dz=3&me=14&te=770
www.zwikprudnik.opalnet.pl/spalarnia.php
www.publikacje.hdwao.aplus.pl/rodzaje_sciekow.php
www.is.pw.edu.pl/~akk/ks2/informacja_techniczna6.htm

Lokalizacja "Czajki" jest właściwa.

[Gość: BZT5]

Lokalizacja o.ś. "Południe" to idiotyzm.
Pomysł przerzutu ścieków z lewobrzeżnej Warszawy pod dnem Wsły (zamiast budowy
o.ś. "Pancerz") jest chory

[tarantula01]

Powiedz to mieszkańcom np. Radiowa oraz... Tarchomina i Nowodworów.
Oczyszczalnia na Pancerzu byłaby bardziej uciążliwa dla tych ostatnich niż
Czajka.

[Gość: lolo]

bardziej uciążliwa???; a komora rozprężęń przy kolektorach pod wisłą (gdzieś
na Porajów - Stary Tarchomin) bedzie mniej uciążliwa????, dla MPiWK i jedno i
dugie nie śmierdzi; a koszty przerzutu ścieków niewyobrzalne, przerzut ścieków
to po pierwsze duży koszt budowy kolektorów pod wisła, po drugie koszty
przerzutu (przepompowania), te drugie gorsze bo obciążą wszystkich warszawiaków
na lata (w cenie wody i ścieków), taniej by było kupić grunt od Łomianek
(gdzieś miedzy Łomiankami a Czosnowem)i blisko wisły po lewej stronie zrobić
oczyszczalnie dla lewej części Warszawy i Łomianek (gdzieś na wysokości
planowanego mostu pomiedzy Łomiankami a Legionowem - i tak nikt przy takiej
przeprawie nie będzie chciał mieszkać); osobna sprawa to spalarnia bo to sa
fajerwerki na które Warszawy (warszawiaków) nie stać - no chyba, że sie planuje
na niej zarabiać spalajac wysuszone popioły posciekowe z całego mazowsza
(chętni do dowożenia się znajdą bo byłby to monopol);
reasumując - lokalizacja dla oczyszczalni dla warszawy z lewego brzegu powinna
byc po lewym brzegu, inna rozwiazania to bzdura, a spalarnia to powinna (jeśli
w ogóle) zostać zbudowana gdzieś gdzie już coś się spala najlepiej przy jakiejś
cementowni, z daleka od miasta, tak by była opłacalna i bez przyszłych
protestów można byłoby wszem i wobec ogłosić, że jest ona budowana dla całego
mazowsza najlepiej za pieniadze sejmiku mazowieckiego

[herox]

Wielkie brawa za głos rozsądku, właśnie o to chodzi w całej tej sprawie,
nikt nie jest przeciwny oczyszczaniu tylko należy to robić z głową.


Gość portalu: lolo napisał(a):

> bardziej uciążliwa???; a komora rozprężęń przy kolektorach pod wisłą (gdzieś
> na Porajów - Stary Tarchomin) bedzie mniej uciążliwa????, dla MPiWK i jedno i
> dugie nie śmierdzi; a koszty przerzutu ścieków niewyobrzalne, przerzut
ścieków
> to po pierwsze duży koszt budowy kolektorów pod wisła, po drugie koszty
> przerzutu (przepompowania), te drugie gorsze bo obciążą wszystkich
warszawiaków
>
> na lata (w cenie wody i ścieków), taniej by było kupić grunt od Łomianek
> (gdzieś miedzy Łomiankami a Czosnowem)i blisko wisły po lewej stronie zrobić
> oczyszczalnie dla lewej części Warszawy i Łomianek (gdzieś na wysokości
> planowanego mostu pomiedzy Łomiankami a Legionowem - i tak nikt przy takiej
> przeprawie nie będzie chciał mieszkać); osobna sprawa to spalarnia bo to sa
> fajerwerki na które Warszawy (warszawiaków) nie stać - no chyba, że sie
planuje
>
> na niej zarabiać spalajac wysuszone popioły posciekowe z całego mazowsza
> (chętni do dowożenia się znajdą bo byłby to monopol);
> reasumując - lokalizacja dla oczyszczalni dla warszawy z lewego brzegu
powinna
> byc po lewym brzegu, inna rozwiazania to bzdura, a spalarnia to powinna
(jeśli
> w ogóle) zostać zbudowana gdzieś gdzie już coś się spala najlepiej przy
jakiejś
>
> cementowni, z daleka od miasta, tak by była opłacalna i bez przyszłych
> protestów można byłoby wszem i wobec ogłosić, że jest ona budowana dla całego
> mazowsza najlepiej za pieniadze sejmiku mazowieckiego

[kazuyoshi78]

Tak przy okazji to mozesz wypowiedzieć się na temat pracy opiekunów forum
Warszawa:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=55007944
Bo jak pamiętam, ostatnio nie byłeś zadowolony, ale Twój wpis wycieto. W wątku,
który podałem, raczej nie wytną.

[Gość: Tony]

Cztery różne ekspertyzy (przez cztery różne ośrodki) w ubiegłych latach
wykazały że budowa nowej oczyszczalni "Północ" (czyli Pancerz lub Luchinni)wraz
z modernizacją Czajki jest droższa od modernizacji i rozbudowy Czajki wraz z
systemem przerzutu ścieków pod Wisłą.

Wątpie poza tym żeby Łomianki nawet chciały rozpatrywać taką mozliwość -
obecnie same walczą o to żeby nowy wylot trasy nr 7 z Warszawy biegł po ich
mysli. Nota bene - właśnie chiceliby tej trasy poprowadzonej tam gdzie Ty
widziałbyś oczyszczalnię. A głównym argumentem przeciw takiej lokalizacji są
uwarunkowania środowiskowe.

Co do tego czy nikt by nie chciał mieszkać w tym miejscu - po prawej stronie
Wisły (w Jabłonnej i Chotomowie)już w tej chwili są duże osiedla...

Spalanie jest drogim rozwiązaniem ale ze względu na wchodzace wymogi prawa
unijnego (zakaz składowania nieprzetworzonych opdadów, w tym osadów
ściekowych), nie ma od tego ucieczki.

Nie ma w okolicy Warszawy cementowni o odpowiednich parametrach które
potrafiłyby przyjąć osady. Pozostają tylko elektrociepłownie Warszawskie - ale..
No właśnie, piec fluidalny do spalania osadów ma trochę inny reżim pracy niz
piec fluidalny w ciepłowni (na co innego się zwraca uwagę przy emisji). W
przypadku Żerania, właśnie zabudowano dwa nowe piece fluidalne, żeby mozna było
spalać osady, trzebaby było zbudowac znowu nowe... Poza tym szczerze mówiąc, to
Żerań jest gorzej położony od Czajki jako emitor.

Ktoś rzucił pomysł o terenach poprzemysłowych - szkoda tylko że idiotyczne
polskie prawo powoduje, że budowa czegokolwiek na terenach poprzemysłowych
grozi obecnie na dzień dobry bankructwem. Wynika to z wymogu rekultywacji,
który w chwili obecnej spoczywa na właścicielu. Policzmy: teren 10 ha,
zanieczyszczony niechby do 2 m pod poziom terenu. Koszt utylizacji (na
składowisku lub termicznej) znaieczyszczonej ziemi: 500 - 1000PLN/tona (wraz z
kosztem transportu). Ciężar 1 m sześciennego: 1.8 tony.

Czyli 2[m] * 10[ha] * 10 000[m kw.] * 1.8 [tona na m sześc.]* 500 [PLN/tona]
(uznajmy że tanio nam poszło) = 180 mln i jest to nioedoszacowanie moim zadniem.

[herox]

Totalne brednie,
człowieku naucz się chociaż przedstawiać swoje argumenty,
bo z tego co piszesz wynika, że dowodzisz czegoś odwrotnego niż miałeś zamiar.

[gdaczacy_z_kurami]

> Czy lokalizacja tej budzącej tak wiele kontrowersji inwestycji jest Waszym
> zdaniem dobra czy zła?

Ja bym wolał inną lokalizację tego obiektu - najlepiej w bezpośrednim
sąsiedztwie świątyni "opaczności" bożej. Architektonicznie i mentalnie te
budowle pasowałyby do siebie...

Forum o inwestycji na Czajce

[Gość: MZ]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=45173

[Gość: mickey]

Podobno budowa spalarni pod mala ilosc sciekow jest nieoplacalna, mam w zwiazku
z tym pytanie.. Gdzie wziac wiecej sciekow i jednoczesnie jaka jest
alternatywna mozliwosc lokalizacji spalarni, zeby bylo wystarczajaco "duzo"
osadu i spalanie bylo oplacalne?

[herox]

Gość portalu: mickey napisał(a):

> Podobno budowa spalarni pod mala ilosc sciekow jest nieoplacalna, mam w
zwiazku
>
> z tym pytanie.. Gdzie wziac wiecej sciekow i jednoczesnie jaka jest
> alternatywna mozliwosc lokalizacji spalarni, zeby bylo wystarczajaco "duzo"
> osadu i spalanie bylo oplacalne?

Po pierwsze nie wiadomo o co ci chodzi w tym pytaniu, a po drugie w ogóle nie
orientujesz się w temacie.

[Gość: mickey]

A ty sie orientujesz?

Ankieta

[herox]

Proponuję ankietę:

Czy popierasz pomysł budowy spalarni w Czajce i jej rozbudowy do monstrualnych
rozmiarów?
Proszę także podać dzielnicę zamieszkania.

[yavorius]

To nie jest ankieta, tylko sondaż.

[Gość: Tony]

Popieram rozbudowę oczyszczalni oraz budowę spalarni osadów na teranach OŚ
Czajka.

Warszawa - Białołęka.

[herox]

Kolego, aktywisto z mpwik,
jak już zabrałeś głos,
to przedstaw chociaż jeden argument merytoryczny przemawiający za budową
spalarni na tym terenie - ale powtarzam SPALARNI a nie oczyszczalni.

[Gość: mickey]

Argumenty:
1. Znaczne dofinansowanie budowy z UE, mniejsze obciazenie budzetu.
2. Mniej sciekow wpadnie do Wisly i Baltyku.
3. Uniknie sie kar ktore Unia nalozy, jesli dalej bedzie sie odprowadzac scieki
nie oczyszczone jak za Sredniowiecza - jeszcze mniejsze obciazenie budzetu.
4. Inne miasta maja spalarnie i im sie powodzi dobrze.
5. OS Czajka akumuluje najwiecej sciekow, a pod spalarnie kwalifikuja sie
osrodki przetwarzajace b. duzo sciekow.
6. Jesli inny teren w Warszawie/okolicach kwalifikuje sie pod spalarnie
bardziej niz Czajka to moze byc w innym miejscu, ale szybko, bo z uwagi na pkt
1,2,3.
7. Moja wiedza moze byc slaba na ten temat, z gory przepraszam jesli np. nie
wiedzialem ze jest inna oczyszczalnia po drugiej stronie Wisly ktora zbiera
wiecej sciekow, albo moze Unia nie nalozylaby kar, albo w innych miastach gdzie
sa spalarnie moze sa problemy o ktorych nie wiem lub moze nie jest prawda ze
Warszawa odprowadza scieki do Wisly.

[herox]

Gość portalu: mickey napisał(a):

> Argumenty:
> 2. Mniej sciekow wpadnie do Wisly i Baltyku.

Spalarnia nie oczyszcza, jedynie oczyszczalnia to robi.
Za oczyszczaniem są wszyscy i to jest niezaprzeczalne.
Proponuję rozróżniać spalanie od oczyszczania.

> 3. Uniknie sie kar ktore Unia nalozy, jesli dalej bedzie sie odprowadzac
scieki
> nie oczyszczone jak za Sredniowiecza - jeszcze mniejsze obciazenie budzetu.

Kary są za brak oczyszczania a nie za brak spalania.
Patrz p.2

> 4. Inne miasta maja spalarnie i im sie powodzi dobrze.
Podaj gdzie są spalarnie w Polsce? Ja nie słyszałem.
A widziałeś gdzieś spalarnię na taką skalę w środku gęsto zamieszkałego terenu?
Patrz p.2

> 5. OS Czajka akumuluje najwiecej sciekow, a pod spalarnie kwalifikuja sie
> osrodki przetwarzajace b. duzo sciekow.
Spalarnia powinna być z dala od oczyszczalni, najlepiej na terenach
niezamieszkałych.
Patrz Berlin.

> 7. Moja wiedza moze byc slaba na ten temat

Twoja wiedza jest bardzo słaba na ten temat, a nawet znikoma.

[Gość: mickey]

Jak nie slyszales o innych spalarniach to nie ma o czym gadac. Nie chce byc
posadzanym ze fanatycznie bronienie spalarni w Czajce bo tak nie jest, ale
chyba rozsadek mowi ze najtaniej spalac osad w miejscu jego powstawania, czyli
na terenie oczyszczalni. Jesli nie ma innego miejsca powstawania wiekszej
ilosci osadu niz w Czajce to jest to powazny argument przemawiajacy za budowa
spalarni wlasnie tam. Poczytaj uwaznie wszystkie posty tego watku, tam tez
znajdziesz linki na temat oczyszczania sciekow w innych miejscowosciach, lub
pointeresuj sie bardziej sam, skoro masz dostep do netu.

[herox]

Gość portalu: mickey napisał(a):

> Jak nie slyszales o innych spalarniach to nie ma o czym gadac. Nie chce byc
> posadzanym ze fanatycznie bronienie spalarni w Czajce bo tak nie jest, ale
> chyba rozsadek mowi ze najtaniej spalac osad w miejscu jego powstawania,
> czyli na terenie oczyszczalni.

No widzisz to jest kolejny przykład pułapki propagandowej mpwik.
Czy wiesz, że osad z Czajki będzie tylko małym ułamkiem tego co ma tam być
spalane?
Tam będą dowożone: osady z os Wilanów, Pruszków, wszystkich ościennych
oczyszczalni. I tak to nie wypełni zdolności przerobowych, bo planowane jest
przyjmowanie osadów z całego Mazowsza.
Co jest łatwiej zrobić? Wywieźć z Czajki 10 ciężarówek/dobę do spalarni
wspólnej dla całego Mazowsza, czy wwieźć do Czajki 100 ciężarówek/dobę.

Takie są fakty i jeżeli Warszawa da sobie wcisnąć takie g..wno to będzie
świadczyło o totalnej ignorancji i podatności na argumenty przeżartych korupcją
agentów mpwik, którzy na spalarni chcą zbić kokosy.

[Gość: mickey]

Oczyszczalnia Czajka ma sie rozbudowywac i bedzie przetwarzac naprawde duzo
sciekow. W jaki sposob pozniej osad bedzie transportowany? To jeszcze wiecej
smierdzacych ciezarowek przez teren Bialoleki. I nie wmawiaj wszystkim ze wiesz
lepiej od ekspertow.

[herox]

Gość portalu: mickey napisał(a):

> Oczyszczalnia Czajka ma sie rozbudowywac i bedzie przetwarzac naprawde duzo
> sciekow. W jaki sposob pozniej osad bedzie transportowany? To jeszcze wiecej
> smierdzacych ciezarowek przez teren Bialoleki. I nie wmawiaj wszystkim
> ze wiesz lepiej od ekspertow.

Spróbuj pomyśleć:
co jest lepiej - wywozić 10 ciężarówek czy przywozić 100 ciężarówek.

Poczytaj sobie ekspertów:

www.czajka-protest.org/doc/argumenty.htm

[Gość: płyń z Wisłą!]

Wszystko to jest oparte na WYDAJEMISIĘ paru pieniaczy. Zero dokumentów, zero dowodów, kompletnie niepoważne towrzystwo.
Ja wydałem sporo kasy żeby kupić działkę pod dom z dala od przemysłu, oczyszczalni, obwodnic.
A tam jak widać tanie działki były, trochę osób se 'zaoszczędziło' a teraz się pienią. Nawet na świeżo stawianych domach od razu wieszają protesty. Nie pasi - DROGA WOLNA. Nikt nie kazał budować tam domów.
Czajka była tam planowana od lat, na jeszcze większy przerób niż zakłada obecna rozbudowa. A trudno, żeby z powodu pieniaczy Czajka przez najbliższe 50 lat pracowała w przestarzałej technologii a W-wa buliła kary. Nie pasi - DROGA WOLNA.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Tam będą dowożone: osady z os Wilanów, Pruszków, wszystkich ościennych
> oczyszczalni. I tak to nie wypełni zdolności przerobowych, bo
> planowane jest przyjmowanie osadów z całego Mazowsza.
Rozmowa 2 wędkarzy:
- Opowiadałem Ci już o tym wielkim szczupaku, którego złowiłem w zeszłym tygodniu.
- Tak. I co, dalej rośnie?