Dar Stalina największym zabytkiem Warszawy

[fagay]

Czy sie to komus podoba czy nie PKiN stal sie symbolem Warszawy.

Symbolem ochydy Wawy. Szary i krzywy...

[Gość: -]

Dla mnie symbolem miast są tereny zielone, 2 najnowsze mosty i metro. A nie
szary pseudobiurowiec z okropnym otoczeniem!

Niech Pan Isakiewicz łaskawie wskaże

[ritzy]

w ktorym to dokladnie miejscu pod Pekinem umawia sie na randki warszawska
mlodziez.

Pajac -zawalidroga

[Gość: zając]

Wyburzyć te cztery skrzydła tzw.pałacu, bo ich okrążanie jest codziennym
horrorem. Jak można w centrum miasta zostawić taką zawalidrogę

[Gość: ella]

Idiotyczny post.
Wyburzmy BUW, bo to zawalidroga dla studentów prawa, albo wyburzmy zamek
królewski- zawalidrogę dla spacerowiczów, alebo lepiej- wyburzmy wszystkie
stadiony i szpitale, i w ogóle wszystkie duże obiekty, podzielmy wszystko na
kawdratowe działeczki, ale nie zaduze i koniecznie z chodniczkiem na przełaj...

[Gość: zając]

Nikt nie buduje stadionów w centrum miasta..., a BUW bez porównania mniejszy i
jest właśnie zaprzeczeniem koncepcji Pałacu Kultury, ponieważ nie tylko można
przezeń przejść "na wylot" ale nawet wejść na dach z ogrodem. Miejsce, w którym
stoi Pajac Stalina było właśnie przed wojną podzielone na małe kwartały, ulice
itd., bo na tym właśnie polega tworzenie miejskiej architektury, która tworzy
odpowiedni klimat dla mieszkańców i turystów, którzy wolą zawsze spacerować
uliczkami a unikają ogromnych przestrzeni, po których hula wiatr.

A kto przyjedzie do Warszawy oglądać uliczki?

[Gość: Leim]

Czy ci się to podoba czy nie, pałac kultury jest numerem 1. na liście rzeczy,
które oglądają obcokrajowcy w Warszawie.

Tak samo - Koloseum w Rzymie można traktować jako koszmar, symbol niewolnictwa i
nieposzanowania ludzkiego życia. Ale tym niemniej, pierwsze co pojadę obejrzeć w
Rzymie będzie właśnie koloseum.

Dlatego, bo jest to symbol pewnej epoki, prawda o świecie. I tak samo jest z PKN.

[Gość: supek]

Arena w Rzymie ma wiecej niz 50 lat. Ludzie nie przyjezdzaja zobaczyc miejsca walki cinkciarzy z lat 70. Zalezy im na staryzotnosci. W miescie wilczycy i jej synow takich sladow jest wiecej. W stolicy osiedle podgrodzie i petla na brodnie tylko mi przychodzi na mysl, bo Zamek Krolewski ma dopiero 30 lat a starowka jest moze z 10 lat starsza. Gdyby chociaz w tym palacu bylo co zwiedzac. Mogliby pokazac niby istniejaca stacje kolejowa dla tow. Stalina - idioty co mordowal ludzi, a bal sie latac.Osobiscie widzialem tylko 30 pietro i jakas duza sale, ktora zostala otwarta z okazji targow gastromicznych jak pamietam.
Co do randek. Raz sie ustawilem z kolezanka na zapiekanke. Te 3 budy tez do rejestru powinni wpisac.

[Gość: Amen]

Jest szary bo go od 50 lat nikt nie czyścił!! Ale to warsiawska norma.
Podobne budynki w Moskwie nie są wcale szare, ale widać tamto powietrze zawiera
mniej sadzy albo elewacje (podobnie jak gdzie indziej) się odświeża!
Sensacja , prawda???

[Gość: ella]

Tych terenów zielonych, to u nas nie zobaczysz na pierwszy rzut oka, metro ma na
razie jedną żałosną nitkę, a takich mostów wszędzie pełno.
Pałac jest jedyny w swoim rodzaju i jest symbolem Warszawy, czy to się komuś
podoba, czy nie.

[Gość: felix]

a tobie sie podoba?

[Gość: PKB_Riser]

mi się podoba!

[Gość: grrr..]

Nie "mi" tylko "mnie". Polacy za dyche. I wszystko takie inteligentne, ze ho, ho

[Gość: ella]

Oczywiście!
Na zasadzie ulubionej przytulanki-moze i stara, może i niemodna, może i są
ładniejsze, ale ten miś mi się z dzieciństwem kojarzy :))))

[Gość: Wojtekus]

To hanba aby dar stalina byl zabytkiem czyli nietykalnym obiektem a Grob
Nieznanego Zolnierza nie! Kto jest za to odpowiedzialny?
Co jeszcze mozna wymyslec?-Wybudowac pomnik PKIN.

[Gość: dsa]

Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

> To hanba aby dar stalina byl zabytkiem czyli nietykalnym obiektem a Grob
> Nieznanego Zolnierza nie! Kto jest za to odpowiedzialny?
> Co jeszcze mozna wymyslec?-Wybudowac pomnik PKIN.

Grób Nieznanego Zołnierza znajduje się w rejestrze zabytków - proszę, jeśli
czegoś nie jesteś pewny albo nie wiesz to nie pisz bzdur po szkoda czasu na ich
czytanie...

[Gość: Wojtekus]

Skoro Grob Nieznanego zolnierza jest zabytkiem to dlaczego niektore lokalne
wladze pragna go odbudowac lub przebudowac? Tez mi sie tak wydawalo ze Grob
jest zabytkiem ale po tym jak zaczelo sie o tym mowic to zwatpilem ze on
zeczywiscie jest nietykalny.

Odrzućcie argumenty polityczne!!

[Gość: LULU]

PKiN jest niewątpliwie pomnikiem wspaniałego warsztatu rzemieślniczego i na tle
warszawskiej tandety z epoki gomółkowskiej jest jak torcik przy zakalcu.
Zburzcie najpierw bieda bloki wokół PKiN (przy których Żelazna Brama nie jest
jeszcze najgorszą architekturą) a dopiero potem podnoście rekę na Pałac!!

[Gość: ella]

Och, dzięki za jakiś mądry popierający pałac głos!

Co z tego, że zbudował go Stalin, PKIN jest wyjątkowy i powinien zostać, a że
szary- lepszy szary PKIN niż różowa paćka jaką wysmarowali Zamek Królewski.

[Gość: felix]

wracaj na sobieskiego... ze swiatecznej przepustki

[Gość: ella]

Wow, to mi w pięty poszło!
Ile masz lat, 10?

"Jesteś u Pani!!!"

[Gość: felix]

haha niedowartościowana krzykaczka.. musisz podkreślać "Jesteś u Pani!!!" bo
brakuje ci szacunku u ludzi? tak mam 10 lat ;)

[Gość: ella]

Spójrz na swoją reakcję, kto tu jest niedowartościowany?
Kto tu nie ma dystansu do siebie?
Kto powinien spedzić trochę czasu na Sobieskiego?
Kto poleciał w wycieczki osobiste?

Co ma wspólnego dziecinne "jesteś u Pani" z tym czy mam szacunek u ludzi?
W ogóle co to za dziwny post?

Zgwałcona wpatrzona w gwałciciela

[Gość: Zmartwiony]

Spójrzcie, na zdjęcia lotnicze Warszawy sprzed Powstania Warszawskiego.
Dzisiejszy plac Defilad to był piękny kawałek centrum z gęstą zabudową kamienic
i ciasnymi uliczkami otaczających Dworzec Kolei Wiedeńskiej.

Mieliśmy piękne centrum jak Praga czy Budapeszt. Zamiast tego ktoś kazał nam to
wszystko wyburzyć i postawić tam ohydnego kloca przyniesionego żywcem ze
Związku Radzieckiego.

A my, wpatrzeni w to szkaradztwo, padamy właśnie na kolana i zaczynamy oddawać
pokłony! To tak, jakby ofiara gwałtu chciała ożenić się z gwałcicielem!

Czy w Polsce nie ma już znawców historii, ani architektów, ani specjalistów od
przestzreni publicznej z prawdziwego zdarzenia? Dlaczego nie wychowaliśmy sobie
nowych godnych w miejsce tych wymordowanych w czasach wojny i stalinizmu?

[drzejms-buond]

"Czy w Polsce nie ma już znawców historii, ani architektów, ani specjalistów od
przestzreni publicznej z prawdziwego zdarzenia? Dlaczego nie wychowaliśmy sobie
nowych godnych w miejsce tych wymordowanych w czasach wojny i stalinizmu?"
lubię takie pytania retoryczne.

dlaczego...? bo polski chłop głupi jest! łot dlaczego.Najpierw wymordował
powojenne resztki inteligencji polskiej a reszte wypędził "na madagaskar"


"piękne uliczki? piękne centrum jak w Budapeszcie"
a co to za bzudry?
HALLO! Proszę sie obudzić! nikt nie kazał wyburzać!
prosze pamiętać,ze po drodze była jeszcze II Wojna Światowa! i większa część
warszawy to była RUINA!
Tylko dzieki takiej "umowie barterowej" ze stalinem można było wtedy
zagospodarować centrum miasta, które wtedy było jedna wielką nędzą...
zapraszam do archiwum miasta!

>Zmartwiony< raczej do znawców nie należy i właśnie dla takich osób Pałac
powinien zostać!

[Gość: siekiera77]

brawo dżejms!
już miałem zmartwionego
lekko trzonkiem walnąć
w łepetyne żeby otrzeżwiał
ale Ty zrobiłeś to lepiej ;-)
nie ma to jak klasa
angielskiego dżenelmena ;-)

[Gość: Leim]

A ja jeszcze dodam, że tak jak nic nie usprawiedliwiało tych, którzy niszczyli
Warszawę podczas wojny, to nic nie usprawiedliwia tych, którzy niszczą Warszawę
teraz.

Pomyślcie w ten sposób - Warszawa była też pewnym symbolem, który się komuś nie
podobał i który trzeba było usunąć :/

[Gość: ella]

Tak mieliśmy piękne miasto, ale zostało zniszczone, przez wojnę, przez stalinizm
itd. Szkoda wielka, ale tego nie da się zmienić, wolę PKIN, bo to też kawał
historii. Prawdziwy znawca historii pielęgnuje ją jako taką, a nie wartościuje,
a tym bardziej nie próbuje jej wymazać, choćby nie wiem jak była straszna.

Ja nie chcę stalowych gniotów, wolę PKIN.

[Gość: felix]

szkoda że takie "stalowe gnioty" są wszedzie na świecie uznane za okazy
architektury nowoczesnej! jasne! typowo polskie myślenie! badzmy inni i niech
najlepsza działka w centrum miasta dalej STRASZY pokolenia... poco mieć
europejskie centrum? po co budowac było złote tarasy.. poco WTC, rondo1 itd..
przecież najlepiej gapić się w PKIN i wsponinać jak na półkach był tylko ocet!
Ludzie wyjedźcie gdzieś i zaznajcie świata. Pooddychajcie Europą, Azją...
jakimkolwiek nowoczesnym miastem i zobaczcie, że gdyby nie wasze debilne
myślenie to młodzi polscy architekci nie projektowali by dla niemców, amerykanów
tylko dla siebie! Czujcie się winni!

[Gość: ella]

Sorry, ale nie wszystkie nowoczesne drapacze chmur są piękne, nawet jeśli są
symbolem architektury nowoczesnej!
Te warszawskie wymiękają przy tych zagranicznych!
Może Ciebie straszy PKIN, mnie bardziej straszą Marcpol i KDT.

Mi się Pałac kojarzy z pięknymi salami, pałacem zimowym w Pałacu Młodzieży,
mnóstwem fajnych zajęć, a jak Tobie widok PKIN kojarzy się z octem- cóż przykro
mi z powodu nieszczęśliwego dzieciństwa.

Trochę zwiedziłam i trochę widziałam. Oddychałam Europą, Ameryką i Afryką,
i powiem Ci jedno, Pałacu takiego jak nasz- nie mają:))))))))

gdyby nie wasze debilne
> myślenie to młodzi polscy architekci nie projektowali by dla niemców, amerykanó
> w
> tylko dla siebie! Czujcie się winni!

Masz niespełnionego syna archtekta, czy co?
Winisz tych, którzy lubią pałac za brak zatrudnienia architektów?
To co?
Nawet jak by Pekin zburzyli, to jka myślisz jak wielu architektów znalazło by
pracę dzięki temu?
Ja tam się nie czuje winna.
Wolę budynki z "duszą", które mają kawałek historii w sobie.
I mam prawo do własnej opinii.

[Gość: zając]

Oczywiście, że masz prawo do swojej opinii, wyraziłaś ją już przecież na tym
forum 10 razy....

[Gość: zając]

"Prawdziwy znawca historii".... he he he

[Gość: eurofanatik]

No i dobrze, ze mamy cos czego nie ma nikt inny. Centrum jak Praga czy Budapeszt nie byloby czyms wyjatkowym. A PKiN jest. A uliczki i place wokol palacu jeszcze powstana. Unikalbym raczej idealizowania przedwojennej Warszawy.

[Gość: torwin7]

Akurat te uliczki, ktore byly w tym miejscu, w ktorym zostal zbudowany PKiN nie
byly tymi najwspanialszymi ulicami miasta. Centrum bylo w okolicach pl.
Teatralnego.

PKiN to moja młodość i kawał historii Warszawy

[wuzzi]

Pałac zbudowali Rosjanie i Polacy. Jest symbolem wspólnego wypędzenia
hitlerowców z Polski. Chodziłem tam na zajęcia do Pałacu Młodzieży, na basen,
do biblioteki, a potem na targi i imprezy do kongresowej, do Muzeum techniki i
do teatru. Pałac może nadal spełniać funkcje kulturalne dla warszawskiej
młodzieży z dużej części W-wy (blisko metro i dobra komunikacja), nadal jest
dobrym miejscem na mniejsze wystawy i targi (nie gabarytowe). Jest i będzie
symbolem powojennej Warszawy okresu w naszej historii niezbyt chlubnego, ale
historii się nie zmieni i czy się to komuś podoba czy nie jest w samym centrum
zainteresowania wiekszości turystów odwiedzających nasze miasto.
Należało by go odnowić i unowocześnić funkcje dydaktyczne i kulturalne
szczególnie dla młodzieży,
pozdrawiam

[Gość: felix]

niezrozumiałeś czytanego tekstu! wartości emocjonalne, którymi się z nami
dzielisz są zupełnie POMIJANE! przy wpisie do rejestru zabytków, liczy się to co
dany obiekt WNOSI do krajobrazu i jakie WARTOŚCI ESTETYCZNE posiada, często na
skalę UNIKATU. czy jest dziełem sztuki? stąd ta debata! nikogo nie obchodzi czy
piłeś w nim kawe, czy chodziłeś na modelarstwo! Czytaj ze zrozumieniem!

[wuzzi]

czytam ze zrozumieniem i mam w d...ie twoją opinię...
jak również opinie "wybitnych" archtektów przeciwnych wpisaniu PKiN do rejestru
zabytków!!!

[lepus42]

Właśnie dlatego,że jest to JEDYNY tego typu budynek w Europie (Moskwa to Azja)
należy go zachować dla przyszłych pokoleń. A konotacje społeczne,
polityczne,estetyczne należy pominąć.

[Gość: ella]

No właśnie, przy wpisie do rejestru nie patrzą czy pił w nim kawę, i czy Tobie
się on kojarzy z octem.
Patrzą na wartość historyczną, i czy budynek jest unikatem.
A ponieważ straszy tylko w Warszawie (inne się podobno nie umywają-nie wiem, nie
znam), to jest unikatowy!

A co do emocji- nie da się ich oddzielić, czy to w wypowiedziach o PKINIE, czy
rewelacjach naszego rządu, czy w myśleniu co zjesz na obiad.
Emocje i przeżycia sprawiają, ze niektórzy dopingują PKINowi, nie znaczy to, że
nie potrafią czytać ze zrozumieniem!

Dar Stalina największym zabytkiem Warszawy

[Gość: Ignorant]

Emocje,emocje.Dla jednych pekin to symbol zniewoleia i architektonicznego
bezguscia , dla drugich swiadek dorastania , jedno z najbardziej
rozpoznawalnych , kultowych miejsc w Wawie.Choc "kultowy" moze byc ryzykownym
określeniem wlaśnie prowokujacym do sporów w zależnosci od skojarzeń :).Takich
dwoch emocjonalnych postaw nie da sie pogodzic.Fakt,zostanie wpisany do
rejestru .Pytanie czy uchroni go to przed "bezmyslną przebudową" ,
czy "zakonserwuje" stan obecny pekinu , stanie sie wymówka dla wygodnictwa i
inercji zarządu , pretekstem do wyciągania pieniedzy z publicznej kasy? Będę
kibicował wyposażeniu Kongresowej w skuteczną klimę , zobaczymy czy uda się
zadaszyć wewnętrzne dziedzińce , stworzyć centrum wystawienniczo-
kongresowe.Jestem w rozterce , czy mam się cieszyć , ze z obiektu pod opieką
konserwatora znikną banery reklamowe , czy martwic , że dyrekcja dziurę w
budżecie bedzie sie starała pokryć z miejskich funduszy ?!

[Gość: Postkomuch]

A wszystkim miłośnikom gęstej,wspaniałej miejskiej zabudowy polecam wycieczkę
na Wileńską,Stalową,zaplecze Wiejskiej,zaplecze Alei Jerozolimskich itd,itd,
gdzie słońce widać tylko w lecie w południe,a sąsiad sąsiadowi podaje rękę
przez okno.Może przestaną się nią zachwycać. (a tak właśnie wyglądało centrum
przed wojną. Niektóre posty przypominają mi hasełka wywrzaskiwane na akademiach
ZMP - "zniszczyć ,obalić, rozwalić" bo idziemy MY Młoda Gwardia (a po nas
choćby potop) Im młodszy gó..arz tym bardziej wrzaskliwy. Może najpierw
zacznijmy budować,bo jakoś od paru lat nic ciekawego w Warszawie nie wybudowano.
(jeśli nie liczyć tych słupów wysokiego napięcia obudowanych szkłem, szklanych
silosów na zboże,albo akwariów dla wielorybów.
A jeśli chodzi o pałac, to każda decyzja chroniąca go przed idiotami jest
pożyteczna.

[Gość: felix]

rece opadaja przez takich ograniczonych ludzi. zdejmij klapki z oczu.

[Gość: Postkomuch]

Bardzo merytoryczna wypowiedź.(jak zresztą wszystkie Twoje w tym wątku.)

[Gość: ignorant]

Ot, cóż za wspaniały przykład Postkomuszka . Burżuazyjne stare kamienice to
ciasnota bez słońca , a obecne kapitalistyczne wiezowce to akwaria dla
wielorybów. Pałac jest cacy ,twierdzi i wara kto sie ze nim nie zgadza . Piękny
Postkomuszek , on ma racje , inni to gó..arze wrzaskliwi. Sorki , nie jestem
za zburzeniem pekinu , ale z takimi osobami się nie utozsamiam. "nic ciekawego
w Warszawie nie wybudowano" a ot BUW chociażby ...

[Gość: Postkomuch]

Widzisz przyjacielu powinieneś jednak przejść się na Pragę, i obejrzeć te
kamienice. Może rzeczywiście można spotkać ciekawe budownictwo w Warszawie,ale
sam przyznałeś że podoba Ci się BUW.Ale jak się ma BUW do tego słupa Rondo 1?
Każda epoka ma swoje budownictwo i każda coś wnosi do tkanki miasta..Ja nie
przepadam za budynkami typu szklana wieża ,komu innemu nie podoba się pałac.Nie
znaczy to że szermując hasłem "Dar Stalina" należy wyburzyć pół miasta.A sporo
jest takich propozycji w tym wątku. Według mnie należy chronić zarówno Starówkę
jak i WSM na Żoliborzu (choć tam paluchy maczał sam Bierut) jak i piękne
kamienice przedwojenne. Niszczenie w imię ideologii nie prowadzi do niczego.

[Gość: felix]

Wybacz ale ten "słup" jak to nazwałeś to bardzo wybitny okaz architektury
nowoczesnej. Rozumiem, że nie posiadasz ukierunkowanej edukacji by oceniać
poziom projektu i realizacji.

Drugą sprawą jest porównywanie starej architektury (jaką jest właśnie
architektura praska) do architektury nowoczesnej. To się mija z celem.

Dar Stalina nie jest również "połową miasta" tylko jedną wielką działką w samym
Centrum Śródmieścia, która przez długi czas sprawiała władzom miasta problemy
własnościowe.

A tak przemawiając do Twojej prostoty myślenia. Spójrz na spoty reklamowe, czy
jakiekolwiek zdjęcia związane z Polską (nowoczesnym, rozwijającym się krajem
Europy środkowej) czyż właśnie na nich nie widnieją te "słupy" i "akwaria"?
Panowama w TVP2, czy inne "dzienniki telewizyjne" w tle mają właśnie nowoczesną
architekturę warszawską, czyli właśnie wysokościowce.

Dodam jeszcze ku całej przewrotności polityków PIS. To właśnie Marcinkiewicz
promował się na bannerach reklamowych mając w tle centrum wysokościowe warszawy,
zarazem mydląc mieszkańcom oczy i proponując w centrum za pośrednictwem Św.p.
Borowskiego 5 kondygnacyjne budynki wokół PKiN. Centum to centrum. Powinny być
drapacze. Przestrzeń publiczna a nie kilka drogich apartamentów lub zieleń.

Jan Gehl scharakteryzował miasto mówiąc - "Good city is like a good party.
People stay here for hours and hours" ("dobre miasto jest jak dobre przyjęcie,
goście zostają tam godzinami")

[Gość: postkomuch]

No nareszcie jakieś konkrety. Pozwól,że wyjaśnie Ci moje stanowisko.Moim
zdaniem cała awantura o pałac to dyskusja zastępcza.Wiadomo że koszt jego
rozbiórki byłby niebotyczny jako że cały szkielet jest ze stali.Wiadomo,że
trzeba by wybudować nową wieżę telewizyjną.Utracilibyśmy z tkanki miasta kilka
kin, teatrów,basen,dwa muzea itd.Ponieważ to wszystko działa, to idiotyzmem
jest pozbywanie się tego wszystkiego w imię ideologii. Sprawa czy jest on ładny
czy brzydki, potrzebny czy nie, zeszła na plan dalszy. Ważne jest czy jest on
słuszny politycznie czy nie. A to nie powinno w żadnym wypadku wpływać na
decyzje.Podobny wątek toczy się obok na temat Czterech śpiących. Czy nie
przypomina Ci to akcji rozwalania kultury chińskiej przez maoistów,albo posągów
przez Talibów?? Zbliżamy się niebezpiecznie do tego momentu.
A co do nowoczesnej szklanej architektury. Porównaj Arkadię z domem towarowym
Braci Jabłkowskich. Oczywiście szklane wieżowce mogą być piękne ale nie każdemu
muszą się podobać. Na plantach w Krakowie leżała kiedyś wielka płyta a na niej
napis:" pod tą wielką płytą spoczywa polska architektura i czeka na sąd
ostateczny i zmartwychwstanie" Myślę ,że powinno się koło niej położyć też
wielką taflę szkła.

poddaje się...

[Gość: felix]

"Podobny wątek toczy się obok na temat Czterech śpiących. Czy nie
> przypomina Ci to akcji rozwalania kultury chińskiej przez maoistów,albo
posągów przez Talibów?"

Uważasz, że pomnik Czterech śpiących ma równie wielkie podłoże kulturowe i
wartości dla sztuki co kultura chińska czy posągi buddy w afganistanie? Bzdura..
Kiepskie porównania. Zawiało megalomanią.

"Wiadomo że koszt jego
> rozbiórki byłby niebotyczny jako że cały szkielet jest ze stali.Wiadomo,że
> trzeba by wybudować nową wieżę telewizyjną.Utracilibyśmy z tkanki miasta kilka
> kin, teatrów,basen,dwa muzea itd."

Nie popieram wyburzenia, ale wybacz Warszawie należy się LEPSZE kino, LEPSZY
teatr i lepsze sale niż kongresowa.

"Na plantach w Krakowie leżała kiedyś wielka płyta a na niej
> napis:" pod tą wielką płytą spoczywa polska architektura i czeka na sąd
> ostateczny i zmartwychwstanie" Myślę ,że powinno się koło niej położyć też
> wielką taflę szkła."

To budujmy w stylu XIX wiecznym! Przecież budynki ociekające ornamentami są
takie tanie w realizacji. Rozumiem, że kochasz sztukę! Ja również tęsknię za
XIXw warszawą i mam przyjemność mieszkać na starówce, jednakże obudź się i
zrozum, że mamy XXIw a niezmieniając myślenia pozostaniemy na zawsze jako kraj
POSTKOMUNISTYCZNY.

[Gość: Postkomuch]

Widzisz!! W jednym się zgadzamy a jak byśmy jeszcze pogadali znalazłoby się
więcej punktów stycznych. BUDUJMY!!!! jak najwięcej,jak najpiękniej,jak
najszybciej,jak najróżnorodniej!! A nie niszczmy w imię ideologii!
(a z Hitlera też się na początku wszyscy śmiali.A przysłowie mówi "od rzemyczka
do koniczka")

[Gość: Ignorant]

Wysokosciowce w Krakowie to zbrodnia , w Wawie stają się juz symbolem i o ile
bedą dobrą , ciekawą architektura niech powstaja . Architektura hipermarketów ,
latwo krytykowac ale niech centrum powstanie w taki sposób by ludzie woleli
spedzać czas w trójkącie Marszałkowskiej i Al. Jerozolimskich , aniżeli w
Arkadi lub w Galeri Mokotów . Niech to będzie wizytówka miasta .
Z Talibami i Maoistami bym uważał bo łatwo do nich dorzucić tych którzy w
Warszawie "tworzyli" plac Dzierżyńskiego i inne politycznie poprawne nazwy .
Ideologia niech pozostanie do politycznej debaty , od architektury wara . :-)

[Gość: arch.inz.gfx]

Szklane akwaria dla wielorybów? Tak nazywacie nowoczesną architekturę XXIw? To
budujcie z wikliny! Proponuję troszkę edukacji.

Jest miejsce na PKiN w Warszawie, zgadzam się ale tylko w przebudowanej formie
lub szczelnie otoczonym ścisłą wysoką zabudową. Warszawa ma już symbol: jest nim
Warszawska Syrenka!

[Gość: Postkomuch]

Jest jeszcze wiele miejsc w Warszawie,gdzie nasi młodzi gniewni mogą się
wykazać swoimi umiejętnościami. NIECH BUDUJĄ!!! Niech udowodnią,że nasi
architekci są najlepsi na świecie! Awantura o Pałac jest jednym z elementów
walki z pamięcią o Peerelu. Nie ma tu żadnych merytorycznych dyskusji, i tylko
słychać dwa słowa: Wyburzyć albo zostawić.Chodzi o jedno: Opluć i opluskwić
peerel tak jak 60 lat temu opluskwiano AK,i Polskę przedwojenną. Żeby młodzież
wiedziała ŻE TO MY JESTEŚMY ŚWIETLANĄ PRZYSZŁOŚCIĄ. A część młodzieży daje się
na to nabrać.

[Gość: ignorant]

Przyjacielu , bracie drogi , uważam że się mylisz generalizując że ,
zmanipulowana młodzież chce zburzyć Pekin w imię ideologi ,a światłe starsze
pokolenia stają w jego obronie uzbrojone w merytoryczne argumenty.Są osoby
starsze (Władysław Bartoszewski), ktore o Pałacu wypowiadają się bez sentymentu
i są małolaty dla których to miejsce kultowe choć kultem jednostki protoplasty
nie darzą. Jeżeli pozbedziemy sie ideologicznego zacietrzewienia to być może
dojdziemy do porozumienia:-)De gustibus non disputantum .Masz racje , jednym
moze podobać się pałac innym szklane wysokosciowce . Pekin , bez ideologi , co
by o nim nie mowić jest "wyrazistym" budynkiem w pejzażu Wawy i czy jego
przeciwnicy tego chcą czy nie atrakcją turystyczną dla przyjezdnych . Nie ma
kwesti jego wyburzenia , ale jest problem centrum Wawy , ktore
on "zdemolował".Otoczenie , zasłonięcie Palacu wieżowcami jak w pierwszym
zwycieskim konkursowym projekcie było kuriozalne , ale pozostawienie Pekinu
jako dominanty wysokosciowej Wawy według mnie też nie ma sensu .Plany
zagospodarowania centrum dotychczasowego naczelnego architekta są
zachowawcze .Super ciekawe byly koncepcje "młodziaków" zamieszczone kiedyś
chocby w gazecie stołecznej .
A co do kamienic na Pradze , fakt że wchodziłem do budynków gdzie włos stawał
na głowie , ale trzeba tez przyznać ze stara Praga ma klimat , duszę coś czego
nie uświadczy się na blokowiskach z wielkiej płyty , gdzie na dodatek obecnie
jest niebezpieczniej niz w zaułkach Ząbkowskiej .
Wokół pałacu tez trzeba stworzyc miejsce z klimatem , klimatem XXI wieku .

[Gość: Postkomuch]

Nareszcie można podyskutować co do meritum. Jeżeli przyjmiemy,że rozbiórka
pałacu jest nieopłacalna,możemy dyskutować co z nim zrobić. Tu jest jednak rola
urbanistów. Było już kilka konkursów na temat zagospodarowania otoczenia jednak
chyba żadna koncepcja jak dotąd nie nabrała kształtów. Czy warto pałac uznać
jako zabytek? Nie wiem. Może łatwiej byłoby go modernizować bez tego wpisu.Wiem
jednak że bez tego wpisu zawsze jakiś "wyrywny" będzie gardłował za jego
likwidacją dla swoich celów politycznych.Ja uważam, że w pierwszej kolejności
należy zająć się np Marszałkowską między Świętokrzyską a Królewską,
Próżną,Waliców,Prostą i całym tzw "dzikim zachodem". Wysoka zabudowa zachodniej
części śródmieścia zlikwiduje dominantę pałacu który znajdzie się na poboczu
centrum.Nigdzie nie jest zapisane,że centrum nie może być w okolicach ul.JP2.
Mnie się wydaje,że główne środki należy rzucić na rewitalizację "dzikiego
zachodu i problem pałacu się zmniejszy.
Miłośnikom szklanych klocków proponuję aby przyjrzeli się centrum finansowemu
róg Emilki i Świętokrzyskiej. Poza robiącą wrażenie wielkością i wspaniałą
technologią nie widzę aby tam się architekt specjalnie napracował.Klocek jak
klocek. Uznany za super hiper biurowiec na placu Piłsudskiego przypomina bryłą
poczciwy CDT.(niezależnie od postępu technologii). Przykładów można by mnożyć.
Niezależnie od wszystkiego mam nadzieję,że i Praga również doczeka się
rewitalizacji.

[Gość: ignorant]

Ha , prawie we wszystkim muszę się zgodzić . Jasne ze decyzje co
do "umeblowania" Wawy trzeba zostawic specjalistom-urbanistom , ale jako
ignorant mimo wszystko tez moge podywagowac . Prawda , ze wysokosciowce
budowane na zachod od Emili Plater zniweluja dominacje Pekinu , juz to powoli
robia , ale niekoniecznie musi to oznaczac przesunięcie centrum miasta . Jezeli
udanie zaprojektuje sie pierzeje Marszałkowskiej i Al. Jerozolimskich , jezeli
od "Złotych Tarasów" do skrzyzowania Marszałkowskiej z Świetokrzyską powstanie
wielkomiejski pasaż z funkcjami rozrywkowymi , kulturalnymi i
handlowymi , "elką" otaczający Pekin , a stworzony bedzie z ciekawej
architektury , jezeli bedzie "zsynchronizowany" z "agorą" przed głównym
wejsciem do Pałacu to to bedzie centralny punkt Wawy . Wysokosciowce fajnie
wyglądają z daleka w panoramie , ale na poziomie ulicy przytłaczaja . Bedą
centrum finansowym , biznesowym ale pozostaną tylko miejscem pracy . Prawdziwe
zycie centrum miasta moze sie toczyć w pieszym pasażu równoległym do
Al.Jerozolimskich i Marszałkowskiej (wysokość zabudowy tych ulic jest z grubsza
historycznie wytyczona ). No i jest prosty sposób , zeby "odczarować" Pekin .
Niech ma w nim swoj gabinet prezydent Wawy . W carskiej Cytadeli moze byc
muzeum Wojska Polskiego (swietny pomysł) to niech w Pekinie urzęduje
demokratycznie wybrana władza Wawy .Stołeczne urzedy mogłyby pomiescic sie w
biurowcu przy Pekinie , po całym miescie szuka sie miejsca na ratusz a przeciez
jego lokalizacja powinna byc centralna .No to sobie pomarzyłem :-)

[Gość: 1235]

postkomuchu , na próżno strzępisz język w obronie budynku , jego największą i niewybaczalną wadą jest nie jego forma a to w jaki sposób demoluje przestrzeń miasta .

Dar Stalina największym zabytkiem Warszawy

[Gość: jula]

Na niepotrzebne pomniki pieniądze są, na wiele innych niepotrzebnych
inwestycji również. Zamiast budować Świątnie, lepiej mieć zabytek. Ale
wygodniej budować blaszaki niż mieć coś bogatego w mieście. Chyba remont jest
tańszy, niż wybudowanie tylu sal jakie posiada Pałac Kultury.Ci, co są za
zburzeniem, niech idą się leczyć. Fachowcy, uczeni, tylko liczyć nie potrafią,
lub nie widzą interesu dla siebie. Ci decydenci niech wracają skąd przyszli i
przestaną rządzić nie swoim.

projekt Borowskiego

[Gość: felix]

warszawa.sarp.org.pl/php/seminarium/3_PKIN.jpg
niskie, zielone i idealnie kontrastujące z fasadami Hotelu Polonia i resztą
zabytkowych kamiennic... a nad tym wszystkim górujący i dominujący PKiN, który
zniewalać będzie nas tak długo, aż znajdzie się pokolenie na tyle silne by go
usunąć.

Nie możnaby zamku w Malborku wysadzić?

[Gość: mfs]

Wszak krzyżacy do milusińskich nie należeli...

Nie! A palac tak bo to architektoniczny bubel

[Gość: architekt]

Zamek w Malborku jest arcydzielem na skale swiatowa. Obiekt ten pod kazdym
wzgledem jest niesamowity. Proporcje a przede wszystkim pomyslowe rozwiazania
funkjonalne i fortyfikacyjne sa bardzo najwyzszej klasy. Widzialem wiele zamkow
ale zaden absolutnie zaden nie moze sie rownac do Malborka...
Palac z kolei jest architektonicznym bublem, "stoi jak qtas w srodku miasta"
jak bylo w "Malej Apokalipsie". Jest to absolutny architektoniczny kicz, ze
swoimi bizantyjskimi zdobieniami, beznadziejnymi proporcjami i fatalna wieza.
Nizsze kondygnacje rozlewaja sie, co powiedziano podczas debaty, jak zaba
blokujac ogromne tereny w centrum. Jest to obiekt absolutnie amiejski,
afunkcjonalny. Dla mnie to taki pomnik w ksztalcie budynku, dodatkowo majacy za
nic kontekst i urbanistyke Warszawy. Taki budynek na przekor i to jedynie sie
autorom udalo bo komunizm byl tez nam na przekor...
A ze panuje dzis moda na oldskul wsrod artystow_na_sile to coz wiadomo bylo ze
palac wpisza, bo palac jest trendy...

[Gość: supek]

Obecnie nie podoba mi sie, a wrecz nie nawidze go, tak jak wiele miejsc w Warszawie. Jeden napisal tu, ze jak byl maly to mial inne pogladay i palac kojazyl mu sie z zajebistoscia i symbolem. Ze mna bylo podobnie. Widzac palac i, wowczas tylko, 2 pozostale wysokie budowle czulem radosc - nareszcie w domu. Byl tez smutek, ale to z powodu konczacych sie wakacji. Wracajac do tematu. Po wojnie przyszla odbudowa. Mialo miejsce wyburzanie kamienic nadajacych sie do odbudowy, tworzenie traktow pod defilady z okazji swiat. Komuchy, ktorych bylo tak zle przed wojna wreszcie sie cieszyly. Wladza w rece ludu! Paryz Polnocy bezpowrotnie zginal.

Mam nadzieje, jesli bede grzeczny, to po smierci poprosze Boga aby pokazal mi jak wygladalo to miasto kiedys.

Dar Stalina największym zabytkiem Warszawy

[Gość: Draken1970]

Panie Pospieszalski - puknij się Pan.

[Gość: Zburzyć, zburzyć!]

[Gość: aZJA]

pANIE P. całą mądrzejsza częśĆ Polski drze z pana łacha:)
Ten proGrAm w tv to żenująca degrangolada antytolerancji.
Jesteś pan szowinista i faszysta!
I brudne łapy PRECZ OD PAŁACU!Niech sobei stoi!

To stalinowskie g... należy rozwalić.

[magic3]

Idiotyzmem jest otoczenie ochroną symbolu zniewolenia Polski i Warszawy. Zrównać
"toto" z ziemią i przywrócić miastu styl europejskiej zabudowy.