Szlabany na Targowej

[andrzej_b2]

Po wojnie przez kilka (kilkanaście) lat leżały tory kolejowe, które przecinały
ul. Targową w okolicy wiaduktu. Gdy przejeżdżały nimi pociągi, na szlabanach
ustawiały się długie kolejki oczekujących pojazdów. Pierwotnym praznaczeniem
tych torów był dowóz materiałów do budowy linii średnicowej (1921-31), później
przydały się jeszcze do jej odbudowy.
Kto wie (pamięta), gdzie była budka dróżnika i rok likwidacji szlabanów?
Pozdrawiam :-)

[stas_g]

Witam p. Andrzeju. Pamiętam te tory, ale w/g mojej wiedzy prowadziły do rzeźni.
Pamiętam obrotowo zamykane szlabany, pojazdy oczekujące na przejazd i wagony ze
smętnie porykującymi krowami. Byłem wtedy dzieckiem i takie sceny robiły ogromne
wrażenie - wiedziałem że biedne zwierzątka idą na rzeź. Niestety budki dróżnika
nie pamiętam, a tory zniknęły gdzieś na przełomie lat 50-60tych. Pozdrawiam S.

Zapomniane tory

[andrzej_b2]

Dziękuję Kol. Stanisławowi za b. interesującą informację, poszerzającą moją
wiedzę. Okazuje się, że ta odnoga kolejowa służyła różnym bieżącym potrzebom
miasta.
Dla uzupełnienia poprzedniej mojej wypowiedzi, przedstawiam plątaninę torów jaka
w okolicy Targowej istniała w 1924 r. w czasie budowy nasypu średnicowego:
foto2.m.onet.pl/_m/79962a6e71bb1a691d142b3c526994b6,21,19,0.jpg
Któregoś dnia szukałem śladu tych torów, niestety bez skutku. Pewną rekompensatą
było odnalezienie resztek d. placu przed Dworcem Petersburskim. Dziś jest to
wybrukowany pas uliczki wiodącej z nikąd do nikąd, szerokości dwóch mijających
się samochodów. Ograniczony jest betonowymi krawężnikami, co wyraźnie
kontrastuje z leżącą tam pięknie wszlifowaną kostką granitową.
Pozdrawiam :-)

Dworzec Terespolski

[ryszard.maczewski]

Na placyku przed dworcem Petersburski nie byłem (w którym to dokładnie jest
miejscu? gdzieś przy skrzyżowaniu Zaokopowej z Wileńską?), ale polecam też
miejsce po dawnym dworcu Terespolskim - fragment budynku oraz dawna jezdnia
znajdują się na zachód od obecnego dworca Wschodniego:
www.warszawa1939.pl/strona.php?kod=terespolski_b

Relikty dworca

[andrzej_b2]

Tak, Stanisław ma rację w zupełności. Potwierdzenie ww. Jego informacji
znalazłem na planie Pragi (1934) 1:25000. Widać tam wyraźnie, że po zbudowaniu
linii średnicowej, bieg bocznicy został skierowany na teren rzeźni. Tor skręcał
w ul. Zamoyskiego i dalej wspólnym nasypem kolejki wąskotorowej Jabłonna-Karczew
podążał na teren rzeźni.
foto1.m.onet.pl/_m/a777c0d3b94f970c281aeac53e665b7d,21,19,0.jpg
Wycinek d. placu – podjazdu do Dworca Terespolskiego, przedstawia kolejny mój
skan. Jak widać, pokazany kawałek bruku ma kształt krótkiej uliczki, która jest
wykorzystywana jako dojazd do jakiegoś domu kolejowego, który wg J. Zielińskiego
jest „budynkiem pomocniczym dworca Terespolskiego” – (ob. Kijowska 8). Można też
tą uliczką bez nazwy od biedy dostać się do skromnej resztki budynku d. dworca
(ob. Kijowska 14a), który teraz pełni rolę składnicy złomu:
foto1.m.onet.pl/_m/ac2c95c1779da81d896253d9f7402f71,21,19,0.jpg
foto3.m.onet.pl/_m/fead38e30eb12f9f4b0b8e4f9a8efccf,21,19,0.jpg
Dość interesująco wyglądający placyk przed reliktami budynku dworca (kwiecień
2004), pokazany na stronie:
www.warszawa1939.pl/strona.php?kod=terespolski_b
jest w istocie zaniedbanym i, o tej porze roku błotnistym, pełnym wykrotów
płatnym parkingiem (maj 2007).
Pozdrawiam

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Tak, Stanisław ma rację w zupełności. Potwierdzenie ww. Jego informacji
> znalazłem na planie Pragi (1934) 1:25000. Widać tam wyraźnie, że po zbudowaniu
> linii średnicowej, bieg bocznicy został skierowany na teren rzeźni. Tor skręcał
> w ul. Zamoyskiego i dalej wspólnym nasypem kolejki wąskotorowej Jabłonna-Karcze
> w podążał na teren rzeźni.

Na tym planie jest wynikające ze skali niewielkie uproszczenie. Na fotoplanie
1945 widać, że tory bocznicy biegły przy samej jezdni Zamoyskiego, natomiast
nasyp kolejki do Karczewa znajdował się w odległości kilkunastu metrów od jezdni.

Pozdrawiam

A nie chodziło czasem o port ?

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Po wojnie przez kilka (kilkanaście) lat leżały tory kolejowe, które przecinały
> ul. Targową w okolicy wiaduktu. Gdy przejeżdżały nimi pociągi, na szlabanach
> ustawiały się długie kolejki oczekujących pojazdów. Pierwotnym praznaczeniem
> tych torów był dowóz materiałów do budowy linii średnicowej (1921-31), później
> przydały się jeszcze do jej odbudowy.

Zaciekawiony tematem i mapą
foto2.m.onet.pl/_m/79962a6e71bb1a691d142b3c526994b6,21,19,0.jpg
poszperałem trochę w materiałach i wydaje mi się, że pierwotne przeznaczenie
tych torów było zupełnie inne. Widać to zarówno z przedstawionego przez Ciebie
planu miasta jak i z zamieszczonego w Przeglądzie Technicznym z 1927 roku (str.
641) projektu portu handlowego w Warszawie.
Z obu tych dokumentów moim zdaniem można wysnuć oczywisty wniosek, że te
bocznice kolejowe miały służyć obsłudze przyszłego portu. Powstały już na etapie
jego powstawania i prawdopodobnie służyły do dowożenia materiałów budowlanych.
Co ciekawe - z projektu wynika, że bocznice miały być połączone z systemem sieci
tramwajowej (na placu Waszyngtona, na skrzyżowaniu Zielenieckiej z Targową, oraz
odnogą poprowadzoną Jagielońską i Floriańską do placu Weteranów).

Na fotoplanie 1945 doskonale widać wysadzony wiadukt kolei średnicowej
(zaznaczony na planie miasta), w miejscu w którym bocznica skręcała w kierunku
Zielenieckiej, w celu okrążenia czterech, nigdy nie powstałych basenów portu.
Wydaje się nawet, że fragment tej bocznicy powstał - nasyp jest dosyć dobrze
widoczny na fotoplanie 1935, a miejsce po torach na fotoplanie 1945.

Bocznica do rzeźni też jest doskonale widoczna na fotoplanie 1945 -
rozgałęzienie torów znajdowało się zaraz za Targową, dalej biegły one wzdłuż
Zamoyskiego, i na skrzyżowaniu z Jagielońską wchodziły na teren rzeźni, na
którym biegły równolegle do Zamoyskiego a potem skręcały i szły równolegle do
Wrzesińskiej i dochodziły prawie do samej Brukowej.

Nie kwestionuję, że bocznice mogły się przydać do budowy i odbudowy linii
średnicowej, jednak moim zdaniem powstały jako integralna część portu, a nie
jako zaplecze techniczne budowy linii średnicowej.

Acha - jeszcze taka myśl na podstawie fotoplanu 1935 i 1945. Zastanawiam się,
czy czasem plątanina torów zaznaczona na planie z 1924 nie została zaznaczona
trochę na wyrost? Tak jak i "Nowy port (w budowie)". Myślę, że tory powstały
tylko w najbliższym sąsiedztwie zbudowanych basenów, ale większość była jedynie
"projektowana".

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

>Nie kwestionuję, że bocznice mogły się przydać do budowy i odbudowy linii
>średnicowej, jednak moim zdaniem powstały jako integralna część portu, a nie
>jako zaplecze techniczne budowy linii średnicowej.

Myślę, że nie. Linię Średnicową zaczęto budować wkrótce po odzyskaniu
niepodległości, przy czym budowę samej przeprawy przez Wisłę rozpoczęto w 1921
r. W tym celu na lewym brzegu Wisły prowadzono bocznicę kolejową, od stacji W-wa
Gdańska, biegnącą wybrzeżem pod mostem Kierbedzia, za ul. Tamka schodzącą na
dolny poziom bulwarów i dochodzącą do miejsca budowy. Wprawdzie o budowie
analogicznej bocznicy po stronie praskiej nie znalazłem słownej informacji, ale
trudno sobie wyobrazić, by taka nie istniała. I wszystko wskazuje, że była to
właśnie ta. Spójrz proszę raz jeszcze na skan:
foto2.m.onet.pl/_m/79962a6e71bb1a691d142b3c526994b6,21,19,0.jpg
Przy ówczesnych środkach transportu, w dodatku po grząskim terenie, dowóz
towarów budowlanych mogła zapewnić tylko kolej.
Budowa Portu Praskiego to przedsięwzięcie nieco późniejsze. W 1924 r. jeszcze na
tym miejscu istniała łacha wiślana (łącząca się z jez. kamionkowskim). Projekty
regulacji tego rejonu pochodzą z ok. 1928 r.; ok. 1935 powstał pierwszy basen, a
ok. 1937 drugi inne pozostały tylko na planach.
W związku z tym bocznica na mapie W-wy z 1924 r. nie może być abstrakcją, lecz
jak najbardziej realnym połączeniem Dworca Wschodniego z wybrzeżem, dla potrzeb
budowy praskiego przyczółka. Moim zdaniem, tylko taka chronologia wykorzystania
bocznicy jest realna, a nie odwrotna!
Pozdrawiam 

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> ryszard.maczewski napisał:
>
> >Nie kwestionuję, że bocznice mogły się przydać do budowy i odbudowy linii
> >średnicowej, jednak moim zdaniem powstały jako integralna część portu, a nie
> >jako zaplecze techniczne budowy linii średnicowej.
>
> Myślę, że nie. Linię Średnicową zaczęto budować wkrótce po odzyskaniu
> niepodległości, przy czym budowę samej przeprawy przez Wisłę rozpoczęto w 1921
> r. W tym celu na lewym brzegu Wisły prowadzono bocznicę kolejową, od stacji W-w
> a Gdańska, biegnącą wybrzeżem pod mostem Kierbedzia, za ul. Tamka schodzącą na
> dolny poziom bulwarów i dochodzącą do miejsca budowy.

Jak do tej pory zawsze czytałem, że bocznica o której piszesz powstała z
inicjatywy elektrowni w celu usprawnienia dowozu węgla. Gdzie znalazłeś tą
informację, że bocznica powstała na potrzeby budowy linii średnicowej?

> Przy ówczesnych środkach transportu, w dodatku po grząskim terenie, dowóz
> towarów budowlanych mogła zapewnić tylko kolej.

Z tym "tylko kolej" chyba trochę się zagalopowałeś.
Na potrzeby budowy wiaduktu i mostu Poniatowskiego nie budowano chyba żadnych
linii kolejowych - a jednak się udało.

> Pozdrawiam 

Ja też to czynię, jednak bez wątpliwości wyrażonych znakiem zapytania :-)

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

> > Pozdrawiam 
>
> Ja też to czynię, jednak bez wątpliwości wyrażonych znakiem zapytania :-)

Sorry, chochlik komputerowy,
pozdrawiam :-), :-)

Dlaczego bocznice?

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

>Na potrzeby budowy wiaduktu i mostu Poniatowskiego nie budowano chyba żadnych
>linii kolejowych - a jednak się udało.

Most Poniatowskiego był budowany w innym czasie i w innych realiach. Pamiętamy o
długim czasie trwania budowy i wielkich skandalach, o przekrętach finansowych
jakie mu towarzyszyły. Nie można też zapomnieć o skandalu jakiego dopuścili się
Rosjanie, obwiniając za zaistniały stan biednego Marszewskiego, którego
niesłusznie skazali na więzienie i w efekcie odsiadkę przypłacił życiem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=437&w=46814350&a=46959942
Most Średnicowy był budowany w Polsce Niepodległej a więc, gdy byliśmy już „na
swoim”. Każda wojna kładła kres pewnemu porządkowi dziejowemu, skostniałym
systemom, dawała impuls rozwojowi nowych technik i tp. Może więc inne podejście
do organizacji pracy i rachunek ekonomiczny zadecydowały o wyborze koncepcji
bocznic kolejowych dla celu budowy nowego mostu? Poza tym trzeba mieć
świadomość, że społeczeństwo Warszawy jeszcze dobrze pamiętało wszystkie
skandale z lat budowy Mostu Poniatowskiego oraz i to, że okres budowy MŚ
przypadał na lata wielkiego kryzysu światowego i zaciskania pasa.
Pozdrawiam :-)

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Może więc inne podejście do organizacji pracy i rachunek ekonomiczny
> zadecydowały o wyborze koncepcji bocznic kolejowych dla celu budowy nowego
> mostu?

Być może faktycznie tak było.
Tak jak jednak wspominałem - w literaturze raczej pisze się że bocznica po lewej
stronie Wisły powstała na potrzeby elektrowni:

1) "Ulice i place Warszawy", E.Szwankowski, wyd. II, 1970, str. 255:
"Ok. 1928 na dolnym bulwarze ułożono tor linii kolejowej służącej do przewozu
węgla dla elektrowni"

2) "Warszawa - geneza i rozwój inżynierii miejskiej", H. Janczewski, 1971, str. 374:
"W 1924 uruchomiono nowy turbozespół TG VII [...]. W tym samym czasie dla
elektrowni zostaje zbudowana bocznica kolejowa."

Nie mam teraz dostępu do III tomu Zielińskiego - ale tam też chyba była mowa o
budowie bocznicy do elektrowni - tylko że w 1923.

Jak widać data powstania bocznicy zależy od opracowania - jednak powód jest
zawsze identyczny.

Dlatego też koncepcja budowy budowy bocznicy w związku z budową linii
średnicowej - jakkolwiek wydaje się być bardzo ciekawa - to chętnie bym poznał
jakieś materiały przemawiające za nią. Bez tego jestem jak ten niewierny Tomasz.
Nie uwierzę póki nie zobaczę :-)

Pozdrawiam :-)

Bocznica do Mostu Średnicowego

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

>Tak jak jednak wspominałem - w literaturze raczej pisze się że bocznica po
>lewej stronie Wisły powstała na potrzeby elektrowni:
>1) "Ulice i place Warszawy", E.Szwankowski, wyd. II, 1970, str. 255:
>"Ok. 1928 na dolnym bulwarze ułożono tor linii kolejowej służącej do przewozu
>węgla dla elektrowni"
>2) "Warszawa - geneza i rozwój inżynierii miejskiej", H. Janczewski, 1971, str.
>374:
>"W 1924 uruchomiono nowy turbozespół TG VII [...]. W tym samym czasie dla
>elektrowni zostaje zbudowana bocznica kolejowa."
>Nie mam teraz dostępu do III tomu Zielińskiego - ale tam też chyba była mowa o
>budowie bocznicy do elektrowni - tylko że w 1923.
>Jak widać data powstania bocznicy zależy od opracowania - jednak powód jest
>zawsze identyczny.
>Dlatego też koncepcja budowy budowy bocznicy w związku z budową linii
>średnicowej - jakkolwiek wydaje się być bardzo ciekawa - to chętnie bym poznał
>jakieś materiały przemawiające za nią. Bez tego jestem jak ten niewierny >Tomasz.
>Nie uwierzę póki nie zobaczę.

Proszę bardzo. Ufam, że pomogę Ci uwierzyć:
1) Oto fragment Planu m. st. Warszawy 1:20000, wyd. Wojsk. Inst. Geograf. 1924,
przedstawiony na skanie:
foto3.m.onet.pl/_m/1a543e92c225193083943c225b79bd67,21,19,0.jpg
Wyraźnie widać na nim przebieg bocznicy kolejowej i jej zakończenie na
przyczółku Mostu Średnicowego.

2) Bolesław Chwaściński: Mosty na Wiśle i ich budowniczowie w dwudziestoleciu
niepodległości. Inżynierowie polscy w XIX i XX w. Tom III (1994), ss. 158, 158,
pisze tak:
„[…] Budowę mostu średnicowego rozpoczęto w 1921 r., prowadząc na lewym brzegu
Wisły bocznicę kolejową, od stacji Warszawa Gdańska, biegnącą wybrzeżem rzeki,
pod mostem Kierbedzia, za ul. Tamka schodzącą na dolny poziom bulwarów i
dochodzącą do miejsca przyszłej budowy […]. […] Z końcem 1928 r. Ministerstwo
Komunikacji podpisało umowy na wykonanie konstrukcji. […] na lewym brzegu
konstrukcję dowożono bocznicą ze stacji Warszawa Gdańska. […] Dopiero 2.XI.1933
r. ruszyły pierwsze pociągi przez most.”
Pozdrawiam :-)

Uwierzyłem - dziękuję :-)

[ryszard.maczewski]

> Proszę bardzo. Ufam, że pomogę Ci uwierzyć:

[...]

> 2) Bolesław Chwaściński: Mosty na Wiśle i ich budowniczowie w dwudziestoleciu
> niepodległości. Inżynierowie polscy w XIX i XX w. Tom III (1994), ss. 158, 158,
> pisze tak:
> „[…] Budowę mostu średnicowego rozpoczęto w 1921 r., prowadząc na lewym brzegu
> Wisły bocznicę kolejową, od stacji Warszawa Gdańska, biegnącą wybrzeżem rzeki,
> pod mostem Kierbedzia, za ul. Tamka schodzącą na dolny poziom bulwarów i
> dochodzącą do miejsca przyszłej budowy […]. […] Z końcem 1928 r. Ministerstwo
> Komunikacji podpisało umowy na wykonanie konstrukcji. […] na lewym brzegu
> konstrukcję dowożono bocznicą ze stacji Warszawa Gdańska. […] Dopiero 2.XI.1933
> r. ruszyły pierwsze pociągi przez most.”

Uwierzyłem - dziękuję :-) Właśnie o takie sowo pisane mi chodziło, bo jeśli
chodzi o mapy to podchodzę do nich czasami z rezerwą. Zwróć uwagę, że cytowany
przez Ciebie plan pokazuje most średnicowy tak, jakby już istniał - a w
cytowanym przez Ciebie opracowaniu jest czarno na białym: "Z końcem 1928 r.
Ministerstwo Komunikacji podpisało umowy na wykonanie konstrukcji." Czyli planom
do końca ufać nie można i dlatego podtrzymuję hipotezę, że plątanina torów wokół
portu w budowie może być trochę na wyrost.

Miłego dnia!

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:

>Uwierzyłem - dziękuję :-) Właśnie o takie sowo pisane mi chodziło, bo jeśli
>chodzi o mapy to podchodzę do nich czasami z rezerwą. Zwróć uwagę, że cytowany
>przez Ciebie plan pokazuje most średnicowy tak, jakby już istniał - a w
>cytowanym przez Ciebie opracowaniu jest czarno na białym:

Mimo wszystko, radzę trochę mniej wiary w słowo pisane, bowiem prawda
najczęściej nie jest jednoznacznie czarna lub biała, a często leży po środku.
Sądząc po zbieżności chronologii budowy spornych bocznic – i tej wzdłuż Wisły, i
tej odnogi do elektrowni – wszystko wskazuje, że chodzi o ten sam obiekt, z
dwoma rozgałęzieniem na wysokości elektrowni!
Wszyscy przywoływani przez nas autorzy, zapewne nie zastanawiając się nad tą
dwoistością zastosowania, przypisują jej funkcję taką, jaka im pasuje do
kontekstu, nieświadomie (tak przynajmniej ufam) wprowadzając do tematu całe
zamieszanie.

Interesujące wnioski do tematu można wysnuć z analizy fragmentu fotoplanu 1945,
na którym nie widać już odcinka wzdłuż wybrzeża, a pewien fragment tegoż
przybrał kształt mijanki dojazdu do elektrowni. Odcinek prosty widocznie
wcześniej już został rozebrany, ale kiedy? Prawdopodobnie po 1933 r. Na mijance
stoi pociąg składający się z 13 wagonów + węglarka i lokomotywa. Odgałęzienie do
elektrowni jest zerwane.

Prawdą jest, że odgałęzienie do elektrowni znacznie dłużej służyło miastu, niż
tamto i stąd głębiej tkwi w naszej świadomości.
Pozdrawiam :-)

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Mimo wszystko, radzę trochę mniej wiary w słowo pisane, bowiem prawda
> najczęściej nie jest jednoznacznie czarna lub biała, a często leży po środku.

Akurat tego jestem świadomy - najlepszy dowód jak długo nie wierzyłem w Twoje
słowo pisane w tym wątku ;-)

Ponadto ani ja, ani Ty nie pamiętamy tych czasów, więc możemy jedynie bazować na
tym co napisały źródła z epoki, lub osoby, które szperały w materiałach i wzięły
odpowiedzialność za opublikowanie tego, czego się doszukały. A potem porównywać
wersje :-)))

Wracając do tematu - ciekawe czyją inwestycją była budowa tej bocznicy -
państwową (Ministerstwo Komunikacji), miejską (Elektrownia) czy wspólną...

Musze panów zmartwić...

[kester]

Musze panów zmartwić, ale tę bocznicę nie pociągnieto w celu budowy mostu
średnicowego lecz... odbudowy Mostu Poniatowskiego. Można o tym poczytać w
naszej Cyfrowej Bibliotece Varsavianów www.biblioteka.varsaviana.pl w
kiążce "Most i Wiadukt imienia Ks. Józefa Poniatowskiego przez rzekę Wisłę w
Warszawie". Jest nawet zdjecie (nr. 116 str. 93). Oczywiście później (lub
równolegle) bocznica ta mogła być używana i do budowy średnicówki.

[andrzej_b2]

Masz babo placek. Co jeden autor to dłuższa bocznica. Niedługo dojdziemy do
Mostu Siekierkowskiego. I komu tu wierzyć?

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> Masz babo placek. Co jeden autor to dłuższa bocznica. Niedługo dojdziemy do
> Mostu Siekierkowskiego. I komu tu wierzyć?

Bo to pewnie było tak - zbudowano jedną bocznicę służącą na raz trzem
inwestycjom: długoterminowo dla Elektrowni, oraz krótkoterminowo do
budowy/odbudowy dwóch mostów.
Ot, rzadki przykład myślenia perspektywicznego, wykraczającego poza granice
jednego "ogródka".

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:
>Bo to pewnie było tak - zbudowano jedną bocznicę służącą na raz trzem
>inwestycjom: długoterminowo dla Elektrowni, oraz krótkoterminowo do
>budowy/odbudowy dwóch mostów.
>Ot, rzadki przykład myślenia perspektywicznego, wykraczającego poza granice
>jednego "ogródka".

No, może co najwyżej przy odbudowie III Mostu było to możliwe, ale nie podczas
jego budowy, jeszcze pod rządami Skałona.

Dla mnie jednak autorytetem w temacie pozostanie Bolesław Chwaściński, doc. dr
inż., budowniczy dróg i mostów. zbigkurzawa.tripod.com/chwasc.html , i
jego „Mosty na Wiśle...”. Był synem Edmunda Chwaścińskiego, wiceprezesa Dyrekcji
Kolei Państwowych, który w latach 1921-28, sprawował nadzór techniczny nad
budową Mostu Średnicowego.
Gdyby na czas rekonstrukcji III Mostu była poprowadzona bocznica, nie byłoby
potrzeby budowania w 1916 r. przy kolejowym dworcu towarowym (ul Towarowa)
stacji przeładunkowej, celem dowozu węgla tramwajami do elektrowni na Powiślu.
A te fakty już mogą potwierdzić tramwajarze.
Pozdrawiam :-)

[ryszard.maczewski]

andrzej_b2 napisał:

> ryszard.maczewski napisał:
> >Bo to pewnie było tak - zbudowano jedną bocznicę służącą na raz trzem
> >inwestycjom: długoterminowo dla Elektrowni, oraz krótkoterminowo do
> >budowy/odbudowy dwóch mostów.
> >Ot, rzadki przykład myślenia perspektywicznego, wykraczającego poza granice
> >jednego "ogródka".
>
> No, może co najwyżej przy odbudowie III Mostu było to możliwe, ale nie podczas
> jego budowy, jeszcze pod rządami Skałona.

To też miałem na myśli: widzę że mój skrót myślowy okazał się niejasny. W
rozwinięciu chciałem powiedzieć:

> >Bo to pewnie było tak - zbudowano jedną bocznicę służącą na raz trzem
> >inwestycjom: długoterminowo dla Elektrowni, oraz krótkoterminowo do
> >odbudowy mostu Poniatowskiego (tej po 1918) oraz budowy mostu średnicowego.

> Dla mnie jednak autorytetem w temacie pozostanie Bolesław Chwaściński [...]

Szkoda, że powstała w 1927, na okoliczność odbudowy mostu, monografia nie jest
dla Ciebie wiarygodnym źródłem.
Znajduje się w niej zarówno zdjęcie ukazujące wagony na bocznicy pod mostem:
www.warszawa1939.pl/forum/bocznica.jpg
jak i następujące zdania:

"Dla ułatwienia pracy przy murowaniu filaru i transporcie materjałów, które
nadchodziły na miejsce robót pociągami kolejowemi wzdłuż bocznicy na Powiślu,
wzniesiono rusztowania drewniane z wieżycami, na których uruchomiono podnośniki
elektryczne do podnoszenia materjałów (ilustracja 112).
W listopadzie 1923 r. filar był całkowicie ukończony; " str. 90

"Żelazo dowożono wzdłuż bocznicy kolejowej na Powiślu, skąd za pomocą wielkiego
żórawia mostowego (ilustracja 116), poruszanego maszyną parową, przenoszono je
na górny pomost,[...]" str. 93

Monogafia powstała na podstawie:
"Literatura. Sprawozdania roczne kierownictwa budowy i odbudowy mostu oraz
artykuly pp. Wl. Jabłońskiego, Z. Slomińskiego, O. Sosnowskiego i B.
Plebińskiego, ogłoszone w Nr. 5 i 6, rok 1925 .Kroniki Warszawy."

> Gdyby na czas rekonstrukcji III Mostu była poprowadzona bocznica

Mam nadzieję, że powyższe cytaty jak i zdjęcie przekonają Cię, że bocznica
faktycznie była poprowadzona na czas odbudowy mostu:

"W dn. 26.V.1920 r. rozpoczęły się roboty przy rozbiórce przęsła Nr. 5, co było
zarazem zapoczątkowaniem odbudowy mostu. " str. 85

Pozdrawiam :-)

[andrzej_b2]

ryszard. maczewski napisał:

>Uwierzyłem - dziękuję :-) Właśnie o takie sowo pisane mi chodziło, bo jeśli
>chodzi o mapy to podchodzę do nich czasami z rezerwą. Zwróć uwagę, że cytowany
>przez Ciebie plan pokazuje most średnicowy tak, jakby już istniał - a w
>cytowanym przez Ciebie opracowaniu jest czarno na białym: "Z końcem 1928 r.
>Ministerstwo Komunikacji podpisało umowy na wykonanie konstrukcji." Czyli planom
>do końca ufać nie można

Rozwiązanie zagadki przynosi skrócone kalendarium budowy Mostu Średnicowego:

1921-1922 – prace wstępne: wytyczenie osi mostu przez Wisłę, opracowanie dwóch
alternatywnych projektów szkicowych. Ogłoszenie konkurs na opracowanie
estetyczne mostu.
1923 – przyjęcie projektu Pstrokońskiego, poświęcenie pierwszego kesonu
1924 – ukończenie budowy filarów
1924-28 – przerwanie prac z powodu braku funduszów
1928 – podpisanie umów na wykonanie konstrukcji stalowej (Tow. Przem. Metal. „K.
Rudzki”– 1 przęsło, Fabr. Zieleniewskiego – 3 przęsła, Huta Królewska – 1 przęsło)
1930-31 – montaż i zakończenie prac
1933 – przejazd pierwszego pociągu

Jak widać 1924 r., a więc rok wydania planu, przyniósł załamanie finansów miasta
i przerwę poważnie zaawansowanej budowy, aż na cztery lata. Kartografowie
zapewne nie przewidzieli takiego obrotu sprawy, i prawdopodobnie nie mogli już
zatrzymać rozpędzonych maszyn drukarskich. Zresztą wszystkie przesłanki
wskazywały szybkie ukończenie przeprawy. Realia okazały się bardziej złożone.
Pozdrawiam :-)

Rok dociągnięcia bocznicy do Elektrowni

[ryszard.maczewski]

Mam potwierdzenie daty dociągnięcia bocznicy kolejowej do Elektrowni:

W monografii samorządu warszawskiego wydanej przez Magistrat m. st. Warszawy w
1928 zatytułowanej:
"Warszawa - Ku upamiętnieniu Dziesięciu Lat Samorządu Stolicy w Niepodległej
Polsce 1918-1928"

na stronie 345 można przeczytać:

"Węgiel dowożono początkowo furmankami, potem węglarkami tramwajowymi, wreszcie
w 1923 doprowadzono na teren bocznicę kolejową, podprowadzając ją do samych
kotłowni i zbiornika węglowego"

Niestety nie wyjaśnia to, czy autor miał na myśli całą bocznicę od Dworca
Gdańskiego, czy tylko wykonanie rozjazdu od bocznicy prowadzącej do mostu
Poniatowskiego.

I to oczywiście zgadza się z tym, co napisałeś o dworcu Towarowym i bocznicy. W
skrócie dowóz węgla do Elektrowni wyglądał następująco:

- najpierw furmanki konne, potem konie poszły na wojnę :-)
- 1916-1923 węglarki tramwajowe z dworca Towarowego - tor tramwajowy na Tamce
widać na tym zdjęciu: www.warszawa1939.pl/strona.php?kod=tamka_a
- 1923-1974 węglarki kolejowe bocznicą z dworca Gdańskiego wzdłuż Wisły.

Pozdrawiam :-)

[andrzej_b2]

ryszard.maczewski napisał:
>Szkoda, że powstała w 1927, na okoliczność odbudowy mostu, monografia nie jest
>dla Ciebie wiarygodnym źródłem.
>Znajduje się w niej zarówno zdjęcie ukazujące wagony na bocznicy pod mostem:
>www.warszawa1939.pl/forum/bocznica.jpg
>jak i następujące zdania:
>"Dla ułatwienia pracy przy murowaniu filaru i transporcie materjałów, które
>nadchodziły na miejsce robót pociągami kolejowemi wzdłuż bocznicy na Powiślu,
>wzniesiono rusztowania drewniane z wieżycami, na których uruchomiono podnośniki
>elektryczne do podnoszenia materjałów (ilustracja 112).
>W listopadzie 1923 r. filar był całkowicie ukończony; " str. 90
>"Żelazo dowożono wzdłuż bocznicy kolejowej na Powiślu, skąd za pomocą wielkiego
>żórawia mostowego (ilustracja 116), poruszanego maszyną parową, przenoszono je
>na górny pomost,[...]" str. 93
>Monogafia powstała na podstawie:
>"Literatura. Sprawozdania roczne kierownictwa budowy i odbudowy mostu oraz
>artykuly pp. Wl. Jabłońskiego, Z. Slomińskiego, O. Sosnowskiego i B.
>Plebińskiego, ogłoszone w Nr. 5 i 6, rok 1925 .Kroniki Warszawy."

>Mam nadzieję, że powyższe cytaty jak i zdjęcie przekonają Cię, że bocznica
>faktycznie była poprowadzona na czas odbudowy mostu:

Przepraszam, ale gdzie tu napisano, że bocznica była poprowadzona na potrzeby
odbudowy Mostu Poniatowskiego?
Padają tylko stwierdzenia o: >
1) >…transporcie materjałów, które nadchodziły na miejsce robót pociągami
kolejowemi wzdłuż bocznicy na Powiślu…<
2) >…Żelazo dowożono wzdłuż bocznicy kolejowej na Powiślu…<
i nic poza tym.

Stawiam prowokacyjną tezę: Bocznica pierwotnie docierała do Portu Czerniakowskiego.
Tam odbywały się przeładunki, naprawy statków, barek i tp., w okolicy były
wielkie zakłady przemysłowe.
Kiedy była zbudowana, oto jest pytanie?
Pozdrawiam :-)

[kester]

Panie Andrzeju,
napisał Pan:
"Stawiam prowokacyjną tezę: Bocznica pierwotnie docierała do Portu
Czerniakowskiego.
Tam odbywały się przeładunki, naprawy statków, barek i tp., w okolicy były
wielkie zakłady przemysłowe.
Kiedy była zbudowana, oto jest pytanie?"

Teza nie jest prowokacyjna, gdyż taki projekt zrodził sie w głowie inż. Pawła
N. Fliederbauma w roku 1879! Można to zobaczyć na planie:
www.warszawa1939.pl/forum/plan_1879.jpg
Widać, że bocznica miała się ciągnąć od Cytadeli aż do portu!!!

Jest to plan z projektu budowy w Warszawie koleji średnicowej jaki ukazał się w
dzienniku (rosyjskim) Ministerstwa Komunikacji (Żurnał Ministierstwa Putiej
Soobszczenja) wydanego w Petersburgu w lipcu 1879 r.
Fliederbaum przewidywał budowę mostu średnicowego jako kolejowo-drogowego
(dwupoziomowego) podobnie jak most przy Cytadeli.
Jak to zwykle w Warszawie bywa, projekt (choć lekko zmodyfikowany) doczekał się
realizacji po 50 latach!!!
A bocznica? Nigdy nie dotarła do portu Czerniakowskiego...