Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: matt]

Ufff, ale jestem szczęśliwy, że nie jestem katolikiem!

[Gość: Ogr]

Nie wiem, po jaką cholerę ludzie, którzy nie zgadzają się z naukami kościoła
chcą w tym samym kościele zawrzeć ślub.

[Gość: X.]

Czuję się, jakbym się w wehikule czasu przeniósł do średniowiecza (albo
przynajmniej do XIX wieku). To w dzisiejszych czasach ludzie jeszcze w to
wierzą? :) W UFO i krasnoludki też?

Latający Potwór Spaghetti

[tetlian]

Gość portalu: X. napisał(a):

> Czuję się, jakbym się w wehikule czasu przeniósł do średniowiecza (albo
> przynajmniej do XIX wieku). To w dzisiejszych czasach ludzie jeszcze w to
> wierzą? :) W UFO i krasnoludki też?

Też mnie to dziwi. Przeciez oczywiste jest, że jedyną słuszną religią jest
Kościół Latającego Potwora Spaghetti.

[Gość: el_triste]

Witam brata w wierze. FSM jest wielki.

[tetlian]

A witam witam :) I żadna grawitacja nie istnieje. Prawdziwa jest teoria
inteligentnego spadania.

[Gość: rilwen]

nie nooo... zaczynasz przeginać jak wszyscy religijni agitatorzy:
Grawitacja jest, a teoria inteligentnego spadania czy teoria spadania na cztery
łapy są po prostu abstrakcyjnym i półklasycznym sformułowaniem Ogólnej Teorii
Gravitacji Einsteina.

[Gość: chatt73]

Wiadoma sprawa; słyszeliście, że FSM objawił się jako Józef S. z sercem miłującym?

[mark.parker]

tetlian napisał:

> A witam witam :) I żadna grawitacja nie istnieje. Prawdziwa jest teoria
> inteligentnego spadania.

To kiedy ci panowie zaczną inteligentnie spadać? Minimum z 20. piętra proszę. I
frrrrrrrru!

[mark.parker]

tetlian napisał:

> A witam witam :) I żadna grawitacja nie istnieje. Prawdziwa jest teoria
> inteligentnego spadania.

Erratum: ćwierćinteligentnego spadania

[Gość: niepraktykujący:)]

ok ale zauważcie, że w swoim antyreligijnym podejsci stajecie się niepostrzerzenie tak samo dogmatyczni i zacietrzewieni jak ci cali polscy katolicy.
mozna wierzyć lub nie wierzyc w co się chce, ale rozsądek i szacunek dla ludzi zawsze obowiazują
tez współczuję tym biednym "ofiarom obowiązku", cieszę się, że nie jestem katolikiem, że moja narzeczona nie jest katoliczką i że nasze rodziny nie wywieraja na nas presji, żebyśmy tracili czas na kursy i pieniądze na śluby, ale nie zapominam, że po prostu mamy szczęście a inni niestety żyją w takim środowisku jak żyją. w dużych miastach mozna jeszcze apelować do rozsądku, ale na prowincji po prostu inaczej się nie da

[tomasztomasz]

ja chce slubu koscielnego. ale strasznie mnie te nauki denerwuja. fajnie masz,
ze mozesz zyc w zwiazku bez slubu. dla mnie ten slub jest dopelnieniem,
wyrazeniem woli obojga partnerow, podpisaniem sie calym sercem pod
odpowiedzialnoscia za dobre losy tego zwiazku, itd.

[Gość: niepraktykujący]

ja żyje bez ślubu już siedem lat, mieszkamy razem, mamy dzieci iw ten sposób wyraziliśmy nasza wole bycia razem wystarczająco wyraźnie. a ślub i nauki przedmalżeńskie dawno przestały być manifestacją odpowiedzialności za losy związku, tak przynajmniej wynika z moich obserwacji. ludzie po ślubie nie stają się bardzie odpowiedzialni, powiedziałbym, że wręcz przeciwnie. moim zdaniem ślub jest przezytkiem. szanuję i rozumiem , zwłaszcza dziewczyny, które marzą o tym całym ślubie, ale to są tylko mrzonki. znałem wiele dziewczyn które marzyły o pięknym ślubie i żadnej która by wspominała własny ślub jak takie doswiadczenie:(

[Gość: rilwen]

Spaghetti Monster ist cool :-D
Jestem w stanie zrozumieć, po co ludziom religia. Dużo musiałam się nauczyć i
zrozumieć, żeby nie czuć się bez niej fatalnie... więc nie potępiam. W
krasnoludki też wierzyć wolno. Gorzej jest kiedy się WIE, że one istnieją :-)

[Gość: dzialkowiec]

Dlaczego gorzej??? Ja osobiscie widzialem krasnoludka na dzialce mojej Babci,
pod lisciem lepieznika, kolo marchewek. Boga jakos nie.

Potwierdzam a kto myśli inaczej skończy jako dżem.

[megasceptyk]

.

[...]

[sai_mon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[nessie-jp]

Gość portalu: Ogr napisał(a):

> Nie wiem, po jaką cholerę ludzie, którzy nie zgadzają się z naukami kościoła
> chcą w tym samym kościele zawrzeć ślub.

Bo nie muszą uważać rewelacji par po 50-tce w odprasowanej koszuli za
obowiązującą wykładnię Słowa Bożego. I nie muszą wierzyć, że "Jezus powiedział i
ja mam rację", jak im jakiś szczyl głupoty wciska. Prawda?

[Gość: dżej]

ale "nauki kościoła" a nauki na kursie przedmałżeńskim to nie zawsze to samo
(niestety). wydaje mi się jednak, że osobie piszącej przed Tobą chodziło raczej
o to, że ludzie chodzą na nauki i do ślubu kościelnego wcale nie czując się
związani z wiarą katolicką, nie respektując czystości przedmałżeńskiej itd. dla
mnie to też głupota a czasem i hipokryzja, więc nie zamierzam brać ślubu
kościelnego. nie jest mi to potrzebne do szczęśliwego małżeństwa.

[Gość: gosc]

Nie jestem przekonany, ze chodzi tylko o niezyciowych fundamentalistow. Znam
takich, co glosno krzycza, ze sa niewierzacy, ale dziecko charzcza i to z wielka
pompa. Nie rozumiem tylo po co? Ze slubami tez jest tak czesto. Coraz bardziej
religia jest traktowana jako rodzaj folkloru, do ktorego ktos z niewiadomych
przyczyn doczepil jakies wymagania. To tez sprawia, ze kursy przedmalzenskie (i
nie tylko) staja sie pozbawionym sensu wymogiem, ktory niczego nie daje. Chyba
nikt nie oczekuje, ze normalni ludzie beda mowic o sprawach delikatnych i
osobistych na jakis spedach, ktorych praktycznie nikt powaznie nie traktuje. Na
to zazwyczaj stac tylko gruboskornych fundamentalistow. Z moim kursem tez tak
bylo. Ci ktorzy chca czegos wiecej czesto sa w roznego rodzaju wspolnotach,
ktore daja mozliwosc rozmowy na zupelnie innej plaszczyznie. Niestety one nie
daja niezbednej pieczatki.

Swoja droga rozbawilo mnie oczekiwanie, ze na kursach przedmalzenskich bedzie
mowa o cytologii albo mammografii.

[Gość: realista]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> glosno krzycza, ze sa niewierzacy, ale dziecko charzcza i to z wielka
> pompa. Nie rozumiem tylo po co?

Bo jako kochający ale i rozsądni rodzice chcą zabezpieczyć dziecku przyszłość.
Rozwój wydarzeń wskazuje na to, że niedługo metryka chrztu zastąpi w Polsce
dowody osobiste :))

[Gość: Locutus]

Naciski rodzinki, naciski srodowiska, bo tak wypada, bo taka jest tradycja...

...zenujace moim zdaniem, ale sam mam paru znajomych, podobnie jak ja negatywnie
nastawionych do chrzescijanstwa, ktorzy jednak ugieli sie pod presja otoczenia i
wzieli ten nieszczesny slub koscielny...

Pozdrawiam!
LOKI

[Gość: N/A]

Nie wiem, dlaczego ludzie którzy uważają pana Jasia z warsztatu lakierniczego w
Zbukach Małych za idiotę... chcą mieć samochód!

Widzisz, czym innym jest Bóg. A czym innym kler. A czym innym jeszcze
nawiedzeni idioci, którzy sa za ciency na księży/zakonnice - ale chcieliby
palec w cudzych małżeńskich majtkach trzymać.

Dlatego może i niegłupio pobawić się w małżeństwo wyznaniowe (szczerze jednak
wątpię czy to coś daje ekstra - życie zgodne z sumieniem, zwykła nawet
ateistyczna uczciwość jest chyba "milsza Bogu" - niż zakłamana dewocja - wszak
Bóg ma być omnipotentny i raczej niegłupi - oszukać go paciorkami nie sposób?!)

Ale za [...] nie pojmuję, co do mojego chłopaka/dziewczyny/kota ma mieć np.
sąsiad. Niech sobie robi co chce - ale mój dom, moje małżeństwo, moja
prywatność - a jak ktoś nie rozumie, to może nawet i siłą być powstrzymany - i
duchowa sukienka niewiele mu pomoże.

[Gość: naczelny]

Uff! jakie szczęście, że nie muszę nosić jarmułki.

Anegdotka z mojego kursu:

[cuben]

Jedna z par tak bardzo wczuła się w przygotowanie pierwszego wykresu metody
termicznej, że pozaznaczali krzyżykami daty stosunków przedmałżeńskich.

[xs550]

No ale to chyba ma sens... Jak ty myslisz, ze sie stosuje "kalendarzyk"?

[Gość: kokokokokoko]

Ale to u Ciebie na kursie, czy tylko tak opowiadali?

[mark.parker]

cuben napisał:

> Jedna z par tak bardzo wczuła się w przygotowanie pierwszego wykresu metody
> termicznej, że pozaznaczali krzyżykami daty stosunków przedmałżeńskich.

Genialna anegdota!

[Gość: Domcia]

Dla mnie szczytem głupoty i niedojrzałości emocjonalnej jest branie poważnie
słów tych pożal się Boże "nauczycieli" prowadzących nauki przedmałżeńskie.
Panienka, która się zastanawiała po nich nad zerwanie zaręczyn, jest chyba z
jakieś wioski zabitej dechami albo nie z tego świata, skoro takie bezdety mogły
wywrzeć na nią taki wpływ!!! Czy ona i jej podobni "wierzący" nie myślą w ogóle
i nie mają do czynienia z realnym życiem..?

Jakaś totalna porażka.

[Gość: kokokokokoko]

A ty pewnie juz po ślubie kościelnym? Tylko co on dla Ciebie znaczy.
Swoją drogą we Wrocławiu jest prowadzony kurs antymałżeński-po to by głębiej
zastanowić się czy naprawdę narzeczeni są dla siebie przeznaczeni.

[Gość: pop]

Ze sie wetne niepytany miedzy wodke a zakaske. A co on ma niby znaczyc? Albo
jestesmy ludzmi i sie szanujemy, albo zwyklymi skur...nami. Latanie do
kosciola, jak pokazuje zycie niczego w tym nie zmienia.
A jesli chodzi o kursy, to niezlym trzeba byc matolem, zeby sie osob trzecich
pytac czy "jestesmy dla siebie przeznaczeni"

[Gość: N/A]

Zagadzam się z tobą w 100%.

Jakimże jednak matołem trzeba być, aby zmuszać ludzi do takiej głupoty jak
kursy rzeczone?! Kto to wymyślił był po prostu w stanie pomroczności jasnej.

jakim matolem?

[Gość: Beny]

> A jesli chodzi o kursy, to niezlym trzeba byc matolem, zeby sie osob trzecich
> pytac czy "jestesmy dla siebie przeznaczeni"

A co w tym dziwnego, ze pytasz sie lekarza czy cos ci dolega?
Kurs antymalzenski, na ktorym opowiada sie ludziom o zyciu we dwoje moze wielu z
nich otworzyc oczy. Jesli narzeczeni nie mieli okazji pomieszkac ze soba "na
probe" to nie wiedza np. ze narzeczony ma przykry zwyczaj obsikiwania deski, a
narzeczona zostawiania zuzytej podpaski na rogu pralki (wyrzuci jak se
przypomni). O innych przywarach nie mowie.

Narzeczony miedzy ktorymi dziala wciaz chemia milosci, nie dyskutuja o tym czy
beda mieli wspolna kase czy odzielne kata i kase domowa, nie dyskutuja zwykle o
tym kto wezmie urlop macierzynski, bo on wychodzi z zalozenia ze ona, a ona ze o
dziecha pomysla jak on bedzie szefowa dzialu, czyli nigdy wedlug jego opini.

I tak dalej itp. Sadze, z dobry kurs antymalzenski moze zaoszczedzic wiele
rozczarowan w przyslosci.

Moze tez warto pomowic o tym jak sie zaopiekowac miloscia aby po odparowaniu
hormonow cos jeszcze zostalo bowiem sila milosci slabnie wprost proporcjonalnie
do ilosci niepozmywanych naczyn, wraz z postempem czasu.

[Gość: rilwen]

jezu... ale ten świat jest popieprzony...

Btw, przeszłam kurs przedmałżeński. Zrobiłam to dla rodziców, którzy uparli się
na ślub kościelny i weselicho. Oboje z mężem mieliśmy wrażenie, że trafiliśmy na
jakieś wyłomy z innego świata (w którym cieszymy się, że nie żyjemy).

[Gość: N/A]

Jakby tu ładnie napisać? Pszczółki bzykają i ludzie też. I kościół
chrześcijański ma jakieś 2000 tysiące lat (dokładniej 2007-33), a katolicym to
nawet nie 1000 lat. Ale ludzkość istnieje znacznie dłużej, Egipt istniał 10000
lat temu i też było dobrze. A wcześniej był jeszcze paleolit.

Mi dokładnie wisi i powiewa, czy ktoś ma ślub (małżeński, zakonny,
jakikolwiek). To co dla mnie ma znaczenie to odpowiedź na bardzo proste
pytanie: "jaki ja jestem?" I dlatego nie będę zmuszał samicy która mnie po
prostu nie zaakceptowała. I dlatego mając potomstwo będę się nim opiekował. Bo
taka jest natura ludzka - a człowieka wraz z jego naturą stworzył sam Bóg i to
jeszcze na swoje podobieństwo. I jakbym miał wątpliwości to zawsze mogę sobie
przypomnieć co powiedział pewien niegłupi człowiek, chociaż Żyd.

Bo logicznie biorąc jest i taka droga - bierzesz sobie ślub z klechą organami
itd. - potem rozwodzik i przejscie np. na prawosławie lub coś protestanckiego -
kolejny ślub. A jak ci całkiem odtego to jeszcze jest parę innych religii/sekt,
w tym np. moonizm. Gdy już jesteś znudzony/znudzona... wszak można zostać
ateistą?! Bo skrajności w rodzaju przechodzenia na Ciemną Stronę Mocy nie
doradzałbym... acz w końcu... możliwe i to jest.

Więc nie podniecaj się że masz np. tzw. ślub kościelny czyli katolicki
sakrament małżeństwa. Bo być może twoja druga połowa właśnie doprawia ci rogi.
Bądź dobrym człowiekiem, staraj się żyć z godnością... a reszta ma marginalne
znaczenie. Bóg, jeżeli jest, lepiej potrafi zatroszczyć się o moralność twoich
bliźnich niż ty sam możesz to zrobić naukami przed- i po-ślubnymi. Wiec trochę
luzu i więcej przykładu własnym życiem niż zaglądaniem do cudzych majtek.

Ale oczywiście nie musisz mi wierzyć! :)

[Gość: nauczony przed]

No takim ludziom ktorzy maja taaaaakie watpliwosc ibo godzinie totalnych bzdetow
powinno sie w ogole zakazac malzenstwa bo A: nie dorosli, a B: nie sa zakochani (a to przeciez podstawa przed koscielnym malzenstwem podobno)

na moim kursie byl ksiadz NKWdzista
ktory promowal rozbijanie rodzin od srodka

przekupial dzieci cukierkami zeby kapowaly rodzicow chodzac po kolendzie.....
i jak mam traktowac edukacyjna role kosciola powaznie po zetknieciu z takim stalinista
Pawko Morozow to dla niego idol zapewne ...

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: Antoni Jakubiak]

Byłem na nauka przedmałżeńskich. Uważam je za bardzo właściwe.

[Gość: xiondz]

krótko i zwięźle:) i co zatkało was ateiści?

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: artau]

na te kursy z pewnością chodzą jedynie słabi, potrzebujący prowadzenia i
barierek w życiu. Kursy potrzebne są kk by mieć oko na swe ofiary.

[Gość: kika]

Smutne to.Niewyemancypowane społeczeństwo,infantylne nauki.Zaden katolik na Zachodzie nie pozwoliłby się tak traktować.

[xs550]

Religia jako calosc jest dla tych ktorzy potrzebuja odgornych nakazow w swoim
zyciu bo sa za slabi aby wziac odpowiedzialnosc za samych siebie.

[Gość: maly skwaszeniec]

xs550 napisał:

> Religia jako calosc jest dla tych ktorzy potrzebuja odgornych nakazow w swoim
> zyciu bo sa za slabi aby wziac odpowiedzialnosc za samych siebie.


"no, powiedzialem co wiedzialem, a teraz wracam uczyc sie do matury, ale
wczesniej przyszmaruje sobie żelem mojego buntowniczego irokezika..."

[Gość: wawiak]

Odejscie od religii nie koniecznie jest oznaka buntu. Czesto jest to po prostu
cos co czyni dojrzaly intelekt. Przytlaczajaca wiekszosc elit intelektualnych
to ateisci. Im wyzszy poziom intelektualny tym bajeczki o bogu wydaja sie
smieszniejsze.

[Gość: Czarna]

O, nieprawda - po prostu tak się składa, że ateiści są bardziej medialni.
Katolik się zwykle w naszym nieszczęsnym utelewizyjnionym kraju kojarzy z
moherową babcią, a to bardzo krzywdząca opinia.
Faktem jest natomiast, że odrzucenie wiary, wpajanej w dzieciństwie, jest jednym
z elementów dojrzewania. Albo się po tym do niej wraca w sposób dojrzały i
przemyślany, albo się ją ostatecznie odrzuca. Myślę, że to duże uproszczenie,
nie świadczące dobrze o intelekcie, uznawać, że tylko jedna z tych opcji
świadczy o rozwoju i dojrzałości.

Nikt nie był a wszyscy piszą .Klasyka polactwa.

[Gość: futro z kanikułów]

Jeśli zamiast porządnie zrobionego obiadu wciągasz zdechłego hot-doga w KDT to się nie dziw że nie smakuje. Prawdziwy katolik na zachodzie nie dałby się tak traktować? Może. Ale dwa tysiące lat temu takich "weekendowych" wyznawców Jezus batem ze świątymi pogonił. Obudziło się dziecię jedno z drugim i dwa tygodnie przed ślubem nauk szukają. A wódka już pewnie w lodówce. Poszli na drzewo z taką religijnością.

[Gość: dżej]

w zupełności się zgadzam. albo jesteśmy świadomi, wierzący solidnie się
przygotowujemy, albo darujmy sobie ślub kościelny.
a jeśli chodzi o nauki, to zależy gdzie się trafi. niestety, moi bardzo wierzący
znajomi zawiedli się trochę na swoich, bo zabrakło im tam życiowego podejścia -
jak rozwiązywać konflikty w małżeństwie etc., za to nasłuchali się o rzeczach,
które od dawna wiedzą, no ale zdarzają się też inne kursy, gdzie można
dowiedzieć się czegoś o sobie samym, partnerze i życiu małżeńskim.

[Gość: Bozena]

Darowalam sobie slub koscielny /tak wyszlo ,stan wojenny/ mial byc
pozniej.Pozniej jeszcze tez doroslam i tak jest do dzis /26 lat/Bylo jak to w
malzenstwie raz super ,raz rzeczywistosc.Kiedy moj maz achorowal na prostate /3
lata wstecz/ i to przezylismy i jestesmy razem mimo rozlak 1,2,5, lat doszlam
do wniosku ,ze to bez sensu/slub/bo slub niczego nie
gwarantuje,zabezpiecza/slub cywilny 26lat/Odpowiedzialnosc za czyny,za siebie i
rodzine nie rodza sie po otrzymaniu blogoslawienstwa .Rodza sie w nas
ludziach ,wychowanych na ludzi. dpowiedzialnych,pokornych,z sercem ,szacunkiem
dla siebie i partnera i NIC WIECEJ a az tyle.Pozdrawiam.

[Gość: N/A]

Masz rację.

Nie mam nic przeciw Bogu.

Cyrk z naukami przedślubnymi to po prostu bluźnierstwo, nijak pasujące do nauk
Jezusa Chrystusa. Gdyby Bóg chciał nauk to Chrystus przez parę tygodni by ich
udzielał w Kaanie - tymczasem wpadł na imprezkę, zorganizował winko,
pobogosławił i tyle.

[Gość: Kacze Bajdy]

Wszystkie potrzebne "nauki" zawiera Pismo Swiete. Koniec i kropka... A Jezus
nie zadal od nikogo swiadectw, pieczatek i tym podobnych (biurokratycznych)
bzdur!

[robert_wwa]

"Jedna z par zdradziła nam za to, że nie ma co się martwić o pieniądze, bo po
trzecim dziecku Bóg zsyła mieszkanie!" Tak samo jak powiedzenie że jedno dziecko
to grzech. Trzeba być zwyczajnie idiotą.

[grizwold]

a dajcie spokoj z takimi naukami. Ciemnote ludziom wciskaja. To nie nauka tylko
indoktrynacja, a napewno oglupianie. Przykre..... tez sie ciesze, ze nie jestem
katolikem.

[sisigma]

A Ty czytasz artykuł w GW i wierzysz we wszystko co tam napisane i za
oświeconego się uważasz - to się może zdziwisz jeśli Ci powiem, że kurs takowy
mam za sobą i żadnych "bzdetów" tam nie było, nie jest on dla mnie ostateczną i
jedyną instancją podaną do wierzenia i naśladowania ale ciekawym doswiadczeniem.
Pary prowadzące opowiadały o swoim życiu małżeńskim z klasą i umiarem, bez
narzucania czegokolwiek, bez umoralniania, po tym była część warsztatowa
wyłącznie w parach, bez żadenj ingerencji prowadzących w poglądy osób obecnych
na kursie. Była mowa o problemach małżeńskich - zwłaszcza zdradzie, chorobach,
relacjach z teściami, braku mieszkania, pojawianiu się dzieci (owszem, też) ale
była też próba pokazania w jaki sposób ludzie z pewnymi problemami sobie radzą i
jak pomaga im w tym ich osobista wiara. Niektóre zajęcia były zabawne inne
wzruszające, inne nudnawe, czasem kontrowersyjne, ale nigdy tak głupie jak
opisano w tym artykule któy śmierdzi tendencyjnym kpiarstwem na 3 kilometry. Nie
noszę moherowego beretu, oboje potrafimy zrozumieć co się do nas mówi i jeśli
trzeba odnieść się krytycznie. Na pewno żeby zrobić taki kurs trzeba myśleć i
chcieć czegoś więcej niż tylko papierka. Jest to też dla ludzi, którzy chcą i
myślą o czymś więcej niż tylko papierku, stać ich na to, żeby poszukać i znaleźć
a nie w ostatniej chwili, kiedy już wódka w lodówce spowiadać się i "zaliczać"
nauki.

Na pewno wiele jest parafii gdzie odbębnia się takie beznadziejne kursy, ale
jeśli ktoś chce to znajdzie taki, który będzie dla niego odpowiedni.

[Gość: JA]

A ja byłem na jednej z nauk i słuchałem bzdur o śluzie...

[zigzaur]

Ale chyba przynajmniej nie mówiono razem o śluzie i herbacie, bo to smaku
herbaty nie poprawia raczej, co?

A jeśli żona woli rano kawę albo klina?

Owszem, bywaja strasznie glupie

[Gość: Veera]

Ja z moim mezem bylam na naukach na ktorych ksiadz opowiadal ze narzedziem
szatana jest Coca Cola bo propaguje konsumpcyjny model zycia.

10 lat temu, w Warszawie naprzeciwko 'misiow' (Sw Floriana? nie pamietam).

Ale i tak wieksze wrazenie zrobila na nas pani w zaawansowanej 8. ciazy,
opowiadajaca o skutecznosci metod naturalnych oraz o tym, ze nawet w przypadku
wpadki sie nalezy cieszyc bo dziecko dar Bozy, a trzecie chowa sie juz latwiej.

Nie czyńmy sobie nawzajem zła

[mark.parker]

"Pomyślałam, że wszyscy się nawzajem oszukujemy - i narzeczeni, z których
większość zaczęła współżyć kilka lat przed ślubem, i ksiądz, udający, że o tym
nie wie - uważa Marta.
O tym, że wspólne mieszkanie przed ślubem nie wchodzi w grę, boleśnie przekonała
się 30-letnia Anna, która w szóstym miesiącu ciąży usłyszała, że jeśli nie
wyprowadzi się od ojca dziecka, nie ma czego szukać w kościele. Ostatecznie ślub
wzięła w urzędzie stanu cywilnego, bo - jak mówi - nie zamierzała piętrzyć
hipokryzji."
Bóg jej za to na pewno mniej nie kocha.
Byłem lata temu na pogrzebie 25-letniego kumpla. W bródnowskiej kaplicy
przycmentarnej duchowny, który wcale go nie znał, cały czas mędził o grzechach
("Na pewno był grzeszny, jak każdy człowiek") i kazał się modlić, żeby mu Bóg
odpuścił i odwrócił od niego bramy piekielne zamiast zająć się tym, że zgasła
młodość. Podobnie było na mszy za dwoje znajomych w polskim kościele w Silver
Spring pod Waszyngtonem - oboje byli wybitnymi działaczami polonijnymi - on
niepodległościowiec jeszcze z czasów komuny, ona - wnuczka znanego pisarza, też
zaangażowana w działalność patriotyczną. A ksiądz nic tylko o grzechach i
piekle, podczas gdy wszyscy oni już sobie baraszkowali w ogrodach Pana Boga.
Przeciwieństwem tego było nabożeństwo żałobne (tak to się chyba nazywa) u
anglikanów w Waszyngtonie, po śmierci innego 25-letniago kumpla-geja. Pastor
krótko i węzłowato pogadał o smutku i próżni pozostawionych w sercach przyjaciół
oraz NADZIEI, jaką jest Bóg i jego mocy leczenia ran. Mówił o bramach niebios,
które nasz zmarły kolega już przekroczył, a ja pomyślałem, że ugania się po
bożej łące ze szczeniaczkami, które go szczypią po piętach, a Bóg podchodzi i
pyta: Nie chce ci się czasem pić? To chodź, mam dla ciebie najprzedniejsze
małmazje, jakich ludzkie podniebienie nigdy nie uświadczyło. I idą tak sobie
przez polanę, a słońce rozgrzewa im plecy. I śmieją się radośnie do szczeniąt,
bo wiedzą, że czeka ich długie, szczęśliwe życie. Kiedy przyjdzie czas, na pewno
ich odwiedzę. Nabożeństwo odprawiał mój znajomy pastor-gej, a usługiwał mu jego
partner. W ich wzroku było tyle miłości do Boga i siebie nawzajem, że wyszliśmy
ze świątyni podbudowani na duchu. :) Nie było wśród nas ani jednego anglikanina,
za to sporo katolików, byłych katolików, żyd w kipie i muzułmanin, też w mycce.
Było to najradośniejsze nabożeństwo żałobne w moim życiu. A grzechy... cóż,
grzechy to jest coś między Bogiem a człowiekiem. Różne religie różnie do tego
podchodzą; niektóre wymagają pośrednika w osobie spowiednika. Według mnie
najlepszą pokutą jest zadośćuczynienie tym, wobec których się zgrzeszyło. Ach,
jakże nie chce się tego człowiekowi robić! Najczęściej ze wstydu wobec drugiej
osoby, lecz kiedy to robią, kiedy idą i proszą "wybacz" - jest w tym akcie tyle
świętości, ile Bóg tchnął w każdego człowieka (dla wierzących; ateiści mogą mieć
podobne odczucia uwzniaślające człowieka, choć z innych przesłanek) I nie
zastąpią tego nawet najgorętsze modły. Wtedy można rzeczywiście uwierzyć słowom
psalmu:

Psalm Dawidowy

Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego.
2 Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach.
Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć:
3 orzeźwia moją duszę.
Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach
przez wzgląd na swoje Imię.
4 Chociażbym chodził ciemną doliną,
zła się nie ulęknę,
bo Ty jesteś ze mną.
Twój kij i Twoja laska
są tym, co mnie pociesza.
5 Stół dla mnie zastawiasz
wobec mych przeciwników;
namaszczasz mi głowę olejkiem;
mój kielich jest przeobfity.
6 Tak, dobroć i łaska pójdą w ślad za mną
przez wszystkie dni mego życia
i zamieszkam w domu Pańskim
po najdłuższe czasy.

A teraz, Kochane Dzieci, myślcie o radości. Trudy same znajdą sobie do Was
drogę, ale radość życia - joie de vivre - pomoże Wam je pokonać. Czerpcie
pełnymi garściami z miłości, nawet gdy ktoś nią gardzi. Nawet kiedy Was złoży
choroba, nie traćcie nadziei. Słuchajcie własnego, czystego sumienia, bo to jest
Wasze drzewo wiadomości dobrego i złego. Słuchajcie rad wujka Marka (hihi), nie
dajcie sobie wmówić, że Bóg jest okrutny. Nie czyńcie sobie nawzajem
okrucieństw, zwłaszcza z Bogiem na ustach. Bądźcie dobrzy dla samych siebie. Bóg
jest źródłem dobra wszelakiego, a zło najczęściej rodzi się w ludzkim sercu z
pychy, niewiedzy, braku poczucia własnej wartości, zawiści i żądzy posiadania
cudzego mienia. Nie ulegajcie podszeptom nienawistników. Każdy z nas jest bożym
dzieckiem. Każdy ma prawo do dziedziczenia tej Ziemi. Niachaj jeden z
dyskutantów wybaczy mi ostre słowa, które do niego skierowałem powodowany
zwykłymi, ludzkimi odruchami. I on pozna kiedyś źródła własnych opinii. Poznamy
je wszyscy, którzy spotkamy się tam, gdzie szczeniaki będą nas szczypały zębami
po piętach. Wszyscy się tam kiedyś zejdziemy, a dobry Bóg posadzi nas przy
wspólnym stole z pytaniem "I co, warto było się tak miotać?" i poczęstuje nas
najprzedniejszą małmazją. No, wystarczy tych kazań :)))

[Gość: Bozena]

Dziekuje za slowa.To bylo budujace.Pozdrawiam.

[Gość: Bobexon]

Mark, powinienieś zostać pastorem! Wiesz ile ludzi przychodziłoby na Twoje
kazania?

[mark.parker]

Gość portalu: Bobexon napisał(a):

> Mark, powinienieś zostać pastorem! Wiesz ile ludzi przychodziłoby na Twoje
> kazania?

Zarumieniłem się ze wstydu. Na pastorstwo za późno, wybrałem inną opcję -
reformowaną :)

Ja myślę, że ci państwo po prostu pomylili adresy

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Jeżeli zamierzają stosować antykoncepcję, współzycie i wspólne mieszkanie przd
ślubem uważają za jak najzupełniej właściwe a temat "unikanie grzechu" ich
drażni, a zdrada ma dla nich wymiar jedynie choroby wenerycznej, to chyba
powinni skierować swe kroki od razu w kierunku USC i nie zawracać głowy sobie,
innym i Gazecie Wyborczej.

[Gość: ze wsi Młynek]

A wiecie, że w związku z wejściem w życie Kodeksu Prawa Kanonicznego w 1983 r.
wymaganie od narzeczonych karteczek do spowiedzi jest pozbawione podstawy
prawnej? jest na ten temat artykuł ks. prof. R. Sobańskiego w "Prawie
Kanonicznym" - numeru i roku nie pamiętam ale czytałem.
PZDR

[Gość: nauczona]

Na pytanie że przecież "przez brak współżycia [seksualnego] przed ślubem,
dopiero po ślubie może okazać się że małżonkowie nie są dopasowani seksualnie i
co wtedy?".

Usłyszeliśmy: "Niedopasowania seksualnego absloutnie nie ma co sie obawiać -
pochwa jest bardzo rozciągliwa i zawsze sie dopasuje...

Kopary opadły poniżej kostek...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Pytaliście, to dostaliście odpowiedź. Pytanie pomocnicze: czy jak on będzie miał
73 lata, a ona 75 to wtedy też podstawowym problemem życia małżeńskiego jest
"niedopasowanie seksualne"?

[Gość: autofinansjera]

owszem- dopasowanie seksualne jest zawsze wazne, a jego brak moze sie stac jednym z
najwazniejszych problemow w kazdym wieku. dopasowania sie nie zauwaza-po prostu jest. brak
dopasowania to problem z ktorym trzeba sie borykac calymi latami. a starsze pary wspolzyja rowniez,
choc rzadko sie o tym pisze i mowi. dopasowania zycze:)

[Gość: Kacze Bajdy]

Czy sadzisz "cytadelo", ze ludzie po 70-tce musza obowiazkowo i przymusowo
zapomniec o seksie?

P.S. A do tego, ze kosciol (rzymsko-katolicki!) jest pozbawiony hipokryzji
i tak mnie nie przekonasz. Coz, przez tysiace lat ludzkosc zyla bez
zadnego slubu i... jakos przezyla, w grzechu, czy bez grzechu!

[Gość: dżej]

popieram

[Gość: dżej]

"Ja myślę, że ci państwo po prostu pomylili adresy"
popieram

[xs550]

Grunt to dostawac nauki od ludzi ktorzy sa bardzo doswiadczeni w temacie. ;)

[Gość: iza]

sluchajcie, jestem na tym forum 1 raz. czy ktos z was bral udzial w warszawie w
naukach?

Żałosne!

[Gość: Starsza Pani]

Czytam i nie dowierzam. Jak można z ludzi (niektórych nawet wykształconych)
robić takich durniów? Kiedy kler się opamięta, a wraz z nim nawiedzeni
pseudowykładowcy takich kursów?!

[Gość: Tomek]

Durnów to z nich robią firmy farmaceutyczne sprzedajace antykoncepcje twierdząc
ze to nie szkodzi a wrecz jest zdrowe... fuj! ludzie myslec!

[zbylr]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Durnów to z nich robią firmy farmaceutyczne sprzedajace antykoncepcje twierdząc
> ze to nie szkodzi a wrecz jest zdrowe... fuj! ludzie myslec!


A niech Cię, aleś pomyślał...

[Gość: dżej]

owszem, myśleć trzeba, wiadomo, że firmy farmaceutyczne chcą zarobić jak
najwięcej, tylko najpierw trzeba mieć jakąś wiedzę na temat antykoncepcji zanim
da się skusić reklamie. to jest popadanie ze skrajności w skrajność.

podoba mi sie, gdy

[Gość: mikron]

najnowsza pigulka jest reklamowana w ten sposob, ze jej sklad zostal super
starannie poprawiony, i w zwiazku z tym teraz juz absolutnie nie szkodzi
organizmowi kobiety.
Rzecz w tym, ze identycznie byly reklamowane tabletki juz 20 lat temu.

[Gość: no name]

20 lat temu, to w Polsce nie bylo tabletek - na portalach medycznych masz
dokładnei porównanie zawarosci procentowej hormonów, wraz z wyjasnieniami
dlaczego nei warto np. brać trójskładnikowych = tak sie składa, z ejeszcze
NIGDY nie widziałam rekalmy tabletek antykoncepcyjnych w przeciweiństwie do
prochów przecibólowych, choćby. I jeszcze coś - tzreba naprawde być laikiem w
tej dziedzinie, zeby nie zawazyć jak rózni sie skład pod względem dawki
hormonalnej między dziesiejsza a dajmy na to tabletka stosowaną 30 lat temu...

[Gość: Kacze Bajdy]

Czy moglbys jeszcze "Tomku" podac tu jakis konkretny przyklad takiej reklamy,
czy twierdzenia?

[Gość: Edyta]

Tomcio co plemiki sie nie sprawdzaja czy jajeczko nie dziala i szukasz winnego?
A moze Bog tak chce ? gdzie pokora katolicka?

Tomus nie piskaj!

[Gość: O kurna,]

Hi hi, ale cyrk. Przedstawienie jak w skansenie z minionej epoki, ktory
ostatnio odwiedzilem, a prowadzony przez wolontariuszy ku uciesze turystow.
Ale tak powaznie ludziska, powiedzcie ze to sa zwykle jaja jakie robia sobie z
czytelnikow dziennikarze.
Przeciez to niemozliwe! Niby wyksztalcony narod, XXI wiek, srodek (co prawda
jedynie geograficzny) Europy i taka ciemnota?

Ludzie sami z siebie robia durni.

[arius5]

Skoro ludziom odpowiada, ze sa traktowani jak durnie, to ksieza tak ich traktuja.

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: Jan]

Sredniowiecze, hipokryzja, co za bzdury...

[Gość: smerfuś]

Ludziska!Czy w konstytucji jest napisane, że trzeba brać ślub kościelny? Jak się
komuś nie podoba to zapraszam do USC! Hipokryzja to mój wróg!

[jorn]

To niekoniecznie musi być hipokryzja w znaczeniu "jestem niewierzący, ale się do
tego przed samym sobą nie przyznaję". To może być zwykły konformizm typu
"niepotrzebny mi ślub kościelny, ale nie chcę wywoływać o to konfliktów w
rodzinie" (można w ten sposób uratować życie babci, którą szlag by trafił, gdyby
wnuczek się tylko "cywilnie" ożenił:).

Ja właśnie jestem takim konformistą. Nauki braliśmy w pełnym trybie (nie
pamiętam, ile trwały, ale nie wydaje mi się, żeby aż 10 tygodni), od księdza się
dowiedzieliśmy, że najgorszą plagą na świecie są hamburgery:) Sprawy
seksualności i antykoncepcji przedstawiły dwie panie (nie przyszły jednocześnie,
każda miała oddzielny wykład). Pierwsza, która mówiła o zaletach metod
naturalnych wywołała skrywaną wesołość, kiedy powiedziała, że ta jej
zaawansowana ciąża jest już ósmą. Było wciskanie kitu, że metody naturalne są
skuteczniejsze, ale nie posunięto sie do jaskrawego kłamstwa, tylko użyto
stwierdzenia typu "pigułki są skuteczne tylko w xx%", przy czym zamiast xx była
liczba zbliżona do prawdziwej. Procentów skuteczności kalendarzyka nie podano:)

Pozdrawiam

kursy przed ślubem kościelnym

[artrand]

Muszę przyznać, że po przeczytaniu artykułu nie mogłam opanować śmiechu.
Czytałam, czytałam, oczy robiły się jak spodki, a kopara opadła do gleby.

Kursy w kościele św. Anny za moich czasów, w porównaniu do tego co bajdurzono
na parafialnych, to były kursy dla intelektualistów. W końcu był to kościół
akademicki. Kursy trwały od października do maja i poruszały całkiem sensownie
wiele tematów przydatnych w normalnym życiu. Poza niektórymi (wiadomo jakimi
tematami) zwracały uwagę na tolerancję, wzajemne odnoszenie ludzi do siebie,
nie moralizowały natrętnie. Na sali był spokój, kto chciał to słuchał,kto nie
chciał znajdował sobie inne ciche zajęcie. Uczestniczyli w nich studenci,
doktoranci i ich ewentualne przyszłe (i obecne) połowki.

Jedyne zajęcia, ktore pamietam, że były burzliwe, to właśnie te najogólniej
mówiąc o seksie. Też przyszły 2 lub 3 pary w różnym wieku i też oczywiście
zaczęly od tego jak to cudownie jest zacząć dopiero po ślubie, o naturalnych
metodach planowania, lecz nie pamiętam, żeby wciskały kit na poziomie debila.
Nie było mowy o rysowaniu jakiś wykresów pomiaru temperatury i obserwacji śluzu
i przedstawianiu ich do kontroli. To była sprawa zbyt intymna, a żądanie jej
przedstawienia zostałoby uznane za bezczelne. O takich sprawach to można
rozmawiać z lekarzem, a nie z obcą osobą mającą kilkoro dzieci i próbującą
uczyć innych co zrobić, aby nie doszło do ciązy. Metody naturalne są świetne do
planowego zajścia w ciążę, a do zapobiegania niechcianej są inne bardziej
skuteczne. O tym wie każdy wykształcony, ale niezindoktryzowany człowiek. Taka
uwaga o dopasowaniu seksualnym jak przytoczona w artykule, była nie do
przyjęcia. Zostaliby wygwizdani.

Zastanawiam się teraz, czy moje pokolenie(obecnie koło 50-ki) było dojrzalsze
od pokolenia obecnych powiedzmy 25-latków i trochę starszych? Może poziom tego
kursu w kościele św.Anny to była zasługa nieżyjącego juz ks.Uszyńskiego? Może
wtedy KK nie był tak nachalny w swoich zachowaniach, miarkował je, a teraz
uważa się za wyrocznię? Co prawda w parafialnych kościołach panowała wtedy
polityka(u mnie ks.Nowak zesłany później na jakąś łowicka wieś), rózne rzeczy
wykrzykiwali na kazaniach, ale kościół św. Anny to było miejsce, gdzie nikt nie
obrażał mojego rozumu. Czyżby dzisiaj zszedł na psy?

[katriel]

artrand napisała:
> Nie było mowy o rysowaniu jakiś wykresów pomiaru temperatury i obserwacji śluzu
> i przedstawianiu ich do kontroli. To była sprawa zbyt intymna, a żądanie jej
> przedstawienia zostałoby uznane za bezczelne. O takich sprawach to można
> rozmawiać z lekarzem, a nie z obcą osobą mającą kilkoro dzieci i próbującą
> uczyć innych co zrobić, aby nie doszło do ciązy.

Ale ta "obca osoba mająca kilkoro dzieci" (na marginesie: lekarz też poniekąd
obcy, i też może mieć kilkoro dzieci - czy to go dyskwalifikuje?) nie uczy
innych, co robić, żeby _nie_ doszło do ciąży. Ona uczy, co robić, żeby do ciąży
jak najbardziej doszło - w końcu dzieci to jeden z celów małżeństwa! - tylko
może niekoniecznie aż tak często (nowoczesna medycyna i poprawa warunków życia
doprowadziły do tego, że nie potrzeba dziesięciu ciąż, aby dochować się gromadki
trojga czy czworga dzieci) i może niekoniecznie akurat w tym momencie, kiedy
byłoby to cokolwiek niewygodne (jeśli nie rozmawiamy w kategoriach "niewygodne",
ale "niebezpieczne dla zdrowia i życia kobiety", to jasne jest, że
odpowiedzialne katolickie małżeństwo zrezygnuje ze współżycia w ogóle).

Wejdźcie na stronę cerkiewną:

[zigzaur]

www.cerkiew.pl

Tam są wypowiedzi zupełnie życiowe i rozsądne.

Bo prawosławni księża mają żony

[Gość: kkk]

To i na świat patrzą rozsądniej.
Także greckokatoliccy duchowni mają żony - i jeden z nich, patriarcha,
na soborze tłumaczył swoim łacińskim kolegom, że zakaz antykoncepcji
mogli wymyślić tylko starzy kawalerowie. No, ale to łacinników jest
więcej.

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: burasek]

Jak zwykle chcą pozbawić młodych tego co najpiękniesze w małżeństwie -
stosunków przedmałżeńskich.

[Gość: Ania]

zapomniałeś chyba o pozamałżeńskich.

zżycia starszej pani :) prawda, nie anegdota

[Gość: bw]

ksiądz na naukach przedslubnych zaproponował nam kalendarzyk małżenski z
którego wynikało ,że kobieta ma wszystkie dni bezpłodne.10 dni przed , 10 dni
po i okres są dniami bezpłodnymi wg księdza , wyszło na to ,że jestem bezpłodna
bo mam 24dniowy cykl.Oczywiscie wiedziałam ,że to pic na wode , chodzi o wielu
katolików>Przypuszczam ,że nie jedna dała sie tym podejsc i jest szczesliwa
mamusia.

[Gość: js]

Gość portalu: bw napisał(a):

> ksiądz ... zaproponował nam kalendarzyk małżenski z którego wynikało ,
> że ... 10 dni przed , 10 dni po i okres są dniami bezpłodnymi wg księdza,
> wyszło na to ,że jestem bezpłodna bo mam 24dniowy cykl.


Witaj w klubie, ja to nawet czasu na okres nie miałam, bo cykl wówczas miałam
21,5 dnia, a też trafiłam na takiego, co 10 dni przed i 10 dni po.

[Gość: TT]

No to mieliście pecha do wykładowcy.
przy nowoczesnym metodach NPR indeks Pearla może wynosić nawet <1. Jeżeli nie
tylko chcesz sobie pomarudzić, to poszukaj na własną rękę informacji o metodach
wieloobjawowych itp.

to chyba coś dla hazardzistów? :))

[Gość: realista]

Gość portalu: bw napisał(a):

> ksiądz na naukach przedslubnych zaproponował nam kalendarzyk małżenski z
> którego wynikało ,że kobieta ma wszystkie dni bezpłodne.

I już wiesz dlaczego metoda kalendarzyka małżeńskiego nosi nieoficjalną nazwę
"watykańskiej ruletki" :)

a mnie to jeszcze czeka

[Gość: emka]

Ślub za rok w sierpniu. No cóż, ile jeszcze "ciekawych przeżyć" przede mną...

[wenussa]

Łączę się z Tobą emka.Co prawda ślubu jeszcze nie zaplanowaliśmy(i jak się
naprawde wk... to będzie tylko cywilny),na razie w maju były zaręczyny. Kościół
polski trąbi,że wierni odchodzą,a robi jednocześnie wszystko żeby ich właśnie do
tego zachęcić.

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[pethate]

A jak sprawa wyglada, kiedy wielebny przeleci jaaks pania podczas "urlopu od 10
przykazan" np. w Bialogorze? Czy on wowczas tez cos tam bredzi o o bredzie?
U mnie lustracji nie ma i nie bedzie. Dlatego, zadnych danyh osobowych.
Ale czy ludzie, ktorzy chodza raz na rok albo czesciej do kosciola, nie
zastanawiaja sie nad tym , co robi wielebny, jak mu stanie na widok np. Madonny
(piosenkarka z Hameryki). Ci faceci powinni zajac sie BOGIEM w sposob powazny a
nie opowiadac bajki o zelaznym wilku.

jak uniknąć problemów? proste... Nie chodzić!:)

[monster1972]

nie marnować na te bzdury czasu

co o rodzinie, seksie itp.. moze wiedziec 40-50 onanista lub kryptogey?


czego moze nauczyc?

jak juz to pogadałbym z małżenstwem o duzym stażu, oni wiedzą, jak pokonywać
zakręty zyciowe

klecha na wszystko ma jedną odpowiedz: modlić sie:)

hehe

tylko, ze to nigdy nie działa


Polak-ateista

zastanawiam sie kiedy mlodzi na te brednie

[alterpars]

zareaguja gromkim smiechem a ksieza naprawde uslysza ze sa malo potrzebni o ile
nie zbedni.

[Gość: sphinxozo]

hehe w sumie coś w tym jest :)
Powiem że choć nie jestem jakoś przesadnie religijny, uważam że nas kurs,
prowadzony przez braci Pallotynów z Kutna (kurs w Warszawie odbywa się w jeden
dzień sobotę) mogę z czystym sumieniem polecić.

Prowadził go młody ksiądź, nowoczesny, wiedzący co to internet, telefon
komórkowy i forum dyskusyjne. Naprawde miło go było słuchać.
Od strony katolickich metod płodności i ogólnie życia małżeńskiego była pani
Małgorzata z poradni. Pani z dwójką dzieci i 20 letnim stażem małżeńskim.
Gadała z sensem, sporo przykładów z życia wziętych i można było naprawde
posłuchać. Wieć jak ktoś chce to niech poszuka tych kursów i się zapisze bo
terminy są raczej odległe. U nas było koło 80 osób.

Marcin i Ada

Jak uniknąć grzechu na naukach przedmałżeńskich

[Gość: towarzysz_henryk]

Co za zaściankowy, zacofany, tępy, prymitywny naród!

[Gość: Smyk29]

Nie rozumiem co Was to obchodzi? Niech sobie chodzą to ich sprawa, ich życie.
Jak ich tam pozycji beda uczyc, to tez nie wasz sprawa. W ogóle po co taki
artykuł czytacie, nerwy sobie zepsujecie. Akwizytorzy masochiści normalnie.A
jacy moraliści... założe się, że większość nabijaczy, to szczeniaki i
nieudaczniki życiowe.

To pisalem ja - zonaty ateista.

[Gość: Aneta]

Oczywiście GW jak zawsze pokazuje swoją wersję - jedyną i słuszną, a później
przeczyta to taki ateista, agnostyk czy inny, który nie ma pojęcia na czym
polega prawdziwa wiara,a nie religijność (tak, tak, to dwie różne rzeczy),
normalny kurs przedmałżeński, wartość sakramentu małżeństwa, a nie papierka i
powtarza, że wiara to średniowiecze. Ej ludzie, ludzie.

[lucky81]

Na czym polega prawdziwa wiara?

Ale pierdy, o co chodzi autorce artykułu???

[spieprzaj_dziadku]

Dowiedziałem się, że są różne nauki przedmałżeńskie... czy taka była myśl
przewodnia artykułu???
Taki truizm, a cała strona tekstu!
Chyba całkowicie przerzucę się na Rzepę, bo oni mają krótsze artykuły (sama
treść) a nie jakieś wypociny, na które traci się tyle czasu, a które nic nie
wnoszą. To ma być dziennik opinii???

[Gość: Kacze Bajdy]

Na szczescie, w kosciolach protestanckich nie wymagaja
zadnych szkolen i swiadectw!

Nabijacie się z przygotowań do ...

[Gość: TT]

.. małżeństwa, a potem zdziwienie: skąd tyle rozwodów, dlaczego tyle dzieci
cierpi itd.
Kursy przedmałżeńskie nie są obowiązkowe, tak samo jak ślub w Kościele. Weźcie
sobie tzw. "cywilny" i dajcie w spokoju przeżyć czas narzeczeństwa tym, którzy
chcą poważnie traktować ten sakrament.

Rozwody i dzieci cierpia przez religie

[adam81w]

Ona tworzy problemy a nie rozwiazuje.

Baba 28lat, do tego psycholog, a o zyciu z facetem

[zat4ra]

leci sie od klechow uczyc. Przerazajace.