Deptak na Krakowskim?

[mp84]

Co myślicie o pomyśle by z Krakowskiego Przedmieścia lub Nowego
Światu wyrzucić ruch samochodowy i autobusowy i całą przestrzeń
ulicy oddać pieszym?
Wiele miast w Europie ma takie ulice i ludzie mają o nich bardzo
pozytywne opinie. Może teraz czas na Warszawę?
Takie rozwiązanie ma oczywiście swoje wady. Przede wszystkim będzie
trzeba dreptać do przystanków przynajmniej dodatkowe 500m. Dlatego
można rozważyć wariant wpuszczenia jednak ograniczonego ruchu
autobusowego (ale nie taksówek które są zwykłymi samochodami).
Ograniczonego i ekologicznego np na gaz ziemny choć ja osobiście bym
wolał aby Warszawa przy tej okazji dołączyła do czołówki Europy i
puściła na Krakiowskie autobusy wyposażone w ogniwa paliwowe. To by
było coś.

Powtorka

[Gość: ritzy zaban.]

Przeciez taki watek zalozyl juz na sasiednim forum
cenzor Koszatek (ksywka "opiekun"). To po co
powtarzasz to samo?

[Gość: gość]

Krakowskie Przedmieście zawsze tętniło życiem.
Teraz przez nieudolność i głupotę urzędasów, którzy twierdzą, że za delikatną
kostkę położyli chcą wycofać stamtąd autobusy.

Deptak w soboty i w niedziele mógłby być, ale w tygodniu...
Idiotyczne pomysły władz nie znają granic.
Najpierw oszczędzając kupują byle gó..ane materiały, co pociąga za sobą kolejne
idiotyczne decyzje.

Czy kiedykolwiek w Warszawą zarządzać będą normalni ludzie, czy warszawiacy są
zdani już na zawsze na nieuków i ignorantów, którzy stołki grzeją tylko po to by
kasę brać?

Jestem za!

[Gość: piani]

Jestem za!

To jedyny sposob, aby w Warszawie powstla tzw. przestrzen publiczna
czy tez miejska, serce miasta. Moje ukochane miasto jest zarazem
jedynym jakie znam, ktore takiego serca nie ma. Wyrwano mu je w
czasie wojny i tak zostalo.

Z czasem to wlasnie tu zlokalizowalby sie luksusowe sklepy i butiki.
Tu chodziloby sie na spacery, tu siedzialoby sie w kawiarianych
ogrodkach. Ale po to trzeba calkowicie wyrzucic autobusy i sworzyc
deptaki.

[Gość: he he he]

ta, i jeszcze kapele cyganów rumuńskich,
a przy każdem ogródku kawiarnianym leżąca z dzieckiem.

- da pan pieniążek

i każdy turysta koniecznie musi mieć z nimi fotografię

[Gość: lu]

Najwyrazniej w zyciu nie wystawiles nosa poza swoje blokowisko.

Jasne, wyrzucić samochodu z traktu kureskiego

[Gość: Mary]

Do luksusowego butiku na luksusowe zakupy AUTOBUSEM MIEJSKIM, razem
menelami i cyganami. A w kawiarnianych ogródkach góważeria
wpierniczająca fryki na spółę i małą colę.

deptak na Krakowskim

[freya]

Nie rozumiem jednego: dlaczego przestrzeń publiczna kojarzy się
niektórym wyłącznie z ruchem pieszym???
Ale ad rem. Deptak przez miasto to pomysł, który mi się spodobał
jakieś 35 lat temu, gdy zobaczyłam tzw. Stroeget w Kopenhadze. Od
tego czasu byłam za tym, by coś takiego powstało w Warszawie.
Ale, na litość boską, nie na Krakowskim Przedmieściu!!!
Prawdziwy deptak to ulica, przy której
a. są sklepy, restauracje, kafejki, puby itp;
b. NIE MA przy niej ważnych instytucji publicznych;
c. NIE JEST ważną arterią komunikacyjną.
Krakowskie Przedmieście kompletnie nie spełnia tych warunków. Na
dobrą sprawę tylko fragment od pomnika Mickiewicza do Kolumny
Zygmunta od biedy mozna uznać za "deptakowy". A reszta?
Ministerstwa, Prokuratura, siedziba prezydenta, Uniwersytet z
kilkoma lokalizacjami. To ma być deptak z atrakcjami turystycznymi?
Jak dojechać do tego wszystkiego? Powtarzam - od dawna marzę o
deptaku podobnym do kopenhaskiego, gdzie roi się od sklepów i
kafejek i gdzie nie ma ANI JEDNEJ instytucji publicznej. Ponadto
wyłączenie kopenhaskiego Stroegeta z ruchu ulicznego nie wywołało
katastrofy komunikacyjnej, ponieważ istnieją alternatywne ulice
równoległe. A w tym wypadku co miałoby być taką trasą alternatywną?
Kopernika? Mazowiecka? Mariensztat? Bez sensu... Fajnie, że na
Krakowskim powstały szerokie chodniki, ale zamienianie go w deptak
jest kompletnie bezsensowne. Turyści są ważni, ale ostatecznie my tu
mieszkamy na stałe.

wreszcie

[Gość: Mary]

ktoś się mądrze odezwał i mu sie chciało pisać... Ale banda lewków
go zakrzyczy. Przecież do k. nędzy w Warszawie jest deptak wielki
jak sk.syn! To całe Stare Miasto. Tam jest nie tylko jedna ulica,
ale w ch... ulicy wzdłuż w poprzek i na krzyż. Kafejków i innych
turystycznych atrakcji tez jest w ch.... Cały rynek Nowego Miasta
jest obstawiony latem parasolami knajpianymi. ILE JESZCZE TEGO
CHCETA? Co ciekawe, wszystkie te interesy są zamykane ok 22, a
przynajmniej nie wpuszczają już gości... Europa, k. jego mać. A a ja
czasem WSTAJĘ o 20, to jak mam się kafejczyć do 22?

[Gość: piani]

mhmmmm... "szanowna (inaczej)" przedmowczynie pomine milczeniem, bo
ponizej pewnego poziomu...

[sebpl]

To jest właśnie Europa. Na Starym Mieście mieszkają ludzie (sic!). Którzy
wypracowują podatki, byś miał na starość emeryturę. Chcą się wyspać, by lepiej
pracować - by twoje dziecko miało szkołę na osiedlu, a nie najbliższą otwartą w
sąsiedniej dzielnicy. (Wysiedlisz ludzi, dasz im zastępcze mieszkania nie
umniejszając ich komfortu bycia w centrum - będziesz żądał, stawiał warunki i
miał stosunek roszczeniowy do zagospodarowania przestrzeni Starego Miasta. Druga
możliwość lokale do 5. nad ranem, a Ty zadbasz by pijane towarzystwo nie darło
się ludziom pod oknami, taksówki nie wjeżdżały pod sam lokal <bo o tej porze
nikt nie łapie> itd, itp).
Rozumiem, że chcesz kafejkować. To miasto daje ci mnóóóstwo możliwości. Od
dyskotek, przez kluby na Mazowieckiej, aż do różnych lokali w każdej części
miasta.
Pozdrawiam.

[Gość: Mary]

1. W dupie mam emeryturę, której być może nie dożyję - a jak dozyję,
to sam ją sobie zapewnię i nie chcę nic od ludzi ze starego miasta
2. Za kawalerkę na starym mieście można sobie kupić m4 na usranowie,
a za m4 na starym mieście można se kupić dom w wilanowie\
3. Co ma szkoła na osiedlu do wyspania się mieszkańców Stargo
Miasta???
4. A na Mazowieckiej to nie mieszkają ludzie?????
5. A na Krakowskim też nie mieszkają??????

[Gość: piani]

Co do teorii, ze przestrzen publiczna wyklucza instytucje: nie wiem
skad taki pomysl i teoria. Oczywiscie, ze obiekty uzytecznosci
publicznej - w tym palac prezydencki - moga istniec na takich
obszarach. Kopenhaga (ktora znam) nie jest jedynym miastem na
swiecie.

Zgadzam sie natomiast, ze trzeba dokladnie opracowac system dojazdu
do posesji (taki jaki istnieje np. w Strasburgu, gdzie wiekszosc
centrum jest wylaczona z ruchu kolowego), a jednak miasto kwitnie i
jest bardzo przyjazne mieszkancom, a znaczny procent z nich zyje
dzieki temu z turystyki.

Co do tras dla autobusow, to naprawde sa dziesiatki rozwiazan
istniejacych juz na calym swiecie i to DA SIE ZROBIC.

[freya]

Nigdzie nie pisałam, że przestrzeń publiczna wyklucza instytucje
publiczne. Komentowałam tylko jedną z wypowiedzi wyżej, której
autorka twierdziła, że przestrzeń publiczna to taka, w której nie ma
ruchu samochodowego. Co jest oczywistym bezsensem. A w przestrzeni
publicznej jako żywo znajdują się instytucje publiczne, to chyba
oczywiste.
Tylko dlaczego od razu wyrzucać z niej ruch samochodowy, skoro nie
ma to - jak w przypadku Krakowskiego Przedmieścia - żadnego
uzasadnienia (poza niby turystycznym, który uważam za
nieporozumienie). Więcej nawet: zamiana tej ulicy w deptak spowoduje
więcej kłopotów dla mieszkańców niż pożytków wszelakiej maści.
Piani pisze, że Strasbourg (jego zamknięte centrum, jak rozumiem)
żyje z turystyki. Fajnie, ale kto ma niby na Krakowskim żyć z
turystyki? Prokuratorzy? Prezydent? Profesorowie uniwersytetu? Fakt,
mogliby sie w chwilach wolnych od wykładów wynajmować jako
przewodnicy. Czy może powyrzucać te instytucje, by mogły powstać te
wszystkie zarabiające na turystach przedsiębiorstwa. Powtarzam,
zamiana Krakowskiego w deptak po prostu nie ma sensu, nawet dla
turystów.

[dorsai68]

Freyu,
1/ Prokuratura - dojazd ul. Trębacką.
2/ Pałac prezydencki - dojazd dotyczy prezydenta i oficjalnych gości. W tym przypadku usunięcie ruchu z Krak. Przedm. to plus. Kancelaria Prezydenta RP jest natomiast na ul. Wiejskiej 10.
3/ Min. Kultury - ul. Ossolińskich i Trębacką.
4/ Komenda Garnizonu - ul. Królewską
5/ Uniwersytet 100, góra 200 metrów do skrzyżowania Nowego Światu ze Świętokrzyską bądź do Pl. Piłsudskiego, gdzie można ustawić przystanek MZA. Ewentualny dojazd samochodem ul. Oboźną.

Nie ma żadnego uzasadnionego powodu, by Krakowskiego Przedmieścia nie wyłączać z ruchu kołowego.

Deptak na Krakowskim to pomysł ludzi szczęśliwych

[Gość: he he he]

którym gołąb narobił i zarazem wdepneli w gó...

a więc podwójnie i dlatego tak wielkie przekonanie w powodzenie.

i nie daj Panie Boże wdać się z nimi w jakieś dyskusje merytoryczne....

Oni naprawdę wierzą w swoje posłanie :)

[Gość: kixx]

dorsai68 napisał:
> Nie ma żadnego uzasadnionego powodu, by Krakowskiego Przedmieścia
nie wyłączać
> z ruchu kołowego.

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

szczerze mowiac nie ma takze zadnego uzasadnionego powodu zeby na KP
zabronic ruchu samochodowego

mnie to zczerze mowiac obojetne ,lae argumentacja typu ,ze wylaczyc
nalzey poniewaz bedzie mozna dojsc do KP z sasiadnich ulic i dlatego
nalezy owe KP wylaczyc z ruchu troche mnie rozsmieszyla
zamknijmy wiec wszystkie wieksze ulice,wszak bedzie mozna do nich
dojsc z tych mniejszych

[dorsai68]

> szczerze mowiac nie ma takze zadnego uzasadnionego powodu zeby na KP
> zabronic ruchu samochodowego

Tu akurat dość łatwo znaleźć uzasadnienie - zwężenie KP do dwóch pasów i kamienna a nie asfaltowa jezdnia.

Ja nie twierdzę, że wyłączenie KP jest konieczne, ale że możliwe. To, przyznasz, spora różnica.

[Gość: kixx]

kamienna nawierzchnia jest takze na innych ulicach(pl Krasinskich np)
ale nie slyszalem,zeby to stanowilo argument za wylaczeniem tego
placu z ruchu kolowego

ps.wylaczenie kazdej ulicy jest mozliwe,pytanie tylko po co

[freya]

No własnie, po co?

[anmanika]

Krakowskie nigdy nie zostanie deptakiem, bedzie tak jak na Starowce,
gdzie cala Piwna jest zastawiona samochodami "uprzywilejowanymi".

[sidorowszczak]

anmanika napisała:

> Krakowskie nigdy nie zostanie deptakiem, bedzie tak jak na
Starowce,
> gdzie cala Piwna jest zastawiona samochodami "uprzywilejowanymi".

Pełna zgoda. A w dodatku turyści są na Krakowskim przez 3-4
miesiące w roku. Dla kogo więc tworzyć ten deptak całoroczny? Dla
niedzielnych gości zamykać trasę, dla której alternatywą są wąskie
ulice okoliczne, bez parkingów, bez miejsca na zatoczki dla
przystanków?
Może NAJPIERW opracować trasy, a potem coś zamykać (choć - zamknąć
jest najłatwiej i, jak widać, znajdzie się zaraz masę zwolenników
spacerów).

[dorsai68]

Po remoncie Krakowskie Przedm. będzie równie wąskie, jeśli nawet nie węższe niż okoliczne ulice.
Samochodem osobowym i tak na Krakowskie nie wjedziesz, bo będzie zakaz.

[Gość: piani]

Otoz to. Poza tym stworzenie pieszej enklawy w Warszawie sprawi, ze
z czasem przeksztalci sie ona w miejski salon, pelen luksusowych
butikow, ktore nigdy nie zostana otwarte w centrach handlowych, bo
te sa dal sredniakow. Zeby bylo jasne: mowie o Chanel, Yves Saint
Laurant, Paradzie czy Armanim. Warszawa jest chyba ostatnia
europejska stolica gdzie wiele z nich jeszcze nie dotarlo.

[Gość: he he he]

Gość portalu: piani napisał(a):
Zeby bylo jasne: mowie o Chanel, Yves Saint
> Laurant, Paradzie czy Armanim. Warszawa jest chyba ostatnia
> europejska stolica gdzie wiele z nich jeszcze nie dotarlo.

takie piesze enklawy są na stadionie a towary z metkami tych firm są wcześniej
wystawiane niż w innych stolicach.
To po co oni tu potrzebni, żeby jeszcze ceny zawyżać ?
Polscy businesmeni tam ubierający się będą mieli straty w kosztach
reprezentacyjnych, bo dzięki stadionowi na koniec roku mógł sobie zakupić karton
albo dwa alkoholu wysokogatunkowego orginal.
Takie zapatrzenie na firmy obce jest wrogie polskim interesom narodowym.
A kto myśli inaczej to na pewno nie Polak

O tempora! O mores!

[Gość: piani]

Rany... albo kpisz albo jestes kompetnym burakiem i chesz, zeby
Warszawa pasowala do twojej buraczej wizji swiata. Mam nadzieje, ze
jednak kpisz.

[Gość: Paweł]

> ps.wylaczenie kazdej ulicy jest mozliwe,pytanie tylko po co
Dla wyeliminowania hałasu, smrodu.
Bez trudu można przejść na drugą stronę jezdni, a nie czekać, aż "kierowca" się
zatrzyma. Mało?
Warszawa potrzebuje takich miejsc jak najwięcej!
Ruch można dopuścić rowerowy i ewentualnie autobusy. Samochody prywatne nie!

[Gość: piani]

Zadnych autobusow. Autobusy juz sa i wcale nie jest dobrze. Naprawde
mozna sie ich pozbyc i rownoczesnie miec komunikacje miejska na
calej dlugosci trasy.

[sebpl]

Myślę, że za caratu Krakowskim jeździły trolejbusy, które nie zatruwały
spalinami zabytków i tak bardzo nie hałasowały.

Sokratesie Starynkiewiczu - pamiętamy.

[anmanika]

Kilka fotek:
www.stalus.iq.pl/show.php/idc/55
na drugim zdjeciu widac tramwaj?