APEL CZ. 2 - Ustalenia po spotkaniu

[sluzewiaczek]

Niniejszym informujemy, że 28.06.2003 odbyło się spotkanie grupy
inicjatywnej, zainteresowanej
czynnym uczestnictwem w ochronie warszawskich zabytków. W trakcie dyskusji
uzgodniliśmy zasadnicze
kierunki naszych przyszłych działań:

Po pierwsze - chcemy uczestniczyć w inwentaryzowaniu i dokumentowaniu
zabytkowych obiektów,
zwłaszcza przeznaczonych do wyburzenia lub zagrożonych dewastacją. W
sytuacji, gdy niewielka ilość starych budynków posiada choćby
podstawową dokumentację konserwatorską - tzw. "karty białe", po
ewentualnej rozbiórce może nie pozostać żaden ślad ich istnienia.

Po drugie - chcemy uczestniczyć w akcjach protestacyjnych i lobbowaniu na
rzecz zagrożonych
obiektów, np. poprzez wysyłanie maili (podobnie jak niedawna akcja
organizowana przez "Gazetę" w
obronie
Elektrowni).

Po trzecie - przystępujemy do tworzenia listy wartościowych obiektów
zagrożonych rychłym
zniszczeniem, którymi należałoby się zająć. Pierwsze propozycje to:
- klinika dr Bryndza-Nackiego, Marszałkowska 45
- kamienica narożna Pl. Zbawiciela/Marszałkowska 43

Chcemy wspierać działania w obronie zabytków, podejmowane przez różne
organizacje i instytucje - w
tym oczywiście "Gazetę Stołeczną", jak również występować z własnymi
inicjatywami.

Zapraszamy do współpracy wszystkich zainteresowanych. Oczekujemy na Wasze
uwagi, sugestie co do form
działania i propozycje zagrożonych obiektów, którymi należałoby się zająć.
Skuteczność naszych działań w pierwszym rzędzie będzie zależała od tego, czy
odpowiednio wcześnie
dowiemy się o zagrożeniach. Dlatego też zwracamy się do wszystkich - w tym
również do Szanownych
Ekspertów i Redakcji "Gazety Stołecznej" - z prośbą o niezwłoczne
zamieszczanie na niniejszym forum
informacji o zauważonych pracach rozbiórkowych, dewastacjach itp.

Anna, Ela, Konrad, Michał, Piotr, Stefan, Szymon.

Poprawka...

[sluzewiaczek]

Narożna kamienica pl. Zbawiciela-Marszałkowska to oczywiście numer 41 a nie 43.

Dodatek do listy...

[jawix]

A ja popierajac inicjatywe erazma1 prosilem o
zamieszczenie na w/w liscie obiektow kamienic na ulicy
Foksal pod numerami 11, 13 oraz 15.

Pozdrawiam wszystkich uczestnikow grupy inicjatywnej oraz
tych ktorzy w przyszlosci do nas dolacza!

[mamasita]

Czy moge wiecej szczegółow na temat listy. osobiscie uwazam za skandal ze nie
przekwateruja ludiz z Foksal 11 13 15 gdzie indziej i nie wyremontuja kamienic
jeszcze chwila i przestana istniec. CZy miasto chce poporsotu je zawalic i
sprzedac ziemie. Bo juz teraz to bedize nie zła gimnastyka je ocalic

[erazm1]

W pełni popieram te postulaty, któe sa zbiezne z moimi,a wiec moi drodzy
fotografujemy co się da i walczymy.
A teraz pilna rzecz, trzeba wesprzeć spółdzielnie przy ul. 3 maja 5 w jej walce
z ZTP i radnym Biernatem z PiS o utrzymanie bruku z rynsztokiem (!) i torami
tramwajowymi przy Moście Poniatowskiego - to ostatni świadek budowy mostu i
przykłąd jak wyglądała nawierzchnia podrzędnych warszawskich ulic przed I wojną
światową. Zwłąszcza, że dzis ta uliczka pełni funkcję parkingu, a nie jakiejs
przelotowej arterii. A więc do dzieła! Aha jak znam zycie to warto sie jakos
nazwać i chociaż zarejestrowac się jako stowarzyszenie zwykłe (muis być 15
osób, przyjmuja regulamin i skłądaja wniosek do Starostwa do Wydziału Spraw
Obywatelskich , że powstali i załaćzaja regulamin) to ułątwai wystepwoanie
wobec róznych włądz i urzedów.

[aborzek]

a ja ze swej strony proponuję Pragę - Brzeska, Targowa - dokończenie
rewitalizacji Ząbkowskiej.
I jeszcze jeden pomysł, który mi się podoba, a z tego co się orientuję był
już podobny projekt w planach reitalizacji Ząbkowskiej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=437&w=6670572&a=6670572
Pozdrawiam wszystkich!!

[miki333]

Witam po raz pierwszy na forum o zabytkach.
Zdecydowanie popieram pomysł odrestaurowania ulicy Brzeskiej. Ostatnio byłam
tam na spacerze i z zachwytem oglądałam i fotografowałam tamte kamienice a
właściwie to co jeszcze z nich pozostało). Niestety ulica ta ma niezbyt dobrą
reputację.

[tomasz.urzykowski]

Popieram inicjatywę (jak to mówił mój nauczyciel od przysposobienia obronnego: �podpisuję się pod nią obiema
rękami�). Nowa grupa obrońców zabytków jest w naszym mieście bardzo potrzeba. Towarzystwo Opieki nad
Zabytkami (dokładniej - jego oddział warszawski) prawie nie reaguje na niszczenie reliktów dawnej Warszawy.
Zespół Opiekunów Kulturowego Dziedzictwa Warszawy ZOK - najbardziej energiczna społeczna organizacja
broniąca zabytków - też rzadziej niż kiedyś zabiera publicznie głos (a jej stanowisko w sprawie skandalicznych
planów przebudowy hali na Koszykach jest dla mnie do dziś niezrozumiałe). Mam nadzieję, że nie ogranicza swej
działalności do doradzania konserwatorowi w Wojewódzkiej Komisji Konserwatorskiej, w której zasiada czterech
członków ZOK. Nowa grupa musi działać formalnie, czyli jakoś się nazwać i zarejestrować, by móc występować
oficjalnie do różnych urzędów i organizować pikiety. Dobrze by było również nawiązać kontakt z kilkoma autorytetami
w dziedzinie ochrony zabytków i dawnej architektury. Może z dr Małgorzatą Omilanowską z Instytutu Sztuki Polskiej
Akademii Nauk, może z prof. Jadwigą Roguską z Wydziału Architektury Politechniki Warszawskiej, a w sprawach
architektury modernistycznej - zwłaszcza z okresu dwudziestolecia międzywojennego - z prof. Andrzejem K.
Olszewskim z Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego. Są to osoby o olbrzymiej wiedzy i niebywałym wręcz
wyczuciu wartości obiektów zabytkowych. Rzecz w tym, że nie każdy stary budynek jest na tyle cenny, by toczyć o
niego boje. Nie wiem np. jak przekonać opinię publiczną do ratowania dawnej kliniki położniczej doktora
Bryndzanackiego, której wygląd po prostu przeraża. Ponadto, jest to obiekt prywatny, od dawna przeznaczony do
rozbiórki (w planach zagospodarowania tego rejonu Śródmiecia) i nie sądzę, by konserwator stanął w jego obronie.
Jeśli mogę coś podpowiedzieć, to zwciłbym uwagę na obiekty spoza Śródmieścia, stojące na obrzeżach miasta. Np.
w Aninie przy ul. Hertza (od ul. Bronisława Czecha) popada w ruinę piękny budynek dawnego pensjonatu. Do
niedawna mieszkali w nim lokatorzy. Teraz dom jest pusty. Nagle z dachu zaczęły znikać kawałki blachy. Właścieiel
zmierza do rozbiórki budynku. Mimo, że konserwator już dawno zna sprawę, do dziś nie zareagował. Od
dobrych kilku tygodni słyszę w urzędzie konserwatorskim, że ustalane są szczegóły.

[sluzewiaczek]

To daje nam do myślenia. Mam nadzieję, że kolejne spotkanie będzie początkiem
konkretnej dzałalności.

[jawix]

Tez mam taka nadzieje-jesli przyjdzie 15 osob- nie
powinno byc z tym problemu-zakladamy zwykle
stowarzyszenie i zaczynamy:)Przy okazji-warto by bylo
poprosic o spotkanie Szanownych ekspertow jak bedziemy
juz mieli opracowane jakies konkrety-moga oni wniesc do
naszej dzialanosci wiedze i doswiadczenie:)Pozdrawiam!

[aborzek]

A swoją drogą tak z ciekawości spytam:
Ile osób było na pierwszym spotkaniu??

Bylo siedem osob...

[jawix]

Co widac pod pierwszym postem z ustaleniami:)Figuruja tam
nasze podpisy:)

No moi drodzy...

[jawix]

Zaczelismy i cisza-kiedy nastepne spotkanie-trzeba rozpoczac formalna
dzialalnosc-rzuccie jeakis termin-mam nadzieje ze przyjdzie chociaz te wymagane
15 osob:-)Pozdrawiam!

[sluzewiaczek]

Narazie rozpoczęły się wakacje, więc trochę ucichło, ale mam nadzieję, że
wkrótce rozkręcimy sie na dobre!!! Jeśli z jakiegoś względu nie będzie mozna
się spotkać, to przynajmniej umówimy sie na chat'cie
P.S. Jestem "za" wstępnym ustaleniem następnego spotkania!!!Pozdrawiam

[roody102]

Bardzo prosze o informacje o ewentualnym spotkaniu na prv. Nie zawsze mam czas
przeczytac wszystko na forum.
[e-mail], oczywiscie ;)

[lol21ndm]

Chce do Was dolaczyc... z daleka wprawdzie, ale mimo wszystko chetnie.... :)
Mozna?

[eela]

Oczywiście, ze tak :-)

[sluzewiaczek]

Słuchajcie. Wyjeżdżam w najbliższym czasie na miesiąc, ale sądze, że trzeba już
na poważnie myśleć o najbliższym spotkaniu! Pozdrawiam wszystkich!!!

[lol21ndm]

sluzewiaczek napisał:

... ale sądze, że trzeba już
> na poważnie myśleć o najbliższym spotkaniu! Pozdrawiam wszystkich!!!

Wlasnie! Ja dla odmiany znow w najblizszym czasie przyjezdzam na pol miesiaca,
i moze sie zalapie na jakies spotkanie? ;)

[erazm1]

Można różnie oceniac ZOK, ale pamiętajmy , że w odróznieniu od TOnZ-u i Tow.
Przyjaciół Warszawy, organizacja ta nie ma biura, sekretarek i etatowych
pracowników, ludzie pracują społecznie i poświecają swój czas i robią wiecej
niż te fasadowe organizacje. Co do hali na Koszykach można oczywiście się
spierać, ale w końcu czy ktokolwiek zajał tu jakieś stanowisko? A inwestor ma
wszystkie kwity i zgody konserwatora i co tu jeszcze można zrobić? W
warszawskiej rzeczywistości doprawdy niewiele... Czasem udaje się do czegoś
przekonać miejskich urzedników, ale obecne rozdanie nie wrózy nic dobrego, vide
Śródmieście czy praga Północ. Moze zatem wspólnie zastanowimy się i pomożemy
kolegom z ZOK np. z Koszykami, placem Zbawiciela, Złota 83, Widok 11 czy
prblemami Pragi.... Lista jest długa a nas tylko garstka.

[tomasz.urzykowski]

Krótka uwaga: ja ZOK oceniam bardzo wysoko. Bez niego - a dokładniej, bez ludzi, którzy go tworzą - nie
byłoby ochrony zabytków w Warszawie. Dlatego tak mnie boli, że organizacja przychylnie odniosła się do
SKANDALICZNEGO!!! projektu przebudowy hali na Koszykach. Tłumaczenie, że w zamian za kompromis,
coś się może uda wywalczyć, jest po prostu błędem. Architekt Szczepański triumfuje. Mówi: nawet taki
waleczny Sujecki nas popiera. I wcale nie ma zamiaru czegokolwiek zmieniać w swym projekcie. A to co
proponuje jest po prostu zniszczeniem tej hali. Pozostawiony kawałek konstrukcji, który niczego nie
będzie dźwigał, a wręcz przeciwnie - przebity będzie betonowymi słupami.... Przecież to jakiś koszmar. W
tym miejscu chyba bym się zgodził z wiceprezesem warszawskiego oddziału TOnZ-u Przemysławem
Woźniakowskim, który widząc ten projekt powiedział: �To już lepiej wszystko rozebrać i nie odtwarzać.
Przynajmniej będzie jasna sytuacja.� A tak, co to jest? Ratowanie zabytku? Szkoda, że nie byłeś (a myślę,
że nie) na dyskusji o tym projekcie w gmachu architektury Politechniki Warszawskiej. Rafał Szczepański
został tam zmiażdżony przez architektów i konserwatorów.
Pytanie, co można w tej sytuacji zrobić, gdy decyzje już zapadły. Krytykować, ośmieszać, piętnować. Żeby
tandeciarz (nie bójmy się tego słowa) więcej się do zabytków nie dotykał.

[erazm1]

Już widzę te tabuny piętnujących, zwłaszcza w GS, widzę odważny i krytyczny
wobec Rafała Sz. artykuł red. Bartoszewicza. Oficjalnie z tego co wiem ZOK nie
zajał stanowiska, miał byc jakis protest TOnZ-u, ale oni protestują z reguły w
kuluarach, więc się o tym nikt nie dowie. Czekam zatem na pomysły skutecznego
piętnowania wiadomego typa....

[s.fug]

Krótka informacja: na spotkaniu 28. wspominałem o pomyśle przyjrzenia się
rejonowi Młynowa (przy ul. Obozowej, gdzie wg przygotowywanego planu
zagospodarowania (był pokazany na wystawie "Plany na przyszłość" w budynku
Agory) ma powstać nowe osiedle. Niestety, termin uzgodniony z przedstawicielami
Muzeum Woli i Towarzystwa Przyjacół Woli nie pasował nikomu - poza mną -
z "grupy inicjatywnej".
Mieliśmy sprawdzić, czy autorzy planu nie pominęli czegoś, co warto byłoby
zachować. Faktycznie, ze starej, wartościowej zabudowy prawie nic się tam nie
zachowało. Natrafiliśmy tylko na charakterystyczną kamienicę - chyba z lat 30. -
na rogu ulic Banderii i Radziwie, a także zabytkowy (choć oczywiście nie ujęty
w żadnej ewidencji), nieczynny wiadukt kolejowy. Jeśli chodzi o kamienicę - na
znanej mi wersji planu nie mogłem odczytać, co jest w tym miejscu - widać
przerwę między wysokimi blokami i jakąś szarą plamę ale czy to ma być
historyczny budynek...? Rzecz do sprawdzenia. W każdym razie kamieniczkę,
jedyną już na tym terenie, jak i fragmenty brukowej nawierzchni, dobrze byłoby
zachować. Wiadukt nie został w ogóle dostrzeżony przez autorów planu - a aż się
prosi, by poprowadzić pod nim choćby ciąg pieszo-rowerowy z przyszłego osiedla
mieszkaniowego do Parku Moczydło. Coś niepokojącego dzieje się na planie w
miejscu starego warsztatu czy fabryczki - zapomniałem jej nazwy - na
Młynarskiej niedaleko Żytniej - może to "tylko" dopuszczenie rozbudowy, ale też
trzeba będzie sprawdzić.
Czy ktoś zna jeszcze inne ciekawe obiekty w rejonie między Ostroroga, Płocką,
Zawiszy i linią kolejową?
Mam nadzieję, że w przyszłości dojdą do skutku podobne ekspedycje, i w większym
gronie.
Pozdrawiam

[avva]

Witam wszystkich stałych bywalców.
Na forum do tej pory gościlam jako obserwator, ale wasza propozycja aktywnego
ratowania zabytków bardzo mnie poruszyła. Jak wygląda sprawa od strony
formalnej, jakieś warunki? czy te spotkania to już tradycja?
Losy opisywanych tu kamienic są dla mnie ważne, ul. Marszałkowska, Mokotów ,
Śródmieście to ogromna większość życia mojego i mojej rodziny. Serce boli, gdy
nawet te ocalale resztki powoli umierają. Będę bardzo wdzięczna za szczegóły.

Avva

[jawix]

Na razie odbylo sie pierwsze spotkanie organizacyjne wiec o jakiejkolwiek
tradycji nie mowimy jeszcze-co do formalnosci-tez jeszcze troche to potrwa-
proponuje Ci zainteresowac sie gdy ustalimy kolejny termin spotkania i
zaszczycic je swoja obecnoscia:)!Pozdrwiam!

[eela]

Może w połowie sierpnia udaloby się zebrać?

[jawix]

Jesli juz to w pierwszej bo w drugiej jade magisterkie ;) pisac:)Pozdrawiam!

[sluzewiaczek]

Ja proponował bym również pierwszą połowę sierpnia (do 10), bo później mnie nie
ma przez miesiąc.

[jawix]

No to juz cos-a jak reszta z was?Piszcie i ustalamy termin:)

[masz99]

Ciekawa inicjatywa, chetnie sie przylacze ...

Moze ustalimy dwa terminy: sierpniowy i wrzesniowy. Wieksza szansa, ze
przynajmniej jeden z dwoch terminow bedzie wszystkim pasowal.

[justysia11]

wrzesień dla mnie jest OK, w sierpniu jadę na zasłużony urlopik :)

[eela]

Może być pierwsza połowa sierpnia, a we wrześniu zrobić można nowe spotkanie. W
ten sposób wszyscy będa choc raz.
Pozdr.

[wu3]

Chciałem trochę namieszać na forum - napisać, że to, co się tu odbywa, jest
niczym innym jak gdybaniem typu "co by było, jakby coś tam się stało". Sam
ostatnio rzuciłem na forum taki temat. Potem wróciłem do domu i zrobiło mi się
głupio, bo co daje napisanie kilku zdań przez człowieka - w tym nie ma realnego
działania- to jest tylko opinia, która może zainteresować grupę osób
wrośniętych w forum, a w najgorszym przypadku samego piszącego. Wypowiadanie
się tu, nie ma mocy sprawczej, zabytki nie przyjdą i nie poproszą o ratunek.
Ludzie mają głos, są zainteresowani losami Warszawy, tworzeniem jej klimatu.
I dobrze, że jest inicjatywa, która te szlaczki czarnych liter zbiera. Wierzę w
pozytywne tego efekty. Pozdrawiam

PS.Tworzycie szerszy front?

[eela]

Zaczęliśmy jakby tworzyć, ale trzeba więcej zainteresowanych osób. :-)

[sluzewiaczek]

Eela ma rację. Narazie są wakacje więc trochę ucichło, ale plany są naprawdę
ambitne. Już wstępnie umawiamy się na spotkanie, które mogłoby odbyć się w
sierniu lub wrześniu.:)

Może wiecie...

[wu3]

Czy istnieje mapa (może ogólnodostępna lista) zabytków uznanych przez
konserwatora? Jeżeli mielibyśmy wysuwać propozycje, dobrze by było nie
powtarzać się (nie proponować tego, co jest już na liście). Każde z was mieszka
w okolicy czegoś, co jest mało znane, zabytkowe, a może warte tego by
przetrwało, warto takich rzeczy bronić. To małe okolice tworzą tą dużą...
Pozdrawiam

[miszka44]

wu3 napisał:

> Czy istnieje mapa (może ogólnodostępna lista) zabytków uznanych przez
> konserwatora?


Tutaj znajdziesz rejestr. Nie wiem, jak z jego aktualnością:

www.webmarket.com.pl/konserwator/

[wu3]

Wielkie dzięki:)
Pewnie w tym trochę posiedzę
Pozdrawiam

[erazm1]

Łatwo sprawdzić - np. czy jest Hoża 1, pdoobno wpisana parę tygodni temu...

"robimy" "15"

[kolorado22]

Jestem zainteresowany wzięciem udziału w kolejnym spotkaniu, termin bez
znaczenia, zresztą, uważam, że dla wszystkich powinna być to rzecz
priorytetowa, więc nie biadolcie, kto kiedy nie może, tylko niech jakiś szefu
rzuca termin i wszyscy przychodzimy (tylko jeszcze gdzie?).

A propos spotkania...

[sluzewiaczek]

Ostatnie a zarazem pierwsze(:P)było pod Słowackiam na pl. Bankowym.Wiem, ze
okres wakacji nie sprzyja organizacji spotakań. Informacja o najbliższym
spotkaniu napewno ukaże się na forum. Pozdrawiam.

[s.fug]

Wątek bardzo nam się rozbudował.
To oczywiście dobrze, ale mam jedną uwagę - pojawiło się tu parę bardzo
interesujących i ważnych tematów, które prawdopodobnie dla osób nieregularnie
odwiedzających forum pozostaną niezauważone - jako jeden z bodaj 40 głosów w
wątku, o treści nie sygnalizowanej w nazwie. Chyba warto byłoby dla tych
tematów założyć osobne wątki - np. Hala Na Koszykach. Myślę, że warto też
kontynuować tu dyskusję na najciekawsze tematy poruszone na ogólnym forum
Gazety Stołecznej, zwłaszcza gdy dyskusja zaczyna tam wygasać lub schodzi na
dalekie pozycje.
Co do spotkania - jestem zainteresowany, termin nie gra roli.
Stefan F.

[2cr5]

Nareszcie trafiłem na grupę ludzi którym zależy (mam taką nadzieję) na tych
kawałkach Warszawy, które jeszcze przetrwały wojenno - PRL'owsko -
wczesnokapitalistyczną rzeczywistość. Inicjatywa powołania nowej, prężnej
organizacji mającej na celu ochronę zabytków w naszym pięknym mieście jest jak
najbardziej godna pochwały. Cóż z tego kiedy "Grupa Inicjatywna" od ponad
miesiąca nie może ustalić terminu spotkania. Szanowni inicjatorzy - ustalcie
wreszcie czas i miejsce. Jeżeli nie będzie sprzeciwu, chętnie się przyłączę.

Pozdrawiam

[sluzewiaczek]

Tak jak już mówiłem, narazie jest przerwa wakacyjna, ale od września
rozpoczynamy działalnośc na dobre. Wszystkich, którzy chcą się przyłączyć,
zapraszam, by często zaglądali na ten post. Często bowiem ukazują się tu
nowości, związane z Naszą grupą. Pozdowienia:)

[lol21ndm]

sluzewiaczek napisał:

> Tak jak już mówiłem, narazie jest przerwa wakacyjna, ale od września
> rozpoczynamy działalnośc na dobre.

To przepadlo (przynajmniej dla mnie...). ;)
W Warszawie bede tylko od polowy do konca sierpnia, a potem znow musze
wyjechac... :(
Jak w takim razie moge sie wlaczyc choc z daleka? I czy ma to sens?

[luka]

Jeżeli bedziecie planowali nastepne spotkanie to proszę o informację.
Pozdrówki.

[2cr5]

sluzewiaczek napisał:

> Tak jak już mówiłem, narazie jest przerwa wakacyjna, ale od września
> rozpoczynamy działalnośc na dobre. Wszystkich, którzy chcą się przyłączyć,
> zapraszam, by często zaglądali na ten post. Często bowiem ukazują się tu
> nowości, związane z Naszą grupą. Pozdowienia:)

Czy ktoś jeszcze o tym pamięta ...

[elaipiotrw]

Ależ się ucieszyłam, gdy przeczytałam Wasze info. Na naszych oczach niszczeje
to co pozostało ze starej Warszawy((( Do wymienionych obiektów chcę dorzucić
kamienicę "Pod sowami" na rogu Jagiellońskiej i Okrzei, która z roku na rok się
sypie i boję się czy jeszcze uda się ją uratować. Pozdrawiam wszystkich
zapaleńców

[sluzewiaczek]

Witam wszystkich po miesięcznej przerwie. Mam nadzieję, że zaczniemy poważnie
myśleć o spotkaniu. Czekam na propozycje. Czy uda się coś zorganizowac przed 1
października? Pozdrawiam.

[sqh]

Rzuć może jakiś konkretny termin. A jakby co, to ja jestem teraz cały czas w
Warszawie i mogę się spotkać.

[eela]

We wrześniu mogę, jestem w Warszawie.

[kamionkanin]

Grupa Inicjatywna jak najszybciej powinna ustalić pasujący całej siódemce
termin oraz miejsce spotkania. I oczekiwać licznych deklarujących w tym wątku
zainteresowanie przyłączeniem się.

[sluzewiaczek]

To może 11, albo 18 października wieczorem?

[s.fug]

Coś nam się to wszystko rozłazi...
Jeśli o mnie chodzi, nie mogę 11-go, więc wolałbym 18 X.

[sqh]

Ja mogę zarówno 11, jak i 18 X.

Może więc zaproponuję: 18 X, godzina - powiedzmy - 17:00, miejsce - znowu
Słowacki? Albo może od razu Mały Dziedziniec UW?

[kamionkanin]

sqh napisał:

> Ja mogę zarówno 11, jak i 18 X.
>
> Może więc zaproponuję: 18 X, godzina - powiedzmy - 17:00, miejsce - znowu
> Słowacki? Albo może od razu Mały Dziedziniec UW?
>

PRAGNĘ ZAUWAŻYĆ, ŻE GODZINA SIEDEMNASTA OSIEMNASTEGO TO JUŻ ZA NIECO PONAD 24H.
TO CO, PRZYCHODZIĆ JUTRO, CZY BĘDZIEMY TAK SIĘ ZBIERALI PÓŁ ROKU?

[sluzewiaczek]

Dobra koniec z tymi planami...przechodzimy do konkretów. Proponuje 2 daty: 8
lub 15 listopada godz. 16-18.1 jest Wszystkich Świętych, więc to odpada. Ja
wciąż nie mam działającego kompa, ale postaram się wpaść w tym tygodniu na
forum i potwiardzić termin spotkania. Czekam na propozycje, która data bardziej
Wam pasuje. Lokalizacja oczywiście ta sama, czyli pomnik Słowackiego i GW w
ręku. Pozdrawiam.

[eela]

Mogę 8 listopada.

[sqh]

Mogę być 8 listopada.

[lol21ndm]

Cokolwiek uzgodnicie - bede z Wami dusza... cialem niestety nie dam rady... Nie
moge, bo jestem 2000km dalej... :(
Ale bede oczekiwac jakiegos "sprawozdania" ze spotkania. :)

[kamionkanin]

Ja proponowałbym raczej piętnasty listopada, o ile ja mam tutaj w ogóle coś do
powiedzenia, a to z bardzo konkretnego powodu: mianowicie, 8. listopada, o
godzinie 11. pod rogatką od strony kościoła przy ulicy Zamoyskiego zbieramy się
zainteresowani historią naszego miasta w celu odbycia wycieczki po "Kamionku
fabrycznym".
Pewnie to trochę potrwa, a po co organizować konkurencyjne imprezy, kiedy
wszystkim chodzi w końcu o to samo, czyli stolicę?
OK. Może dać jakiś oddzielny post na ten temat? Wkrótce postaram się dostarczyć
szczegółowe informacje.
Pozdrawiam.

[kamionkanin]

Hm, no niestety, właśnie otrzymałem wiadomość, że nie będziemy wchodzili do
fabryk - szkoda...
Wycieczkę organizuje Komisja Klutury i Turystyki Rady Osiedla "Kamionek".
Poprowadzi ją Jacek Kowalewski.
OK., to tyle. Jeśli mielibyście ochotę na taki spacerek, to zapraszam.
Pozdrawienia.

P.S.: A czy szanowni mistrzowie nie wyjeżdżacie na długi weekend?

[s.fug]

Rzeczywiście, nie pomyśleliśmy o długim weekendzie - choć pogoda raczej nie
zachęca do wyjazdów. Ja akurat jestem, natomiast nie będzie mnie prawdopodobnie
15-go. Jestem zainteresowany wycieczką po Kamionku. Myślę, że da się ją
pogodzić ze spotkaniem, bo jeśli nie zwiedza się wnętrz, to ze względu na
temperaturę i wczesny zmierzch (koło 16-tej), a także porę obiadową, pewnie
skończy się koło 15-tej. Jeśli będzie znana godzina zakończenia wycieczki,
można do niej dostosować początek spotkania, tak by można było wziąć udział w
obu. Z dłuższym odstępem - żeby zdążyć do domu na obiad i z powrotem, albo z
krótkim i wtedy zjeść coś na mieście. Co mogłoby być okazją do dodatkowej
dyskusji nad przemysłowymi zabytkami Kamionka i nie tylko.
Co o tym sądzicie?

[sluzewiaczek]

Dobra. Ustalamy na 15 listopada. W sumie długi weekend nie sprzyja wszystkim.
Tylko która godzina? 16? 18? Czekam na propozycje...pozdrawiam. Służewiaczek:)

[faun]

Mam nadzieje, ze bedziecie bronic zabytkow bardziej skutecznie, bo jesli
zorganizowanie dwoch spotkan "inicjujacych" zajmuje Wam ponad cztery miesiace,
to trudno nie patrzec sceptycznie... Ale mimo wszystko z sympatia, zycze
powodzenia, cel jest szczytny!

[sqh]

Mogę być 15 listopada... Proponuję godzinę 16:00.

[kamionkanin]

Dowiedziałem się, że koniec wycieczki to max. godzina 14. Ale, w kontekście
spotkania, które odbędzie się jednak 15., nie ma to już większego znaczenia.
Wg mnie, lepsza byłaby godzina 16. lub jeszcze wcześniejsza, ale dostosuję się.
Pozdrowienia z Pragi S.

[kamionkanin]

No i jak tam, s.fug (Stefan?), byłes na wycieczce po Kamionku? Wg mnie było
ciekawie, szczególnie pod koniec, kiedy wiele ludzi już "wymiękło", natomiast
uaktywnili się mieszkańcy Kamionka "od lat", i zaczęły się drobne sprzeczki,
np. co gdzie było. Zresztą, dzięki nim, nie przeszła żadna pomyłka przewodnika,
który i tak był dobrze przygotowany.
Pozdrawienia z najklimatyczniejszej dzielnicy, gdzie dziś ciekawą atmosferę
gwarantowała jeszcze mgła.

[sluzewiaczek]

OK. Spotkanie ustalamy na 15 listopada o godzinie 16 na
pl. Bankowym. Mam nadzieję, ze ktoś przyjdzie? :P

[s.fug]

Byłem, widziałem, zwątpiłem.
Trudno nie zwątpić, jak się we trzech stoi na takim ziąbie przez pół godziny.
No i co dalej?
Jakieś refleksje, propozycje?

[luka]

No tak a dzisiaj jest 17 a ja to czytam po raz pierwszy :(

[sqh]

Ja też byłem.

Przez pół godziny porobiliśmy konkurencję Słowackiemu w staniu na mrozie, po
czym rozjechaliśmy się do domów.

Refleksje? Tak jak mówiłem - zapewne każdy z nas z powrotem zajmie się
dotychczasową działalnością. Tyle, że sam i po cichu.

[miszka44]

Ciągnące się tygodniami przeziębienie nie dało mi dołączyć do Słowackiego i do
Was. A że pora roku coraz mniej sprzyjać będzie wystawaniu na świeżym lufcie,
to może spotkania przenieść pod dach. Nawet jak tylko trzy osoby przyjdą, to
spokojnie (i zdrowo!) będa mogły pogadać. I warszawskie tradycje kawiarniane
nie zamrą.
To w jakim lokalu? Datę ustalimy później - jeśli taka będzie wola i ochota :-)

Pzdr
M44

Nici?

[faun]

Kiedy przez pol roku grupka ludzi rzekomo ogarnietych wspolna pasja i poczuciem
misji (!) nie potrafi sie umowic na spotkanie, to trudno bylo sie spodziewac
innego rezultatu. Ale najlatwiej krytykowac istniejace stowarzyszenia i
organizacje, prawda? (mowie to jako niezrzeszony). Szkoda.

[sluzewiaczek]

Oczywiście, część winy spada na mnie, bo umówiłem spotkanie i nie mogłem
przyjść, choć bardzo chciałem. Niestety w związku z tym, że wciąż nie mam
komputera, nie moglem tego napisać na forum, bo w internecie siedzę raz na
tydzień. Jest dla mnie jednak zaskoczeniem, że niczego nie ustaliliście,
Panowie, w trójkę. Ja ze swojej strony gwarantuję, ze zająłem się sprawą
kamienicy Bryndza. Już 17 października złożyłem pismo u Naczelnego Architekta
Miasta. Niestey, pomimo zapewnień w kancelari, że pisma rozpatrywane sa szybko,
już miesiąc czekam na oficjalną odpowiedź. W ciągu tego czasu, dzwonila do mnie
2 razy Pani pracownik Biura NAM st. Warszawy ale tak naprawdę nic waznego dla
naszej sprawy nie mówila. Wczesniej bylem natomiast w Nadzorze Budowlanym i
dowiedziałem się, że nie wydał zgody na rozbiorkę. W ten poniedziałek
powiadomiłem osobę silnie związaną z Wojewódzkim Konserwatorem Zabytkow.
Obiecał zająć się tą sprawą i zagwarantował mi, ze zadzwoni. Pytalem go
również, jaka jest szansa na umieszczenie kamienicy Bryndza na liście zabytków.
Sądzę, ze zrobiłem wszystko, co się dało. Na bieżąco postaram się Was
informować o przebiegu sprawy. Sądzę zatem, że pomimo tego, że spotkanie nie
wypaliło, da się jeszcze cos wspólnie utworzyć. Pozdrawiam wszystkich, a w
szczególności tych, którzy stali pod Słowackim. Ja ze swojej strony przepraszam.