Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: ytst]

Zawsze jestem za obecnością i ułatwianiem rowerzystom przejazdu przez centrum
i minimalizacją ilości samochodów, ale na litość boską - nie kosztem autobusów!

Nie wyobrażam sobie współżycia rowerzystów (szczególnie takich jak ja, którzy
jeżdżą powoli) i autobusów, rozpędzających się do tych 40 km/h. Jak taki
Ikarus 280 ma ominąć rowerzystę, uważając by podmuch powietrza go nie
przewrócił, a doczepa nie zahaczyła?

[robert_wwa]

Dokładnie. Jestem za udogodnieniami dla rowerzystów, ale tego po prostu nie
rozumiem. Większość osób które znam i jeżdżą po ulicy najbardziej obawia się
ciężarówek i autobusów, więc jaki sens ma wpychanie ich na ten sam pas? Już
łatwiej samochód i rower bo oba od biedy zmieszczą się w czasie wyprzedzania na
jednym pasie, a jak autobus weźmie sie za wyprzedzanie to szkoda gadać.
Tak więc dla kogo miałby być to przywilej?

[olecky]

Gość portalu: ytst napisał(a):

> Nie wyobrażam sobie współżycia rowerzystów (szczególnie takich jak ja, którzy
> jeżdżą powoli)

a wyobrazasz sobie jazde powoli srodkowym pasem Marszalkowskiej albo np.
Grojeckiej? Lewym pasem wiaduktu Poniatowskiego? Bo zgodnie z przepisami, przy
obecnej organizacji ruchu tak wlasnie powinienes/powinnas jezdzic.

> i autobusów, rozpędzających się do tych 40 km/h. Jak taki
> Ikarus 280 ma ominąć rowerzystę, uważając by podmuch powietrza go nie
> przewrócił, a doczepa nie zahaczyła?

normalnie, tak jak autobusy we Francji, Wielkiej Brytanii, Irlandii. No, a
jesli sie okaze ze warszawscy kierowcy sa tak skrajnie pie..waci, ze nie
potrafia, no to trudno, beda jechac za rowerzysta. Duzej roznicy w czasie
przejazdu to nie daje.

pozdrawiam, olek

[Gość: Max]

Hmm 1 kwietnia byl prawie pol roku temu ! Czy ktos w tym miescie zwariowal ? Na
waskich warszawskich ulicach wyodrebniac kolejne pasy ? Mamy juz Bus pasy, teraz
pasy dla rowerzystow, a jutro moze dla matek z wozkami. A samochody maja stac
stloczone na jednym i obserwowac jednego rowerzyste na 15 minut. Puknijcie sie
cyklisci w puste glowy.

[Gość: Robert]

Gość portalu: Max napisał(a):

> Hmm 1 kwietnia byl prawie pol roku temu ! Czy ktos w tym miescie zwariowal ? Na
> waskich warszawskich ulicach wyodrebniac kolejne pasy ?

Hmm 1 kwietnia byl prawie pol roku temu! Warszawskie ulice wąskie? Wolne żarty.
W Europie takie szerokie arterie w ścisłym centrum jak Marszałkowska to wielka
rzadkość.

> Mamy juz Bus pasy, tera pasy dla rowerzystow, a jutro moze dla matek
> z wozkami.

Dobrze, że wspomniałeś o matkach z wózkami - przydałyby się szerokie,
niezastawione przez samochody chodniki.

> A samochody maja stac

No właśnie. Najlepiej w garażu.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> W Europie takie szerokie arterie w ścisłym centrum jak Marszałkowska to wielka
> rzadkość.
Bo tam nie są potrzebne - ruch samochodowy ma bezkolizyjne obwodnice którymi samochody mogą ominąć centra miast.
A u nas obwodnic nie ma a z ich budową zaciekle walczy Zielone Mazowsze - organizator rowerowej Masy Kretynicznej. Sprzymierza się nawet z jawnymi eko-haraczystami. Banda hipokrytów...

[Gość: m]

A dlaczego tylko pas dla matek z wózkami? Ja poproszę jeszcze o specjalny pas
dla tych co chcieliby jeździć na deskorolce lub rolkach. Dlaczego mają być gorsi
od tych na rowerach?

[Gość: Chemik]

Bo w rozumieniu przepisów nie przemieszczają się pojazdami, dlatego
oni mogą jechać po "pifku", a rowerzysta nie.

[Gość: Chemik]

Mam prawo jechać środkiem pasa, a więc dlaczego pustogłowi
spalinowcy narzekacie na rowerzystów, a sami jeździcie jakbyście
byli bogami dróg?

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Mam prawo jechać środkiem pasa
Masz zakichany obowiązek jechać jak najbbliżej prawej strony a jeśli utrudniasz wyprzedzanie, to masz zjechać na pobocze i zatrzymać się.

[Gość: kreZUS]

Badz tak mily i wskaz mi artykuł Kodeksu Drogowego, w ktorym jest to
gdzies napisane bo jakos mi sie nie udalo tego znalezc. Znalazlem za
to: "Art. 24 ust. 2: Kierujący pojazdem jest obowiązany przy
wyprzedzaniu zachować szczególną ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny
odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub uczestnika ruchu. W razie
wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny pieszych odstęp ten
nie może być mniejszy niż 1 m."
Mam nadzieje ze zobacze jakas racjonalna odpowiedz z odnosnikiem do
odpowiednich prawnych regulacji.

bardzo proszę, oto przepisy :)

[zbig76]

art 16 ust. 4 PoRD (wg. mnie bez sensu, ale póki co obowiązuje)

4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
krawędzi jezdni.

(dla niezorientowanych - rowerzysta też jest "kierującym pojazdem")

art. 23 ust. 1 pkt 1 PoRD

art. 24 ust. 6 PoRD 

6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie
wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący
pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika
jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie
potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

(dla niezorientowanych - rower to "pojazd bez silnika")


a co do praktykowanego przez niemal wszystkich rowerzystów zwyczaju
wyprzedzania kolumny samochodów stojących na światłach od prawej,
przy krawężniku (co powoduje że potem trzeba ich znowu wyprzedzać)
polecam lekturę:

art. 33 ust. 3 pkt 1 PoRD

3. Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się:
1) jazdy po jezdni obok innego uczestnika ruchu;

[zbig76]

sorry - art 23 ust. 1 pkt 1 PoRD wkleił się oczywiście omyłkowo,
miał być art. 24 itd...

[Gość: zaz]

wyprzedzania kolumny samochodów stojących na światłach od prawej

Jak można wyprzedzić kolumnę stojących samochodów? Pewnie tak samo jak można
wyprzedzić szpaler drzew, latarnie, płoty i kosze na śmieci. Czytasz kodeks
drogowy a nie znasz podstawowych definicji - to jest omijanie, a nie
wyprzedzanie. A omijania przepisy nie zabraniają.
Poza tym zjadę rowerem maksymalnie do prawej jak mogę - ale jeśli są tam dziury,
piach, szkło i takie atrakcje, to bardziej zjechać nie mogę gdyż nie ma tam
warunków do jazdy. Więc sprawa rozwiązana. Dodam jeszcze, że jak pojedziesz
samochodem 30 km/h top inne samochody będą wyprzedzać cię drugim pasem - ale jak
jedziesz z taką samą szybkością rowerem - na chama spróbują zmieścić się na tym
samym pasie.

PS
Rowerem robię parę tysięcy kilometrów rocznie, samochodem - troszkę więcej.

[shp80]

zbig76 napisał:

> 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko
> prawej krawędzi jezdni.

Jeśli nie zauważyłeś, to zwracam uwagę na kluczowe słowo "możliwie". W zależności od sytuacji na drodze, możliwie to może być 50cm, a może być i 1m. I dotyczy to każdego kierującego.

> a co do praktykowanego przez niemal wszystkich rowerzystów
> zwyczaju
> **wyprzedzania** kolumny samochodów stojących na światłach od
> prawej,

Idź zrób PJ i wróć, jak już się nauczysz odróżniać manewr wyprzedzania od omijania.

tym razem postaraj się zrozumieć

[zbig76]

no to prosze bardzo - jest korek i kolumna porusza się te zawrotne 5
km/h - a rowerzysta z prawej wzdłuż krawężnika...

sorry, jak już ktoś zdecydował się na jazdę rowerem po ulicy, to ze
wszystkimi tego konsekwencjami - także takimi, że jak jest korek to
stoi jak inni

nie ma tak ze rowerzysta korzysta z wszystkich plusów ulicy ale
minusy już go nie obejmują...

[Gość: ness]

> normalnie, tak jak autobusy we Francji, Wielkiej Brytanii, > Irlandii. No, a jesli sie okaze ze warszawscy kierowcy sa tak > skrajnie pie..waci, ze nie potrafia, no to trudno, beda jechac za > rowerzysta. Duzej roznicy w czasie przejazdu to nie daje.

Po pierwsze buspasy na 'zachodzie' maja wieksza szerokosc.
Z tego co pamietam przynajmniej 3,5 metra jak nie wiecej.
Wiec obecnie istniejace w wawie trzeba byloby poszerzyc.
Kosztem czego? Pasa dla reszty pojazdow? Torowisk? Chodnikow?
Powodzenia zycze.
Po drugie na 'zachodzie' istnieje cos takiego jak metro rery i inne wynalazki wiec autobusy pelnia funkcje transportu lokalnego, a nie dalekobieznego jak w Warszawie, czy w kazdym innym duzym polskim miescie. W zwiazku z tym jezdza z nizsza czestotliwoscia niz na glownych warszawskich arteriach, predkosc tez maja troche mniejsza.
Po trzecie ulice nie sa tak podziurawione, a tabor ze 2 generacje nowszy niz polowa warszawskich autobusow, ktore na wybojach lataja w poprzek ulicy.

Wiec zamiast powtarzac pierdoly za artykulem i uskuteczniac wishthinking znajdz rozwiazanie przynajmniej pierwszego problemu.

Pas dla rowerzystow to dobry patent na ulicach o mniejszym ruchu gdzie znlazloby sie PRZEPISOWO miejsce zeby go wyznaczyc, czyli cytowana Zelazna czy Filtrowa na ktorej takowy istnieje.
Wciskanie go na sile na glowne ulice to debilizm.
Ani to bezpieczne bedzie, ani przyjemne, bo co to za przyjemnosc wachac z odleglosci metra spaliny z autobusu, ani w efekcie popularne wsrod szarych bicyklistow. Fani ekstremalnych wrazen i kurierzy jezdza i radza sobie bez nich.

[olecky]

Gość portalu: ness napisał(a):

> Po pierwsze buspasy na 'zachodzie' maja wieksza szerokosc.
> Z tego co pamietam przynajmniej 3,5 metra

czyli dokladnie tyle, ile standardowy pas na jezdni w Warszawie. To nie buspasy
sa na Zachodzie szersze, to "zwykle" pasy wezsze.

> Wiec obecnie istniejace w wawie trzeba byloby poszerzyc.
> Kosztem czego? Pasa dla reszty pojazdow?

Dlaczego nie? Typowa ulica glowna w Warszawie ma 3 pasy po 3,5 m. Mozna z tego
spokojnie zrobic pas autobusowo-rowerowy 4,5 m + 2 pasy dla osobowych po 3 m.

> Powodzenia zycze.

dzieki!

> Po drugie na 'zachodzie' istnieje cos takiego jak metro rery i inne wynalazki

a w Warszawie istnieje taki wynalazek jak tramwaj.

> Wiec zamiast powtarzac pierdoly za artykulem i uskuteczniac wishthinking znajdz
> rozwiazanie przynajmniej pierwszego problemu.

coz, Polacy sa mistrzami w rozwiazywaniu problemow, ktorych inni sobie w ogole
nie stwarzaja. Ale prosze bardzo, rozwiazanie masz wyzej.

> Pas dla rowerzystow to dobry patent na ulicach o mniejszym ruchu

zgadza sie, ale patrz nizej.

> gdzie znlazloby sie PRZEPISOWO miejsce zeby go wyznaczyc,

PRZEPISOWO to pasy ruchu moga miec nawet 2,75 m, wiec przy trzech pasach w kazda
strone do odzysku jest 4,5 m szerokosci.

> Wciskanie go na sile na glowne ulice to debilizm.

wroce do kluczowego pytania zadanego w poprzednim poscie - jak w takim razie
nazwiesz obowiazujacy obecnie nakaz jechania przez rowerzystow srodkowym lub
lewym pasem glownej ulicy?

pozdrawiam, olek

Rozwiązanie jest proste!

[Gość: płyń z Wisłą!]

> nazwiesz obowiazujacy obecnie nakaz jechania przez rowerzystow srodkowym lub
> lewym pasem glownej ulicy?
Tam gdzie są buspasy, stawiamy znak z rowerkiem w czerwonym kółku.
Rowerzysta może pojechać inną, równoległą uliczką (autobus niekoniecznie). Korona mu z głowy nie spadnie.

[robertrobert1]

Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

>
> > nazwiesz obowiazujacy obecnie nakaz jechania przez rowerzystow
srodkowym
> lub
> > lewym pasem glownej ulicy?
> Tam gdzie są buspasy, stawiamy znak z rowerkiem w czerwonym kółku.
> Rowerzysta może pojechać inną, równoległą uliczką (autobus
niekoniecznie).

Most Poniatowskiego, ktoredy mam omijac? Mostem Swietokrzyskim czy
mostem Siekierkowskim bo na Lazienkowski nie bede sie wdrapywac po
schodach gdyz rower sluzy do jezdzenia a nie do dzwigania.

> Koro
> na mu z głowy nie spadnie.

Ale nadrobienie 4 km to juz calkiem sporo. O wiele latwiej taki
odcinek jest pokonac kierowcy wiec moze by tak Most Poniatowskiego
zamknac dla samochodow osobowych?

Pas rowerowy w Al. WP jest zbędny

[koszatek]

Przy tak małym natężeniu ruchu, jakie tam panuje, taka inwestycja nic nie wnosi,
a kosztuje i zmniejsza elastyczność.
Skupiłbym się na przejściu ścieżką rowerową Pl. Inwalidów i ułatwieniu wjazdu
rowerem z jezdni Al. WP na ścieżkę w Al. JP2 i Broniewskiego.

dokładnie - to propagandowe symulowanie działania

[Gość: =t=]

To fakt, ruch na WP jest minimalny.
Do tego, gdzie oni to chcą zmieścić? Ruch odbywa się jednym pasem poszerzonym,
reszta przestrzeni to miejsca parkingowe... przy ich bolesnym w tym rejonie
deficycie, urzędnik który spróbuje tu namieszać, musi liczyć się z
natychmiastową demonstracją połowy dzielnicy pod oknami, i przegranymi przez
rządzącą partię kolejnymi wyborami.

Wbrew pozorom, tu lepsze byłoby rozwiązanie niemieckie - "poduszki" na
skrzyżowaniach, czyli progi zwalniające zajmujące każde skrzyżowanie i
wymuszające na samochodach powolną jazdę. Tym bardziej, że to i tak gęsto
zamieszkana okolica, a na tych skrzyżowaniach często dochodzi do stłuczek.
Powolny ruch - rowerem bezpieczniej.

A co masz na myśli z "przejściem" pl.Inwalidów? Tam ruch wcale nie jest większy,
a jedyne przejścia i przejazdy są i będą na obwodzie placu przecież?

Jedno za to jest pewne - przydałaby się ścieżka z prawdziwego zdarzenia wzdłuż
Mickiewicza.

[koszatek]

Gość portalu: =t= napisał(a):

> A co masz na myśli z "przejściem" pl.Inwalidów? Tam ruch wcale nie jest większy,
> a jedyne przejścia i przejazdy są i będą na obwodzie placu przecież?
Chodzi mi o to, że jadąc Al. WP do Cytadeli, trzeba przecinać Mickiewicza.
Polega to albo na przejechaniu rowerem po przejściu dla pieszych, albo
manewrowaniu po dość ruchliwej Mickiewicza (Pl. Inwalidów -> Mickiewicza ->
zawrotka -> Mickiewicza -> Pl. Inwalidów).
Przydałaby się ścieżka rowerowa, od zachodu włączająca się płynnie w obie
jezdnie Al. WP, przechodząca dalej przez wyspę na środku placu, przecinająca
Mickiewicza przy światłach Mickiewicza/Plac i włączająca się znowu w Al. WP.
> Jedno za to jest pewne - przydałaby się ścieżka z prawdziwego zdarzenia wzdłuż
> Mickiewicza.
Może... Ale ja dość sceptycznie patrzę na rozwój ścieżek rowerowych metodą
prowadzenia ich wzdłuż ruchliwych arterii.
Bardziej atrakcyjne wydaje mi się prowadzenie ich jako zupełnie niezależnych
tras. Unika się hałasu, wdychania spalin, mniej jest problemu z omijaniem
kiosków, przystanków. Jest bezpieczniej (prawoskręty, wyjazdy...), a więc jazda
jest mniej męcząca psychicznie, bo nie wymaga tak dużej uwagi.
W tym konkretnym przypadku mamy równoległą, szeroką i mało ruchliwą Felińskiego.
Wytyczyć i oznakować szlak, zbudować odcinek ścieżki łączący Felińskiego ze
ścieżką na Słowackiego.

Polska to jednak naród pełen ograniczonych ludzi

[Gość: WiecejNormalnosci]

Banda baranów wypisała, chcemy scieżek, typowy urzędniczy malkontent
my wam je damy. Banda baranów, super niech na przyklad baranów pójdą
inne z innych miast i tak zbaranienie totalne obejmuje coraz wieksza
grupę. Nie lubie obrażać ludzi, ale jak słyszę o buspasach w miescie
z pasem zieleni na ktorym mozna zrobic buspasy, z torowiskami ktore
przerobic mozna w centrum na buspasy, z waskich warszawskich drog
ktore chce sie jeszcze bardziej zwezic by dac tuszy cokolwiek,
rowerzyste jadacego ulica gdy obok ma sciezke rowerowa, motorowery z
ogranicznikiem do 45km/h na trasie siekierkowskiej lub toruńskiej.
Argumenty ze poco sciezki rowerowe lepsze sa pasy na ulicy, BO TO
BEZPIECZNE I TANIE. Tani moi drodzy Panstwo to jest TOPEX na rok. A
nie mieszanie ruchu pojazdu osiagajacego mak 25km/h a przewaznie
15km/h z pojzdami jadacymi 50km/h. By nie ublizac chcialbym tylko
zaprosic wszelkie panstwo do HOLANDI, zachodnich niemiec, do
mniejszych misteczek, TAM ROBI SIE WSZYSTKO by separowac "blache
karoserii" od gołych kostek, ram rowerowych. Dla mnie jeżdżacego po
tych miastach przez kilka lat KOSTKA NA SCIEŻKACH ROWEROWYCH, tego
typu artykuły, tego typu argumenty to jest wybaczcie Panstwo, a może
bez epitetów....

[Gość: tuba]

przepraszam Pana, ale Panu albo zjada komputer literki albo i całe wyrazy, albo
jest Pan pijany...

Ja jestem jak najbardziej ZA pasami dla rowerów i buspasami z możliwością jazdy
rowerem po nich!
Pare miesięcy spędziłem w Londynie, gdzie ścieżki rowerowe są tylko przy
głównych wylotówkach (typu Jerozolimskie, Puławska, Modlińska), a na innych
ulicahc są właśnie wytyczone pasy dla rowerów, chyba, ze jest buspas, to
jednocześnie jadą tam też rowery. W dodatku te buspasy, pasy rowerowe, ścieżki
są połączone ze ścieżkami przez parki łącząc spójną, sensowną, wielką całość!
Wielki system szlaków rowerowych (oznaczonych, z drogowskazami), którymi można
dojechać niemalże wszędzie.
Oczywiście ideałem było by budowanie wszędzie oddzielonych ścieżek jak w
Holandii czy zachodnich Niemczech, ale nas na to ani nie stać, ani nie ma takiej
potrzeby, bo rower nie jest u nas tak szeroko wykorzystywany.
A ulice mamy naprawdę szerokie, w porównaniu z takim np. Londynem.
Jednym problemem jaki widze przy pasach rowerowych są zapadnięte studzienki,
które należałoby wyrównać tu i ówdzie przed namalowaniem takiego pasa.
czyli.. 3xTAK dla pasów rowerowych!!

[zbig76]

Gość portalu: tuba napisał(a):

> ani nie ma takiej
> potrzeby, bo rower nie jest u nas tak szeroko wykorzystywany.


na szczęscie - i nigdy nie będzie (nie ten klimat) - więc po co
marnotrawić kasę dla wygody waskiej grupki która z tego powodu
żadnych kosztów nie ponosi???

[shp80]

> na szczęscie

Oho, wyznawca jedynie słusznego w mieście pokazdu.

>- i nigdy nie będzie (nie ten klimat) -

A jaki ma być klimat dla rowerów? Afrykański, syberyjsjki? A może typowo holenderski, czyli deszczowy lub szwedzki, czyli mroźny?

I nigdy nie mów nigdy. Znaczna podwyżka cen paliw poprawi niektórym ludziom zdolność logicznego myślenia.

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: PaWlo]

A ja chciałem pozdrowić tylko AB bo pewnie jutro to przeczyta i się
ucieszy! To byłem ja PW, łubu dubu....

[Gość: alabama]

Drobna uwaga, na ścieżkę rowerową przy ul. Broniewskiego nie trzeba
będzie czakać do przyszłego roku - ścieżka już istnieje. Wprawdzie
planowana chyba przez pijanego zająca wesoło omija przystanki
autobusowe i wije się przecinając chodnik - ale jest.
Lepsze to niż ścieżka przy ul.Kochanowskiego - to nie projekt
pijanego zająca - to pomysł zająca pijanego w trupa. Regularnie co
kilkadziesiąt metrów krzyżuje się z chodnikiem, idąc czy jadąc
trzeba mieć oczy dookoła głowy.

"Taki system istnieje np. w całej Francji "

[pieniacz]

no, we francji to rozwiazanie ma nawet swoja nazwe - pasy smierci

Jazda rowerem w korkach to samo zdrowie hehe .

[Gość: taka prawda]

Tylko później nie pozywajcie kierowców do sądu za zniszczone zdrowie hehe .

[Gość: Wojtek S.]

Sam się trujesz - w samochodzie stężenie spalin jest większe, niż
poza nim - szczególnie w korku. Poza tym w korku stoisz (trujesz
się) dłużej, niż ja - rowerzysta. Jak będę miał własny pas to ominę
Cię z jeszcze większa przyjemnością.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Poza tym w korku stoisz (trujesz
> się) dłużej, niż ja - rowerzysta.
Korek to tylko mały % trasy. W sumie mając długą trasę docieram samochodm o wiele, wiele szybciej.
A przy tym rowerzysta ma znacznie szybszy oddech niż kierowca wwięc wchłania znacznie większą objętość powietrza.
> Jak będę miał własny pas
Zapłacisz za niego (podatek drogowy) czy chcesz pasożytować na mnie?

[shp80]

> > Jak będę miał własny pas
> Zapłacisz za niego (podatek drogowy) czy chcesz pasożytować na
> mnie?

Primo: już było wielokrotnie tłumaczone, w jaki sposób rowerzysta zwiększa wpływy do budżetu, ale dalej udajesz głupiego.
Secundo: na pasy rowerowe chcę zapłacić ze swojego podatku drogowego, który uiszczam, jeżdżąc samochodem. Wystarczy?

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Primo: już było wielokrotnie tłumaczone, w jaki sposób rowerzysta zwiększa wpły
> wy do budżetu, ale dalej udajesz głupiego.
Było już wielokrotnie tłumaczone że drogi nie są utrzymywane z 'wpływów do budżetu' ale z podatku drogowgo.
> Secundo: na pasy rowerowe chcę zapłacić ze swojego podatku drogowego, który uis
> zczam, jeżdżąc samochodem. Wystarczy?
Nie wystarczy. Płacisz na drogi proporcjonalnie do wyjeżdżonych km, tak jak każdy kierowca. A żądasz WIĘCEJ niż przeciętny kierowca, żądasz spec-infrastrukury niedostęnej dla kierowców.

[shp80]

> Nie wystarczy. Płacisz na drogi proporcjonalnie do wyjeżdżonych
> km, tak jak każ
> dy kierowca. A żądasz WIĘCEJ niż przeciętny kierowca, żądasz spec-> infrastrukury
> niedostęnej dla kierowców.

Żądam więcej? Żądam tylko czegoś innego, niż np. autrostrady w miastach, które do niczego nie są mi potrzebne. Moje pieniądze i mam do tego prawo. Dlaczego dobierasz się do moich pieniędzy? Dlaczego ja mam płacić ekstra za budowę autostrad, skoro samochodem niemal w ogóle nimi nie jeżdżę?

[Gość: bikej]

no nie koniecznie. ja wypalam 600l tygodniowo a Ty? tyle paliwa
zuzywasz w ciagu roku. nie przesadzaj z tym narzekaniem na
rowerzystow. mi oni wogole nie przeszkadzaja. {fakt ze jezdze na
rowerze ale tylko w weekendy i prawie zawsze po szosach poza
miastem}.ale uwazam ze te pasy dla rowerow to jakis kretynizm
zarowno jak i drogi dla rowerow. na jezdniach zmieszcza sie wszyscy.

[shp80]

> na jezdniach zmieszcza sie wszyscy.

Ale płyniu wychodzi z założenia, że jak on jedzie swoim blachowozem, to rowerzysta z jezdni ma spie..ć na pobocze, które oczywiście powinno być dziurawe i zarośnięte trawą, bo rowerzysta nie płaci na drogi.

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: L]

Nie trzeba daleko szukać dobrych przykładów, we Wrocławiu jest dużo ścieżek
rowerowych, wydzielone są albo na szerokim chodniku, albo zbudowane na pasie
zieleni oddzielającej dwie jezdnie. Poza tym dużo ścieżek rowerowych w parkach,
malownicze ścieżki wzdłuż rzeki, można nimi dojechać prawie wszędzie. Skoro tam
można to może w Warszawie też?

A kto za to zapłaci?

[Gość: Tirinti]

Wprowadzićpodatek rowerowy.
Kierowcy płacą podatek zawarty w benzynie, pasażerowie ZTM płacą za
bilety... a rowerzyści mają rządania, żeby ktośim coś dał, a jak nie
to robią blokdę... zupełnie jak Samoobrona i służba zdrowia.

Kompletnie paranoiczny pomysł...

[zbig76]

dla grupki ekscentrycznych gó..arzy dodatkowo dokorkowywać i tak
zakorkowane miasto???!!!

nie każdy sobie studiuje i się nigdzie nie spieszy, ludzie muszą w
tym mieście zawieźć dzieci do przedszkola, zdążyc do pracy, zrobić
zakupy, odebrać dzieci, zawieżć je na zajęcia dodatkowe itd. - mają
to robić dwa razy dłużej bo kilku dziwaków lubi sobie popedałować w
spalinach???

a potem się dziwią, że kierowcy tak nie znoszą rowerzystów - nic
dziwnego, zawsze nieuzasadnione faworyzowanie małej hałaśliwej
grupki budzi sprzeciw większości

ciekawe co jeszcze w temacie zakorkowywania miasta wymyśli nam HGW -
Warszawa przestaje być miastem dla normalnych ludzi, popadamy w
coraz większą paranoję z tymi rowerami (nie ten klimat, nie to
miasto, nie te zwyczaje - Amsterdamem na szczęscie NIGDY nie
będziemy) :))))

[Gość: Chemik]

To Wy - spalinowcy przesiądźcie się do komunikacji zbiorowej, a nie
jeździjcie samochodami, parkowanymi gdzie popadnie, często na
ścieżkach rowerowych... Ponad to już chyba nie jestem gó..arzem, a
i rowerzystów jest bardzo wielu... Często spaliniakowcy są też
rowerzystami... Pozdrawiam

[shp80]

> Często spaliniakowcy są też
> rowerzystami...

Oczywiście, że są. I chyba nawet w większej ilości. Ale niektórym tępakom nie przejdzie nawet przez myśl, że można łączyć i jedno i drugie.

[Gość: rowerek]

Jesteście bandą egoistów samochodowych. Każdy z was jedzie sam w
pojeździe zajmującym tyle miejsca, co mały peleton. Poza tym my nie
dewastujemy dróg i nie zatruwamy środowiska spalinami, detergentami
i olejami. Jeśli jesteście tak przywiązani do 4 kółek to płaćcie
podatki w benzynie a od rowerzystów się od…

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Jesteście bandą egoistów samochodowych. Każdy z was jedzie sam w
> pojeździe zajmującym tyle miejsca, co mały peleton
Ale ja płacę na drogi i dla siebie i dla zbiorkomu i dla rowerzystów.
A ty za jazdę rowerem nie płacisz podatku drogowego więc pasożytujesz na mnie. A żądania masz rozbuchane! I kto tu jest 'egoistą'?

[zbig76]

kurcze, nie sądziłem, że kiedykolwiek to nastąpi, ale tym razem...

...zgadzam się z "płyń z Wisłą" :))))

[Gość: rowerek]

Powinno się jeszcze nałożyć na was podatek ekologiczny i taki od
powierzchni, jaką zajmuje cała drogowa i ogólnie samochodowa
infrastruktura. Na 1 parkingowym miejscu można zaparkować z 10
rowerów. Poza tym ulic nie będzie można rozbudowywać w
nieskończoność, więc albo ilość samochodów się radykalnie zmniejszy
albo ludzie przestaną się rozmnażać hehe. Jeśli lubisz stać w
korkach to powodzenia na pewno ci ich nie ubędzie a wręcz
przeciwnie. Powodzenia

[zbig76]

Gość portalu
rowerek napisał(a):

> Na 1 parkingowym miejscu można zaparkować z 10
> rowerów.

jaka piękna demagogia :) - nie tylko 10 rowerów ale ze 30 deskorolek
no i pewnie z 50 par wrotek - po co się ograniczać - idź od razu na
całość :))))))))))))))

a pomyślałeś o tych co z różnych powodów obiektywnych NIE MOGĄ
przestawić się na rower albo zwyczanie NIE LUBIĄ jeździć rowerem -
ich też chcesz zmusić do takich zachowań jakie ty uważasz za
właściwe - bolszewiku???

[Gość: rowerek]

To nie demagogia tylko zdrowy rozsądek, bo czy normalne jest, że
jedna osoba jadąca do pracy zużywa paliwo, (którego coraz mniej jest
i ogóle ludzie się o nie zabijają) i zajmuje tyle miejsca a potem
płacze, że bęzyna droga a ulice dziurawe. Kiedy się kiedyś na forum
zapytałem, dlaczego ludzie nie jeżdżą komunikacją, aby rozładować
korki to usłyszałem, że w autobusach śmierdzi…!!! Cóż ja mogę być
bolszewikiem, ale w takim razie ty jesteś faszystą!

[zbig76]

ja, w przeciwieństwie do Ciebie, nic niomu nie nakazuję, ani nie
zakazuję

jeżdżę samochodem - to mój wybór i wypraszam sobie żeby mi ktoś to
utrudniał. tak samo innym się nie wtrącam - chcesz to się poruszaj i
na hulajnodze - mnie nic do tego a i Ty sie nie wtrącaj w moją
prytwaność!

a co do benzyny - po to pracuję żeby mnie było stać na tego typu
ułatwianie sobie życia i nie mam zamiaru z tego rezygnowac i sobie
zycia utrudniać

(lodówka czy pralka też zużywają energię, której produkcja powoduje
degradację środowiska - zrezygnuj może z posiadania pralki czy
lodówki jak takiś ekologyczny)

a komunikacją nie jeżdżę bo SZYBCIEJ, WYGODNIEJ, TANIEJ I
BEZPIECZNIEJ dojadę samochodem - dla mnie to wystarczające powody,
zresztą to moja sprawa czym jeżdżę - lubisz komunikację miejską to
nia jeździj, wolna wola...

[shp80]

> jeżdżę samochodem - to mój wybór i wypraszam sobie żeby mi ktoś to
> utrudniał. tak samo innym się nie wtrącam - chcesz to się poruszaj > i
> na hulajnodze - mnie nic do tego a i Ty sie nie wtrącaj w moją
> prytwaność!

I od tego powinieneś rozpocząć pierwszy wpis w tym wątku. Przypomnę, że zacząłeś od: "Kompletnie paranoiczny pomysł..." w stosunku do pomysłu realizacji alternatywnych dróg dla osób, które mają trochę ambicji i nie chcą grząznąć w korkach razem z takimi osobnikami, jak ty. Zajmij się więc swoją jazdą, czy raczej staniem w korkach i nie utrudniaj innym życia.

[zbig76]

sorry - jak na razie to ty chcesz zmieniać stan faktyczny na
niekorzyść kierowców postulując zabranie nam części jezdni na
potrzeby rowerów

ja nie postuluję likwidacji istniejących ścieżek i zamienienia ich
na dodatkowe pasy ruchu...

to ty próbujesz utrudnić mi życie - ja chcę zachowania status quo w
zakresie jezdni - nowe ściezki - prosze bardzo , ale czemu kosztem
dróg????

zamiast zbudować swoje od zera lepiej zabrać innym to co już gotowe,
co?

[shp80]

> zamiast zbudować swoje od zera lepiej zabrać innym to co już
> gotowe,
> co?

A Ty myślisz, że jezdnie to naturalny twór ruchu płyt tektonicznych? Otóż nie - jezdnie często powstają tam, gdzie kiedyś była czyjaś własność, gdzie kiedyś odbywał się wyłącznie ruch pieszy itp. Więc nie mów mi tu proszę o zabieraniu, bo samochody zabierają mnóstwo cennej przestrzeni w tym mieście. Biorąc pod uwagę także Twoje wcześniejsze wypowiedzi na temat omijania przez rowerzystę korka, byłoby chyba dla Ciebie lepiej, gdyby, jak to mniej więcej określiłeś "nie przepychał się i nie wyprzedzał stojących samochodów". Więc się na coś zdecyduj. Albo rowerzyści będą wykorzystali istniejącą przestrzeń i omijali samochody w sposób, jak zazwyczaj, albo będą to robili wydzielonymi pasami.
Może i nie postulujesz o likwidację ścieżek, ale chcesz, by rowerzyści stali w korkach tak samo, jak kierowcy, co jest zwyczajnym utrudnianiem życia.

??? grupka ekscentrycznych .... ???

[Gość: cykler]

> dla grupki ekscentrycznych gó..arzy dodatkowo dokorkowywać i tak
> zakorkowane miasto???!!!

Może zza szyby samochodu tak wyglądają tysiące ludzi w każdym wieku próbujący
poruszać się rowerem po mieście (co o wzroku lub kulturze przedmówcy nie
świadczy to najlepiej). Oto rozmowa z jednym z nich
www.czt.zm.org.pl/?a=wywiad_prof_luniak-077

zwykłe marnotrawstwo...

[zbig76]

czasem korzystam z komunikacji miejskiej - niestety czasem muszę :)
i obok przystanku znajduje się ścieżka rowerowa, nowa faja i ..
kompletnie nieużyuwana... jak raz na kwadrans coś nią przejedzie to
święto...

tak samo jest na ulicach - codziennie samochodem jadę do pracy i z
pracy z jednego końca Warszawy na drugi - jak na obu trasach spotkam
10 rowerzystów to góra...

piszesz o "tysiącach" rowerzystów - tylu kierowców to przejeżdża
Marszałkowską w ciągu paru kwadransów :)

sorry ale ładowanie ciężkiej kasy w infrastruktuę wykorzystywana w
ułamku procenta, w dodatku na rzecz osób które nie partycypują w
kosztach jej powstania, jest po prostu marnotrawstwem publicznych
pieniędzy i realizacja fanaberii zdecdydowanej mniejszości

ilu z was zgodziłoby sie na "podatek rowerowy"??? no ilu?

[Gość: rowerek]

Kurde normalnie mam to samo stoję na przystanku przy takiej malej
uliczce na zaciszu i nic nawet jeden samochód nie przejedzie.
Proponuje rozwalić i posądzić drzewa będzie więcej tlenu;)

[Gość: tomi]

Ty zbig76, to jakiś popie..ny jesteś koleś...

[zbig76]

bo nie lubię rowerków, dzieciaku?

cóż, jak każdy przedstawiciel mniejszości masz syndrom "oblężonej
twierdzy" i przekonanie o monopolu na mądrość...

nawiedzeni cykliści - ten sam typ co ortodoksyjni wegetarianie,
neofici wszelkich religii, maniacy tego czy inego sportu - nie da
się z nimi normalnie rozmawiać bo nie dyskutują z pozycji argumentów
tylko ideologii

w dodatku chcą każdego zmusić do widzenia świata na ich sposób, do
przestawienia się na ich model życia (czysta bolszewia) - a ja po
prostu nie znoszę wszelkiej ortodoksji (także rowerowej) no i
chamstwa - kolego cyklisto :(

[Gość: tomi]

Jakiej ortodoksji chłopie? W każdym cywilizowanym mieście są NORMALNE ścieżki,
NORMALNE kontrapasy, a przede wszystkim NORMALNI LUDZIE. Ja się nie mam za
chama. Chamami są tacy ludzie jak Ty, którzy uzurpują sobie prawo do posiadania
całej szerokości jezdni i dodatkowo zastawiają przejazdy i ścieżki rowerowe
samochodami! Nie będziesz mi wmawiać, że jazda zapyziałą komunikacją w korkach
spowodowanych przez takich jak Ty, to zajebista sprawa! Codziennie oszczędzam
ponad godzinę swojego cennego czasu, dzięki poruszaniu się na rowerze. Jak
jesteś za wstrzymaniem postępu cywilizacyjnego, to wyjeżdżaj na Białoruś, tam na
pewno jeszcze przez lata nic się nie zmieni.

[zbig76]

skąd wiesz, że parkuję na ściezkach albo zastawiam przejazdy???
poczytaj co piszę na ten temat na forum auto-moto, bo akurat w tych
sprawach jestem bardzo pryncypialny i nie znoszę cwaniactwa na drodze

Gość portalu: tomi napisał(a):

> Codziennie oszczędzam
> ponad godzinę swojego cennego czasu, dzięki poruszaniu się na
rowerze

no i pieknie, tylko się z tego mogę cieszyć...

natomiast ja codziennie oszczędzam ponad godzinę swojego cennego
czasu, dzięki poruszaniu się samochodem!!! - tobie czas oszczędza
rower a mnie samochód - racz to uwzględnić...

a ty mi chcesz to uniemożliwić - no więc jak to jest - prawo kalego?
jak tomi oszczędzać swój czas jadąc rowerem to jest ok, ale jak zbig
oszczędzać swój czas jadąc samochodem to be???

[Gość: tomi]

Oszczędzasz czas jadąc samochodem?! Udowodnij, podaj konkrety.

[zbig76]

Mieszkam na Bemowie (okolice Powstańców Śląskich), pracuję na Dolnym
Mokotowie (okolice Gagarina). Wychodzę z domu ok godz. 7.40, jadę z
dzieckiem i z żoną samochodem pod przeszkole, o 7.50 jesteśmy z żoną
już z powrotem w samochodzie, na 8.10 moja żona jest już w swojej
pracy (okolice Kruczej) a ja jestem (jak szef przykazał) w swojej
pracy o najpóźniej o 8.20. Droga od wyjścia naszej rodziny z domu do
dotarcia do pracy zajmuje mi dzień w dzień (także dzisiaj) od 25 min
(przy sprzyjającej sytuacji na jezdni) do max 35-40 min. (w tym czas
na odprowadzenie dziecka oraz na podwiezienie żony)

jeśli podasz mi sposób jak mam docierać do pracy szybciej (z
zachowaniem wyjścia z domu nie wcześniej niż 7.30 - nie lubimy zbyt
rano wstawać - z odprowadzeniem dziecka i z odwiezieniem żony) to,
bez żartów, masz u mnie beczkę piwa....

jest to komunikacją miejską FIZYCZNIE niemożliwe - wiem bo
próbowałem i wychodząc z domu z dzieckiem o 7.30 nie docierałem do
pracy wcześniej jak o 8.40-8.45 (ale było i tak, że i po 9.00), po
drodze minumum jedna przesiadka, tłok, ścisk, garniak wygnieciony -
z powrotem jeszcze gorzej bo ok 17.00 tramwaje zapchane do
nieprzytomności a jezdnie juz sie luzują... zresztą wystarczy
zerknąć na www.ztm.waw.pl i poczytać rozkłady że samo ztm podaje
czas przejazdu na mojej trasie min. 55 minut (poza szczytem)

pewnie gdybym mieszkał po drugiej stronie Wisły to miałoby to
uzasadnienie (bo mosty to dla kierowców horror) ale w moim przypadku
nie ma alternatywy dla samochodu...

[Gość: tomi]

Jeżeli zawozisz żonę i dziecko po drodze, to jest to sensowne rozwiązania.
Codziennie mijam setki samochodów, a w nich pojedyncze buce, w zaszpachlowanych
autach, udający menów. To jest dopiero chore...

[zbig76]

Gość portalu: tomi napisał(a):

> Codziennie mijam setki samochodów, a w nich pojedyncze buce, w
zaszpachlowanych
> autach, udający menów. To jest dopiero chore

zgadzam się, że jedna osoba w jednym samochodzie to przegięcie - ja
zwykle używam auta do przewozu trzech osób więc jest to chyba i
ekonomicznie i "społecznie" uzasadnione :)))

samochodu używam w 90% do jazdy "do" i "z" pracy oraz kiedy muszę
gdzieś pojechać późnym wieczorem albo w nocy, a sklepy mam w
pobliżu, także rzadko jeżdżę sam - więc może na "buca"
się nie łapię :))))

może jednak i z rowerzystami da radę sie dogadać? :)))))))

[pawell_o]

> może jednak i z rowerzystami da radę sie dogadać? :)))))))
Od tego trzeba było zacząć! Konsensus będzie tu najlepszym rozwiązaniem:)

[Gość: juri666]

oszczedzasz swoj czas? swietnie, a ile traca go ci, ktorzy probuja dostac sie do
centrum autobusami i tkwia w korkach?

rowerem do pracy dostaje sie w ~45 min, dokladnie tyle samo zajmuje dojazd
metrem+dojscie do metra i z metra. czyli jadac rowerem moge oszczedzic mojego
smrodu pasazerom kom miejskiej. czysty zysk, prawda? i chce moc to robic
bezpiecznie! placac za benzyne /wyobraz sobie, ze tez posiadam samochod/,
podatki itp. rowniez finansuje infrastrukture drogowa, wiec mam prawo oczekiwac,
ze umozliwi mi sie bezpieczne poruszanie po miescie

wytlumacz mi tylko, po co stado baranow jezdzi samochodami do pracy w centrum?
tam, gdzie transport publiczny powinien miec najwyzszy priorytet. cywilizowany
swiat zamyka centra miast dla samochodow. gdyby ci ludzie przesiedli sie do kom
miejskiej, okazaloby sie, ze nie sa potrzebne 3 pasmowe drogi w centrum.
kierowcy nic nie zyskuja - tkwia w korkach, poziom stresu rosnie,
zanieczyszczenie takze. nawet jakby te arterie mialy po 5 pasow, i tak by je
zakorkowali.

gdyby stworzyc w miescie normalna infrastrukture rowerowa, okazloby sie, ze o
wiele wiecej osob jest gotowych jezdzic jednosladem do pracy. odczulbys, ze na
jezdni jest luzniej

zarzuty, ze nie ten klimat? od marca do pazdziernika mozna smialo jezdzic -
jakies 6-8 miesiecy w roku.

dziwisz sie, ze sciezki sa puste? jak prowadza znikad do nikad, sa pelne
pieszych i zaparkowanych samochodow, stoja na nich toj toje, drogowcy
niespecjalnie dbaja o oznakowanie jakichkolwiek robot a o objazdach mozna
pomazyc? skoro maja taka cudowna "super bezpieczna" nawierzchnie z kostki?
dziwisz sie? bez zartow

[zbig76]

Gość portalu: juri666 napisał(a):

> gdyby ci ludzie przesiedli sie do kom
> miejskiej, okazaloby sie,

gdyby nawet 20 % kierowców spełniłoby Twój postulat okazałoby się że
nie sposób wsiąśc do jakiegokolwiek środka komunikacji miejskiej
dalej niż 2 przystaniki od jego pętli - autobusy i tramwaje już
pękają w szwach, gdyby dołożyć im dziennie jeszcze paręnaście
tysięcy pasażerów to po prostu fizycznie tego nie wytrzymają! (a
przetarg na nowy tabor trwa długie LATA)

poza tym pewien komfort też się liczy (w końcu mamy XXI wiek, ile
czasu można tolerować te bydlęce wagony które u nas zwą autobusami),
w samochodzie przynajmniej wygodnie siedzę, a przy obecnym stanie
taboru zawsze po skorzystaniu z komunikacji mijeskiej czuję się jak
sardynka w puszcze....

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: glock]

Chciałbym poruszyć kwestię ścieżek rowerowych, którymi można nie schodząc z
roweru, przejechać na przejściu dla pieszych(popularna "zebra").Uważam że winny
one znajdować się z lewej strony "zebry" dla pieszych(patrząc od dołu jezdni).
Nagminnie się bowiem zdarza,że kierowcy skręcający w tą ulicę z prawej strony
wjeżdżają na ścieżkę rowerową na niej się zatrzymując, przepuszczają pieszych a
ignorują rowerzystę jadącego tą ścieżką...

[Gość: :)))]

Przedmówca ma rację. Obecna konstrukcja przejazdów jest bardzo
niebezpieczna dla rowerzystów. Nie dam rady zauważyć roweru
poruszającego się z podobną do mnie prędkością. Kiedy skręcam, to
omiatam wzrokiem najbliższe 100 metrów. Dalszy widok jest zasłonięty.
Jest pusto i chcę jechać, gdy wtem wypada rowerzysta i do kolizji
blisko. Tak jest np. na Broniewskiego - tam ścieżka rowerowa ZBLIŻA
się do skrzyżowania!!! Projektant to nie był pijany zając, tylko
nienawidzący rowerzystów psychopata!

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: czerwone]

Proponuje Most Slasko-Dabrowski.
Wspolny pas z tramwajami (+ ew autobusami) ulatwi przejazd z/do Pragi
(jako polaczenie poprzeczne miasta). Istniejace chodniki sa zbyt
waskie- zwlaszcza w polaczeniu z turystami, a jazda na jezdni grozi
ryzykiem utraty zycia.
Dodatkowo zawierac bedzie wymiar symboliczny- rowerzysci jezdzacy
srodkiem jezdni.
A moze spowoduje to takze rzeczywiste przestrzeganie ograniczenia
predkosci, ktore na moscie obowiazuje.
pozdrawiam- rowerzysta, ale w Sztokholmie

[koszatek]

Gość portalu: czerwone napisał(a):
> Proponuje Most Slasko-Dabrowski.
> Wspolny pas z tramwajami (+ ew autobusami) ulatwi przejazd z/do Pragi
Nie polecam.
Wjechanie rowerem w rowek szyny tramwajowej grozi upadkiem, a skoro rzecz działa
by się na środku jezdni - poważnym wypadkiem.

co z olewającymi ścieżki rowerowe ?

[Gość: waniliax]

Ok. Ułatwiajmy rowerzystom porusznie sie po mieście. Popieram. Może
jeszcze dałoby się coś zrobić z tymi "rowerzystami", którzy usilnie
korzystają z jezdni mimo istnienia równoległej do niej ścieżki
rowerowej?

[Gość: tomi]

Zależy o jakich rowerzystach mówisz. Warszawskie ścieżki są zarośnięte (trawą,
gałęziami), wąskie, nierówne (cholerna kostka!), źle rozplanowane i Bóg wie
jakie jeszcze. Ścieżki nadają się do jazdy tylko i wyłącznie dla spacerowiczów.
Nie wyobrażam sobie, aby kolarz jadący na kolarzówce na trening, miał wjechać na
taką ścieżkę z prędkością powyżej 30 km/h.

[Gość: upl]

hej bez przesady! wzdluz jana rosola/anody biegnie rowna, ladna
sciezka rowerowa (jezdze nia, wiec wiem jak wyglada), takze wzloz
ken taka biegnie a mimo wszystko rowezysci "wola" jezdzic ulicami
no sory
ale kolarzy to ja w miescie nie widuje
trening?
jaki trening
wiekszosc rowerzystow jezdzi nie na treningi ale do pracy albo do
szkoly czy uczelni
a jadacy srodkiem prawego pasa rowerzysta to kompletne
nieporozumienie! powiem wiecej, skandal :/

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: Kris]

a mnie straż miejsca ściga i daje mandaty - największe s....y

Żelazna???

[Gość: al]

przeciez na Zelaznej jest dosyc spokojnie.
to juz lepiej, zeby pasy byly na Towarowej-Okopowej albo Jana Pawla...

[zbig76]

poza tym zwężenie Zelaznej do jednego pasa to murowany kompletny
paraliż całego zachodniego Śródmieścia!

zresztą tak jak piszesz tam jest w miarę ok i dla aut i dla rowerów -
po co na siłę to psuć???

[Gość: tomi]

Jeździłeś kiedykolwiek po mieście na rowerze? Miałeś kiedyś sytuację 1x1, kiedy
auto WYMUSZA PIERWSZEŃSTWO na czerwonym i na reakcję masz 2 sekundy?!

[zbig76]

to tylko potwierdza że ruch samochodowy, rowerowy i pieszy powinny
być od siebie dokładnie ODSEPAROWANE - ku radości wszystkich :)

a co do wymuszenia pierwszeństwa to dużo częściej jeden kierowca
wymusza pierwszeństwo na drugim - i wtedy jest jeszcze mniej czasu i
jeszcze mniej wariantów manewru niż w przypadku roweru...

[Gość: tomi]

Tylko, że Ty siedzisz za blachą otoczony poduszkami powietrznymi i innymi
urządzenia, a ja siedzę "goły".
Nigdy na rowerze nie jeździłeś po mieście i stąd biorą się dyrdymały z Twoich ust.

[zbig76]

Gość portalu: tomi napisał(a):

> Tylko, że Ty siedzisz za blachą otoczony poduszkami powietrznymi i
innymi
> urządzenia, a ja siedzę "goły".

no ale to już jest kolego twój wolny wybór - nikt ci nie broni
zarobić i kupić sobie samochodu - ty wolisz "ekologiczniej" ja
wolę "bezpieczniej" - kazdy ma wolny wybór tylko nie miej pretensji
do mnie o wybór którego ty sam dokonałeś - to że teraz masz problemy
i stres na jezdni to był tylko TWÓJ wybór...

> Nigdy na rowerze nie jeździłeś po mieście i stąd biorą się
dyrdymały z Twoich u
> st.

jeździłem... i szybko zrezygnowałem - zbyt cenię sobie swoje zdrowie
i życie

[Gość: rowerek]

No cóż samochody powodują masę wypadków, w których poszkodowanymi są
często przypadkowe osoby np. uderzenie w ludzi na przystanku lub
pasach. Jakoś nie słyszałem, aby rowerzysta spowodował tak tragiczny
wypadek a TY!? Zapewne nic złego Cię nie spotka, kiedy rozpędzony
walniesz w dziecko albo rowerzystę…egoisto!

[zbig76]

coż - samochód jest dla osób odpowiedzialnych, bo to faktycznie
półtorej tony rozpędzonego żelastwa...

nigdy jeszcze w nikogo nie wjechałem i mam nadzieję że będę mógł to
samo powiedzieć jako dziadek, po swojej ostatniej jeździe...

rowerzystów (chociaż na drodze nie cierpię) także nie spycham ani
nie ochalpuję - raczej odwrotnie, staram się jak
najszybciej "wyeliminować ryzyko przyapdkowego kontaktu" :))))

[pawell_o]

> poza tym zwężenie Zelaznej do jednego pasa to murowany kompletny
> paraliż całego zachodniego Śródmieścia!
1. Żelazna jest jednopasmowa.

> paraliż całego zachodniego Śródmieścia!
2. Nie znajduję się w Śródmieściu i są od niej oddalone o ok. 500m dwie,
równoległe i szeroki ulicę - Jana Pawła II i Towarowa.

[zbig76]

> 1. Żelazna jest jednopasmowa.

pozwolę się niezgodzić :)

jeżdżę nią codziennie, kierowcy ustawiają się na dwóch pasach ruchów
(przypominam, że zgodnie z PoRD pasy NIE MUSZĄ być narysowane na
jezdni, wystarczy że jest odpowiednia szerokośc do ustawiania się w
dwóch rzędach) - zarówno przez skrętem w Al. SOlidarności, Chłodną,
Grzybowską jak i Prostą samochody stoją w dwóch rzędach (osobno ci,
co skręcają w lewo, osobno co co jadą prosto lub w prawo) - no i
jeszcze o dziwo rowerzyści się mieszczą :)

zredukowanie Żelaznej do faktycznie jednego pasa spowodowałoby, że
nawet jeden skręcający w lewo samochód generowałby ogromne korki...

> 2. Nie znajduję się w Śródmieściu i są od niej oddalone o ok. 500m
dwie,
> równoległe i szeroki ulicę - Jana Pawła II i Towarowa.

własnie dlatego jest taka ważna - na Jana Pawła i Towarowej korki są
zawsze po horyzont, więc kto sprytniejszy wybiera Żelazną i w
korkach nie stoi :)

[pawell_o]

> własnie dlatego jest taka ważna - na Jana Pawła i Towarowej korki są
> zawsze po horyzont, więc kto sprytniejszy wybiera Żelazną i w
> korkach nie stoi :)
Tylko tych "sprytniejszych" jest za dużo i powodują dodatkowe korki na niej właśnie.
Przypominam, że Towarowa jest elementem obwodnicy. Skoro obwodnica istnieje, to
można zwęzić zarówno Żelazną, jak i Jana Pawła II. Jest to zgodne ze Strategią
rozwoju Warszawy.

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: asiek]

dobrze by było gdyby wreszcie zaczęto traktowac nas-rowerzystów jak
ludzi a nie przeszkadzajmy-nie dość,że nie trujemy powietrza i nie
generujemy korków ani tłoku w kiepskiej komunikacji? hanka zrobila
przedstawienie przyjezdzajac na ostatnia Masę przed wyborami i na
tym się skończyłA walka o udogodnienia dla rowerzystów....
trzymam kciuki

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: L.]

A ja proponuję wyznaczyć prawy pas dla rowerów, środkowy dla
autobusów a lewy dla ciężarówek wożących gruz ze stadionu 10-cio
lecia. Jak nie ma trzech pasów - to trudno. Proponuję również
wprowadzić zakaz wjeżdżania samochodami osobowymi do centrum miasta -
łatwiej będą miały autobusy i rowerzyści. Po co inne pojazdy w
mieście! Ludzie, chyba coś nie tak...
Po co gminy wytyczają pasy dla rowerów, po co budujemy ścieżki? Czy
nie lepiej powalczyć o dodatkowe ścieżki, gdzie rowerzyści nie będą
narażeni na pędzoce autobusy i wściekłych kierowców... ?

[zbig76]

a niby dlaczego maisto miałoby być tylko dla rowerów? bo jakiś
zakichany cyklitsta tak wymyślił???

tak samo płacę podatki i tak samo mam prawo korzystać z
infrastruktury drogowej swoim samochodem jak rowerzysta swom
rowerem - ja tam was ze ścieżek nie wyganiam, więc wam wara od moich
ulic...

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: mariusz]

Co za bzdura... na pasach autobusowych? Zwężenie Marszałkowskiej?
Korki murowane. Choć jestem rowerzystą, mówię zdecydowanie nie!

Kilka puszek z farbą nie spowoduje, że jazda ulicą stanie się
bezpieczniejsza dla rowerzystów. A poza tym: zderzenie z autobusem
to raczej pewna śmierć, więc ewentualna jazda pasem BUS może być
straszliwie niebezpieczna.

Dlaczego wytyczanie ścieżek nie ma sensu? Jaki jest tego koszt?
Zwłaszcza jeśli oznacza to wydzielenie kawałka chodnika?

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[boruta_wwa]

zastanawiam się czemu każdy artykuł o rowerzystach w Warszawie
skutkuje tym, że cykliści są wyzywani na forum???
chyba tym wszystkim kierowcom, którzy tak się tutaj mądrzą brakuje
elementarnych zasad dobrego wychowania? jeśli tu tak piszecie to
jakimi Wy ludźmi jesteście?
zasyłam wyrazy serdecznego współczucia dla wszystkich chamów i
pieniaczy, jaka szkoda, że mieszkacie w moim mieście a nie na
jakiejś wsi na Syberii...
b.

[boruta_wwa]

natomiast odnośnie samego artykułu to jestem pesymistą, dlaczego
odkładać to na przyszły rok? czuje, że to taka spychologia aby dalej
nic nie robić :(
b.

[pawell_o]

> natomiast odnośnie samego artykułu to jestem pesymistą, dlaczego
> odkładać to na przyszły rok? czuje, że to taka spychologia aby dalej
> nic nie robić :(
Dokładnie sam się tego obawiam. Pozytywnie (bardzo) zaskoczyła mnie wieść o
modernizacji ścieżki na ul. Bitwy Warszawskiej. Bardzo by mnie się przydała.
Tylko pewnie niewiele z tego wyjdzie;/

Dzieciaki pasów chcą - jest jakiś ojciec pod ręką?

[Gość: bubuubu]

[Gość: tuba]

żal pupe ściska jak sie czyta Wasze wypowiedzi!!!!
Na rowerach nie jeżdżą tylko dzieci, a samochodami nie jeżdżą tylko buraki!!
Ludzi ogarnijcie sie troche!!
Ja wiem, ze żyjemy w Polsce, ale troche zrozumienia... Nie zawadzi.

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: sLowRider]

Bardzo dobry pomysł, szczególnie że mam złe doświadczenia z
rowerzystami na chodniku (2 razy zostałem potrącony przez rowerzystę
włąśnie na chodniku i teraz ilekroć widzę cyklistę jadącego
chodnikiem to mam ochotę zepchnąć go na jezdnię)
Rower jest pojazdem i jego miejsce jest wśród innych pojazdów -
wreszcie urzędnicy to zauważyli.Do tego wysokie mandaty i może
wreszcie skończą się jazdy rowerami po chodnikach i lawirowanie
slalomem wsród przechodniów.

Nie przesadzajmy może

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Znou widac efekt uporczywego nacisku mało licznego aczkolwiek wpływowego lobby.
Są pilniejsze potrzeby w mieście niż nieustanne dogadanie maniakom rowrowym -
oni nawet jak im się złotem wyłozone autostrady pobuduje i tak będą rozjeżdżać
pieszcyh na chodnikach czy blokować ruch samochodom. Ja bym proponował najpierw
zająć się chodnikami, żeby idąc nie być narażonym na połamanie zębów. Potem
trzeba połatać nawierzchnię jezdni, a potem dopiero spełniać zachcianki i
fanaberia nieliczbnej grupki krzykaczy.

[Gość: j]

Brawo, jak to miło spotkać debila, człowieku, mam dość jeżdżenia zapchanymi
autobusami czy tramwajami, samochód to wyciągam z garażu na wyjazd poza miasto
gdzieś dalej lub w ekstremalnych przypadkach, chcę móc wygodnie dotrzeć do
pracy, jazda na rowerze to dla mnie idealny środek komunikacji, tylko niech ktoś
wykaże odrobinę zainteresowania

Rowerzyści pojadą po ulicach wydzielonym pasem

[Gość: Qu]

Takie pasy powinny powstac na jak najwiekszej liczbie ulic. Tylko żeby nie zmieniły się w pasy parkingowe, no i nie łączyć ich z pasami autobusowymi (kierowcy autobusów często traktują rowerzystę jak wroga, którego trzeba zepchnąć z drogi)!!!