Pechowy wypadek przedwojennego tramwaju

[Gość: stasi1]

Kilka lat temu nie załapałem się na żółtym świetle na skrzyżowaniu,
ulice puste we wszystkie strony i tu pech widział mnie radiowóz, jak
juz na czerwonym przejechałem
Cóż nikomu nic nie zrobiłem, żadnego nieszczęścia nie spowodowałem,
nawet utrudnienia a dostałem mandat 300zł. A tu patrzmy wypadek dość
poważny i tylko 100zł. W moim przypadku trzeba przyznać że policjanci
(na ich usprawiedliwienie) chyba przez 15 minut starali mi udowodnić
że nie kalkuluje mi się zapłacić ten mandat, tylko aby się dogadać.
<Cofnął się o blisko pół metra, a stojący na nim tramwajarz, który
hamował przy pomocy korb, trafił na badania do szpitala. Od policji
dostał 100-złotowy mandat. - Nie wiadomo, czy się zagapił, czy
zawiodły hamulce.>

Pechowy wypadek przedwojennego tramwaju

[sibeliuss]

Jeśli się zagapił to niech poniesie koszty remontu.

[Gość: ytst]

A co sibeliuss, jesteś członkiem i płacisz składki na KMKM? Jeśli nie to się
odstosunkuj od nie swojego tramwaju i nie swoich pieniędzy, pozwól, że
właściciele tramwaju, czyli Klub Miłośników Komunikacji Miejskiej zadecydują
kogo obciążą kosztami. Nam nic do tego.

[Gość: Kagan]

Zabytkowym tramwajem trudno jest kierowac w obecnym ruchu. A na
naprawe starczy, jak HGW sprzeda swoja limuzyne i limuzyne prezesa
Karosa. Dygnitarze z ratusza moga przeciez jezdzic miejskimi
tramwajami i autobusami. Nie sa zlepieni z innej gliny niz reszta
Warszawiakow!

[mateusz_72]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Zabytkowym tramwajem trudno jest kierowac w obecnym ruchu. A na
> naprawe starczy, jak HGW sprzeda swoja limuzyne i limuzyne prezesa
> Karosa. Dygnitarze z ratusza moga przeciez jezdzic miejskimi
> tramwajami i autobusami. Nie sa zlepieni z innej gliny niz reszta
> Warszawiakow!

Jakieś kompleksy ?

[Gość: Kagan]

Kompleksy? Wrecz przeciwnie. Kompleksy to ma HGW i jej zgraja
prezesow, bowiem musza sie oni dowartosciowywac rozjezdzajac
Warszawiakow swymi luksusowmi limuzynami zakupionymi za miejskie
pieniadze, zamiast dokonczenia metra czy wymiany tramwajow i
autobusow! Zlodzieje z ratusza za kratki, do obozow pracy, aby
odpracowali to, co nam ukradli!

[mateusz_72]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Kompleksy? Wrecz przeciwnie. Kompleksy to ma HGW i jej zgraja
> prezesow, bowiem musza sie oni dowartosciowywac rozjezdzajac
> Warszawiakow swymi luksusowmi limuzynami zakupionymi za miejskie
> pieniadze, zamiast dokonczenia metra czy wymiany tramwajow i
> autobusow! Zlodzieje z ratusza za kratki, do obozow pracy, aby
> odpracowali to, co nam ukradli!

Yhym. A świstak siedzi bo sreberks były kradzione.

Teraz na poważnie. Co to ma wspólnego z zabytkowym tramwajem?

W ramach skończenia OT: ciekawe czy wyrobią się z naprawą do parady tramwajów z
okazji 100-lecia.

[Gość: Kagan]

Tyle ma wspolnego, ze gdyby kolejni prezydenci Warszawy byli ludzmi
honoru i fachowcami, a nie zlodziejami (Piskorski) albo kompletnymi
nieudacznikami (Kaczynski) to bysmy dzis mieli nie jedna wciaz
nieukonczona linie metra, ale conajmniej dwie ukonczone, obwodnice,
nowoczesne autobusy i tramwaje, mieszkania komunalne dla bezdomnych
itp. Poza tym odbudowa tego zabytkowego tramwaju nie bylaby
problemem, gdyby zachowano wiecej tych "berlinek", ktore zreszta
doskonale pamietam z wrecz luksusowego wykonczenia wnetrza. Skandal,
ze tak malo ich zachowano!

[Gość: ytst]

nie odpowiedziałeś na pytanie:
co ma miasto do tramwaju, który do niego nie należy.

Zrozum chłopcze, że ten tramwaj jest własnościa PRYWATNĄ - należy do Klubu
Miłośników Komunikacji Miejskiej. I limuzyny czyjekolwiek nie mają nic do rzeczy.

A tak po za tym, to gdzie byś i za co "zachował więcej berlinek"?

[Gość: Rychu]

> Zrozum chłopcze, że ten tramwaj jest własnościa PRYWATNĄ - należy
> do Klubu Miłośników Komunikacji Miejskiej.

Nalezy do Tramwajow Warszawskich.

> A tak po za tym, to gdzie byś i za co "zachował więcej berlinek"?

Spokojnie - nie dyskutuj z idiota. Na 53 odzyskane z Berlina jest
ich jeszcze 27 - fakt wiekszosc przebudowana, ale 3-4 jeszcze beda
zachowane.

[Gość: Kagan]

1. No wiec jak - prywatny czy komunalny?
2. Daruj sobie chamskie odzywki.
3. Czy jest w Warszawie chocby jedna oryginalna Berlinka, to jest
przystosowana do ruchu dwustronnego?
4. Czemu tylko 3-4 beda zachowane? Jesli w ruchu maja byc 2-3, to
musi byc ich 4-5 w stanie nadajacym sie do uzytku i dodatkowe 5-6
jako "magazyny czesci zamiennych"...

[Gość: Rychu]

> 3. Czy jest w Warszawie chocby jedna oryginalna Berlinka, to jest
> przystosowana do ruchu dwustronnego?

Gdybys sie choc troche interesowal tematem, to bys to wiedzial.

> 4. Czemu tylko 3-4 beda zachowane? Jesli w ruchu maja byc 2-3, to
> musi byc ich 4-5 w stanie nadajacym sie do uzytku i dodatkowe 5-6
> jako "magazyny czesci zamiennych"...

To juz nie twoj problem ile bedzie zachowanych, ile bedzie czesci
zamiennych.

[Gość: Kagan]

1. W odroznieniu od ciebie, nie pracuje w TW.
2. Niestety, tez i moj problem, jako iz "fachowcy" z TW nie maja
pojecia o tym, co robia...

[Gość: Rychu]

> 1. W odroznieniu od ciebie, nie pracuje w TW.

Kazdy kto ma pojecie na temat komunikacji w stolicy musi pracowac w
TW? Blad fatalny - nie pracuje tam i nie zamierzam pracowac, chyba,
ze jako czlonek zarzadu.

> 2. Niestety, tez i moj problem,

Nie twoj. Ty sobie mozesz poszczekac na forum conajwyzej.

[mrzorba]

Nie szczekam, a wyrazam troske o zachowanie zabytkow techniki...

[Gość: Kagan]

A jaki tam on "prywatny", jak garazuje na terenie TW, prowadzic go
moga tylko ludzie z TW, jezdzic moze tylko po torach nalezacych do
miasta a TW przekazaly go w "prywatne" rece za pol darmo itd. A jako
enny zabytek techniki i pamiatka po starej Warszawie zasluguje on na
pelna pomoc ze strony miasta. Takze w postaci przeznaczenia na
remont tego tramwaju pieniedzy zaoszczedzonych na zbednych
limuzynach HGW i prezesa TW. Bowiem wartosciowe pamiatki przeszlosci
nie powinny isc na zlom. Miejsca na przechowywanie starych tramajow
TW maja zas sporo, np. na Kole...

[blinski]

Poza tym odbudowa tego zabytkowego tramwaju nie bylaby
> problemem, gdyby zachowano wiecej tych "berlinek", ktore zreszta
> doskonale pamietam z wrecz luksusowego wykonczenia wnetrza. Skandal,
> ze tak malo ich zachowano!

no niestety, aż do końca lat '80 nikt nie myślał o założeniu w przyszłości muzeum komunikacji, i wszelki wycofywany tabor szedł od razu na pocięcie w masowych ilościach. taka była polityka.

[Gość: Kagan]

A czemu Rychu i Jurek siedzieli wtedy cicho? Przeciez muzeum
kolejnictwa w Polsce istnialo juz przed wojna, a tramwaj to nic
innego jak (lekka) kolej miejska (Strassenbahn), wiec nie trzeba
bylo byc geniuszem, aby zadbac o to, aby przynajmniej kilka Berlinek
nie przebudowywac, zas zachowac je w stanie oryginalnym...

[Gość: Rychu]

> A czemu Rychu i Jurek siedzieli wtedy cicho? Przeciez muzeum
> kolejnictwa w Polsce istnialo juz przed wojna, a tramwaj to nic
> innego jak (lekka) kolej miejska (Strassenbahn), wiec nie trzeba
> bylo byc geniuszem, aby zadbac o to, aby przynajmniej kilka
Berlinek
> nie przebudowywac, zas zachowac je w stanie oryginalnym...

Po raz kolejny udowadniasz swoja niewiedze w temacie. Ani o historii
nic nie wisz, ani o terazniejszosci.

[Gość: Kagan]

Znow nie piszesz na temat. Pytam sie wiec raz jeszcze: czemu nie
zachowano odpowiedniej ilosci zabytkowych warszawskich tramwajow?

[Gość: Rychu]

Powinienes to wiedziec panie specu.

[mrzorba]

Nie jestem Duchem Sw.... ;)

[Gość: KMKM]

@Kagan: czlowieku, ty w ogole wiesz co piszesz? Jak to nie zabezpieczono
odpowiedniej liczby zabytkowych wagonow? 27 sztuk to jest malo?! Widziales
gdzies wiecej w Polsce?! Zwlaszcza, ze wkrotce w Warszawie beda kolejne...

[Gość: Kagan]

Onie nie zostaly zabezpieczone, a tylko przerobione na wagony
warsztatowe. Cale ich wnetrze zostalo zdemolowane, bo jak nazwac
usuniecie lawek i zamienienie wnetrza na magazynowarsztat?

[blinski]

> Onie nie zostaly zabezpieczone, a tylko przerobione na wagony
> warsztatowe. Cale ich wnetrze zostalo zdemolowane, bo jak nazwac
> usuniecie lawek i zamienienie wnetrza na magazynowarsztat?

ale żeby oddać sprawiedliwość, zrobiono to w czasach, gdy tzw. berlinki były powszechnością i nikt nie myślał o tym, że to co właśnie jest demolowane kiedyś będzie cenną rzadkością; podobnie jak dzisiejsze 'muły', czyli ikarusy 280 przerabiane na pogotowia autobusowe (z których najstarszy pochodzi z 1979) w czasie, gdy inne autobusy niż ikarusy nie jeździły. jak widać jako wozy techniczne pojazdy okazują się być zdecydowanie bardzije żywotne niż jako liniówki:) szczególnie patrząc na historię jedynego zachowanego ikarusa 620 (1963), służącego od 1968 do dzisiaj jako pług na t4.

[Gość: Kagan]

Tyle, ze tramwajow jest z definicji mniej niz autobusow, wiec tym
wieksze barbarzynstwo. Oczywiscie jestem jak najbardziej za
zachowaniem klasycznych warszawskich autobusow, aby sie nie
powtorzyla historia z Chaussonami, ktore (szczegolnie ten "ostatni"
model, czyli bardziej zaokraglony i z dzwignia zmiany biegow
umieszczona poziomo) byly chyba najladniejszymi i najwyzszej jakosci
autobusami, ktore jezdzily po wojnie w Warszawie, nic nie ujmujac
Jelczom-"ogorkom" i czeskim Karosom, ktore zaczely swa kariere na
liniach pospiesznych w zamierzchlych czasach, gdy obowiazywala na
nich taryfa strefowa... A wozy techniczne mniej jezdza i co
wazniejsze plynniej, wiec sie mniej zuzywaja.
Pozdr. :)

[Gość: KMKM]

@Kagan: berlinki luksusowe to byly moze w latach 40. A z zachowaniem nie trafiles - dzis istnieje jeszcze ~25 tych wozow (czesc przebudowana,ale minimum 10 ma cale pomosty)i wierz mi, ze trzymamy reke na pulsie. Wiec jak nie jestes w temacie, to nie pisz bzdur...

[Gość: Kagan]

Bylyby luksusowe i dzis. Takie piekne drewniane wnetrze mozna dzis
spotkac tylko w ekskluzywnych lokalach...

[Gość: Rychu]

Jestes jednak glupi jak but. Masz kompleksy na punkcie ludzi u
wladzy - to sie leczy.
Znam ten wagon jak wlasna kieszen, jezdzilem nim wielokrotnie i
spisywal sie swietnie. Kazdemu zdarza sie blad. Wagon sie
wyremontuje i bedzie znowu jezdzil po ulicach miasta. Najwazniejsze,
ze mojemu koledze, ktory go prowadzil nie stalo sie nic zlego.

[Gość: Kagan]

Czytaj dokladnie: nie pisalem, ze to byla wina motorowego. Wrecz
przeciwnie: poniewaz wiem, jak skomplikowane jest prowadzenie
starego typu tramwaju ("na korbe"), to wrecz staralem sie
usprawiedliwic tego motorniczego. I ciesze sie, ze mu sie nic nie
stalo...
A na temat ludzi wladzy wiem wiecej niz przecietny czlowiek, bo sie
z nimi czesto spotykam z racji obowiazkow sluzbowych...

[Gość: KMKM]

@Kagan: oswiece Cie, to byla wina motorowego. Bez dwoch zdan.

[Gość: Kagan]

Moze i byla. Ale malo kto dzis potrafi prowadzic tramwaj "na korbe".
Uwiez, mi to jest naprawde trudne, szczegolnie przy nizszych
predkosciach (nie mozna za duzo pradu kierowac na oporniki, bo sie
moga przepalic)...

[Gość: Rychu]

> Uwiez, mi to jest naprawde trudne, szczegolnie przy nizszych
> predkosciach (nie mozna za duzo pradu kierowac na oporniki, bo sie
> moga przepalic)...

I komu to piszesz, hehehe... Jak widac nie wiesz jak sie prowadzi
tramwaj sterowany T401. Wiec nie musisz zabierac zdania osmieszajac
sie ponownie.

[Gość: Kagan]

To raczej ty nigdy w zyciu nie prowadziles staroswieckiego
tramwaju... I co to ma byc za tramwaj ten T401. T401 to nie tramwaj,
a trolejbus...
www.youtube.com/watch?v=lVrC8ZaTOao&feature=related

[Gość: Rychu]

Nawet tego nie wiesz.... T401 to typ nastawnika wysokonapieciowego
stosowanego w wagonach tramwajowych od 1936 roku. Zanotuj sobie - to
wazne pojecie.

[Gość: Kagan]

A skad mam wiedziec? Nie jestem mechanikiem od tramwajow, a
ekonomista, wiec intersuja mnie inne sprawy niz fabryczne oznaczenia
czesci tranwajowych. Dla mnie T401 to raczej czeski trolejbus,
zreszta bardzo ladny...
I jaki to wysokie napiecie? 600 V? Moze zgodnie z definicja, ale
dzis stosuje sie na kolei 25kV AC, i to jest dla mnie dopiero
WYSOKIE napiecie!

[jurek_dzbonie]

> A skad mam wiedziec? Nie jestem mechanikiem od tramwajow, a
> ekonomista, wiec intersuja mnie inne sprawy niz fabryczne
> oznaczenia czesci tranwajowych

Wiec zajmuj sie ekonomia i nie wypowiadaj sie w tematach o ktorych
nie masz zielonego pojecia czyli o tramwajach, co wielokrotnie
udowodniles. Na szczescie zajmuja sie tym ludzie, ktorzy swietnie
znaja sie i na czesciach tramwajowych i na ekonomii - niech tak
pozostanie.

> to jest dla mnie dopiero WYSOKIE napiecie!

O tym tez chcesz porozmawiac? Prosze - nn, SN, WN, NN - podaj
roznice i zakresy napiec. Nie znasz sie? Nie zaczynaj tematu.

[Gość: Kagan]

Daj sobie spokoj z tym popisywaniem sie swa wiedza, ograniczona do
wybranych czesci zamiennych warszawskich tramwajow. I 600V to raczej
niezbyt wysokie napiecie, w porownaniu do 25kV...

[Gość: Rychu]

> Daj sobie spokoj z tym popisywaniem sie swa wiedza, ograniczona do
> wybranych czesci zamiennych warszawskich tramwajow.

Chcesz pogadac o konstrukcji i kosztach pudel, wozkow, ukladu
elektrycznego, kosztow obslugi tramwaju? Chetnie sie przylacze, ale
najpierw sie cokolwiek w tym temacie dowiedz, bo na razie nie masz o
tym zielonego pojecia i bezsensownie nabijasz posty - to taki sport,
nie?

> I 600V to raczej niezbyt wysokie napiecie, w porownaniu do 25kV...

No dalej - cos jeszcze bzdurnego przeczytamy?

[Gość: Kagan]

Czlowieku, to jest forum o fukcjonowaniu TRANSPORTU w Warszawie, a
nie o tramwajach. Ja jestem na nim jako urbanista - interesuje mnie
funkcjonowanie CALEGO miasta, w tym jego transportu, a nie
szczegolowa budowa tramwajow. Ona jest przednmiotem forum TRAMWAJE
(o ile ono istnieje), a interesuje mnie tylko o tyle, o ile wplywa
ona na funkcjonowanie calego systemu transportu. A co do kosztow -
TW, jak olbrzymia wiekszosc przedsiebiorstw transportu miejskiego,
nie jest dochodowe, wiec nikt w TW nie zna dokladnej wysokosci
kosztow RUCHU tramajow (koszty obslugi to tylko czesc kosztow
ruchu). Rachunek kosztow jest bowiem bardzo zlozony, i ani ksiegowi
ani technicy nie maja o nim pojecia. Tylko ekonomisci, i to tez nie
wszyscy, maja pojecie co to jest koszt i jak sie liczy koszty...
A co do 600V - aparatura dla tego napiecia niewiele sie rozni pod
wzgldem izolacji itp. od aparatury dla 380V (tzw. prad trojfazowy).
Prwdziwa roznica jakosciowa jest dopiero miedzy 600V a 25000V
(25kV)... Gdybys mial pojecie o inzynierii, to byc wiedzial o co mi
chodzi... To roznica jkosciowa, jak miedzy Edisonem (niskie
napiecie, prad staly) a Tesla (wysokie napiecie, prad przemienny)...

[jurek_dzbonie]

> Ja jestem na nim jako urbanista

Nie mam wiecej pytan. Twoje kompetencje w dziedzinie transportu sa
zadne. Jest swietnie forum o inwestycjach - tam sie sprawdzisz.

[Gość: Kagan]

Zakladam, ze jurek_dzbonie to zalogowany Rychu. A obaj (!) nie maja
pojecia o SYSTEMIE transportu w miastach. Moga byc dobrzy w
naprawianiu tramwajow, ale to jeszcze nie sa kwalifikcje
wystarczajace do tego, aby dyskutowac o trasnporcie publicznym w
ujeciu szerszym niz widziany z kanalu przegladowego w zajezdni na
ul. Wolskiej w Warszawie...

[Gość: Rychu]

> Zakladam, ze jurek_dzbonie to zalogowany Rychu.

Kolejne bledne zalozenie.

> ale to jeszcze nie sa kwalifikcje
> wystarczajace do tego, aby dyskutowac o trasnporcie publicznym w
> ujeciu szerszym niz widziany z kanalu przegladowego w zajezdni na
> ul. Wolskiej w Warszawie...

Napisales jak widac o sobie. Twoje pojecie o komunikacji jest
dokladnie zadne panie urbanisto.

[mrzorba]

Napisz wreszcie cos konkretnego!

[Gość: Rychu]

> > Ja jestem na nim jako urbanista
> Nie mam wiecej pytan

Tak... To naprawde wiele wyjasnia....

[mrzorba]

A co masz przeciwko urbanistyce?

[Gość: Rychu]

> A co masz przeciwko urbanistyce?

Urbanistom tylko sie wydaje, ze maja zielone pojecie o komunikacji.

[Gość: Kagan]

Urbanisci zajmuja sie calym miastem, a nie tylko TRANSPORTEM, ktory
ty uparcie mylisz z komunikacja...

[Gość: KMKM]

@ytst: Bardzo dziekuje(my) za obrone, ale KMKM nie jest wlascicielem tego
wagonu. I tylko mi nie pisz, ze nie wiem co mowie, bo place skladki zarowno w
KMKM jak i w TW :] Rozbitym wozem jezdzilem wielokrotnie i chodzil jak malinka.
Niestety kolega Janusz wpadl w poslizg, trudno - stalo sie.

[kapitan.kirk]

Czy mi się zdaje, czy jeszcze jest w Wawie w użytku
kilka "berlinek" uzytkowanych jako pojazdy techniczne? Może da się
poprostu przeflancować przód z jednej z nich? (Nie wiem, czy to
kontrukcyjnie mozliwe co prawda, skoro konstrukcja drewniana...)

Pzdr

[Gość: Rychu]

> Czy mi się zdaje, czy jeszcze jest w Wawie w użytku
> kilka "berlinek" uzytkowanych jako pojazdy techniczne?

27 - w tym, ze wiekszosc jest bardzo mocno przebudowana.

> Może da się poprostu przeflancować przód z jednej z nich?

Wyremontuje sie ten egzemplarz. Kolejne z puli technicznej zostana
odstawione po zakonczeniu ich eksploatacji jako wagony historyczne.

[Gość: Kagan]

Te Berlinki, o ktorych piszesz, maja zdaje sie czesciowo
przebudowane przody (zlikwidowane np. drzwi po lewej stronie)...

Pechowy wypadek przedwojennego tramwaju

[Gość: ppp]

>no niestety, aż do końca lat '80 nikt nie myślał o założeniu w >przyszłości
muzeum komunikacji, i wszelki wycofywany tabor szedł od >razu na pocięcie w
masowych ilościach. taka była polityka.

Dziś tnie i złomuje się na potęgę Ikarusy 280 , ciekawe czy za 15 lat KMKM
bedzie szukał dobrze zachowanego egzemplarza po wsiach , bo nikt nie myśli dziś
o zachowaniu takiego autobusu jako historyczny . One na to zasługują , w końcu
wożą nas od 25 lat !!!

[Gość: Rychu]

> Dziś tnie i złomuje się na potęgę Ikarusy 280

Jak sie tego nie zrobi, to rozpadna sie same. To zajezdzone wozy.

> ciekawe czy za 15 lat KMKM
> bedzie szukał dobrze zachowanego egzemplarza po wsiach

KMKM nie spi na pieniadach, jak sie niektorym wydaje. Sam rowniez
mozesz zachowac taki woz, w koncu to juz 30-lecie ikarusa w
Warszawie!

[blinski]

w koncu to juz 30-lecie ikarusa w
> Warszawie!

miałeś oczywiście na mysli konkretnie ikarusa 280, ale nie chcę się czepiać:)

[Gość: Kagan]

I trzeba pomyslec o zachowaniu odpowiedniej ilosci
pierwszych "szybkobieznych" warszawskich tramwajow. Najlepiej tych
najmniej przebudowanych!

[Gość: KMKM]

@Kagan: wszystkie wozy 13N sa w rownym stopniu przebudowane i z oryginalnymi
maja niewiele wspolnego. Ale o te wozy tez sie martwic nie musisz. Sa juz 534,
504 i 795, a beda jeszcze 753 (zakladam, ze wiesz jaki to woz) oraz 588 (tu tez
pewnie wiesz co to jest :>) + na pewno jakies wozy ze stanu z konca eksploatacji.

[Gość: Kagan]

Oryginalna to byla Tatra, i ona jest zachowana w Pradze Czeskiej:
www.trampicturebook.de/tram/europ_ne/tschechien/prag/T1.html
Polecam tez: jakub131.webd.pl/projj110.html
I pora tez zachowac oryginane wozy z serii 105N:
i155.photobucket.com/albums/s292/pawelm7/105Na/105Na10.jpg
Pozdr. :)

[Gość: Rychu]

> I pora tez zachowac oryginane wozy z serii 105N:
> i155.photobucket.com/albums/s292/pawelm7/105Na/105Na10.jpg

Kula w plot. Na zdjeciu jest jaknajbardziej oryginalny wagon 105Na.
Nastepny kamyczek do gorki niekompetencji panie specu.

[Gość: Kagan]

Oczywiscie, ze 105Na. A wiec z serii 105N...

[Gość: Rychu]

105N a 105Na to calkiem inne wagony panie specjalisto.

[Gość: Kagan]

Dla mnie bardzo podobne. Przeciez to rozwiniecie typu 105N. I
wyprodukowano wiecej 105Na niz 105N!
I zgoda, inny tramwaj, ale bardzo podobny i tez zasluguje na
zachowanie kilku egzemplarzy "dla potomnosci"...
"105Na to jednoczłonowy, jednokierunkowy wagon silnikowy, wyposażony
w czworo drzwi. Stanowi on rozwinięcie konstrukcyjne tramwaju
Konstal 105N, w stosunku do którego zmieniono lokalizację elementów
wyposażenia elektrycznego, które przeniesiono spod schodów do szafki
na tylnej ścianie kabiny motorniczego, wprowadzono wydzieloną kabinę
motorniczego oraz usunięto niewielkie szybki pod przednią i boczną
szybą przednią. Z punktu widzenia eksploatacji, najważniejszą
wprowadzoną zmianą było wprowadzenie rozruchu przełączalnego z
szeregowego na szeregowo-równoległy (co zmniejszyło pobór prądu o
około 12%) oraz nowy typ wózków jezdnych. Zmieniono także łącza
międzywagonowe i umożliwiono jazdę ukrotnioną nawet trzech wagonów.
W trakcie eksploatacji wozy 105Na poddawane były rozmaitym
modyfikacjom i modernizacjom (m.in. modyfikacje układu
elektrycznego, nowe czoła z tworzywa, zmiana mechanizmu otwierania
drzwi, a nawet przebudowa na tramwaj dwukierunkowy jak w poznańskim
105NaDK), a w wagonach 105N przeprowadzano modernizacje do typu
105Na. Wersja normalnotorowa 105Na wyprodukowana została w ilości
1443 sztuk, zaś wąskotorowa 805Na w ilości 691 egzemplarzy."
pl.wikipedia.org/wiki/Konstal_105Na
"105N to jednoczłonowy, jednokierunkowy wagon silnikowy, wyposażony
w czworo drzwi. Jest on efektem prowadzonych w latach 60. i 70. prac
nad unowocześnieniem tramwaju Konstal 13N. Z poprzednika
przeniesiono cały układ elektryczny, natomiast zmieniono zupełnie
wygląd pudła wagonu na bardziej kanciasty. Oprócz większej liczby
drzwi, powiększono także okna, nad drzwiami umieszczono ekspozytory
tablic liniowych, a przedział motorniczego oddzielono od reszty
wagonu niewielką szafką z elektryką i kawałkiem dykty.
Charakterystyczne były wąskie poziome okienka umiejscowione pod
przednią i boczną szybą kabiny motorniczego – ze względu na dużą
ilość powierzchni szklanych tramwaj nazywany był akwarium. Układ
elektryczny tramwaju umożliwiał jazdę ukrotnioną, ale tylko w
składach dwuwagonowych. Tramwaj wyposażono w hamulec
elektromagnetyczny, szynowy oraz bębnowy. Głównymi autorami
konstrukcji wagonu byli dr hab. inż. Zygmunt Giziński oraz mgr inż.
Wojciech Kozik. Ulepszoną wersją 105N jest tramwaj Konstal 105Na.
Normalnotorowa wersja 105N (oraz różniąca się drobnymi szczegółami
późniejsza seria 105N/1) została wyprodukowana w liczbie 980 sztuk.
W roku 1977 wyprodukowano 4 sztuki wagonów 105NW dla Bydgoszczy i
Łodzi, które nie różniły się od wersji 105N niczym oprócz
zastosowania wąskotorowych wózków.
Wersja wąskotorowa 805N została wyprodukowana w roku 1978 w liczbie
25 sztuk dla Łodzi.
Na podstawie dwóch wagonów 105N, w 1995, HCP wyprodukował prototyp
pierwszego w kraju częściowo niskopodłogowego tramwaju 105N/2."
pl.wikipedia.org/wiki/Konstal_105N

[jurek_dzbonie]

> Dla mnie bardzo podobne.

Tak, to wiele tlumaczy. Jak i cala pozostala linia wagonow - 105Nb,
105Nb/e, 105Nf, 105Nm etc. - z zamieszczonego cytatu z wikipedii
wyraznie wynika, ze to nie to samo, ale jak sie nie rozumie
cytowanego tekstu, to 'wszystko jest podobne'.

[Gość: Kagan]

To jest rodzina tramwajow, oparta na 105N, jakby na to nie patrzec.
daruj wuec sobie ta sofistyke, bo ona do tramwajow zdecydowanie nie
pasuje...

[Gość: Rychu]

> To jest rodzina tramwajow, oparta na 105N

Kolejny popis... Wez mnie nie rozsmieszaj....

[Gość: Kagan]

To czemu sa tak podobne do siebie i czemu maja wszystkie w nazwie
105N, i to na poczatku? Operuj wreszcie KONKRETAMI!

[jurek_dzbonie]

> i czemu maja wszystkie w nazwie 105N,

Na tej samej zasadzie jak wagony N, N1, N2 N3, 123N, 112N, 114N,
118N, 120N maja literke N w nazwie. Jesli uwazasz, ze to samo, to
nie mam wiecej pytan.

[Gość: Kagan]

Rozbawiles mnie...
Co ma wiec wspolnego Syrena 104 z Peugeot 104? Oba samochody maja
104 w nazwie i sa samochodami, ale nic wiecej. A tymczasem Syrena
104 ma o wiele wiecej wspolnego z Syrena 103 niz z Peugeotem 104...

[Gość: Rychu]

Sam sobie odpowiedziales na wlasny idiotyczny wniosek.

[mrzorba]

Skad wiesz, ze idiotyczny?

[blinski]

> Dziś tnie i złomuje się na potęgę Ikarusy 280 , ciekawe czy za 15 lat KMKM
> bedzie szukał dobrze zachowanego egzemplarza po wsiach , bo nikt nie myśli dziś
> o zachowaniu takiego autobusu jako historyczny . One na to zasługują , w końcu
> wożą nas od 25 lat !!!

masz rację, tnie się, ale na szczęście sytuacja taka jak w przypadku jelczy mex-ów, a tym bardziej przegubowców (modele ap-02 i 021) - gdzie z setek egzemplarzy nie zostało prawie nic (jeden - ! - oryginalny miejski mex) nie ma prawa się powtórzyć. ikarus serii 200 to światowy rekordzista pod względem ilości wyprodukowanych egzemplarzy, przez wiele lat jeszcze nie będzie problemu ze znalezieniem egzemplarza i części.
poza tym teraz polityka jest zupełnie inna, jest kilka egzemplarzy z oryginalnym fabrycznym malowaniem zachowanym specjalnie w celu uczynienia z nich wozów zabytkowych. 2092 i 2052 noszą oryginalne malowanie biało-czerwone (proporcje 2/1), 9002 - ten akurat został specjalnie przemalowany i ogólnie 'uhistoryczniony' - malowanie biało-czerwone w proporcjach 1/1/1 (czerwony pas), 5254 - malowanie czerwono-żółte w proporcjach 2/1, to samo solówka 623.
niestety, wciąż zdażają się przykłady marnotrawstwa, spowodowanego tak naprawdę nie wiem czy bardzije brakiem funduszy czy złą wolą. na przykład ikarusy 417, pierwsze warszawskie całkowicie niskopodłogowe przegubowce z 1995 roku - mimo że były tylko 2, w sumie wyprodukowano ich jedynie kilkanaście - miejmy nadzieję że kto inny zachowa dla potomności choć jeden egzemplarz. ostatnio wymieniono niepowtarzalne pudło pierwszemu warszawskiemu jelczowi m121m z 1995, a był to egzemplarz prototypowy, tzw. biała dama.

[jurek_dzbonie]

> 2092 i 2052 noszą oryginalne malowanie biało-czerwone

Ciezko powiedzec,m ze jest ono oryginalne - raczej to malowanie 'w
temacie'

> 9002 - ten akurat został specjalnie przemalowany i
> ogólnie 'uhistoryczniony'

Ciezko nazwac to uhisotrycznieniem - bardziej pomysl na bialo-
czerwony woz. Zreszta w najblizszych dniach wroci do wlasciwego
zolto-czerwonego koloru.

> 5254 [..] 623.

Do pierwszego wypadku. Jak on nastapi - wozy dostana malowanie
standardowe.

[blinski]

>
> Ciezko powiedzec,m ze jest ono oryginalne - raczej to malowanie 'w
> temacie'

wydaje mi się, że przynajmniej 2052 nie był odmalowywany od nowości. znaczy, od nowości pudła, które pochodzi z 1993, a więc też takim znowu zabytkiem nie jest niestety.

> Ciezko nazwac to uhisotrycznieniem - bardziej pomysl na bialo-
> czerwony woz. Zreszta w najblizszych dniach wroci do wlasciwego
> zolto-czerwonego koloru.

prawda, stan z pierwszej połowy '80 nie jest odtworzony z pietyzmem, szkoda też że sam wóz jest z '87, więc od nowości był malowany wg nowszego schematu. o tym 'oszczędnym' używaniu farby (niechęci by zakupić kremową) słyszałem, ale być może nie skończy się wcale na przemalowaniu.

> Do pierwszego wypadku. Jak on nastapi - wozy dostana malowanie
> standardowe.

o tym akurat w ogole nie słyszałem, ale byc moze to prawda. tak czy inaczej - nie byłoby to moim zdaniem mądrym pomysłem.

[Gość: Rychu]

> wydaje mi się, że przynajmniej 2052 nie był odmalowywany od
> nowości.

Zle ci sie wydaje - mam zdjecie tego wozu jak byl zolto-czerwony
jeszcze 3 lata temu...

> o tym akurat w ogole nie słyszałem, ale byc moze to prawda. tak
> czy inaczej - nie byłoby to moim zdaniem mądrym pomysłem.

Obowiazuje pewien standard malowania i wyjatki sa niemile widziane.

[blinski]

> Zle ci sie wydaje - mam zdjecie tego wozu jak byl zolto-czerwony
> jeszcze 3 lata temu...
>

rzeczywiście, znalazłem informację że był powtórnie malowany ok. 3 lata temu. lecz są też zdjęcia pochodzące jeszcze z przed 5 lat, na których ma oryginalny, czerwono-kremowy lakier.

> Obowiazuje pewien standard malowania i wyjatki sa niemile widziane.

własnie takie podejście nie prowadzi do niczego dobrego. też jestem za standaryzacją, nie lubię wolnoamerykanki, ale sam przyznaj, że kilka oryginalnych wozów w ruchu nadaje pewien klimat. powiedz mi, że nie żałujesz, że kiedyś o to nie dbano i że nie żal ci, że nie zachowano chociażby po jednym z oryginalnych wozów powszechnych niegdyś w warszawie - że berlieta musieliśmy przerobić z pochodzącego z francji renault (niby jest jeden warszawski oryginał w otrębusach, ale w tragicznym stanie), a chausona musieliśmy zprowadzać z belgii.

[blinski]

SSprowadzać, znaczy się:)

[Gość: Rychu]

> własnie takie podejście nie prowadzi do niczego dobrego. też
> jestem za standaryzacją, nie lubię wolnoamerykanki, ale sam
> przyznaj, że kilka oryginalnych wozów
> w ruchu nadaje pewien klimat.

Jestem za dbaniem o wozy i nie zajezdzaniu ich na zlom, co ma
miejsce w MZA. Malowanie pudla to pryszcz.

[Gość: ppp]

wiesz , 2092 poszedł do piachu , podobna śmierć czeka inne , a dla mnie
egzemplarz historyczny to nie przemalowany w biało-czerwone barwy ikarus 280.38
lecz odtworzony ze wszystkimi detalami 260.02 ( szyba zamiast kabiny kierowcy ,
białe poręcze i obudowy mechaniki drzwi , itp, pulpit kierowcy z okrągłymi
przyciskami otwierającymi drzwi oklejony drzewopodobną okleiną , białymi
kasetami z numerem linii , itp). A takiego teraz nawet z Hungarii nie
sprowadzisz :-)

[blinski]

dobra, ale przynajmniej jakoś się starają:)
btw, dlaczego 260.02? przecież ich tylko kilka było, sprowadzonych z nrd.

[mateusz_72]

Gość portalu: ppp napisał(a):

> >no niestety, aż do końca lat '80 nikt nie myślał o założeniu w >przysz
> łości
> muzeum komunikacji, i wszelki wycofywany tabor szedł od >razu na pocięcie w
> masowych ilościach. taka była polityka.
>
> Dziś tnie i złomuje się na potęgę Ikarusy 280 , ciekawe czy za 15 lat KMKM
> bedzie szukał dobrze zachowanego egzemplarza po wsiach , bo nikt nie myśli dziś
> o zachowaniu takiego autobusu jako historyczny . One na to zasługują , w końcu
> wożą nas od 25 lat !!!

KMKM posiada już w swojej kolekcji Ikarusa 280.26 a dokładniej wóz 2092.

[Gość: Rychu]

> KMKM posiada już w swojej kolekcji Ikarusa 280.26 a dokładniej
> wóz 2092.

Pudlo - jest wlasnoscia MZA.

[Gość: KMKM]

@ppp: az szkoda czytac takich bzdur jakie wypisujesz. KMKM nie bedzie musial nic
szukac za 15 lat po wsiach, bo KMKM juz od dawna mysli o ikarusach. Abstrahuje
juz od wynalzkow takich jak 5254, 623, 2092 etc., ale oprocz tego odstawione i
sukcesywnie przywracane do oryginalnosci sa jeszcze dwa inne wozy (solowka i
przegub), ktorych numery na razie pozostana tajemnica. Wiec naprawde mozesz spac
spokojnie...

[Gość: maciek]

Dostał zniżkę na pojazdy zabytkowe :-)