tunel pod Ursynowem

[k1k3]

Czy ktos wie jak beda odprowadzane spaliny z tunelu pod Ursynowem?
Jaka jest szansa, ze czesc POW od Pulawskiej w prawo nie powstanie w
ogole?
Prosze nie argumentowac, ze brak POW to samo zlo dla Ursynowa.
Fundamentalnym problemem jest brak obwodnicy autostrady na poludnie
od Warszawy.

[masuma]

Nie ma szansy, żeby nie powstała
Co do szczegółów - prosze zajrzeć na stronę Siskomu

Na temat science fiction nie podejmuję dyskusji

[k1k3]

Tam nie ma nic nowego na ten temat, jedynie plany sprzed
kilkudziecieciu lat. Jest bardzo duzo problemow zwiazanych z
tunelem, ktore sa niestety nie do przejscia.
1. Bloki z wielkiej plyty
2. Odprowadzanie spalin
3. Ogolny koszt przedsiewziecia
4. Protesty Ursynowa i Wilanowa

Poza tym koncepcja ringow obwodnic jest bardzo sztywna. Kto
powiedzial, ze nie moga sie one wzajemnie uzupelniac. Czy S2 musi
byc kompletna? Wcale nie. Jest DS.

[corgan1]

> Tam nie ma nic nowego na ten temat,

No a co ma być nowego? Szukasz jakiegoś cudownego środka albo
kruczka prawnego który zapobiegnie budowie POW?

> jedynie plany sprzed kilkudziecieciu lat.

No i co z tego że mają kilkadziesiąt lat? Jednym z naczelnych
argumentów jaki wysuwają ludzie niechętni polityce mówią o tym
że "politycy nie myślą długoterminowo tylko od wyborów do wyborów".
No więc właśnie kiedy ktoś choć raz ustalił długoterminowo korytarze
transportowe i zaplanował osiedla tak aby te rezerwy zostawić pod
budowę dróg na które nie było kasy przez 30 lat to kiedy ktoś chce
wbić tam łopatę podnosi się jedno wielkie ajwaj że "plany mają
kilkadziesiąt lat". Dla mnie to żaden argument.

btw - plany budowy autostrady Berlin-Poznań-Warszawa albo Berlin-
Wrocław-Kraków-Lwów też mają "kilkadziesiąt lat"... mamy w związku
ich nie budować?

> Jest bardzo duzo problemow zwiazanych z
> tunelem, ktore sa niestety nie do przejscia.

Przepraszam ale co jest "nie do przejścia"? Struktura geologiczna
tego terenu? Koszty?

Setki miasteczek i wiosek w Polsce i na Mazowszu nie ma obwodnic i
dobrych dróg choć płacą podatki i podatek drogowy. A tutaj łaskawie
paru mieszkańcom funduje się kosztowny prezent czyli droższy tunel
choć wcześniej planowano wybudowanie trasy po powierzchni co jest
tańsze. Więc zamiast piętrzyć problemy i kwękać proponuje łaskawie
dziękować podatnikom, że akceptują darowanie Wam takiego prezentu.
>:)

> 1. Bloki z wielkiej plyty

Tunel nie będzie przebiegać pod żadnym blokiem z wielkiej płyty. A
że ktoś tam zbudował "apartamenty" blisko rezerwy pod trasę? No to
kto ma problem. Tylko kto? deweloper czy GDDKiA? Moim zdaniem ten
pierwszy. I tak już zapłacimy za niefrasobliwość deweloperów
budując droższy tunel zamiast puszczenia trasy normalnie po
powierzchni.

> 2. Odprowadzanie spalin

Ale w czym problem? A jak odprowadzone są spaliny z Doliny
Służewieckiej albo Puławskiej?

> 3. Ogolny koszt przedsiewziecia

Zamiast puszczenia trasy po powierzchni powstanie tunel. Rozwiązanie
droższe ale my zwykli podatnicy się na to łaskawie zgodziliśmy. Choć
uważam że nie powinniśmy więc Ursynów powinien się cieszyć że
dostanie z budżetu taki prezent.

> 4. Protesty Ursynowa i Wilanowa

O ile kojarzę to "Wilanów" błaga o jakiekolwiek drogi którymi można
tam wjechać i wyjechać gdziekolwiek. Na razie skazany jest na A
Ursynów poza Doliną Służewiecką i Puławską nie ma ŻADNYCH innych
dróg wyjazdowych więc trasa POW jest im po prostu niezbędna.

> Poza tym koncepcja ringow obwodnic jest bardzo sztywna.

Co znaczy "sztywna"? Puszczenie ringu przez Las Kabacki albo Puszcze
Kampinoską byłoby "mniej sztywne"?

> Czy S2 musi byc kompletna? Wcale nie.

No właśnie, a czy Puławska musiała być kompletna? Albo
Nowoursynowska lub Rosoła? Zamiast Rosoła mielibyście
kolejne "apartamentowce" a do pracy moglibyście wtedy dojeżdżać
rowerem albo metrem. Aha! rozumiem, że jednak jakieś drogi być muszą
wiec chcesz podrzucić spaliny swojego fury mieszkancom innych
dzielnic w tym np. Służewia/Służewca?

> Jest DS.

DS to Dolina Służewiecka? No więc jako mieszkaniec Służewia jestem
absolutnie za budową POW gdyż nie może być tak że DS jest jedyną
trasą łączącą Ursynów i Mokotów z Wilanowem, centrum i prawym
brzegiem Wisły. Dlaczego tylko do mnie mają iść spaliny z Ursynowa?

Poza tym - Dolina Służewiecka jest już wystarczająco zakorkowana
wiec niezbędna jest jej alternatywa nawet mimo planowanej przebudowy
od Czerniakowskiej do Puławskiej. Dla dobra Ursynowiaków zresztą. 2
lata temu strzeliła rura z gazem na skrzyżowaniu DS/Wilanowska. I co
się stało? Pół Ursynowa zostało odcięte od świata a prawie całe
południe miasta stanęło w korkach.

Poza tym jako mieszkaniec Służewia zacznę chyba gromadzić ludzi i
protestować przeciwko przedłużeniu al. KEN do Domaniewskiej choć
teraz Al. KEN kończy się na Dolinie. W końcu KENem będzie jeździł
tylko Ursynów, ta trasa nie musi być "kompletna" bo macie teraz do
dyspozycji Puławską, prawda?

[k1k3]

> że "politycy nie myślą długoterminowo tylko od wyborów do
wyborów".
> No więc właśnie kiedy ktoś choć raz ustalił długoterminowo
korytarze
> transportowe i zaplanował osiedla tak aby te rezerwy zostawić pod
> budowę dróg na które nie było kasy przez 30 lat to kiedy ktoś chce
> wbić tam łopatę podnosi się jedno wielkie ajwaj że "plany mają
> kilkadziesiąt lat". Dla mnie to żaden argument.
Argument jest powazny. Nie bylo planow zp. Gdyby byly, nikt nie
postawilby bloku takiego czy innego z promieniu 500m-1km od drogi.
Bylby tam las lub/i pole. Co jest teraz? Blok przy bloku. I nie mow
ze to jest wina deweloperow czy spoldzielni. Te grunty byly po
prostu przezanczone na budowe... ale nie obwodnicy tylko domow.


> Tunel nie będzie przebiegać pod żadnym blokiem z wielkiej płyty. A
> że ktoś tam zbudował "apartamenty" blisko rezerwy pod trasę? No to
> kto ma problem. Tylko kto? deweloper czy GDDKiA? Moim zdaniem ten
> pierwszy. I tak już zapłacimy za niefrasobliwość deweloperów
> budując droższy tunel zamiast puszczenia trasy normalnie po
> powierzchni.

Widzisz, problem w tym, ze nie tylko ow "apartamentowce" sa przy
Plaskowickiej ale tez bloki z wielkiej plyty. Jak maja wytrzymac
tego typu budowe, skoro juz wiekszosc z nich sie sypie(przesuwaja
sie sufity, sciany nosne itd).
Po co budowac kolejny bubel, skoro bedzie tak bardzo drogi w
utrzymaniu, a koszty jego budowy moga kilkakrotnie przewyzszyc
przewidywane.

> > 2. Odprowadzanie spalin
>
> Ale w czym problem? A jak odprowadzone są spaliny z Doliny
> Służewieckiej albo Puławskiej?

Zobacz ile jest miejsca wokol trasy sluzewieckiej, a ile na
Ursynowie, nieporownanie duzo wiecej.


> > 3. Ogolny koszt przedsiewziecia
>
> Zamiast puszczenia trasy po powierzchni powstanie tunel.
Rozwiązanie
> droższe ale my zwykli podatnicy się na to łaskawie zgodziliśmy.
Choć
> uważam że nie powinniśmy więc Ursynów powinien się cieszyć że
> dostanie z budżetu taki prezent.

Cieszyc sie? Niby z czego ma sie cieszyc?



> O ile kojarzę to "Wilanów" błaga o jakiekolwiek drogi którymi
można
> tam wjechać i wyjechać gdziekolwiek. Na razie skazany jest na A
> Ursynów poza Doliną Służewiecką i Puławską nie ma ŻADNYCH innych
> dróg wyjazdowych więc trasa POW jest im po prostu niezbędna.

Burmistrz Wilanowa jest absolutnie przeciw. Zreszta mieszkańcy tez.

Zacznijmy wreszcie promowac, ale faktyczna obwodnice poludniowa
miasta, ktora jest niezbedna. Jesli pozwolimy na budowe S2
wczesniej, nigdy nie nie doczekamy obwodnicy A2.

PRECZ z oszołomstwem!

[masuma]

EOT

[k1k3]

Tylko tyle potrafisz powiedziec? Moze rozwin temat zamiast obrazac
ludzi, ktorych argumentow nie potrafisz podwazyc.

[koszatek]

> ktorych argumentow nie potrafisz podwazyc.
Argumenty są łatwe do podważenia i aż szkoda czasu na powtarzanie tego, co
padało tu wielokrotnie. Choćby pierwszy z brzegu:

> Argument jest powazny. Nie bylo planow zp. Gdyby byly, nikt nie
> postawilby bloku takiego czy innego z promieniu 500m-1km od drogi.
> Bylby tam las lub/i pole.
Właśnie TE SAME plany, które wyznaczały korytarze pod drogi, wyznaczały też
teren pod zabudowę. Po prostu urbaniści patrzyli całościowo i projektowali
osiedla i dojazd do nich, w tym drogi wysokich klas.
Rysunek: mb.waw.pl/inne/29.jpg
Opis: mb.waw.pl/inne/28.jpg
(Materiały z książki Plany Urbanistyczne Warszawy wyd. przez TUP)

[k1k3]

Super material, z legenda, dziekuje. Tylko zobacz jaka jest skala
tego rysunku. Nie ma na niej nawet naniesionych stref ochronnych
wokol tras szybkiego ruchu, a powinny byc. Poza tym ulica szybkiego
ruchu to nie to samo co S2, ktore laczy dwa wezly autostrady.

[koszatek]

> Tylko zobacz jaka jest skala
> tego rysunku
Skala tego schematu jest w zupełności wystarczająca, by zobaczyć, że nie
planowano odsuwania osiedli na kilometr, czy na pół kilometra.

[k1k3]

Jesli faktycznie tego nie planowano, to byl to bardzo duzy blad.
Zreszta, kto w 1980 roku mogl przewidziec natezenie ruchu, ktore
jest obecnie.

[macyk]

k1k3 napisał:
> Zacznijmy wreszcie promowac, ale faktyczna obwodnice poludniowa
> miasta, ktora jest niezbedna. Jesli pozwolimy na budowe S2
> wczesniej, nigdy nie nie doczekamy obwodnicy A2.

W drugą stronę to też działa. Przez 20 latach będzie powstawać ogromny ring A2 z
wielokilometrowymi dojazdami, z których mało który Warszawiak będzie korzystać.
Nam pozostanie DS i drogi osiedlowe.