Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: bolo]

Grodzenie bywa odpowiedzią na pewne praktyczne problemy.

Np. jest sobie duże blokowisko z lat 70-80. Obok parę lat temu zbudowano kilka
nowych bloków. Po paru latach "nowi" ogrodzili się.
Mają na swoim terenie garaże, ale one kosztują. Samochodów przybywa, to gdzie
je zaparkować?
Ano właśnie. Na darmowym, "publicznym" parkingu starego osiedla. Parkingi,
jakkolwiek duże, zaczynają być przepełnione i parkowanie pod własnym blokiem
zaczyna przypominać wyścigi. Przyjedziesz za późno - parkujesz w jakiejś
dalekiej, ciemnej uliczce.

A po co iść na udry, wzywać straż itp. Po prostu w pewnym momencie ogrodzenie
"starych" bloków staje się sposobem na odzyskanie swojej własnej przestrzeni.

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: wzd]

Wyborcy PO i SLD
powinni mieszkac w grodzonych osiedlach,
by nie mieszac się z hołotą
i sluchaczami Radia Maryja.
Chodi o czystosc pogladow i gatunku

ten temat jest juz bardzo NUDNY

[Gość: mk]

Ten temat jest bardzo NUDNY, ograny, zgrany, wszystko zostalo
powiedziane w ciagu ostatnich paru lat nieustannego walkowania tego
samego. Wciaz padaja te same obelzywe uwagi na temat
mieszkancow "lepszych" blokow, ktorzy zreszta zwykle w ogole nie
wdaja sie pyskowki na ten temat.

Nuuuuuuuda, redakcjo Gazety. Po co wyciagacie trupa z szafy?

wygrodki...

[japolak]

Jak ktoś na forum wspomniał - temat i dyskusja żałosne.
Aż po argumenty "partyjne".
Jeszcze rozumię wieksze osiedla, jak ktoś pisał, gdzie miasto nie
poczuwało się do odpowiedzialności za ulice i resztę "publicznego"
terenu. Ale dochodzi do absurdów. Mieszkam w takiej części bemowa,
gdzie obok "starych" bloków mających np 20 lat zagęszczano zabudowę,
pracowicie stawiając płoty wokół każdego 1-3 bloków. Czasem dla -
jak na tym forum okreslano, nieprawdziwych
warszawiaków, "wieśniaków" z wczesniejszych bloków zostawiając
wąskie ścieżki między dwoma płotami.
No i faktycznie na własne oczy widziałem mamusie i babcie,
tłymaczące dzieciom, iz tego 5-letniego "chamstwa" zza płotu
do "naszej" piaskownicy nie wolno puszczać. A potem z
dziećmi/wnukami wyprowadzające pieski, by srały do "publicznych"
piaskownic.
Na osiedlu polikwidowano pojedyncze piaskownice, zmieniając w
klomby. Zrobiono ogrodzone ogródki dla dzieci, z hustawkami,
zjeżdżalniami, ławkami, koszami na śmieci. Przy furtkach OTWARYCH
CAŁĄ DOBĘ są informacje, by nie wprowadzać psow i nie śmiecić.
Przemykają tam też mamy z dziećmi z wygrodzonych osiedli.
Co do bezpieczeństwa - mojego syna napadnięto między przystankiem
autobusowym a blokami ( i tu juz nie liczyło się, czy ogrodzonymi,
czy nie).
Co do prawa własności - bardziej czuję się właścicielem mojego
mieszkania LOKATORSKIEGO, gdy kilkanaście lat na nie czekałem po
tzw "zgromadzeniu wkładu" - niż WŁAŚCICIELEM czuć się może facet,
który wziął 98 % kredytu i udaje, że jest milionerem z Hollywood...
W moim "starym" bloku są od poczatku nieczynne zsypy na śmieci, bo
ten patent nie sprawdzał się - albo były zatykane, albo/i były
hodowlą robactwa. Dziś rano zjechałem windą, kluczem otwarłem
śmietnik, wrzuciłem tam swoje śmieci - i dwa worki zostawione przez
innych przed wejściem.
Bo nie tylko o płoty chodzi, ale i - k...a - elementarną kulturę

Nieogrodzone osiedle to brudny chlew.....

[Gość: -]

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: rafii]

W Polsce w dalszym ciągu kręci się kupa meneli co aby mieć na piwo to Ci odkręcą
lusterko z auta - przy okazji niszcząc wiele innych elementów - płoty są
konieczne. Może nie jest to piękne ale konieczne. Inne kwestie typu brud i
wandale co połamią każdą ławkę i klombik to niestety codzienność w tym biednym
kraju. Nie pomogą bzdurne narzekania , że Ci bogaci chcą się odciąć od reszty
ludzi - po prostu mają trochę rzeczy które szanują i nie chcą ich stracić ....

[przypadek]

Nie znasz realiów. Większość grodzonych osiedli nie ma wystarczającej ilości
miejsc parkingowych i spora część samochodów stoi poza osiedlem.

[Gość: Fotografer]

Maja tez psy ktore sraja w czesciach niegrodzonych.

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: TTT]

Teren posesji na której jest wybudowany mój blok to nasza część
wspólna ZA KTÓRĄ ZAPŁACILIŚMY i nie poczuwam się do obowiązku
komukolwiek tłumaczyć, że tak jak grodzi sie swoją posesję z domem,
to tutaj grodzi się swoją własność z blokiem. Mam ochronę, która
naprawdę działa jak powinna, mam swoje miejsce postojowe, wysoki
standard, piekną zieleń, zero wandalizmu, dziwię się, że komuś to
staje cierniem w oku, smutne. Obok jest niegrodzone osiedle na
którym mieszkałem i mam dośc narkomanii, blokersów, złodziejstwa,
mazania i niszczenia klatek. tutaj nie ma też dzikich imprez, ludzie
jakby milsi i zorganizowani wzajemnie się szanujący jak to we
wspólnocie a nie mój dom to moje królestwo i stawiam wielkie kolumny
i słucham głośno muzyki od rana do rana. Był taki ale w sądzie go
wyprostowano jak nalezy, imprezy są ale kulturalne, po 22 jest
zauważalnie ciszej, nie ma pijackich imprez kończacych sie o 5 rano.

Nigdy więcej starego blokowiska, jeżeli miałbym się wyprowadzić, to
na inne strzezone osiedle lub do domku/szeregowca/bliźniaka.

[Gość: TTT]

acha, teren osiedla to część wspólna - pisłem o tym i mamy to w
aktach notarialnych, tak wyjaśniam, jeżeli ktoś chciałby dyskutować,
że ulica obok strzeżonego osiedla to jego własność. Niby na jakiej
podstawie? Jako mieszkaniec tego miasta od urodzenia (chodzi o
meldunek) płacącego tutaj podatki, to ulica obok tak samo nalezy do
mieszkańców tej uliccy jak i do mnie, natomiast teren mojego
grodzonego osiedla nie nalezy do nikogo z zewnątrz, bo to ja mam to
w swoim akcie notarialnym (oraz moi sąsiedzi ze wspólnoty).
Jeszcze ze 3 pokolenia muszą się tutaj urodzić aby powszechnie
zrozumieć prawo własności :(

[Gość: reta]

rozumiem Twoja chec posiadania ;) dziadek u hrabiego zbieral stonke i
... nic nie mial, ojciec za komuny tyral w pegeerze i ... nic nie
mial, a teraz jest kapitalizm, Ty pracujesz w firmie-fabryce, mozesz
wziac kredyt na sto lat i ... nareszcie w rodzinie ktos cos ma! ;)))

[Gość: amx]

Gość portalu: reta napisał(a):

> rozumiem Twoja chec posiadania ;) dziadek u hrabiego zbieral
stonke i
> ... nic nie mial, ojciec za komuny tyral w pegeerze i ... nic nie
> mial, a teraz jest kapitalizm, Ty pracujesz w firmie-fabryce,
mozesz
> wziac kredyt na sto lat i ... nareszcie w rodzinie ktos cos
ma! ;)))

rozumiem że to zawiść bo ciebie na nic nie stać, a kredytu golcom
nie dają :)))

ciekawe czy jakbyś miał domek jednorodzinny to też byś go nie
grodził??

co w tym dziwnego że ludzie grodzą swoją własność - pomyśl, może ci
się spodoba :)))

[Gość: saska-kepa-xl]

nie myl miasta z wsią... tam możesz sobie grodzić swoją własność a
przez takich jak ty nie da sie chodzić po mieście... same getta ...
do kiosku trzeba sie przebijać przez druty...kluczyć .... może po
prostu zostańcie tam gdzie jesteście bo zamieniacie niestety miasta
w to co znacie czyli wieś...

[Gość: amx]

akurat to w miastach od wieków bramy kamienic zamykano na noc a
wszystkiego pilnował stróż :)))

rozumiem mądralo że na saskiej kępie domy jednorodzinne (i te
wielorodzinne) nie są grodzone i mogę sobie spokojnie po czyichś
podwórkach śmigać???

wybacz, ale twoja wygoda "niekluczenia" i "nieprzebijania się przez
płoty" musi ustąpić PRAWU WŁASNOŚCI

(może daj dobry przykład mądralo i zdemontuj zamki w swoich
drzwiach - niech włazi każdy kto chce)

Grodzić można na sposób miejski i wiejski.

[dorsai68]

Miejski, to ten, który dostrzegłeś: kamienica na granicy działki z bramą strzegącą dostępu do reszty osiedla i wiejski, czyli ten, którego jak się wydaje bronisz: dom w centrum działki ogrodzonej płotem.

[Gość: mS+]

To nie jest do końca tak jak piszesz. Możesz mieć prawo własności ale pewne
prawa lub przepisy mogą ograniczać jego wykorzystanie. Na przykład plan
zagospodarowania, itp.
Po prostu żyjąc w mieście musisz się w części dostosować. Nie na każdej
prywatnej działce można wybudować co się chce.

Przepisy o stawaniu ogrodzeń są na razie takie jakie są ale można je
teoretycznie zmienić w skali całego miasta.

Co nie oznacza, że nie rozumiem twojego oku myślenia i potrzeby mieszkania w
ogrodzonym osiedlu. Choć moim zdaniem, ogrodzony teren sporego osiedla jest
kiepskim pomysłem.

Sam mieszkam w nowym budynku, dobrze i rozsądnie chronionym ale nie odgrodzonym
murem od sąsiednich kamienic i bloków.

[Gość: Mirra]

Wkurza mnie troche wychodzenie z zalozenia, ze "stare" bloki z lat 80 to menelnia, brud i smrod. Mieszkam na Ursynowie i znam wiele osiedli na tym terenie. Fakt niektore z nich sa takie, ze wchodzac na 4 pietro po schodach (bo winda "sie popsula") malo nie umarlam na zawal. Ale np. moje osiedle jest czysciutkie, klatki schodowe czyste, zadbane, to samo z przestrzenia wokoło. Nikt nie kradnie lawek, smietnikow, nie demoluje wszystkiego. Ot ciekawa jestem co na to wplynelo. Ale fakt, nie ukrywam, ze irytuja mnie pijane towarzystwa przewalajace sie w srodku nocy przez osiedle ot tak "przelotem do siebie" przy okazji urywajac kilka tablic rejestracyjnych.

Sama z siebie wlasnie zeby uniknac takich "wybudzen" zamieszkalabym na grodzonym osiedlu, ale coz jestem troche dziwna bo trzymajac samochod na strzezonym parkingu przez miesiac umieralam z nerwow czy rano bedzie tam stal... ;))

[przypadek]

Mieszkam teraz chwilowo na ogrodzonym osiedlu i stwierdzam że:
- bezpieczeństwo od kradzieży jest iluzoryczne, bardzo łatwo dostać się do
podwórka i bloku przez drzwi otwierane przez osobę wychodzącą.
- działalność ochrony ogranicza się do tego, że nie ma menelstwa pod oknami,
nawet na imprezy wzywają policję a się nie fatygują

może to kwestia sąsiadów na jakich się trafi, ale moim zdniem nie ma siły żeby w
wielkich grodzonych blokach ludzie czuli się jak we wspólnocie i poczuwali do
czegoś.

[Gość: reta]

ci sasiedzi sie skads biora... prawda? i raczej nie sa to warszawiacy
z dziada pradziada, ale ludnosc wiejska, naplywowa dzielaca sie na
czesc demolujaca i czesc odgradzajaca sie czy jak na wsi: krzysiek
rozbije drugiemu krzyskowi leb butelka pod sklepem, a wiesiek z
mackiem postawia se pomiedzy swoimi posesjami plot wysoki na trzy
metry i beda go bronic przed soba nawzajem z siekierami w rekach.

[Gość: mk]

To przed czym oni sie grodza? Pan mi powie Pan warszawiak, przed Krzyskami czy
Wieskami? Czy moze przed tubylcami?

No, to się wyrwałeś z nędzy wielkiej płyty.

[Gość: chinique]

Prawo do grodzenia własności należy uwzględnić, ale kłopot jest z tym, że
grodzone osiedla projektuje się w makabrycznie nieestetyczny sposób. Przede
wszystkim stawia się płoty (Obrońców Tobruku) i wały (Marina), zamiast na straży
granicy działki postawić sam budynek (Eko-Park), a zieleń zrobić w środku. A
samochody, to jest zupełnie inna dyskusja - developer nie powinien dostać
pozwolenia nie gwarantując ilości garaży na terenie osiedla proporcjonalnej do
powierzchni, czy liczby mieszkań.

[przypadek]

Tak naprawdę nie jest potrzebna żadna ochrona tylko jeden "niepękający" cieć,
jak w starych kamienicach-studniach, dochodzę do wniosku.

[Gość: szymciolo]

To wobec tego Wy wszyscy z grodzonych osiedli poszukajcie na swoich grodzonych
osiedlach infrastruktury społecznej. Zaprowadźcie dzieci do grodzonych żłobków,
przedszkoli, szkół bo przecież za nie zapłaciliście jako wspólnota, a nie
korzystajcie z tych ogólnych!

[dungeon.master]

Dziwny argument. Mieszkańcy grodzonych osiedli płacą podatki jak inni, więc ich
dzieciom tak samo należy się miejsce w przedszkolu publicznym czy szkole (na
marginesie, dla mojego dziecka miejsca w przedszkolu publicznym zabrakło).
Poza tym niemal wszystkie żłobki, przedszkola i szkoły są ogrodzone.

[Gość: amx]

Gość portalu: szymciolo napisał(a):

> To wobec tego Wy wszyscy z grodzonych osiedli poszukajcie na
swoich grodzonych
> osiedlach infrastruktury społecznej. Zaprowadźcie dzieci do
grodzonych żłobków,
> przedszkoli, szkół bo przecież za nie zapłaciliście jako
wspólnota, a nie
> korzystajcie z tych ogólnych!

a co, za ogólne nie płacimy, pacanie!

tak się składa, że płacimy tak samo (a pewnie więcej, bo jak wiesz
podatki są progresywne a nie liniowe) na drogi, przedszkola,
komunikację miejską itd - i to jest WSPÓLNE, tak samo tych z osiedli
otwartych, jak i tych z grodzonych

natomiast teren osiedli grodzonych jest PRYWATNY, kupiony za nasze
pieniądze i innym nic do tego (tak samo jak nic ci do tego że ktoś
grodzi swój domek jednorodzinny) - możemy go grodzin albo zrobić z
nim cokolwiek co nam przyjdzie do głowy...

a teraz weź się do roboty to może kiedyś...

Niech sobie grodzą...

[Gość: dieter]

Burak pozostanie z burakiem. Ja mieszkam w nieco lepszej dzielnicy w
Berlinie, lepszej niż najlepsze polskie i płotówe nie mamy.

[dungeon.master]

> Burak pozostanie z burakiem...
...nawet jeżeli zamieszka w nieco lepszej dzielnicy Berlina i będzie używał
neostrady.

[Gość: dieter]

> > Burak pozostanie z burakiem...
> ...nawet jeżeli zamieszka w nieco lepszej dzielnicy Berlina i
będzie używał
> neostrady.

Bo w biurze mojej firmy w budynku Rondo I mamy neostrade.

[Gość: aa]

grodźcie się ile chcecie, powstawiajcie jeszcze kraty w oknach i
pancerne drzwi.
Odgradzanie się od problemu nie sprawi, że problem zniknie. Problem
należy rozwiązać, a nie udawać że mnie to nie dotyczy. Szanowni
Państwo Polacy.

[dungeon.master]

> Odgradzanie się od problemu nie sprawi, że problem zniknie. Problem
> należy rozwiązać, a nie udawać że mnie to nie dotyczy. Szanowni
> Państwo Polacy.

Bla, bla, bla. Po ogrodzeniu naszego osiedla i zainstalowaniu kamer problem
włamań do mieszkań zniknął, został rozwiązany, nas już nie dotyczy. Dokładnie
odwrotnie niż piszesz. Kraty w oknach i pancerne drzwi też nie są już potrzebne.

[Gość: Kuba]

Kraty w oknach i pancerne drzwi to raczej domena starych,
niegrodzonych blokowisk. Zdarzają sie takie gdzie kraty sa nawet na
2 pietrze. U mnie na ogordzonym osiedlu nikt nie ma krat w oknach.

[Gość: reta]

nie ma , bo niemodne, co nie? ;)

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[fagay]

Jak juz se kupie brykie, kobita se zrobi modny ondul, se kupimy meble na wysoki
polysk a dzieci beda uzywac co drugiego slowa w lenglydzu to mamy prawo chamstwo
czymac z dala od naszego domu i niech se patrza jak my se grilujemy na
balkonie popijajac zagranicznego browarka.

[Gość: amx]

smutne że masz aż takie kompleksy...

ciekawe z czego wynikają - ze zwyczajnego braku kasy czy może
obszczane klatki schodowe i dresy drące ryje do 2 nad ranem to twoje
środowisko naturalne...

to ci z grodzonych są normalni a blokersów czeka los dinozaurów :)))

[ritzy]

Bydlo na wsi tez sie trzyma ogrodzone.

[Gość: amx]

ritzy napisał:

> Bydlo na wsi tez sie trzyma ogrodzone.

dlatego niedługo liczba osiedli grodzonych przewyższy liczbę
otwartych i wtedy płoty pomiędzy grodzonymi się zdemontuje a tym
smaym blokerskie bydło zostanie skutecznie odgrodzone od normalnych,
kulturalnych, spokojnych i uczciwych ludzi :)))))

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: ja]

dlaczego zwolennicy otwierania sie na pokusy utraty lub zniszczenia
swojego dobytku nie otwieraja swoich drzwi do mieszkania, nie nosza
pieniedzy w reku, nie nakaza uzuwania plotow grodzacych domy
jednorodzinne, nie podaja swoich pinow do kont bankowych i
passwordow do kont mailowych?
dlaczego redakcja gazety tej i innych maja ochrone budynku redakcji,
grodza ja i nie mozna zalatwic swoich potrzeb w ubikacjach redakcji,
ani nawet zaparkowac sobioe dupe w fotelu redakctora naczelnego.
mozna porzadac i krasc cudza wlasnosc ale mozna tez zajac sie praca
by zarobic na to co inni juz maja. wtedy nie bedzie czasu by
zazdroscic.

zupełnie nie rozumiecie problemu

[guyritchie]

grodzenia osiedli.

Sam na takim mieszkam. wybrałem je bynajmniej nie z powodu płotów.
Jestem na moim osiedlu jednym ze zwolenników "liberalizacji" dostępu.
(chroni nas DWIE ochrony, domofony - 3 w drodze do mieszkania i monitoring). Sam
wiem, ze to paranoja. Ale tak to przygotował developer, zapewne nęcąc cześć
przyszłych mieszkańców wysokim poziomem bezpieczeństwa. Ale chyba przesadził.

Jednak zupełnie nie rozumiecie gdzie lezy problem.

Podpisując akt notarialny wyczytałem, że Prezydent Warszawy
ma prawo pierwokupu czesci działek, tych na których sa drogi, chodniki, itp.itd.
Oczywiscie z tego prawa nie skorzystał.
Więc developer i mieszkańcy pogrodzili co swoje.
Powstało kolejna, wielka na prawie 10tyś. mieszkańców enklawa.

Prezydent mógł doprowadzic do niegrodzenia ale to olał.
Po co mu kolejne kilometry ulic do utrzymania, trawników
do skoszenia, drzew do przycinania, smietników przychodnikowych
do oprózniania. teraz ma to z głowy.
Ja mam to na głowie. I ja za to place.
Nawet policja na naszym terenie ma ograniczone prawo do interwencji bo to droga
prywatna! A prawo o ruchu drogowym w ograniczonym
stopniu działa na takich terenach.

Wiec nie nadymajcie sie na to grodzenie. Bo miasta ze spora chęcia godza sie na
płoty bo maja sporo problemów z głowy a opłaty
za dzierzawe i tak kasuja.

Sam wolalbym aby miasta byly jednym ładnym i sprawnym organizmem,
ale ani obywatele ani władze tego nie chca. Jedni łudza sie bezpieczeńswem i
elitarnością, drudzy zdejmuja sobie z głowy kolejne problemy.
Do tego mega osiedla nie prowadza porzadne drógi. nie ma chodników.
nie ma dookoła parkingów. zieleń jest zaniedbana Na pogrodzonym osiedlu to
wszystko jest a park jest równo przystrzyżony.
I to jest problem. Inercja, lenistwo i swiadome doprowadzanie
do grodzenia przez miejskie władze. Enkaly na ich życzynie
i za ich zgodą.

[Gość: ritzy zaban.]

Moze, kurde, masz i racje...

to prawda

[Gość: w.]

że gminy nie chcą przejmować urządanych dróg i "przestrzeni
publicznych" które deweloper - kosztem końcowego nabywcy daje im na
talerzu.
Jeżeli się nie myle kolejność afery z marinę mokotów była właśnie
taka - propozycja przekazania dróg miastu, po odmowie grodzenie.
:)
Moja refleksja jest taka:

Najlepiej jest doprowadzić do sytuacji kiedy ludzie nie będą
zainteresowani mieszkaniem w wydzielanych osiedlach ( brak popytu
brak podaży)...
Z tym że to jest raczej papierek lakmusowy organizacji (kultury)
społeczeństwa - z tego punktu widzenia paradoksalna jest wiara (?)
przeciwników "grodzenia", że jak się opluje ludzi mieszkających w
grodzonych osiedlach to nie znajdą się chętni na następne. Efekt
takiej argesji będzie chyba odwrotny.

Ale Co To Kogo Obchodzi!!!???

[Gość: dynamit]

jak ktoś chce mieszkać w grodzonym to niech mieszka
a jak ktoś nie chce to niech nie mieszka
każdy lubi inaczej
jedni mają białe ściany w domu
inni inne
i co komu do tego??
jeśli ktoś czuje się bezpieczniej ogroczony
to niech mieszka za płotem...
płot rzecz naturalna - każdy wieśniak o tym wie...
ale miastowe macdonaldy już nie pamiętają...
i co Ciebie obchodzi że ktoś za płotem mieszka?
przeszkadza Ci to?? to się nie gap...
nie masz czym się zajmować?? - no ten argument zrozumiem ;-)
ale co Ciebie to obchodzi??
a może że przejścia nie ma...?
no cóż, trudno
jak teren prywatny to prywatny...

odredakcji.blox.pl/html______________________________

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: bolo2]

Nasze społeczeństwo nie ma zakodowanego poczucia własności i miedzy innymi z
tego powodu jedni drugim naruszają to prawo. Tu nie mówię o istotnych sprawach,
które często maja finał w sądach, ale o takich wydawałoby sie mniej istotnych,
ale bardzo dokuczliwych, jak np. wchodzenie i wałęsanie się podejrzanych osób
bez określonego celu po danym terenie, malowanie aerozolem ścian budynków, picie
piwa i innych trunków (a także sikanie) w określonych nie tylko publicznych
miejscach, dewastacja mienia i występowanie drobnych kradzieży, zgromadzenia
młodzieży o charakterze chuligańskim, bezmyślne parkowanie samochodów, śmiecenie
i podrzucanie smieci, itp. Z powyższego powodu jestem jak najbardziej za
"cywilizacją" takich problemów poprzez całkowita lub tylko częściowa izolację
danego terenu od postronnych osób, a zwłaszcza od tych sprawiających określone
kłopoty. Ten proces jest już w znacznym stopniu zaawansowany na Zachodzie i
także u nas nie da się go zatrzymać.

[gdaczacy_z_kurami]

Picie piwa łamie prawo własności ?!? A palenie papierosów co narusza, może
konkordat ?

[Gość: amx]

na terenie prywatnym możesz tyle, na ile pozowli ci właściciel...

właściciel nie życzy sobie wchodzenia na jego teren to grodzi i
już...

może ty zdemontuj zamki w drzwiach a ja przyjdę do ciebie z piwem i
z kolegami - przecież wg. ciebie picie piwa na CUDZYM terenie nie
narusza prawa własności :)))

nie rozumiem dlaczego dla niektórych ogrodzenie np. bliźniaka na
dwie rodziny jest cacy, ale już ogrodzenie dwóch bloków po 8
mieszkań jest be...?

[Gość: Nemo]

Tak, nie ma zakodowanego poczucia własności dlatego też mieszkańcy grodzonych
osiedli wyprowadzają swoje psy na nieogrodzone osiedla.

ludzie ile można ten temat wałkować????

[Gość: amx]

najważniejsze że jest WYBÓR - możesz mieszkać na otwartym albo
przeprowadzić się na "grodzone"...

ja po latach mieszkania w zwykłym bloku kupiłem mieszkanie na
grodzonym i w życiu nie zamieniłbym się z powrotem na mieszkanie na
osiedlu otwartym - na każdy minus przypada pięć plusów :)))

ale to tylko moja opinia i nie mam zamiaru nikogo nawracać ani
zakazywać mu mieszkania na otwartych osiedlach

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: remek]

ja chce mieszkac w miescie a nie wiezieniu. co to za bzdura z tym
grodzeniem- nie mozna normalnie przejsc, przejechac rowerem. jak
ktos chce sie grodzic to niech sobie zbuduje zasieki na wsi.

[Gość: amx]

Gość portalu: remek napisał(a):

> ja chce mieszkac w miescie a nie wiezieniu. co to za bzdura z tym
> grodzeniem-

nie chcesz, nie kupuj na grodzonym - wolna wola (ale tym, co chcą
mieszkać na grodzonych też ją pozostaw)

> nie mozna normalnie przejsc, przejechac rowerem.

chciałbyś przechodzić lub jeździć rowerem przez PRYWATNĄ własność???
a może ja bym chciał przechodzić przez twój przedpokój, korzystać z
twojego kibla, zaprosić paru gości do twojego mieszkania - po co
masz drzwi a w nich zamki - otwórz, otwórz dla wszystkich :)))

> jak ktos chce sie grodzic to niech sobie zbuduje zasieki na wsi.

nic komu do tego co kto robi ze swoją własnością, akurat z
argumentem wsi trafiłeś jak kulą w płot - to w miastach od wieków
wieczorami zamykano bramy kamienic, a wejścia pilnował stróż,
natomiast obejścia wiejskie jeszcze kilkadziesiąt lat temu były
ogradzane najwyżej lichym płotkiem, a i to sporadycznie...

[Gość: Nemo]

Argument z przechodzeniem przez pokój jest lekko prymitywny. Nawet małe dziecko
wie czym się różni pokój od podwórza.

[Gość: w.]

Dlaczego prymitywny? Całkiem trafny.
Jestem właścicielem "pokoju" i włascicielem terenu bez służebności.
Jeżeli mam być zmuszony do udostępnienia terenu to równie dobrze
mogą zmusić mnie do udostępnienia pokoju.

Miasto nie jest w stanie zapewnić nam dobrej jakości przestrzeni
publicznej, a wszyscy podnoszą raban gdy ludzie w zgodzie z prawem
korzystają ze swojej własności.Jakiś bezsens.

[Gość: TOmek]

Czy Ty nie rozróżniasz pojęcie TEREN PUBLICZNY od TEREN PRYWATNY ? Nikt nie
proponuje grodzenia terenu PUBLICZNEGO ale nie pchaj się na PRYWATNY (wspólnoty
mieszkaniowej, spółdzielni mieszkaniowej czy osoby indywidualnej). W USA byłbyś
już denatem - i to bez protestu !

Gorąca dyskusja o grodzonych osiedlach

[Gość: Tomek]

''Co komu do domu jak chałupa nie jego'' powiada stare przysłowie. Jesli ktoś
chce się ogrodzić - niech się ogradza. Jego działka - jego pieniądze ! Ja mam
serdecznie dosyć śmieci dowożonych do śmietników mojej kolonii przez
przyjezdnych pracowników sąsiednich biur i sklepów. Oni może mieszkają w
posesjach ogrodzonych, a za wywóz śmieci (coraz drożej) płacimy MY ! Mam również
dosyć przechodzących pod moimi oknami, przez ''moje ''podwórko klientów MZA,
barów itp -używających bez opamiętania furmańskiego języka być może swoich
przodków. GRODZIć !