Marcin, który ciągnie masę

[Gość: kixx]

Brawo Gazeta.
Skoro juz umieszczacie wywiady z przywodca roweroterrorystow,ktorzy
raz w miesiacu paralizuja dla swojego widzimisie nasze miasto ,to
moze poprosze jakis wywiadzik napisany w rownie pozytywnym tonie z
Osama bin Ladenem.Przeciez on tez walczy w imie slusznych ideii.
Przeciez niewazne o jak sie walczy,wazne o co sie walczy

[...]

[Gość: kixx]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

założymy się kiedy ten pajac zostanie radnym, posł

[Gość: antymasa]

em???? dla mnie ta cała masa to ciemna masa pajaców, naprawdę nie
macie innego sposobu na te wasze niby walki o ścieżki rowerowe??????
to miasto i tak jest zakorkowane a wy sobie w piątek urządzacie
przejazdy...i nie gadaj pan bzdur że tylko w necie bluzgają, sam
osobiście parę jobów z samochodu wam posłałem i miałem ochotę
zgarnąć na zderzak jednego czy drugiego rowerowego terrorystę

[Gość: Wrecekrzepki]

Zieeew.

********* Masa debili i pseudoekologów **********

[Gość: Warszawiak]

Masa krytyczna kojarzy mi się jedynie z masą debili blokujących miasto.
Ci ludzie wystawili stoisko na "dniach ziemi", a nie zauważają, że ich akcje
powodują zwiększenie zużycia paliwa i emisji spalin z pojazdów stojących w
korkach i czekających aż masa wyjedzie z miasta.
To są pseudoekolodzy i hipokryci kierowani przez kilku cwaniaczków szukających
rozgłosu na początku swojej politycznej kariery.

Koledzy Marcina, współorganizatorzy ...

[Gość: chinique]

... teraz się obrażą za to, że się bez nich w długi weekend wylansował w mediach :).

[Gość: gosc]

pseudoekolodzy, roweroterrorysci i lewacy - i wszystko jasne, wieksza holota
jest chyba tylko na lewacko-anarchistycznych i komuszych pochodach, vide
wczorajsze 'swieto'.

[pszeszczep666]

żydzi masoni i cykliści. w tym powiedzeniu jest jednak więcej prawdy niż się powszechnie sądzi.:)
a tak na poważnie to wielki respekt dla marcina i jemu podobnych. to jest prawdziwa demokracja

[220wolt]

coz, nie ma co dyskutowac z bluzgami ziejacych nienawiscia tutejszych oszolomow
forumowych, ktorzy nie potrafia zrozumiec, ze polska to nie bialorus czy inna
korea pn.

a dla marcina wyrazy uznania za wytrwalosc w walce z urzedniczym betonem.

[yavorius]

220wolt napisał:
> coz, nie ma co dyskutowac z bluzgami ziejacych nienawiscia
> tutejszych oszolomow forumowych

Aaaaa, o tym mówisz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=752&w=79048158&a=79066283

[220wolt]

jakbym chcial dac same linki do wszystkich komentow pod tym artykulu, gdzie
obrzuca sie blotem marcina, zm i rowerzystow w ogole, to przekroczylbym limit
pojemnosci posta.

[Gość: umiarkowany pedał]

ciekawe jak to wypada w bilansie - czy częściej userzy dwuśladów blokują drogę
innym userom dwusladów i rowerzystom, czy też jest zgoła inaczej tzn rowerzyści
przez 7 dni w tygodniu blokują miasto rowerzystom i dwuśladowcom? no, pomyślmy,
prawda jest tak blisko...
są miasta wielomilionowe gdzie masa krytyczna trwa 24h/dobe i 7 dni w tygodniu,
a samochodów użuwa sie do przewiezienia czegoś więcej niż tylko własnej
pupencji, i jakoś nie ma tam frustracji. a u nas - nierównowaga: cyklista ma pot
na czole, adrenalinkę we krwii i uśmiech na ryju a kierowca tylko nerwicę (z
powodu innych kierowców głównie) - cóż, mnie tam masa i ścieżki rowerowe się
podobają, samochodem też jeżdżę ale raczej nie po mieście! pozdro dla innych
cyklistów!

Jak to robią cywilizowanym kraju - Danii

[Gość: dunczyk]

obywatel-emigrant.blogspot.com/2007/12/raport-drogowy-i-poradnik-dla.html
miłej lektury

Do Warszawskich kierowców.

[quebec4]

Oto mam dla was spełnienie waszych snów, utopię i miasto idealne:
Byście sie w waszym blaszanym zagonie upijali sie samochodową
euforią:
www.inhabitat.com/wp-content/uploads/nova1.jpg

Powiem tyle, po ilości krytycznych komentarzy wnioskuję, że
największym wiochmenami w całej Polsce, capo-di-tutti-capi,
są "Prawdziwi Warszawiacy". No cóż, w końcu tytuł zobowiązuje: czyż
stolica wsiowego kraju może być metropolią?

A tak swoją drogą czegoś tu nie rozumiem: samochodziarze mają swoją
masę krytyczną codziennie, blokują 100% ulic przez 12 godzin
dziennie. Blokują również chodniki, ścieżki a nawet (kij wam w oko
psiaki!) trawniki. Terroryzują bronią chemiczną, akustyczną a nawet
rozjeżdżają tych co nie należą do ich klanu. I co? Gdzie są sądy i
mandaty za nielegalne zgromadzenia (o sądach za terroryzm nie
wspomnę)? Czy mam przyjąć, że milion samochodów blokująch na raz
miasto to dzieło przypadku? Raz możnaby jakoś wytłumaczyć, ale
codziennie, przez cały rok???

OK - ile kilometrow dojezdzacie do pracy rowerem?

[Gość: zapodajeazszumi]

Mialem 22km(50minut) w jedna strone - tak ok 1.5 roku. Teraz 14 (35miut)- aha
wszystko w obrebie jendego miasta ? Czy ten gosc co przesiada sie z roweru na
autobus a pozniej znow na rower ma wiecej niz 10 ? Watpie bo przy 20tu to by
chyba w lowiczu pracowal. Aaaa -jeszcze jedno - mimo ze brykam tu i tam na
czerwonym - jakos nikt na mnie nie trabi.

[Gość: jaac-p]

A ty naucz się mędrku pisać Polska z duzej litery..

[Gość: Ryszard]

Demokracja a la Beader Meinchoff lub inna banda terrorystow koleś

[leszlong]

@Ryszard: Jak już coś wpisujesz, to zrób to porządnie. Grupa Baader-Meinhof, a
nie jakieś takie pseudo-nazwy. W demokracji rowerzyści tez mają swoje prawa, a
nie tylko kierowcy. Jak taki debil parkuje na ścieżce rowerowej, to sam jest
terrorystą.

[Gość: konstanty52]

Ryszard dał głos... Zdumiewające, ilu analfabetów uważa, że ma coś
ważnego światu do powiedzenia.

[Gość: melchior]

> Demokracja a la Beader Meinchoff lub inna banda terrorystow koleś

Gadasz jakbyś byl kierowcą.
No chyba ze miales na mysli to co robia kierowcy z miastami.
Zatarasowane drogi tą ze inni uzytkownicy nie mogą z nich sprawnie korzystać.
Parkowanie na chodnikach zamiast na jezdni to zawłaszczanie przestrzeni
publicznej. W ogromnej większosci parkowanie to jest łamaniem zakazu oznakowania
pionowego.
Parkowanie na trawnikach gdy nie ma miejsca na chodniku.
Wyrywanie słupków ograniczających lub wjeżdanie za nie np przez trawnik.
Parkowanie na pasach dla pieszych lub tuż przed nimi co powoduje zwiększenie
liczby potraceń pieszych.
Brawurowa jazda , przekraczanie prędkości, przejeżdżanie na czerwonym ,zmiana
pasa bez migacza skutkują 5000-7000 ofiar śmiertelnych. Dziesiątki tysiecy
rannych ktrych trzba rechabilitowac czesto całe życie oraz wypłacać renty.
Milion stłuczek za ktore płaca ubezpieczyciele podnoszac składki dla tych co
jeżdżą uważnie.
Zniszczone chodniki od wjeżdżania nań samochodów w tym i ciężarowych.
Zastawianie przejść dla pieszych . Trudno znaleźć chodnik na którym zostawiono
150 cm dla pieszych.
Zatruwanie środowiska spalinami w tym wiele substancji rakotwórczych.
W legnicy w gimazjum polożonym przy ruchliwej ulicy stwierdzono znaczne
przekroczenie ilości ołowiu w organiżmie u ponad połowy uczniów.
Kto tu jet terrorystą ?
To najazd hunów na miasta.
To nie rownomierny rozwoj komunikacji tylko lawinowy wzrost ilości aut w cenie
1000 euro których sasiednie kraje chciały sie pozbyć.
Dziś sprzataczka i student musza dojeżdząć autem i gdy parkują niezgodnie z
prawem to mówią że musza tak parkować bo nie ma gdzie.
Ci wszysci autoterroryści zadają jeszcze aby wyburzać miasta w celu poszerzenia
ulic. Chcą aby pakowac miliardy złotych w ciagłe remonty ulic , budowę parkingów
i innych ulatwień.
Jest oczywiste że musi sie to odbywać kosztem odlożenia remontow np kamienic czy
instalacji miejskich.
To autoterrorysci są masą krytyczna a nie rowerzysci.
To masa samochodów dochodzi do liczby ktora spowoduje ze auta za kilak lat staną.
Inne bogate kraje wydają na inzynierię ruchu gigantyczne kwoty.Polska jest zbyt
biedna co bedzie skutkowac korkami wielokrotnie wiekszymi niż na zachodzie.
Najazd hunów na europe kosztowł mniej niż wydatki jakie panstwa ponoszą na
rozbudowę drog.
Tempo wzrostu ilości aut w Polsce jest większe kilkakrotnie niż te4mpo rozbudowy
infrastruktury.
Inaczej mówiac to topienie miliardów złotych w drogi które są przeciążone i
muszą być nieustannie remontowane.
Za 15-20 lat beda uczyć w szkołach jak dbać o ekologie a na pierwszym miejscy
będzie walka z autami i czesto ich bezmyslnymi włascicielami.
Kierowca to największy truciciel i wandal oraz przestępca zagrażający zdrowiu i
zyciu np pieszych.
Edukowanie kierowco mogłoby dać ogromne oszczedności dla panstwa.
U mnie na Straż Miejską wydaje się 15 mln rocznie a ona przynosi przychody w
formie mandatów 3 mln (strata 12 mln).
Gdy rozmawiałem z komendantem dlaczego jest tak źle to zwala winę na kulturę
kierowców.
Gdy spytałem dlaczego tak mało wypisują mandatow bo zaledwie 0,5 mandatu
dziennie na strażnika to powiedział że kierowcy się skarżą, ze są zbyt często
karani.
Takie szczere wyjaśnienie potwierdziło moje obserwacje ze kierowcy czują się
coraz bardziej bezkarni bo przymyka się oczy na łamanie prawa i akty wandalizmu.

[Gość: melchor]

> pseudoekolodzy, roweroterrorysci i lewacy - i wszystko jasne, wieksza holota
> jest chyba tylko na lewacko-anarchistycznych i komuszych pochodach, vide
> wczorajsze 'swieto'.

Co cię tak dziwi ?
Myslałes że cała hołota przesiadła się do aut ?

[Gość: melchior]

> Masa krytyczna kojarzy mi się jedynie z masą debili blokujących miasto.
Dobrze ci się kojarzy.
Właśnie masa jest odpowiedza na debili w autach blokujacych miasto przez cały
miesiąc a nie tylko w ostani piątek miesiąca.
Chciałem cie nazwać debilem w samochodzie ale tego nie zrobię bo trafną uwagę
zrobiłeś.


> Ci ludzie wystawili stoisko na "dniach ziemi", a nie zauważają, że ich akcje
> powodują zwiększenie zużycia paliwa i emisji spalin z pojazdów stojących w
> korkach i czekających aż masa wyjedzie z miasta.
To masa wyjeżdża z miasta na wieś ?
I co wtedy przez miesiąc nie ma korków ?
Co za głupota. Sam produkuje spaliny a wini za nie rowerzystów.
Jak żes taki ekolog to wyłącz silnik aż masa przejedzie albo skorzystaj z roweru.

> To są pseudoekolodzy i hipokryci kierowani przez kilku cwaniaczków szukających
> rozgłosu na początku swojej politycznej kariery.
Pewnie masz rację co nie zmiena faktu żes jest tak zaslpiony ze sam trujesz a
winisz nas rowerZystow za efekty swojej głupoty.
Jestem pewnien że jesli wkrótce będziesz stał po kilka godzin dziennie w korkach
to dalej nie zrozumiesz że auto nie nadaje się do jazdy po centrach miast bo
roewrem jest szybciej i zdrowiej.
No ale są choroby psychiczne nie pozwalają wyciągać prawidłowych wnioskow z tego
co widzisz spoza kierownicy.

[Gość: Ignacy]

To i na mnie pobluzgasz, bo na najbliższej Masie znowu będę.

Jesli Ty tez czujesz sie nieudacznikiem i fajtlapa

[Gość: kixx]

to jedz na Mase Krytyczna.Masa to spęd nieudacznikow i
niedołęgów,nie potrafia nic zalatwic w cywilizowany sposob.

[Gość: Ignacy]

Takie imprezy odbywają się w 230 miastach świata, w tym w Londynie, Berlinie,
Sydney, San Fransisco, Budapeszcie.. Jeśli uważasz, że tam też nikt nie umie
załatwić czegoś w cywilizowany sposób, to nie wiem, gdzie według Ciebie jest
cywilizacja..

"Na wschód!"

[Gość: kixx]

myslisz,ze tam nie ma nieudacznikow ?
obudz sie chlopczyku

[Gość: Ignacy]

A tak ogólnie to polecam nauczyć się szacunku do ludzi i ich poglądów.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: kixx]

od was?
od ludzi,ktorzy maja w d**ie dziesiatki tysiecy ludzi wracajacych w
ostatni piatek miesiaca z pracy,dziesiatki tysiecy wyjezdzajcych na
weekend do rodzinnych domow,na wypoczynek ,czy gdziekolwiek indziej?
chyba kpisz

[Gość: Andy]

> od ludzi,ktorzy maja w d**ie dziesiatki tysiecy ludzi wracajacych w
> ostatni piatek miesiaca z pracy,dziesiatki tysiecy wyjezdzajcych na
> weekend do rodzinnych domow,na wypoczynek ,czy gdziekolwiek indziej?

Masz na myśli tych, którzy swoimi samochodami korkują miasto?

[bocian4]

Problem w tym ze CI wszyscy którzy jadą samochodem jednoosobowo maja
też w dupie resztę blokujac jakieś 12 m2 miejsca zamaist jechać
autobusem i nie blokować. Pchajac się do centrum samochodem juz masz
w dupei reszte. Co do nieudaczników - życze CI akrierry takiej jak
maja za sobą niektórzy uczestnicy...

[Gość: bolo]

> Problem w tym ze CI wszyscy którzy jadą samochodem jednoosobowo maja
> też w dupie resztę
Być może on najpierw np. odstawia dziecko do przedszkola w innej dzielnicy, bo w
swojej nie dostał miejsca, ale ty widzisz go w końcowym etapie podróży.
Takie teksty jak Twój tylko potwierdzają tezę, że MK i jej zwolennicy, to
gromada dzieciaków bez faktycznych, życiowych problemów i zobowiązań i - w
związku z tym - bez wyobraźni.

[Gość: nick]

> Takie teksty jak Twój tylko potwierdzają tezę, że MK i jej
zwolennicy, to
> gromada dzieciaków bez faktycznych, życiowych problemów i
zobowiązań i - w
> związku z tym - bez wyobraźni.

no cóż na podstawie jednostek nie ma co wyrabiać opini o ogóle :)
czyli pozwolę się nie zgodzić. Rozumiem twoje argumenty co do
sytuacji gdy samochodem poruszanie się jest zdecydowanie niezbędne,
uważam jednak, że gdyby tylko tacy ludzie wybierali auto do
poruszania się, nie było by korków w miastach. Spójrz na drodze na
mijajace cię samochody. W zdecydowanej większości siędzisam kierowca
zreszta potwierdzają to badania. W Polsce średnio z samochodu
kożysta 1,2 osoby... a auta są min 5 osobowe.

[Gość: bolo]

> Spójrz na drodze na
> mijajace cię samochody. W zdecydowanej większości siędzisam kierowca
Ale za mało wiesz, by wyciągać wnioski. W szczególności nie wiesz, ile osób
uprzednio podwiózł do pracy/szkoły/przedszkola, ile miejsc ma tego odwiedzić i
ile rzeczy przewieźć. To, że o godzinie 8. jedzie do centrum sam i bez bagażu,
nie znaczy, że nie będzie miał np. o 10. dowieźć na peryferia 2 komputery,
monitory i drukarki fiskalne.

> zreszta potwierdzają to badania. W Polsce średnio z samochodu
> kożysta 1,2 osoby... a auta są min 5 osobowe.
Problem w tym, że samochód kupuje się tak, aby móc nim załatwić większość swoich
spraw. Mało kogo stać na mały 2 osobowy samochodzik na miasto do roboty i
osobny, 5 osobowy na jazdę z całą rodziną i jeszcze osobny na jazdę z całą
rodziną i bagażami na urlop.

[Gość: not-me]

Większość spraw to się załatwia telefonem i Internetem.
Do pracy ZTM, naciskajcie - niech budują dodatkowe linie metra.
A pasy dla rowerów są świetnym podejściem, zresztą może być i bez pasów, ale wtedy trzeba liczyć na kulturę "samochodowców" - a jak z tym jest - najlepiej widać na forum.
Polecam podróż do Berlina - dobrze zorganizowane ścieżki i komunikacja miejska. Nie widziałem takiego tłoku jak w Warszawie, może na dojazdówce z autostrady, ale nie w mieście.

[Gość: Ella]

To może jeszcze porozmawiajmy o "kulturze" rowerzystów? Trzy razy zostałam
rozjechana przez pędzący rower na CHODNIKU. Ile razy zostałam prawie rozjechana,
nie zliczę. Dlatego rowerzystom na chodnikach życzę wszystkiego najgorszego.
Zgadzam się też z argumentami bolo. Łatwo być dwudziestokilkuletnim singlem na
rowerze. Porozmawiamy jak chłopaczek dorobi się dzieci, ciekawe czy tak będzie
śpiewał jak to przyjemnie jest jeżdzić z dziećmi komunikacją miejską i jak wiele
ma się siły po pracy i opiece nad rodziną do maratonów na rowerku...

Raport z Danii

[Gość: dunczyk]

obywatel-emigrant.blogspot.com/2007/12/raport-drogowy-i-poradnik-dla.html
miłej lektury.

[Gość: ja]

a ile mnie sie razy udalo nie rozjechac (przy okazji praiwe zaliczajac glebe)
ludzi lazacych bezmyslnie po sciezkach rowerowych... i co mam napisac, jak Ty,
ze ludziom na sciezkach rowerowych zycze jak najgozej.
I nie ejstem singlem rowerowym...

[Gość: Ella]

Sorry, ale to nie piesi wpakowali się rowerom na chodniki. W cywilizowanych
krajach, na które się powołujecie często są specjalne pasy na jezdni dla
rowerów, a ścieżki budowane są z rozwagą (nie tak, aby przeszkadzały okolicznym
mieszkańcom w życiu). Każdy prowadzący pojazd powinien uważać na drodze na
pieszych. Zawsze może wpaść pod rower dziecko, albo wejść staruszka, albo pijak,
tym bardziej, że ścieżko w naszym mieście niestety nie są najczęściej niczym od
chodnika rozdzielone. Jesteś rowerowym singlem w tym kontekście, o którym
pisałam. Na pewno nie jesteś opiekunem kilkorga dzieci, które codziennie odwozić
musisz do przedszkola/żłobka/szkoły. A skąd to wiem? Bo zazwyczaj punkt widzenia
zależy od punktu siedzenia.
I owszem po rozjechaniu mnie i usłyszeniu z ust rowerzysty "spier....j mi s..o z
drogi" nie życzę Wam zdrowia, szczęścia i pomyślności.

[zigzaur]

Niech sobie będą pasy dla rowerów ale niech rowerzyści płacą podatek drogowy.

[bocian4]

Przez uznanie mnei za dzieciaka albo sprawiasz mi komplement albo
leczysz swoje kompleksy...
JAsne, wszyscy jadący słuzbowymi furami pojedyńczo do centrum to
rodzice zawozący kilkoro dzieci do pracy. A jak mamusia i tatuś jada
2 samochodami to z pewnosći dlatego ze maja tyle dzieci że nei
mieściły im sie do samochodów.
PUknij sie w czółko...
Viva MAsa Krytyczna! NA pohybel smutasom smrodzącym dal przyjemności
przewiezienia własnej dupki...

[Gość: AW]

Ci w autobusach też czekają, aż Masa przejedzie. I w tramwajach... A przecież
tak się ekologicznie zachowują...

[czuly.wojtek]

> Ci w autobusach też czekają, aż Masa przejedzie. I w tramwajach... A
> przecież tak się ekologicznie zachowują...

Owszem - czekam, spokojnie aż masa przejedzie i autobus ruszy dalej. A ty nie
mozesz wytrzymac w swoim samochodzie? I co robisz? Opowiedz nam jak reagujesz w
tych strasznych chwilach kiedy nie mozesz ruszyc? No dalej .. wywnetrz nam sie ...

[Gość: AW]

:)
No właśnie taki jest jeden z głównych celów Masy - podenerwować ludzi w
samochodach, bo po co się pchają w miasto. Ale usta pełne słodkich słówek o tym,
jak to kierowcom chcą też ułatwić życie. Oszołomstwo i tyle. Nie wierzę w czyste
intencje organizatorów, uczestników ani sympatyków - przynajmniej niektórych i
po wypowiedziach na forum widzę, że słusznie. Twoja wypowiedź również dowodzi,
że złośliwość wami kieruje i tyle. Gdyby nie to, byłabym całym sercem za ideą.

[Gość: rr]

a ja mam skuter :-) nie stoje w korkach :) nie mecze sie typu ''spocony do
pracy'' wczesna wiosna mam dobry kombinezon - cienki i cieply +
deszczo/wiatroodporny.

[Gość: AW]

Mąż mnie namawia ma skuter :-) Ale bałabym się chyba jednak dziecko młodsze wozić...

[Gość: turysta]

Gość portalu: AW napisał(a):

> Mąż mnie namawia ma skuter :-) Ale bałabym się chyba jednak dziecko młodsze woz
> ić...

Ciekawe dlaczego? Może dlatego, że w mieście pełno takich AW, co na widok jednoślada dostają białej gorączki?

[Gość: AW]

Bo nie wyobrażam sobie wożenia skuterem trzech plecaków i
upilnowania przy tym siedmioletniego chłopca? Tak, chyba
dlatego... ;-) Nic nie wiem o białej gorączce. Ja takowej nie
dostaję, choć objawy takowej widzę u niektórych na forum. Ale
chętnie to wmawiacie wszystkim kierowcom.

[Gość: turysta]

Gość portalu: AW napisał(a):

> Bo nie wyobrażam sobie wożenia skuterem trzech plecaków i
> upilnowania przy tym siedmioletniego chłopca?

Ludzie przewożą jeszcze mniejszych maluchów, są specjalnie skonstruowane foteliki, no, ale móc, to chcieć. Jeśli ktoś z góry jest nastawiony na 'nie', to faktycznie nie ma po co się "katować"..

> Tak, chyba
> dlatego... ;-) Nic nie wiem o białej gorączce.

Przejrzyj dokładnie forum.

> Ja takowej nie
> dostaję, choć objawy takowej widzę u niektórych na forum. Ale
> chętnie to wmawiacie wszystkim kierowcom.

Czy to nie przypadkiem Ty nazywałaś masę "oszołomstwem"? Skoro nie przeszkadza Ci to, po co takie teksty?

[Gość: AW]

> Ludzie przewożą jeszcze mniejszych maluchów, są specjalnie skonstruowane foteli
> ki, no, ale móc, to chcieć. Jeśli ktoś z góry jest nastawiony na 'nie', to fakt
> ycznie nie ma po co się "katować"..

A foteliki na dwójkę dzieci i pięć plecaków? Tak, dla mnie byłaby to katorga.
Dlatego dla wygody jeżdżę samochodem. Bo ludzie generalnie są wygodni.

> > Nic nie wiem o białej gorączce.
>
> Przejrzyj dokładnie forum.

Nic nie wiem o MOJEJ białej gorączce.

>
> Czy to nie przypadkiem Ty nazywałaś masę "oszołomstwem"? Skoro nie przeszkadza
> Ci to, po co takie teksty?

Bo rowerzyści w masie, w piątek po południu mi przeszkadzają. Dlatego że robią
to specjalnie. Jako normalni uczestnicy ruchu - nie. Tak jak już pisałam -
rowerzysta wyjeżdżając na ulicę ryzykuje zdrowiem. I dlatego na nich uważam.

[kixx]

bocian4 napisał:

> Problem w tym ze CI wszyscy którzy jadą samochodem jednoosobowo
maja
> też w dupie resztę blokujac jakieś 12 m2 miejsca zamaist jechać
> autobusem i nie blokować. Pchajac się do centrum samochodem juz
masz
> w dupei reszte. Co do nieudaczników - życze CI akrierry takiej jak
> maja za sobą niektórzy uczestnicy...

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
alez Ty bzdury piszesz.

[Gość: mkmja]

to co w takim razie proponujesz iść do urzędu i prosić o ścieżkę rowerową?? sam
pewnie tylko potrafisz siedziec na dupie przed kompem i krytykowac innych ludzi,
którzy chcą zrobić coś dobrego nie tylko dla siebie

[Gość: not-me]

Korki ci nie odpowiadają, to używaj ZTM.
I mózgu też czasami, to nie szkodzi. A te mordercze zapędy też pewnie da się leczyć.

[Gość: qqq]

Od razu widać że jestes zwykły burak, dorobkiewicz, który przyjechał ze wsi, zarobił troche kasy w naszej kochanej Warszawie i myśli że jest panem całego świata

Gratuluję wszystkim frustratom

[Gość: and]

Gratuluję. Na pewno czujesz się dumny, że ich zbluzgałeś. Ja z kolei
mam dość ludzi, którzy jeżdżą sami w dużym samochodzie i korkują
miasto, zupełny brak wyobraźni. Ale hej! Nie bluzgam ich, ani nie
złorzeczę, bo jestem normalny.

Frustracje się leczy, przysięgam.

[Gość: Super Zgred]

Oj kixx strach czytać ! To zwykły faszyzm.

[Gość: melchior]

>em????
Ołów z etyliny pomieszał ci zmysły ?

>dla mnie ta cała masa to ciemna masa pajaców,
Dobrze ze napisałeś, że dla ciebie. Pajac ocenia pajaców ?

> naprawdę nie
> macie innego sposobu na te wasze niby walki o ścieżki rowerowe??????
Myślisz że ci odpowiedzą ?
Liczysz aby cię pajace oświeciły ?
Myślisz, że masa by się tak rozwijała gdyby inne sposoby były skuteczniejsze ?
No cóż nie grzeszysz ani logiką ani wyobraźnią.
Zapewne jesteś zatwardziałym samochodziarzem bo z praktyki wiem, że to ma
negatywny wpływ na postrzeganie rzeczywistości a często wzbudza agresję.
W psychiatri jest już nowa dziedzina zaburzeń motoryzacyjnych Teraz nie podam
dokładnej nazwy .

> to miasto i tak jest zakorkowane a wy sobie w piątek urządzacie
> przejazdy...
Gdybyś nie był zatruty etylina i wściekłością która potęguje się od stania w
korkach to byś pojął ze jak nie było korków to masa nie była potrzebna bo tedy
rowerzyści bezpiecznie i szybko jeździli jezdnią.
No ale nawet taki bezmyślny osobnik jak ty zauważył że teraz korki już są.
Musisz zatem zrozumieć skąd korki się wzięły.
To ty i tobie podobni je robicie.
Wsiadając do samochodu staracie się powiększyć korki.
No ale chyba dla ciebie to zbyt trudne do pojęcia.

>i nie gadaj pan bzdur że tylko w necie bluzgają, sam
> osobiście parę jobów z samochodu wam posłałem
A co w tym dziwnego że cham za kierownica ?
Pisałem ze prowadzenie samochodu wzbudza negatywne emocje.
Najwięksi wariaci w liczbie kilku tysiecy giną co roku na drogach .

> i miałem ochotę
> zgarnąć na zderzak jednego czy drugiego rowerowego
Tylko dwóch ?
To powinno się jeszcze dać leczyć.
Adres psychologa powinieneś dostać w przychodni.


> terrorystę
To chyba o sobie ?

Na koniec Ci powiem ze już niedługo nic innego nie będziesz robił gdy godzinami
będziesz stał w korku tylko spuszczał szybę i bluzgał na kierowców którzy stoją
przed Tobą.
Myśl tak dalej i namawiaj aby rowerzyści przesiedli się do aut.
Jak ja się przesiądę do auta to mnie poznasz bo też spuszczę szybę i ci nawrzucam .
A co kierowca może być chamem .

[Gość: kixx]

No dobrze - przesadziłem trochę. Przepraszam ale dziewczyna mnie zostawiła i
jestem trochę rozchwiany.

[kixx]

a teraz napisz jeszcze raz to samo ,durna podszywko
tacy sa wlasnie rowerzysci,po trupach bez skrupulow ,bez ogladania
sie na dobro innych,dobre imie i inne takie przestarzale przesady.
podszyc sie,zablokowac komus powrot z pracy,opluc kogos -to sa
typowe dla lewakow metody walki.Ich spojrzenie na swiat ,ich droga
zyciowa ich poglady sa jedynie sluszne

[Gość: kixx]

Boli mnie jeszcze, że mam małego siusiaka i nie mogę zadowolić żadnej panienki,
więc muszę się wyżyć na masie ;(

[Gość: Ella]

Takie podszywki są poniżej poziomu koleś.także tych w autobusach, (czyli mnie).
Jak dla mnie każdy zwolennik MK to głupi dzieciak bez rozumu i wyobraźni. Taka
prawda o Was. Żadne ideologia nie jest w stanie wytłumaczyć wandalizmu.

[kixx]

skoro masz taki problem to moze zaloz osobny watek,na pewno bedzie
rownie polpularny jak ten w ktorym sie wypowiadasz.
Zreszta ciekawie ,ale nie na temat

Bzdury plecione !!!!

[Gość: Wapniak]

To wszystko zależy od zarzadzających daną aglomeracją !!!!
Dam przykład jeszcze 15 -10 lat temu wzorem rozwiązań dla
rowerzystów miejskich był Paryż a taki na przykład rejon,,B,, RP
Rzeszów miał narysowaną 2km ścieżkę rowerową przez park !!
Niedowiarków i chętnych do turystyki rowerowej zachęcam do
sprawdzenia / aktualnie są to lepsze rozwiązania niż w moim
wzorcu jakim był Paryż /w czasie 1,5-3godz. mogę objechać całość
aglomeracji bez kontaktu z jezdnią i przechodniami na chodniku
których jest coraz mniej /oczywiście jeżdżą brykami /Komentarza nie
będzie lecz stwierdzenie to wszystko zrobiły na pewno krasnale !!!!
Wapniak -Rowerzysta !

[...]

[Gość: Eko-logiczny]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: mebcia]

Przez rok jak jeździłam w masie krytycznej widziałam w sumie chyba 3 pijanych
rowerzystów, którzy swoją drogą usuwani byli przez uczestniczących w przejeździe
strażników miejskich i policjantów (oczywiście na rowerach).

[Gość: turysta]

> Coś mi się widzi że niedługo polecą pinezki na trasę przejazdu motłochu
> dyrygowanego przez kilku rowero-terrorystów!

Skoro chcesz dłużej stać w korkach, to syp...

[...]

[Gość: Ogeid]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

popieram tego kolesia

[Gość: Jacko]

mieszkam w Warszawie i płacę podatki w Warszawie i popieram go. Jeżdże codziennie do pracy rowerem (choć stać mnie na całkiem niezły ssamochód) ale jest to teraz zadanie dla odważnych. Dzięki temu że część osób będzie miało możliwość bezpiecznie poruszać się po mieście rowerami i wy samochodziarze będziecie mieli lepiej, mniejsze korki, więc nie napinaj się tak.

Jedno bydło...

[Gość: Ogeid]

To jest recepta na cały ból świata. Drogi blokować. Dla mnie nic nie różni
leppera, bandy handlarzy ze stadionu, dupków na rowerach, handlarzy z blaszaka.
Sr.. na wszystkich innych, bo trzeba pokazać SIEBIE i SWOJE. To kto się napina?
Stać Cię na samochód? To sobie kup. Nie chcesz? To nie kupuj, ale nie blokuj
innych. Gdy kierowcy muszą stać godzinami w korkach to jadą wsie i blokują tam
mieszkających dupków? Nie zauważyłem. Zauważyłem natomiast że tego typu
rowerzyści co sobie kamizelkę założą, to na nic i nikogo już uwagi nie zwraca.
Zielone światło? Czerwone światło? Jazda na chodnik! Zielone? Z chodnika prosto
pod samochody. Korek? To między samochodami ocierając się o lusterka.
Więc cała ta banda rowero-terrorystów niech nie próbuje narzucać własnej woli
innym. Ja wiem że blokować drogi jest najłatwiej. Jeszcze policja pomoże.
Trudniej konstruktywnie działać.
Dlatego też proponuje protest przeciwko protestowaczom: pinezki i specjalne
haczyki (które zawsze ostrzem do góry stoją) wysypać. I wszystko pod hasłem
zatrzymać MASĘ ... KRETYNÓW.

[Gość: Jacko]

Masa jest raz w miesiącu, to jest przejazd przez miasto, legalna forma manigestacji. Według prawa polskiego każdy ma do niej prawo.
Gdyby były ścieżki to nie widziałbyś rowerzystów jeżdżących po chodnikach ani między samochodami. Fakt że często rowerzyści nie przestrzegają przepisów ale to samo dotyczy kierowców. 90km/h po mieście, parkowanie na chodnikach i ścieżkach rowerowych, wymuszanie pierwszeństwa na rowerzystach. Będziemy tak się licytować?
Z wyzywiskami i groźbami nie będę dyskutował bo sam się przedstawiłeś "przed milionami słuchaczy".

[Gość: płyń z Wisłą!]

> legalna forma manigest
> acji. Według prawa polskiego każdy ma do niej prawo.
Pierdzenie w autobusie pełnym ludzi też tjest legalne, co nie znaczy, że jest to zachowanie prospołeczne.

Jak to robią w Danii - cywilizownaym kraju

[Gość: dun]

obywatel-emigrant.blogspot.com/2007/12/raport-drogowy-i-poradnik-dla.html
Polceam i życzę miłej lektury

[Gość: torwin7]

tylko ze od tych haczykow to poleca detki nie tylko w rowerach - a
jesli takie rzeczy proponujesz - to to samo moga zrobic i Ci
jezdzacy w masie - np. zamiast masy rzucamy masywniejsze haczyki na
niektorych ulicach - i rowerzyscie pewnie latwiej bedzie takie cos
ominac niz kierowcy samochodu

[Gość: Em]

Ha ha ha żebyś cwaniaczku nie trafił na takiego co jeździ z gwoździem w kieszeni
i gdy zajedziesz mu drogę porysuje Ci pięknie ten Twój samochodzik....

[zigzaur]

Na pedałków z gwoździem jest sposób: saperka pod siedzeniem kierowcy.

[Gość: kurier]

na takich co sie panoszą w swoich śmierdzących konserwach,bo dupsko za duże i na
rowerowym siodle by sie nie zmieściło,a na dodatek nie myślą nad tym ze masa
takiej puchy jest kilkadziesiąt razy większa od masy roweru z rowerzystą,my
kurierros mamy zawsze niespodzianke w stylu-upss lustereczko panu odpadło panie
spalinowiec :))

[Gość: Ogeid]

Hahaha, tylko czekam jak mi lustereczko odpadnie po przejeździe głupka na
rowerze... To się dureń nie wypłaci ze swojego stypendium socjalnego ... A i
jeszcze w łeb zaliczy.
A teraz wylazło nastawienie dupków. Gwoździem po lakierze, lusterko urwać,
zablokować drogę. Bydło, bydło ze wsi!

[Gość: Jacko]

Ciekawe jak dogonisz rowerzystę po mieście. :) Nie napinaj sie tak.

[Gość: Baton]

Rafał?:)U-lock zawsze pod ręką!

[Gość: Baton]

Banda betonowych kretynów w samochodach potrafi zadziwiać codziennie
spontaniczną masą krtytczną. Czy na prawdę nie szkoda wam czasu i życia na
stanie w korkach, smutasy? Gdziekolwiek się pojawi rejestracja na "W", tam
zawsze wieje wiochą.

[Gość: turysta]

> Stać Cię na samochód? To sobie kup. Nie chcesz? To nie kupuj, ale > nie blokuj
> innych.

Przecież jak sobie kupi samochód i będzie go używał tak bez sensu, jak reszta, to korki w mieście będą jeszcze większe. Dostrzegasz to?
Czy klapki z oczu tylko ściągasz, jak widzisz rower?

> Gdy kierowcy muszą stać godzinami w korkach to jadą wsie i blokują tam
> mieszkających dupków? Nie zauważyłem.

Nie, ale do Wawy przyjeżdżają podmiejskie wsiury w samochodach i to najczęściej oni blokują miasto.

> Dlatego też proponuje protest przeciwko protestowaczom: pinezki i specjalne
> haczyki (które zawsze ostrzem do góry stoją) wysypać. I wszystko pod hasłem
> zatrzymać MASĘ ... KRETYNÓW.

Wysyp pinezki, pobij paru rowerzystów, niczym nie będziesz się różnił od stadionowego dresiwa.. A może już takim jesteś?

[zigzaur]

To skutek centralizacji.

Do "stolycy" wielu ludzi przyjeżdża zupełnie niepotrzebnie, w pośpiechu i
nerwach, aby tylko odbić jakąś pieczątkę.

Z jednej strony, wielu Warszawiaków żyje z centralizacji, z drugiej strony,
wielu z tego powodu cierpi.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Dzięki temu że część osób będzie miało możliwość be
> zpiecznie poruszać się po mieście rowerami i wy samochodziarze będziecie mieli
> lepiej, mniejsze korki, więc nie napinaj się tak.

Następny naiwny.
ZM zachowuje się jak strażak-podpalacz. NAjpierw blokuje budowę nowoczesnych obwodnic, którymi samochody mogłyby omijać centrum, a poem zostaje bohaterem, 'ratując' rowerzystów przed skutkami nadmiernego ruchu na ulicach.
A o mniejszych korkach - kabaret roku! Poczytaj sobie o działaniach ZM przeciw tzw. zielonej strzałce i popatrz jakie korki się tworzą tam, gdzie ją usunięto - wtedy może do ciebie dotrze jaką bzudrę palnąłeś.

[Gość: Jacko]

Nie jestem członkiem ani nawet sympatykiem ZM. Popieram tylko to co powiedział w wywiadzie. Temat jest o ścieżkach rowerowych a nie o działalności ZM. Jestem za obwodnicami i ograniczeniem ruchu samochodów w centrum. Docelowo widziałbym płatny wjazd samochodem do centrum jak w Londynie i sieć parkingów na obrzeżach oraz sprawną komunikację publiczną jak w Londynie i wielu innych miastach. Inaczej się udusimy w korkach. Do centrum samochodem niech wjeżdża ten kto musi lub kogo stać, ew. niech zabiera sąsiadów, bo teraz to każdy sobie jedzie sam i samochód wiezie powietrze.

[Gość: Dorka]

Korki się tworzą nie dlatego, że likwidują zieloną strzałkę ale dlatego, że
kierowcy nie potrafią jeździć. Były przeprowadzane symulacje z których wynika,
że gdyby kierowcy jeździli zgodnie z przepisami to korki by się nie tworzyły.

[Gość: bolo]

> Korki się tworzą nie dlatego, że likwidują zieloną strzałkę ale dlatego, że
> kierowcy nie potrafią jeździć.
Likwidacja ZS też generuje korki. Polecam np. prawoskręt ze Słowackiego w
Popiełuszki, albo prawoskręty przy Górczewskiej róg Al. Prymasa. Korki w tych
miejscach wzrosły drastycznie po usunięciu ZS.

[Gość: marek]

Dzięki tym twoim cholernym zielonym strzałką mój brat został kaleką. Tylko
dzięki upartym lekarzom, którzy do końca walczyli nie amputowano mu nogi.
Przechodził na pasach i miał zielone światło, gdy potrącił go samochód mający
zieloną strzałkę. W sądzie kierowca tłumaczył się, że uważał, że zdąży.
Zlikwidować zielone strzałki.

[Gość: bolo]

> Zlikwidować zielone strzałki.
Było już tłumaczone, ale spróbuję ponownie.
Jeśli skręcasz na zielonym świetle (bez strzałki), to jakie światło mają piesi
na przejściu za skrętem?

[Gość: turysta]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Było już tłumaczone, ale spróbuję ponownie.
> Jeśli skręcasz na zielonym świetle (bez strzałki), to jakie światło mają piesi
> na przejściu za skrętem?

Ale po co generować dodatkowe zagrożenia? Po coś ta sygnalizacja jednak powstała, by w bezpieczny sposób regulowała _cały_ ruch.
A z zielonym światłem dla pieszych za zakrętem nie wyjeżdżaj, bo kierowcy wpadają na strzałce w ostatniej chwili świecenia i stwarzają zagrożenie nie tylko na poprzecznym przejściu, ale również na tym za zakrętem, gdzie zaskakiwani są "nagle" pojawiającym się zielonym światłem dla pieszych. Nigdy nie miałem tylu stresowych sytuacji na swoim zielonym, gdy kierowca miał zielone, co na przejściu, gdzie kierowca miał zieloną strzałkę. Kilka razy uniknąłem wypadku, ale to dzięki temu, że ja myślałem, a nie debil w puszce...

[Gość: Dorka]

U mnie na Bródnie jest tak, że gdy kierowca ma zieloną strzałkę lub zielone
światło do skrętu to na zakręcie piesi też mają zielone światło. Na rondzie Żaba
codziennie w drodze do pracy na rowerze cudem unikam potrącenia przez samochód.
Kierowcy mają zielone i ja na zakręcie jako pieszy czy rowerzysta też mam
zielone. Zgadnij ilu jadących kierowców zwraca na mnie uwagę.

[Gość: mario]

Jestem kierowcą, mam samochód i mam kogo wozić, ale staram się unikać podróży do centrum samochodem. Często jeżdże rowerem po mieście, czasem zabieram na przejażdżki moje córki. I kto tu jest poszkodowany? Sam dostaję białej gorączki jak muszę stać samochodem w korku, ale ten co nie próbował podróży przez Warszawę niech przynajmniej uwierzy na słowo, jest o co walczyć. Grupa terrorystów w swoich błyszczących samochodzikach blokuje codziennie nasze miasto, a każdy z tych samochodów śmierdzi hałasuje, a czasem i zabija. Miasto ma być dla ludzi a nie dla samochodów.

[Gość: konstanty52]

Teza, że do Warszawy zjeżdża coraz więcej hołoty, została
potwierdzona - Ogeid już tu jest.

A może następny wywiad z Wojnarem z SPM?

[Gość: płyń z Wisłą!]

Oni przecież blokowali 'tylko' Arkadię...

O hipokryzji ZM i MK świadczy choćby uskarżanie się na korki w centrum i złe warunki i zagrożenia dla rowerzystów wynikające z nadmiernego ruchu i jednocześnie protestowanie przeciw budowie obwodnic, którymi ten ruch mógłby cntrum ominnąć.

A poza tym władze i prasa powinny zawrzeć miasta takie moratorium: ZERO rozmów z kłamcami.
Kłamiesz = już cie nie ma, nie istniejesz dla władzy, nie podajemy ręki oszustom.
Podobnie jeśli współpracujesz z ekoharaczystami: wpółpracujesz z Przyjaznym Miastem, jego działaczami i jego przybudówkami, zakładasz z nimi koalicje = nie ma cię, nie istniejesz.
Proste? A od razu spuścilibyśmy z Wisłą takie wrzody jak Światowid, Ekostrada, Zielone Mazowsze, Chomiczówka p. degradacji...

[Gość: liber]

"Zakręt na ścieżce rowerowej pod kątem 90 stopni, krzyżowania
ścieżek z chodnikami dla pieszych i źle zaprojekowane stojaki
rowerowe"... O rety -to po prostu straszne, to okropne, to nie do
zniesienia!!! Trzeba zablokować pół miasta i budowę kilku obwodnic
aby przeciwko takim okropieństwom zaprotestować. Tak dalej być nie
może!

NIE dla roweryzacji ala Zielone Mazowsze

[Gość: płyń z Wisłą!]

Postulaty ZM to likwidacja zielonych strzałek i niebudowanie obwodnic, którymi można by ominąć centrum.
To oznacza paraliż miasta, a tłok na ulicach (naskutek niemożności omijania centrum owodnicami) nie jest korzystny dla rowerzystów!!!
Pisałem już o tym tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=76945910&a=76945910
Jeśli miasto ma stanąć w korkach po to by paru młodych i silnych byczków mogło pośmigać przez centrum - to ja mówię NIE! Ulicami jeżdżą też osoby słabsze, chore, z dziećmi itd i propozycja 'albo wsiadasz na rower, albo stoisz w korkach' jest zwyczajnie niepoważna i nieludzka, bo nie liczy się z ograniczeniami jakie stawia wiek, czy choroba. Jedyne wytłumaczenie dla organizatorów to młody wiek i brak prawdziwych życiowych zobowiązań i problemów. JEśli tak - to PORA DOROSNĄĆ!!!

[Gość: Glonojad]

Podaj przykład miasta o wielkości ponad 1 milion mieszkańców, które nabudowało
obwodnic i nie ma korków... przykłady amerykańskie pokazują, że można o 2/3
powierzchni miasta zabetonować a korki i tak będą.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Podaj przykład miasta o wielkości ponad 1 milion mieszkańców, które nabudowało
> obwodnic i nie ma korków.
Błędne rozumowanie.
Na tej zasadzie mógłbym ci zaproponować, żebyś nie jadł dzisiaj obiadu, bo i tak jutro znów będziesz głodny.
Budowa infrastruktury musi postępować za wzrostem liczby mieszkańców, bo inaczej korki będą rosły. Budowa obwodnic pozwoli je nieco zmnijeszyć (proszę nie podawać przykładu Londynu - my nigy nie będziemy mieć tylu mieszkańców) albo utrzymać na stałym poziomie przy jednoczesnym odciążeniu centrum z tranzytu, co pozwoli odać przestrzeń dla zbiorkomu i rowerów.

[Gość: Glonojad]

Błędne rozumowanie. Poniważ każda ilość dróg się i tak wypełni samochodami,
należy budować atrakcyjny zbiorkom (tak, także w relacjach obwodowych) dlatego,
że tylko zbiorkom jest w stanie te dodatkowe podróże obsłużyć. Istniejącą sieć
ulic należy - oszczędnie i rozsądnie - uzupełnić i to wszystko.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Błędne rozumowanie. Poniważ każda ilość dróg się i tak wypełni samochodami,
Ile byś nie zjadł, wszystko zostanie strawione i wydalone, a ty i tak na drugi dzień będziesz znów głodny.
Wniosek z tego jest taki, że jedzenie jako środek walki z głodem jest niesuteczne i powinieneś zaniechać jedzenia już dziś!

[Gość: Biolog]

> Ile byś nie zjadł, wszystko zostanie strawione i wydalone, a ty i tak
> na drugi dzień będziesz znów głodny. Wniosek z tego jest taki, że
> jedzenie jako środek walki z głodem jest niesuteczne i powinieneś
> zaniechać jedzenia już dziś!

Chłopie - jesteś cienki z biologii jak żyłka. Poczytaj sobie najpierw co jest
trawione a co wydalane. Probujesz sie popisywać swoją pseudo wiedzą a tymczasem
jesteś po prostu kolejnym kretynem, który próbuje swoje teorie poprzeć
niewiedzą. Żal mi ciebie dziecko ale ... trudno - jesteś po prostu kolejnym
zbędnym ogniwem w ewolucji.

[Gość: ojapierdziu]

Budowa infrastruktury musi postępować za wzrostem liczby
mieszkańców, bo inaczej korki będą rosły.

1.A co zrobisz z zabytkowymi centrami? (które istnieją w każdym
większym polskim mieście). Wyburzamy czy masz magiczny sposób na
zakrzywienie przestrzeni? ;)
2.Taaa, powiekszajmy drogi, tak na 10 pasów, żeby się wszyscy
zmieścili, a potem będzie prom z jednej strony na drugą ;] albo
będzie jak w miastach Dalekiego Wschodu, koscioły, cmentarze, domy
pod estakadami (bo już nawet nie obok). A na końcu to ludzie będą
się przemykali miedzy ulicami, przemykali od swojego parkingu do
domu, bo może skończymy jak miasta amerykańskie, bez samochodu ani
rusz. I znowu bedą korki (w USA są)... to znowu zbudujemy drogi, bo
to taka zajebista recepta na wszystko?

Budować trzeba z głową, z jednoczesnym rozwojem komunikacji
miejskiej (naziemnej i podziemnej) oraz komunikacji indywidualnej
(pieszej i rowerowej). Bo miasto jest dla ludzi, nie dla pojazdów.

[zigzaur]

Miasto jest dla ludzi.
A normalni ludzie chcą mieć samochody.

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: Pan Sroc]

Pingwiny sa w sroc!

[Gość: Chomsztyl]

Dziady!!!!
Przeciez wystarczy wsiasc na rower i juz usmiech sie przykleja od ucha do ucha :D

[Gość: STRUŚ!]

Kochani!
Nie bedzie czlonkiem! Nie bedzie placi za benzyne i oc! Juz kupic kwiatki dla
Kaszanna- za duzo kosztowac.
Kocham Polska, Polska piekni!
Let's go!

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: WarsawCriticalMass]

Marcin is the best!

(in bed:)

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: ROWERZYŚCI]

Nienawidzimy sie!

[skeler]

pozdrawiam moich fanow, ktorzy jak zwykle pisza od rzeczy ;-)
Szczegolnie plynia, ktory do swojego stalego zestawu bzdur dolaczyl kolejny
watek o pierdzeniu w autobusach, przy okazji udowadniajac nieznajomosc
regulaminu ZTM - np. § 11 i 13 - ale nie bede dalej podejmowal tego watku - nie
moj poziom - podyskutuj sobie o tym dalej ze swoimi kolegami ;-)
Jesli kiedys uda sie Wam cos zrobic samodzielnie z sukcesem, to gazety tez
pewnie o tym chetnie napisza (macie potencjal;-> - wiec zamiast wylewac swoje
frustracje, wezcie sie za cos poza ciaglym przesiadywaniem na forum ;-)
zapraszam tez Was na www.masa.waw.pl i www.skeler.waw.pl ;-)

[skeler]

a, i prosze nie insynuowac, ze bede jakims radnym, bo sie w ten sposob
osmieszacie (zreszta i tak nie macie odwagi sie pod tymi slowami podpisac) - jak
bede gdzies kandydowal, to co najmniej na stanowisko na poziomie
burmistrza/prezydenta miasta, ewentualnie na posla... ;->

Na osła nie musisz kandydowac...Ty nim jesteś :)

[Gość: Warszawiak]

Hipokryci i pseudoekolodzy. Rozbawiliście mnie swoim stanowiskiem na "dniu
ziemi". Tacy z Was ekolodzy jak z koziej dupy trąba. Mój mały samochodzik przez
wasze blokady wypalił w roku ubiegłym min. 40 litrów więcej niż powinien na tej
trasie. Policzcie sobie matołki ile to spalin. Jazda na wioskę darmozjady!

debilu ciezki

[Gość: warszawiak]

jakie blokady debilu ciezki?
mowisz o ten 2 godzinnej imprezie kilkkoma ulicami miasta?
ile w warszawie jest ulic, kretynie? nie mozna ominac tylko wylewac swoje zale
na forum.
chlopak robi dobra robote, zamiast mu pogratulwoac, ze chce zmienic to miasto,
zeby bylo przyjazniejsze dla pieszych, rowerzystow i kierowcow, to sie na niego
naskakuje.
banda sfrustrowanych debili!

masa trwa 2 godzny w miesiacu. korkuje - jesli w ogole kilka ulic.
wy samochodziarze rozpieprzacie to miasto dzien w dzien.
parkujecie gdzie wam wygodniej. rozjezdacie to miasto jak wlasna miedze.

banda skretynialych idiotow :)
pozdrawiam mase i osoby poprawiajace to miasto.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> chlopak robi dobra robote, zamiast mu pogratulwoac, ze chce zmienic to miasto,
> zeby bylo przyjazniejsze dla pieszych, rowerzystow i kierowcow,
Zwłaszcza blokowanie budowy obwodnic, dzięki czemu ruch wali przez cenntrum zamiast je omijać, to dzięki temu miasto jest przyjaźniejsze jak cholera.

> mowisz o ten 2 godzinnej imprezie kilkkoma ulicami miasta?
> ile w warszawie jest ulic, kretynie? nie mozna ominac
Zwłaszcza Połczyńską i Dźwigową. Na drugi raz weź mapę do ręki zamiast coś takiego palniesz.
> masa trwa 2 godzny w miesiacu. korkuje - jesli w ogole kilka ulic.
> wy samochodziarze rozpieprzacie to miasto dzien w dzien.
Codziennie jacyś chulihani dewastują przystanki. Czy mogę raz w miesiącu rozpiepszyć jeden przystanek protestując przeciw powolnej budowie autotrad?

[yavorius]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):
> debilu ciezki?
> kretynie?
> banda sfrustrowanych debili!
> rozpieprzacie
> banda skretynialych idiotow :)

Wionęło kulturą.

[Gość: norela]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):
> Mój mały samochodzik przez wasze blokady wypalił w roku
> ubiegłym min. 40 litrów więcej niż powinien na tej trasie.

tia. ciekawe...

[Gość: kurier]

wsiadłbyś na rower człowieku,płaczesz ze ci twoja pucha za dużo paliwa spala to
znajdz lepszą prace, albo jeżdzij autobusem, taniej i dla innych bezpieczniej
gdy takich kretynów mniej po ulicach jeżdzi

Marcin, który ciągnie kasę i kiełbasę...

[Gość: Ogeid]

Co za dureń. Ja rozumieniem że gnojek sobie robi reklamę. Że chce na wójta w
swojej wsi startować. Rozumiem że na pseudo-ekologii można niezłą kasę zbijać.
Ale nie rozumiem że miasto mu w tym pomaga. Że policja się przygląda jak
egoistyczny przybłęda ze wsi ludziom utrudnia życie.

[Gość: Puz]

Tobie to chyba wszyscy ludzie na ziemi przeszkadzaja: lekarze,
pielegniarki, nauczyciele, rolnicy no i oczywiscie ten pan w
samochodzie obok :)
pozdrawiam

[Gość: kixx]

pozdrawiam moich fanow, ktorzy jak zwykle pisza od rzeczy ;-)
Szczegolnie plynia, ktory do swojego stalego zestawu bzdur dolaczyl
kolejny
watek o pierdzeniu w autobusach, przy okazji udowadniajac
nieznajomosc
regulaminu ZTM - np. § 11 i 13 - ale nie bede dalej podejmowal tego
watku - nie

Jesli kiedys uda sie Wam cos zrobic samodzielnie z sukcesem, to
gazety tez
pewnie o tym chetnie napisza (macie potencjal;-> - wiec zamiast
wylewac swoje
frustracje, wezcie sie za cos poza ciaglym przesiadywaniem na
forum ;-)

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

pelen "sukces"-o Lepperze pisza,o Fritzlu pisza i o Marcinie pisza
nareszcie dales choc jeden powod do podziwiania ciebie-kryterium
osiagniecia sukcesu wg ciebie jest zaiste godne podziwu.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Szczegolnie plynia, ktory do swojego stalego zestawu bzdur
Chcesz powiedzieć, że ZM nie blokuje modernizacji trasy AK, nie blokowało budowy s8, autostrady, południowej obwodnicy, trasy siekierkowskiej, że nie współpracuje z ekoharaczystami ze Światowida oraz FZ Białystok?
Że nie chce likwidować zielonej strzałki i nie chce likwidować nakazu jazdy ścieżką rowerową tam, gdzie ona jest?
Facet. Po prostu bredzisz, kłamiesz na każdym kroku, towja wiarygodność=ZERO.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Jesli kiedys uda sie Wam cos zrobic samodzielnie z sukcesem, to gazety tez
> pewnie o tym chetnie napisza
Lepper też coś zrobił samodzielnie z sukecesem i gazety też o nim całkiem sporo pisały, a mimo to nie uważam go za wzór do naśladowania.

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: podwarszawiak]

ej kurcze i bardzo dobrze ze jest taka osoba która działa w Wawie a
przy okazji podejmuje cenne działania poprawiające bezpieczeństwo
rowerzystów w innych miastach naszego kraju jak chociażby w moim..

czepiacie się wszyscy nas rowerzystów że wam przeszkadzamy na
chodnikach czy ulicach to dajcie na prawo do spokojnej jazdy na
ścieżkach rowerowych...a co do ostatnich piątkowych przejazdów -->
rewelacja.. pokonuje ponad 100 km zeby specjalnie na to
przyjechać... wbrew pozorom to jest jedyny bezpieczny moment kiedy
mogę spokojnie przejechać ulicami Warszawy... i jak już komentujecie
to z sensem a nie rzucicie wiązanke i "zadowoleni" z siebie
jesteście...dziękuję

[Gość: płyń z Wisłą!]

> ej kurcze i bardzo dobrze ze jest taka osoba która działa w Wawie a
> przy okazji podejmuje cenne działania poprawiające bezpieczeństwo
> rowerzystów w innych miastach naszego kraju jak chociażby w moim..

Jesteś naiwny.
ZM zachowuje się jak strażak - podpalacz, który najpierw powoduje pożar, a potem w świetle kamer zostaje bohaterem, który go gasi.
50% ruchu w centrum to tranzyt między dzielnicami, który mógłby je omijać, gdyby miał jak. Po to mają powstać obwodnice, z którymi zaciekle walczy właśnie ZM.

> czepiacie się wszyscy nas rowerzystów że wam przeszkadzamy na
> chodnikach czy ulicach to dajcie na prawo do spokojnej jazdy na
> ścieżkach rowerowych
Szczytny cel, w który może bym uwierzył. Gdbyby nie fakt, że ZM cce znieść nakaz jazdy ścieżką, tak gdzie ona jest. Czyli ścieżki mają powstać a cwaniaczek na rowerze szosowym i tak będzie blokował pas ruchu, bo 'należymusie' a ZM chce by to było legalne.

[Gość: Gdak]

>Czyli ścieżki mają powstać a cwaniaczek na
> rowerze szosowym i tak będzie blokował pas ruchu, bo 'należymusie' a ZM chce b
> y to było legalne.

Dlatego należy budować drogi rowerowe tak, aby można było po nich jeździć na
*każdym* rodzaju roweru a nie tylko rowerem do skakania czy amortyzacją przodu i
tyłu.

PS. W Austrii posiadacze rowerów sportowych (poniżej 12 kg wagi) mają prawa do
niekorzystania z dróg rowerowych. Ten zapis przydałby się i w naszym zasranym kraju.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> PS. W Austrii posiadacze rowerów sportowych (poniżej 12 kg wagi) mają prawa do
> niekorzystania z dróg rowerowych. Ten zapis przydałby się i w naszym zasranym k
> raju.
Zawsze możesz wyjechać do tych niezasranych krajów, gdzie miasta mają obwodnice a rowerzyści mogą jechć jezdnią i nie powoduje to dzięki temu paraliżu.

> Dlatego należy budować drogi rowerowe tak, aby można było po nich jeździć na
> *każdym* rodzaju roweru a nie tylko rowerem do skakania czy amortyzacją przodu
> i
> tyłu.
Rower sportowy służy do uprawiania sportu, rower szosowy służy do pokywania dużych odlgłości na szosie. Nie do miasta.
Tak samo nie buduje się ulic w mieście po to, żeby jeźzić po nich bolidami F1.

[Gość: Gdak]

> Rower sportowy służy do uprawiania sportu, rower szosowy służy do pokywania duż
> ych odlgłości na szosie. Nie do miasta.
> Tak samo nie buduje się ulic w mieście po to, żeby jeźzić po nich bolidami F1.

Ulice w mieście buduje się dla wszystkich samochodów z wyłączeniem bolidów F1.
Ulice budowane są poprawnie, natomiast nie remontuje się ich, przez co po
kilkunastu miesiącach wyglądają gorzej, niż tragicznie.
Polskie "drogi rowerowe" buduje się tylko dla rowerów terenowych.Drogi rowerowe
już w momencie wybudowania są bublem a po roku dzięki nielegalnemu parkowaniu i
wielokrotnemu zamarzaniu i rozmarzaniu wody nie nadają się całkowicie do użytku.
Tutaj naprawdę nie ma analogii.

[Gość: bolo]

> Polskie "drogi rowerowe" buduje się tylko dla rowerów terenowych.
Jeżdżę po tych drogach rowerowych starym składakiem na małych kółkach i nie
narzekam.
Gdy czytałem po raz pierwszy o tym, że kostka jest "be", dość długo musiałem się
zastanawiać, o co właściwie biega, w czym problem.

A że nie da się wpadać 30 km/h na skrzyżowanie? I dobrze! Bo to byłoby
niebezpieczne przy słabej widoczności, jaka często występuje w mieście.
Mnie irytuje jedynie ścieżka raz z jednej strony, raz z drugiej strony dużej
ulicy (konieczność stania na długim czerwonym co chwilę).

> Ulice w mieście buduje się dla wszystkich samochodów z wyłączeniem bolidów F1.
Polemizował bym.

[Gość: Marek]

> Zawsze możesz wyjechać do tych niezasranych krajów, gdzie miasta mają obwodnice
> a rowerzyści mogą jechć jezdnią i nie powoduje to dzięki temu paraliżu.

????
Czy sugerujesz, że to rowerzyści powodują paraliż????
Człowieku, weź kup sobie jakieś lekarstwo może?

> Rower sportowy służy do uprawiania sportu, rower szosowy służy do pokywania duż
> ych odlgłości na szosie. Nie do miasta.
> Tak samo nie buduje się ulic w mieście po to, żeby jeźzić po nich bolidami F1.

Jadący po mieście rowerem szosowym jeżdżą spokojnie 40km/h a nawet szybciej. Wydaje mi się, że po mieście samochodom nie wolno jeździć szczególnie szybciej. NIEPRAWDAŻ?
TO o jakim blokowaniu drogi przez cwaniaczków bredzisz??

faktycznie spłyń z Wisłą....

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Czy sugerujesz, że to rowerzyści powodują paraliż????

W konkretnym przykladzie masy kretycznej, trudno inaczej to postrzegac.

> Jadący po mieście rowerem szosowym jeżdżą spokojnie 40km/h a nawet szybciej. Wy
> daje mi się, że po mieście samochodom nie wolno jeździć szczególnie szybciej. N
> IEPRAWDAŻ?

NIEPRAWDAZ. W moim miescie (Warszawa) wolno jezdzic szybciej. Naprawde.

> TO o jakim blokowaniu drogi przez cwaniaczków bredzisz??

Prawdopodobnie pisal o masie. Obudz sie.

[Gość: Andy]

40 km/h - jeżdżę rowerem od wielu lat, w tym na dalekich trasach, a
i w Warszawia często z racji miejsca zamieszkania, ale 40 km/h to
chyba we śnie po kilku głębszych....

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: ej]

kierowcy z tego forum to autokratyczne buce:) chyba przestane jezdzic
samochodem (TAK STAC MNIE NA SAMOCHOD, NIE NIE JESTEM ELEMENTEM
NAPLYWOWYM ZE WSI)

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: Glonojad]

Hm, niewiarygodne, tyle się na PnR Wilanowska Zieloni nauzewnętrzniali, a teraz
się okazuje, że z niego korzystają :>

[olecky]

"od zawsze" proponowaliśmy utworzenie przy stacjach metra parkingów _Bike_ and
Ride, nie widzę zatem nic dziwnego w tym, że Marcin korzysta z takiej
możliwości, gdy się pojawiła.

natomiast PnR Wilanowska krytykowaliśmy przede wszystkim ze względu na wysokość
nakładów na jednego użytkownika. Niezależnie od zapełnienia, efekty mają się
nijak do kosztów inwestycji i eksploatacji. Najwyraźniej Warszawa ma za dużo
pieniędzy na komunikację...

pozdrawiam, olek

Masa Kretyniczna?

[Gość: ?]

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: nick]

Proszę zwrócić uwagę na 2 rzeczy:
1. Do wszystkich "uprzejmych" kierowców na tym forum - was
flustratów jest tu kilku a na mase przyjeżdża kilkaset osób
2. "roweroterrorystow" - ciekawe ile osób zginie w ten weekend
zabitych przez "roweroterrorystow", a ile przez kierowców, oraz ile
korów w Warszawie do następnej masy będzie spowodowanych
przez "roweroterrorystow", a ile przez samochody...

[Gość: płyń z Wisłą!]

> ile
> korów w Warszawie do następnej masy będzie spowodowanych
> przez "roweroterrorystow", a ile przez samochody...
Argument idiotyczny.
Coziennie zdarzją się napady na ludzi i pobicia.
Czy w związku z tym mogę raz na miesiąc dać komuś w mordę w sposób planowy, protestując np. przeciw przeludnieniu miast?

[Gość: kixx]

> Czy w związku z tym mogę raz na miesiąc dać komuś w mordę w sposób
> planowy, protestując np. przeciw przeludnieniu miast?

Komuś nie - ale sobie owszem. Tak profilaktycznie.

[kixx]

i znow kretyn od podszywania
moze .... zlamany zaloguj sie jako kixx i napisz jeszcze raz to samo
walczysz jak typowy komuch,pod cudzym nickiem,wkladajac w usta
przeciwnika slowa,ktorych ten nigdy nie wypowiedzial
Czy kazdy rowerzysta to oszust i klamca,pewnie nie,ale wiekszosc tu
piszacych na pewno

[Gość: nick]

a porównywanie (równianie) protestu społecznego służacego poprawie
komunikacji rowerowej do napadu i pobicia jest argumentem jedynie
słusznym i nie idiotycznym?

[Gość: nick]

p.s. sugerowanie, że po zbudowaniu obwodnic z Warszawy zniknie
połowa samochodów oczywiscie nie jest idiotyzmem...

[Gość: bolo]

Kierowcy zazwyczaj potrafią liczyć czas i pieniądze, więc mając do wyboru drogę
przez centrum ze światłami co 200 metrów i bezkolizyjną obwodnicę, wybiorą drogę
szybszą.

[Gość: nick]

no i co dalej? Pomijajc umiejetności arytmetyczne "kierowców"
(autobus i rower jest tańszy jak juz ten temat poruszamy...) to jak
to się ma do ruchu ulicznego? Przecież ten kierowca z obwodnicy i
tak musi wjechac do miasta, nadal to nie rozwiazuje problemu a
jedynie przenosi ruch na inne ulice...

[Gość: bolo]

> (autobus i rower jest tańszy jak juz ten temat poruszamy...)
Podróż Bielany-Strzeniówka k/Nadarzyna.
Zbiorkom: 2h. Rower: 2h.
Samochód 30 (wieczorem), 45 minut, do godziny w przypadku korków.
Przy mojej stawce godzinowej wyjdzie jakieś 40+parę zł netto za godzinę. I co,
nie umiem liczyć?

> Przecież ten kierowca z obwodnicy i
> tak musi wjechac do miasta,
Zależy który. Ten z przykładu powyżej nie musi, a takich tras jest multum. Nie
patrz na wszystko przez pryzmat kogoś, kto dzień w dzień podróżuje na trasie
osiedle-sypialnia -> biuro centrum i z powrotem. dla kogoś takiego zbiorkom ma
zazwyczaj najlepszą ofertę. Natomiast podróż na trasie peryferia - peryferia za
pomocą zbiorkomu zazwyczaj jest mordęgą.

[Gość: nick]

ja się odnosłem do tej wypowiedzi:
"ZM zachowuje się jak strażak - podpalacz, który najpierw powoduje
pożar, a potem w świetle kamer zostaje bohaterem, który go gasi.
50% ruchu w centrum to tranzyt między dzielnicami, który mógłby je
omijać, gdyby miał jak. Po to mają powstać obwodnice, z którymi
zaciekle walczy właśnie ZM."

> Zbiorkom: 2h. Rower: 2h.
> Samochód 30 (wieczorem), 45 minut, do godziny w przypadku korków.

nic dodać nic ująć, niestety jest tak w wielu przypadkach w obrębie
całej aglomeracji warszawskiej, efekt jest taki, że większość (no
może za duża liczba) osób wybiera auto zamiast komunikacji
zbiorowej, ba nawet jesli istnieje alternatywa kolejowa to zpraszam
na peron o 7:00 - cud jak da się wsiąść - jak to ma zachęcić do
zmiany przyzwyczajeń?

> Przy mojej stawce godzinowej wyjdzie jakieś 40+parę zł netto za
godzinę. I co,
> nie umiem liczyć?

no cóż :) jak jedziesz samochodem do pracy to szef płaci ci 40 zł.
dziennie więcej? :) - sa to co najwyzej hipoteyczne utracone
korzyści, a co do kosztów to bilet kosztuje ile kosztuje a benzyny
za darmo nie leją :)

> Natomiast podróż na trasie peryferia - peryferia za
> pomocą zbiorkomu zazwyczaj jest mordęgą.

wszystko się zgadza ale ja nie pisałem co jest wygodniejsze autobus
czy samochód osobowy (bo to oczywiste) ale, że nie zmiejsza się
liczba aut w mieście tylko co najwyżej "adres" zakorkowanej ulicy :)

Rozumiem dlaczego wybierasz auto i nie mam pretensji bo nie oto
chodzi aby robić sobie samemu na złość. Problem w tym, ze nie
wszyscy muszą korzystać z auta (nie wszyscy jeżdża peryferia-
peryferia itd) a druga sprawa to jakość komunikacji zbiorowej i
możliwość poruszania się rowerem po mieście, zgadam się, mało
zachecająca sprawa...

[Gość: bolo]

> sa to co najwyzej hipoteyczne utracone
> korzyści,
Wcale nie hipotetyczne - wychodząc z domu na 9 godzin załatwię więcej spraw i
wypracuję więcej godzin.
Rozumiem, że ktoś, kto cały dzień porusza się na pewnych specyficznych,
zakorkowanych trasach w obszarze ścisłego centrum i jeszcze mieszka blisko
centrum i nikogo nie podwozi i ma niedużo rzeczy, może załatwi więcej spraw na
rowerze niż samochodem (choćby kurierzy). Tylko wyciąganie z tego uogólnień jest
szkodliwe - skoro inni więcej załatwiają za pomocą samochodu, to czy wolno
narzucić kurierom rowerowym przesiadkę w samochody?

[Gość: o2]

> Rozumiem, że ktoś, kto cały dzień porusza się na pewnych
> specyficznych, zakorkowanych trasach w obszarze ścisłego centrum i
> eszcze mieszka blisko centrum i nikogo nie podwozi i ma niedużo
> rzeczy,

Rozumiem, że nie masz pojęcia o tym, że korki wystęują nie tylko w obszarach
ścisłego centrum? To po co piszesz o czyms o czym nie masz pojecia?

od kiedy masa jest legalna nie jest masa

[Gość: heh]

jak a tytule.

Brawo Macin!!

[Gość: Aneta]

Klopla drazy skale:)!

Krytycy Marcina, MK i GW - jestescie

[ritzy]

faszystami!

[Gość: Warszawiak]

A Ty heterofobem !!! :)

faszyzm definicja.

[rtd5rtd]

faszyzm to ustroj gdzie jednostka jest calkowicie podporzadkowana
panstwu.
Nie wiem dlaczego ci przyszlo ze krytyka gw to faszyzm.

To niema zwiazku jedno z drugim.

To byla, ze tak powiem, uwaga satyryczna

[Gość: ritzy zaban.]

Najczestszym argumentem postempakow, tolerantow, ekoswirow etc.
wobec swych przeciwnikow ideowych jest nazwanie ich faszystami. Bez
wzgledu na fakty, definicje etc.

Zasadniczym Waszym (zwolenników i przeciwników....

[piotr.pawel.buczek]

...Masy Krytycznej) problemem nie jest wcale brak obwodnic i ścieżek rowerowych.
Problemem jest Wasza mentalność. Bo jak ktoś chce to potrafi. Są piesi, którzy
rozumieją, że rowerzysta musi jechać po chodniku bo tam jest bezpieczniej. Są
rowerzyści, którzy rozumieją, że pieszy na chodniku ma pierwszeństwo. Są w końcu
kierowcy, którzy mają świadomość słabości wyżej wymienionych uczestników ruchu
wobec prowadzonego przez siebie pojazdu. To, że powstaną w Warszawie trasy
szybkiego ruchu, obwodnice i ścieżki rowerowe tak naprawdę niewiele zmieni. Bo
piesi nadal będą wchodzić na przejście na czerwonym świetle, bo rowerzyści nadal
nie będą rozglądać się na boki, bo w końcu kierowcy wcale nie będą poruszali się
wolniej. I zobaczymy co każdy z Was napisze wtedy na forum.

PS. Ponawiam prośbę do organizatorów Masy Krytycznej o zadbanie o spójność
przejazdu Waszej formacji. Policja eskortuje od frontu natomiast nikt nie
egzekwuje co robią Wasi uczestnicy w środku formacji - często dochodzi do
sytuacji, że zdenerwowani dużą grupą piesi wchodzą pod nadjeżdżających
uczestników. Zadbajcie proszę o to, żeby podczas przejazdu nie dochodziło do
takich sytuacji. Dziękuję i pozdrawiam Wszystkich myślących pieszych,
rowerzystów i kierowców. Życzę miłego weekendu!

Brawo Marcin i MK!

[Gość: arto]

Tak trzymać. Działacie konkretnie. Ścieżki są coraz lepsze. Dzięki Wam Warszawa będzie wreszcie przypominać inne metropolie. Transport rowerowy, transport publiczny - to rozwiązuje problemy komunikacji w dużych miastach. Przeciwnicy ścieżek rowerowych dają świadectwo swojej kultury na tym forum: nietolerancja, agresja, brak szerszego myślenia.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Po co ścieżki, skoro ZM chce znieść nakaz jazdy nimi?
> Dzięki Wam Warszawa
> będzie wreszcie przypominać inne metropolie. Transport rowerowy, transport pub
> liczny - to rozwiązuje problemy komunikacji w dużych miastach.
Te inne duże miasta mają też obwodnice i autostrady. I wskaźnik 600 samochodów na 1000 ludnści (my 450).
ZM jednak kopiuje zachód wybiórczo: żąda zbiorkomu i roweryzacji, a obwodnice zwalcza i blokuje. Hipokryci.

[Gość: arto]

Racja! Metropolie mają OBWODNICE, czyli drogi wokół miasta, rozprowadzające ruch
tranzytowy. U nas nie planuje się budowy obwodnic, tylko drogi ekspresowe PRZEZ
dzielnice miasta. I te drogi mają być fragmentem autostrad A2, Via Baltica.
Czyli cały tranzyt (w tym towarowy) z zachodu na wschód i z południa na północ
miałby przechodzić przez stolicę. Absurd!

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Racja! Metropolie mają OBWODNICE, czyli drogi wokół miasta,
Rozumowanie 'owodnica ma być poza miastem' jest przykładem wiejskiego myślenia. Na wsi obwodnicą jedzie 99% tranzytu więc na logikę powinna ona z dala omijać wieś/miasteczko.
Ale W-wa to stolica, do stolicy się jedzie a nie omija! 90% ruchu wali do Warszawy więc obwodnica poza miastem nikomu by nie służyła. Rolą obowdnicy w W-wie ma być rozprowadzenie ruchu po dzielnicach a nie obsługa tranzytu. I dlatego obwodnica przez skrajne dzielnice jest najlepszym wyjściem.

Marcin, który ciągnie masę

[Gość: Kocur]

Ścieżek rowerowych jest ciągle za mało i ciągle są zbyt prymitywne (powinny być
po obu stronach jezdni jak w Niemczech czy Danii). Dlatego trzeba popierać
inicjatywy w stylu "masy krytycznej". Jak widać z dyskusji, wielu ludzi nie
widzi potrzeby tych ścieżek. W wielkich miastach, o naprawdę wielkim ruchu
samochodowym korków już się nie likwiduje budując drogi przez miasto. Wprost
przeciwnie - w śródmieściach drastycznie zmniejsza się liczbę miejsc parkowania
i zwęża ulice. Trzeba zlikwidować anachroniczny przepis pozwalający parkować na
chodnikach, a na razie ostro karać za nie zostawianie przepisowego 1,5 m.
chodnika oraz za parkowanie na trawnikach, ścieżkach rowerowych i drogach
dostępu dla straży pożarnej.

[Gość: liber]

Na Wale Miedzeszyńskim jest piękna ścieżka rowerowa, do Powsina jest
scieżka,przy Belwederskiej, Sobieskiego, na Agrykoli jest scieżka,
wzdłuż Powstańców Śląskich jest scieżka, wzdłuż Wisłostrady jest
scieżka, po drugiej stronie Wisły, to samo. Na Powiślu fajne
scieżki, zjazd z Oboźnej - scieżka itd. Tych scieżek w Warszawie
mógłbym wymieniać przez dwie godziny. W ostatnich latach przybyło
naprawdę wiele tras rowerowych i powstają nowe. Do tego dochodzą
jeszcze dukty leśne, przejazdy przez parki, różne mostki, kładki,
dróżki boczne i osiedlowe o małym natężeniu ruchu. Już nie podnoście
lamentu, że dzieje się tragedia bo nie ma scieżek.
Grupa zdrowych byczków na utrzymaniu rodziców, mających dużo wolnego
czasu, ma w życiu jeden problem: brak scieżek. No rany ludzie, jak
to są dla was prawdziwe problemy, to jak wy sobie będziecie radzić
póżniej w dorosłym, prawdziwym życiu z prawdziwymi problemami typu
choroba dziecka, śmierć bliskiej osoby, utrata pracy i środków do
życia, niedołężna matka pod waszą opieką? Też będziecie wtedy
blokować?

[Gość: hahahaha]

> Na Wale Miedzeszyńskim jest piękna ścieżka rowerowa, do Powsina jest
> scieżka,przy Belwederskiej, Sobieskiego, na Agrykoli jest scieżka,
> wzdłuż Powstańców Śląskich jest scieżka, wzdłuż Wisłostrady jest
> scieżka, po drugiej stronie Wisły, to samo. Na Powiślu fajne

pod poznaniem jest autostrada, pod krakowem tez, kolo lodzi nawet zbudowano,
kolo katowic. do tego jeszcze gierkowke mamy. czemu ci kierowcy tak sie
bulwersuja ze nie buduje sie nowych? przeciez mozna sobie zawsze taka autostrada
pojezdzic, jak komus przeszkadzaja korki w miescie?

czy na kursie na prawo jazdy nie ucza jazdy zwyklymi drogami? jak ci biedni
kierowcy poradza sobie z prawdziwymi problemami zyciowymi, skoro brak 3-pasmowek
uwazaja za taka strate?

[Gość: liber]

Jestem rozczarowany. Liczyłem na bardziej twórczy respons niż tylko
przepisanie myśli z mojego posta i zwrócenie go przeciw kierowcom.
No cóż ale niektórych stać widocznie tylko na proste odbicie
piłeczki.

[Gość: turysta]

> No cóż ale niektórych stać widocznie tylko na proste odbicie
> piłeczki.

Prawda? Proste, a jakże oddające sedno sprawy. Bo problem pojawia się tylko, gdy nas dotyczy? Są większe problemy i mniejsze.
Na ulicach jest tylko jeden: nie dać się zabić, jednocześnie nie dojeżdżając do pracy przez Berlin.

Rowerzyści nie powinni szlajać się zakamarkami, tylko mieć bezpieczny i komfortowy dostęp do całego miasta, zwłaszcza w centrum. Powinni mieć jak najkrótszą drogą do celów podróży. Po to, by nie musieli szlajać się samochodami i korkować miasta.

skretyniałemu analfabecie ze wsi stanowcze NIE

[Gość: cAr]

niech lepiej zajmie się czymś pożytecznym a nie blokowaniem stolicy. bezmyślny
człowieczek

Oszołomstwo by się za sensowną robotę zabrało!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Niech ci państwo zajmą się wreszcie czymś pożytecznym - na przykład edukacją
osobników jeźdżących na rowerach w zakresie przepisów ruchu drogowego - że nie
jeździ się po chodnikach, nie przejeżdża się na czerwonym, ustępuje się
pierwszeństwa pieszym, nie jeździ się rowerem po przejściach dla pieszych itp.
A za złośliwe utrudnianie ruchu powinny się sypać mandaty i wnioski do sądu
grodzkiego.

[Gość: Inka]

Zgadzam się z tym! Jeżdżenie slalomem między pieszymi, brak
oświetlenia roweru, nadmierna szybkość to u nich norma. Proponuje
panu Marcinowi i innym cyklistą spacer chodnikiem wśród rowerów.
Może wtedy zmienią postulaty. Kierowca, kiedy złamie prawo, dostaje
mandat, rowerzyści sa bezkarni. Aby wybudować ścieżkę rowerowa
wystarczy kasa, kultura osobista-bezcenna;)

[Gość: Marcin]

Spokojnie, proszę Państwa. Pan Marcin również o to walczy. Na przykład z Masy
wyrzucane są osoby, które po zmroku nie mają oświetlenia. Chodzi o obustronne
podnoszenie kultury życia w mieście. Podnoszenie kultury kierowców, rowerzystów,
pieszych oraz urzędników, którzy decydują o przepisach. Mniej nienawiści.
Wszyscy chcemy być tylko szczęśliwi.

[zigzaur]

Jestem przeciwnikiem kolektywizmu, bo to totalitaryzm. Człowiek to człowiek a
nie część "masy".

[Gość: tia]

Powiedz to kierowcom na drodze - drogi mozna wybudowac za kase -
kultura osobista -> bezcenna ;)

[Gość: Chris]

Anty-oszolom powinien chyba poczytac co nieco o tym jezdzeniu po chodnikach
zanim cos skomentuje...

[Gość: gość]

wymoderujk sie koles. gardlujesz o przepisy a nie wiesz, ze rowerzysta moze
jechac po chodniku, gdy jazda jezdnią jest niebezpieczna. veto krzykaczom bezmyslnym

Toś byłysnął koleś... "wiedzą"

[Gość: mspanc]

Gość portalu: gość napisał(a):

> wymoderujk sie koles. gardlujesz o przepisy a nie wiesz, ze rowerzysta moze
> jechac po chodniku, gdy jazda jezdnią jest niebezpieczna. veto krzykaczom bezmyslnym

Nie gdy "jest niebezpieczna", lecz gdy "szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej drogi dla rowerów."
Tyle DOSŁOWNIE o jeździe po chodniku mówi PoRD w art.33 ust.5 pkt.2.

Doedukuj się "gościu", bo ignorancją wsciskasz przeciwnikowi nabitą flintę do ręki!

[Gość: turysta]

> Nie gdy "jest niebezpieczna", lecz gdy "szerokość chodnika wzdłuż drogi, po któ
> rej ruch pojazdów jest dozwolony z prędkością większą niż 50 km/h, wynosi co na
> jmniej 2 m i brakuje wydzielonej drogi dla rowerów."

Oczywiście masz rację, jeśli chodzi o przepisy. Tylko pokaż drogi, po których kierowcy jeżdżą 50km/h (chyba, że w korku).

Jak zwykle przepisy odstają od realiów.

[Gość: niedzielna rowerzy]

jezdze rowerem od czasu do czasu.. bo inaczej sie nie da.
dlaczego?
bo nie ma sciezek. kazdy, kto wsiadzie na rower w Warszawie, zlapie sie na tym, ze raptem sciezka sie konczy, przed nim wysoki prog, obok ruchliwa ulica. I takie rzeczy ja spotykam, paradoksalnie, na Ursynowie, gdzie podobno jest najwiecej sciezek.
Ul. Sobieskiego- czasami tamtedy jezdze do Konstancina, chociaz szybciej mialabym Czerniakowska.
I co? Piesi na sciezce to norma. Nawet, jesli sciezka jest odgrodzona od chodnika trawnikiem.
Osobiscie, jako pieszy, nigdy ale to nigdy nie wchodze na sciezke.. pomijajac pasy na sciezce.
Ulica dla roweru?
Po jednym wypadku, kiedy autobus zepchnal mnie na chodnik, podziekuję.

Edukowac trzeba wszystkich.
Nie jezdze rowerem codziennie. Chetnie jezdzilabym do pracy- ze wzgledu na ogromne korki zajeloby mi to mniej czasu niz jazda samochodem/autobusem. Niestety, ciagle wymijanie przechodniow i ciagle uwazanie, kto mi na sciezke nie wyskoczy, albo -ooo-sciezka sie konczy, trzeba sie kawalek przejsc, skutecznie mnie od tego zniecheca..:(

a rower to nie tylko zdrowie ale i lepszy stan ulic, i mniejsze korki... mnostwo moich znajomych z pracy chetnie przesiadlaby sie na rower, pozbawiajac ulice Warszawy kilkudziesieciu samochodow probujacych gdzies zaparkowac i przejechac na zoliborz. niestety, nie ma jak bez uszczerbku dla zdrowia, krzyczacych ludzi (stojacych na sciezce, bo tak wygodniej) i spokoju ducha.
a nie o to w tym wszystkim chodzi, prawda?

przyklady: sobieskiego, belwederska, : ludzie wchodza na sciezke notorycznie, przy kazdym przystanku autobusowym, za ktorym jest sciezka, ludzie zamiast stac z przodu, na chodniku, staja za przystankiem, na sciezce (np. przystanek ursynow zachodni, obok reala), podac wiecej przykladow?
aa i ostrzegam na niebezpieczny zjazd z ulicy rakowieckiej w prawo, w pulawska. masz zielone swiatlo? nie szkodzi, zaden autobus jadacy na czerwonym Cie nie zauwazy. Jedziesz spokojnie ulica? nie szkodzi, whymijajacy samochod zacznie skrecac w prawo tak, ze musisz hamowac, wjezdzac na chodnik lub pod kola samochodu po lewej... smutne, ale prawdziwe. przynajmniej, jesli chodzi o moje doswiadczenia.

coz.. moze zabrac rower do parku, np. do Powsina? Ale tam na nim nie mozna jezdzic:P

Najlepiej byłoby fruwać

[Gość: xxx]

pieszy ma pasy i chodnik, kierowca ma jezdnię i skrzyżowania a rowerzysta co ma ???????

[zigzaur]

Rowerek.

I siodełko wciśnięte między pośladki.

[Gość: qq]

Metro wrzuc lepiej do pojemnika na makulaturę. tak jak i inne papiery

[Gość: j**** sie w leb]

drogi idioto!!! A co robia kierowcy kiedy widza rowerzyste na jezdni?
Podjezdzaja i trabia mu nad uchem albo podjezdzaja tak zeby nie mogl przeechac.
Wiec j***** sie w leb i dowiedz o tym ze rowerzysta ma takei samo prawo jechac
po ulicy jak ty

[zigzaur]

Rowerzysta nie płaci podatku drogowego więc nie może mieć takich samych praw,
jak kierujący samochodem.

Rowerzyści, opodatkujcie się!

Proponuję 200 PLN miesięcznie. Będzie z czego budować ścieżki rowerowe.

kierowcoe tez poduczyc trzeba

[penible4]

zatrzymuja pojazd przy skręcie w prawo na ścieżce rowerowej i
zmuszaja mnie do przejeżdżania po przejsciu dla pieszych; nieomal
ocieraja się o rowerzystę mijając go, parkuja na ścieżkach
rowerowych; Ale tez bywaja mili , zatrzymują się, przpuszczja-
czyżby to rowerzyści za kierownicą?

Drodzy samochodziarze!

[Gość: R. Mutt 1917]

Dzięki kombinacji rower+komunikacja miejska naprawdę można zaoszczędzić
sporo czasu. Samochód to piękny wynalazek, ale w mieście nie sprawdza się
najlepiej (najzabawniejsi są polscy yuppie w terenówkach za pół miliona
złotych stojący w korkach obok starego "malacza"). Spróbujcie raz pokonać
codziennie przemierzaną trasę nie samochodem, a autobusem - koniecznie
weźcie ze sobą książkę i odtwarzacz muzyczny! Nawet jeśli utkniecie w
korku, będziecie to mieli w głębokim poważaniu. Czy nie przyjemniej? A
jak komuś spadnie z głowy korona, kiedy przejedzie się z "plebsem", to
znaczy, że ta korona zbyt mocno tam nie siedzi.
Pozdrawiam wszystkich; nawet tych, którzy zaraz mi powiedzą, że tylko
jeden krok dzieli komunikację miejską od komunizmu!

[Gość: Mama]

Mutt spróbuj przejechać się autobusem z wózkiem i torba z zakupami,
niezapomniane przeżycie;) Nawet jeśli ktoś Ci ustąpi miejsca,
dzieciak w wózku jest tak otoczony ludzmi, że nie ma czym oddychać.
Dlatego wole stać w korku w samochodzie, z dzieckiem w foteliku, niż
tłoczyć w autobusie.

[Gość: hahahaha]

sek w tym, ze jakos nie widze tych dzieci w samochodach, ludzie wozacy dzieci
stanowia niewielki procent kierowcow.
w 90% samochodow siedzi jedna dorosla osoba.

[Gość: liber]

Dzieci wozi się do żłobków, szkół i przedszkoli rano, przed ósmą.
Jak ty wstajesz o jedenastej, a o dwunastej wychodzisz sobie na
rower, to jak masz widzieć?

[Gość: Ja]

> Dzieci wozi się do żłobków, szkół i przedszkoli rano, przed ósmą.
> Jak ty wstajesz o jedenastej, a o dwunastej wychodzisz sobie na
> rower, to jak masz widzieć?

No jasne! Jak ma widzieć tych cwaniaczków jeżdzących ścieżkami rowerowymi i
chodnikami. Jak ma widzieć tych frajerów na podwójnej ciągłej, nie
przestrzegających przepisów? Jak ma widzieć martwych rodziców, którzy się
spieszyli? Na zdjęciach chyba ....

Bądż szybki! Odbierz dziecko z przedszkola w niebie!

[Gość: AW]

Wy naprawdę uważacie, że ludzie w tych samochodach to dla idei jeżdżą? Że jak
się jeździ samochodem, to się w ogóle nie korzysta z komunikacji miejskiej? Ja
jeżdżę zarówno jednym i drugim - doceniam zalety komunikacji miejskiej
(rzeczywiście, dużo więcej czytam, jak jeżdżę autobusem, w domu nie mam po
prostu czasu) i nienawidzę wad.
Mam też wrażenie (być może mylne), że od kilkunastu lat jakość komunikacji
miejskiej spada drastycznie, a problemy nie tylko nie są rozwiązywane (stada
autobusów w jednym kierunku, potem przerwy, tłok potworny, w godzinach szczytu
trudności z wejściem do autobusu), a narastają.
A zaletą samochodu jest to, że jednak jest szybciej.

[Gość: liber]

Gość portalu: AW napisał(a):

"zaletą samochodu jest to, że jednak jest szybciej".

No właśnie i dlatego masowcy zrobią wszystko abyś nie miał szybciej!
Będą ci rzucać kłody pod nogi, blokokować, protestować przeciw
obwodnicom, zielonym strzałkom etc., tworzyć sztuczne zatory, po to
żebyś wstrętny samochodziarzu, właśnie nie miał szybciej. Żebyś miał
spalinowy wozityłku - wolniej od nich i od zbiorkomu. Żebyś miał
takie korki i tak uprzykrzone życie, aż w końcu stracisz cierpliwość
i przesiądziesz się na to ich Genialne Panaceum Na Wszystkie
Miejskie Bolączki czyli ROWER. I wtedy ich "misja" sie ziści.

[Gość: ads]

Hahaha, jest szybciej? To dlaczego jadąc autobusem z Wilanowa na Wolę obok widziałem cały czas te same samochody? Czasem pojechały troche szybciej, to fakt, ale na następnych światłach autobus je doganiał. I masz tu swoją szybkość. Zaobserwowałem też ciekawą prawidłowość. Najwięcej na rowerzystów, pieszych, autobusy i korki w Warszawie narzekają przyjezdni. No niestety panie i panowie przyjezdni- to nie jest wasza wieś że na godzine przejeżdża jeden samochód

[Gość: AW]

Człowieku, idź leczyć kompleksy gdzie indziej :-) Nie rozumiem, dlaczego z
pojedynczego przejazdu autobusem wyciągasz wniosek, który powinien mieć
zastosowanie do wszystkich mieszkańców kilkumilionowego miasta. Trenowałam to
wielokrotnie - jest szybciej.
Pytanie pomocnicze: ile sztuk dzieci posiadasz i w jakim wieku? Mają jakieś
zainteresowania, które wymagają przejazdów?

[Gość: aga]

W polskiej rzeczywistości nawet nie trzeba być przeciw komuś, żeby
być tak zrozumianym :) Nie zauważyłam żadnego postulatu "dowalania"
kierowcom. Jeśli Masa Krytyczna faktycznie przyczyni się do wzrostu
ilości ścieżek rowerowych, to wtedy ci, którzy MAJĄ OCHOTĘ JECHAĆ
ROWEREM, a teraz tego nie robią z obawy o swoje życie, BĘDĄ JECHAĆ
ROWEREM a nie samochodem (na ulicy mniej samochodów --> ci którzy
jednak ten środek transportu wolą będą krócej stali w korkach) albo
autobusem (w autobusie mniej ludzi --> mniejszy tłok, łatwiej do
tego autobusu wejść). Na domiar "złego" nawet piesi mogliby się z
tego ucieszyć, bo by im te "szatany", które akurat nie mają dzisiaj
żadnej ścieżki rowerowej w promieniu kilku kilometrów i do tej pory
jeździły po chodnikach zaczęły jeździć po ścieżkach. Komu
przeszkadzają ścieżki rowerowe? Osobiście dosłownie kilka razy
przyjechałam do pracy na rowerze, bo ani nie ma którędy jechać, ani
nie ma gdzie tych rowerów trzymać, jak się już przyjedzie. Częściej
jeżdżę autobusem lub jestem pieszym i jakoś nie mam ochoty mordować
wszystkich rowerzystów.

[Gość: jaac-p]

Komunikacja szybciej? Wolne żarty. Nie kazdy jeżdzi tylko na trasie
dom - b- praca (ew. uczelnia, szkoła), jeśli mam kilka spotkań w
ciagu dnia to muszę docierac na czas w rózne miejsca a nie zawsze
jest proste połacznie komunikacja zbiorową. Spóznienia nie
wytłumacze kłopotem z komunikacja.. Komuniakcja jest dobra dla ludzi
mało aktywnych. Rower też odpada - pięknie bym woniał (spocony)
jeżdząc w
garniturze na spotkania z kontrahentem ..

[Gość: xxx]

O, znalazł sie wielce aktywny pan przedstawiciel handlowy. O mordercach w oklejonych samochodzikach tez juz wiele napisano.

Rower zawsze wygra w miescie

[alfajet-777]

i to ich boli ,Po za tym Kierowcy to ignoranci i niedoszli mordercy i kto tu
jest terrorystą ?
Rowerzysta który jedzie 30 mk/h czy debil w Ferreari ponad 200 km/h,
zabijając po drodze człowieka?
Ile osób zginęło po potrąceniu przez rower a ile przez samochód
Więc jak raz w miesiącu postoicie te 10 minut dłużej to nic wam się nie stanie
a może ??

przeginasz z tym zapachem

[penible4]

po innych miastach w Europie zachodniej ludzie jezdza do pracy w
płaszczach, garniturach, panie w spodnicach. Nikt nie gna na lęb na
szyję, więc spocenie sie nie grozi.

[Gość: Andy]

Tekst jest bardzo fajny - jest tylko jeden problem tzw. czas
przybycia do pracy. Ciekawe, ilu ludzi w zbiorkomie siedzi i gwiżdże
na korki w sytuacji, gdy minuty płyną, a metry nie chcą za bardzo.
Wiele razy tę sama trasę pokonywałem samochodem i komunikacją
miejską - zawsze czas jest po stronie samochodu. Oczywiście to
dotyczy sytuacji, gdy z jednej dzielnicy muszę sie dostać do drugiej
(przez dwie pośrednie), a nie 2 km od domu :-)
PS Zawsze w samochodzie mam co najmniej trzy osoby.

Psy szczekają a Masa jedzie dalej!

[Gość: bolo]

szczekają - bo tylko to potrafią
i zazdrość ich rozpiera

Masa kretynów szczeka...

[Gość: Kokon]

Hahahaha... Zobaczymy gdzie pojadą po pinezkach i gwoździach...

[Gość: :))]

Dobre: A może też przypomnimy władzom o sztucznie tworzonych korkach
przez mase (ciemną mase) i pojedziemy manifestować to na wioskę
tego "geniusza"..? Nieduzo trzeba samochodów by ją zakorkować
dokumentnie.. :)