Pierwsza w stolicy sprawa o nielegalną aborcję

[Gość: krzysw]

pewnie, masz racje! tak samo złem jest kradzież samochodów, ale
jeszcze większym złem jest jej zabranianie - widzimy to na
przykładzie dzisiejszych wydarzeń z Warszawy. Biedny złodziej
uciekając przed policją o mało nie zabił paru osób...... trzeba
by zmienić i to prawo - niech sobie kradną, a policja wara od
ścigania złodziei, przynajmniej nikomu nic sie nie stanie.

pozdrawiam

kto ma rację?

[Gość: catharsis]

Gdyby kwestia aborcji dała się zredukować do równorzędnej z kradzieżą lub
morderstwem to pewnie nie byłoby problemu z wartościowaniem aborcji.
Jak widać pod załączonym artykułem - opinie, czy aborcja jest morderstwem są
conajmniej podzielone. I to jest problem: jest czy nie jest i kto ma o tym
decydować i dlaczego? Zdania są różne pomimo funkcjonowania ustawy i sama
ustawa nie przeciwdziała MORDERSTWOM jak ty to określasz, tylko sprowadza je
do podziemia.

[Gość: krzysw]

hmm..... jeśli jakieś życie, które chce żyć, ginie z czyjejś
woli to jak inaczej można to nawzać jak nie morderstwo? nie
wiem dlaczego można o tym inaczej pomysleć? chyba tylko dlatego
żeby oczyścić swoje sumienie.

[Gość: catharsis]

pytanie czy chce? co to jest wola i w którym momencie się zaczyna?

[Gość: krzysw]

wiesz, oglądałem ten "sławny" film o przerywaniu ciąży...... i
widać tam wyraźnie, ze temu maleństwu wyraźnie nie podoba sie
to rozrywanie. Ucieka przed tym, stara sie bronić. Widać ze
sprawia mu to ból. Obejzyj sobie - polecam. Może wtedy
pomyslisz i sama odpowiesz sobie na swoje pytanie.
pozdrawiam

[Gość: catharsis]

Wiesz. Ja oglądałam inny film: o marynowaniu i kiszeniu dzieci w beczkach w
Polsce. Oglądałam też film o niekontrolowanym przyroście naturalnym w krajach
3-go świata, w których decydujący głos w sprawie moralności ma kościół.
13-sto i 14-sto letnie dziewczynki rodzą na ulicach zgodnie z nauką kościoła i
porzucają sowje dzieci po przytułkach, które również rodzą w takim samym
wieku.
Nikogo nie powinno się namawiać do dokonania do aborcji, ale sprawa dostępu do
zabiegów dla ludzi, którzy nie kierują się naukami kościoła w życiu to
zupełnie inna sprawa.
Samo kwestia aborcji jest stara na świat i traktowana była różnie. U Greków
nie była ona przestępstwem, czy powodem do potępienia. U Żydów tak, ale dla
nich rozmnażanie się i reprodukcja to podstawowe zadanie każdego obywatela i
misja, jaką miał do wypełnienia. Grecy starali się oprzeć swoje państwo i
uregulować jego wewnętrzne stosunki między obywatelami na racjonalnych
podstawach. Żydzi na religijnych.
Problem kształtu państwa i tyle. A osobom manifestującym cześć dla życia w
jego każdej formie radzę przekucie słów na czyny. Stwierdzenie, że powinno się
wieszać takie k... chyba w pełni oddaje stan umysłu ślepych obrońców prawd
wiary.

[Gość: krzysw]

Zadziwiające jak łatwo ludzie popadaja w relatywizm. Czy życie
jest wogóle jakąs wartością? i nie chodzi mi o to jak
podchodzili do tego Grecy, czy kanibale z Borneo. To MY tu i
teraz tworzymy naszą cywilizacje, dla której jak mi sie wydaje
życie jest jedną z najcenniejszych wartości. I tylko nie
rozumiem jak mozemy sobie wyznaczać sami granice, że niby to
zycie zaczyna sie np w 12 tygodniu od zapłodnienia a nie np w 8
a moze w 8 miesiącu?
pozdrawiam

[Gość: catharsis]

Tylko zadziwiające jest to, że każdy kraj wypracowuje sobie własną wykładnię
podejścia do problemu aborcji. W którym momencie ma się skończyć wolność matki
i zacząć życie dziecka. Czy matkę można zmuszać do urodzenia niechcianego
dziecka?
Owszem, tworzymu naszą cywilizację, ale zadziwiające jest to, że problem
traktowania płodu na równi z życiem matki przez państwo i naukowe definicje
jest wprost proporcjonalny do roli, jaką kościół w państwie pełni i odwrotnie
proporcjonalny do uświadomienia obywateli w sprawach seksualnych.

[Gość: krzysw]

odpowiem Ci na tą wątpliwość - w państowości jak i w nauce nie
ma pojecia moralności. Dlatego one NIGDY nie wyznacza granić
moralnych, chyba że chwilowo, dla doraźnej potrzeby. A jak mi
sie wydaje moralnośc jest czymś trwałym, ponadczasowym. I chyba
to nas wyróżnia ze świata zwierząt, prawda?

[Gość: catharsis]

W związku z tym proponuję aby moralne decyzje dotyczące aborcji pozostawić w
mocy każdej jednostki i nie mieszać się do tych dezycji. Jeżeli dokonanie
aborcji kłóci się z czyimiś przekonaniami na temat tego, gdzie się zaczyna
życie a kończy wolność to porostu tego nie dokona i tyle. Dbaj o to by każdy
chciał w to wierzyć, że życie zaczyna się w momencie poczęcia, ale nie decyduj
za kogoś.

Co do drugiego członu wypowiedzi to najwyraźniej się z Tobą zgadzam. Prawa
dzielono na dwa rodzaje: prawa przyrody i prawa moralne. O człowieczeństwie
decyduje wyższość nad prawami przyrody i uznawanie praw moralnych. Tylko w
dalszej części tej definicji jest to, że decyzje ludzkie dotyczące moralności
aby można było je nazwać tak a nie inaczj (czyli moralnymi) muszą być
podejmowane autonomicznie, przez tą i tylko tą jednostę, która decyzję
podejmuje - a nie rozwiązywane przez innych.

[Gość: krzysw]

czyli, jeśli ktoś np głosno przeklina na ulicy, i skoro dla
niego to jest w porządku, to równierz dla Ciebie, jesli nawet
nigdy życiu nie powiedzialaś obraźliwego słowa? pozostajesz
przy przekonaniu że to tylko jego sprawa? masz dzieci? czy
równierz nie zależy Ci na tym żeby i one tego nie słyszały?
wydaje mi sie że moralność to coś takiego, co zmusza nas do
przeciwstawiania sie zachowaniom z naszego punktu widzenia
niemoralnym? chyba że sie myle?

[Gość: catharsis]

Żyjemy w przestrzeni społecznej. Jak widać granica tego, gdzie kończy się
wolność drogiego czlowieka jest sprawą umowy społecznej i pewnej konwencji,
którą się podziela. Inną sprawą jest, że człowiek 'wradza się' w tę umowę, a
nie świadomie do niej przystępuje na mocy aktu własnej woli.
Dobre wychowanie a moralność to odrębne kwestie, których nie należy ze sobą w
tym wypadku mieszać.

[Gość: krzysw]

o nie, nie zgadzam sie z Tobą. Kwestie moralne odbiera sie
razem z wychowaniem. Wspomnij choćby tych ludożerców. tak
zostali wychowani, ze zjedzenie kogoś jest dla nich moralne...
mam nadzieje ze nie dla Ciebie ;-)

[Gość: catharsis]

Jak już wyżej rozmawialiśmy warunkiem formalnym uznania czynu za moralny jest
wolność osobista osoby, która dany czyn podejmuje. No bo na przykład jeżeli
ktoś kogoś w nieludzkich warunkach zmusza (np. w obozach zagłady, więzieniach)
do popełnienia morderstwa to od razu inna jest kwalifikacja czynu. Wina jaka
na nim ciąży jest momentalnie lżejsza.

Dalej: powinniśmy rozróżnić moralność (jako termin ogólny) i sądy
wartościujące wynikające z takiego a nie innego wychowania. Moralność jest
pojęciem formalnym i dopiero na mocy pewnych decyzji nabiera konkretnej
treści. Próbując interpretować moralność wogóle przez pryzmat własnych sądów
wartościujących niechybnie popadniemy w sprzeczność z tymi, którzy mają inny
system moralny od naszego.

A tak pozatym to fajnie się z wami rozmawia. Doceniam to niesamowicie, że
można sobie DYSKUTOWAĆ nie obrzucając się inwektywami tylko przekonywać do
konkretnych racji.
Chcę podkreślić jeszcze raz: życzmy sobie, aby w naszym kraju żadna kobieta
nie dokonywała aborcji. Jednakże życzyłabym sobie również tego, aby żadna
kobieta jeśli podejmie inną decyzję nie była z tego powodu szykanowana,
potepiana - a już napewno nie przypłacała to śmiercią.
Obawiam się jednak, że z taką ustawą nie będzie to jednak możliwe.

Oddalam się do rodzinnych obowiązków, pozdrawiam.
c.

[Gość: Tesa]

Catharsis chyba gdzieś po drodze swego zycia zagubiłaś swój instynkt
samozachowawczy.Ta waleczność z jaką podchodzisz do problemu aborcji może
świadczyć o braku świadomości czy też Twojej ciemnocie.Człowieczeństwo polega
na tym żeby je utrwalać.A rozum i poziom współczesnej wiedzy pozwala na
świadome i zaplanowane macierzyństwo.To tylko "ciemnogód umysłów
współczesnych "oświeconych" feministek każe ubiegać się do form poronnych czy
też aborcyjnych w celu tzw. średniowiecznego "spędzenia płodu".Trochę
oświecania życzę.

[Gość: catharsis]

Patrz post wyżej. Hmmm, raczej nie zgodzę się, że człowieczeństwo polega na
tym, by je utrwalać - bo gdyby miało polegać tylko na tym to w niczym nie
różnilibyśmy się od zwierząt.

Co do zarzutu o ciemnotę, to jest to typowy chwyt opisany w podręcznikach do
retoryki: zamiast wykazać dziury w mym wnioskowaniu mówisz ot poprostu, że
głupia jestem (arumentum ad hominem w sztuce retoryką zwaną). Dajesz do
zrozumienia, że skoro głupa jestem to moje poglądy są fałszywe?
Mistrzowie sztuki nie zgodziliby się z twą argumentacją, ale nie mnie jako
rozmówcy o tym roztrzygać ponieważ niejako jestem tu stroną.

A co do wiedzy na temat planowania rodziny to pewnie jest ona w bibliotecznych
zasobach tylko tam, gdzie to najbardziej potrzebne najwyraźniej ona nie
dociera. Nic dziwnego - bo zamiast bibliotek mamy kościoły.
Przypominam rówież, że dogmatycy kościelni niechętnym wzrokiem patrzą na
owe 'cywilizowane' i sprawdzone metody antykoncepcji i raczej nauczania z
kościelnej ambony o tym nie będzie. Nie wiem więc na jakiej podstawie
wysnuwasz wniosek, że feministki to ciemnogród - skoro ich podstawowym
postulatem jest edukacja seksualna i dostępność do środków
antykoncepcyjnych.

[Gość: Tesa]

Catharsis mam rozumieć ,że wg. Ciebie człowieczeństwo polega na umiejętnym go
unicestwianiu.Dziura w twoim wnioskowaniu polega na poziomie wiedzy jaką
reprezentujesz dotyczącej ciąży i czego ta ciąża dotyczy. Nic do tego nie ma
moralność.Dla jasnego przykładu :Ty żyjesz bo nie zostałaś w stadium zarodka
czy też płodu abortowana.

[Gość: catharsis]

No właśnie. Żyję bo tak chcieli moi rodzice i to im mogę zawdzięczać. Gdybym
została abortowana to nie mogłabym powiedzieć czy mi się to podoba, że nie
żyję bo poprostu życia bym od nich nie otrzymała.

[Gość: Tesa]

"catharsis" gratuluję Tobie za wspaniałych rodziców ,którzy w przypływie
dobroci pozwolili Tobie się urodzić.No cóż wielu innym się nie udało.Powodzenia.

[Gość: Tesa]

"chatarsis" chyba nie jesteś podrzutkiem z okresu średniowiecza więc wiesz ,że
życie zaczyna się od samego początku.Jeżeli posiadasz inną wiedzę to
uwierzę ,że jesteś tym nieszczęsnym podrzutkiem.Do kogo kierujesz pytanie czy
chce?i o wolę?.Ciekawe pytania.

[Gość: catharsis]

Jak mi wiadomo do zapłodnienia zachodzi zawsze wskutek decyzji obojga
partnerów bądź w skrajnych przypadkach jednej ze stron. Tylko Biblia mówi o
innym przypadku (jedynym znanym w historii) o boskiej panspermii czyli
niepokalanym poczęciu. Jest to jednak teoria, która kłóci się ze zdrowym
rozsądkiem i niewiem w sumie dlaczego - na mocy jakich wyższych prawd (których
prawdziwości nie jestem w stanie stwierdzić) mam dokonywać na nim gwałtu?

Powstanie zarodka jest więc aktem woli któregoś partnerów stosunku albo
nieświadomością jego konsekwencji. Nic mi nie wiadomo o tym, aby płód sam
zadecydował o swoim poczęciu. Chyba, że znacie jakieś inne przypadki?

[Gość: Tesa]

catharsis czy ty dobrze rozumiesz teksty pisane?

[Gość: catharsis]

catharsis czy ty dobrze rozumiesz teksty pisane?

na podstawie twego posta mogę stwierdzić, że nie wszystkie bo akurat nie wiem
o co ci w tym pytaniu chodzi.

[Gość: wnerwiona]

Gość portalu: catharsis napisał(a):

> catharsis czy ty dobrze rozumiesz teksty pisane?
>
> na podstawie twego posta mogę stwierdzić, że nie wszystkie bo
akurat nie wiem
> o co ci w tym pytaniu chodzi.

Gratuluje cierpliwosci w rozmowach z talibami. Pozdrawiam

[Gość: Belka]

Brawo ruchom antyaborcyjnym,maja kolejna smierc na swoim koncie.
No i ta pani juz nie urodzi wiecej , i bedzie nas nareszcie
mniej i moze zacznie sie nam lepiej zyc?

Pedla z kosciola decyduje o seksie

[Gość: arahat]

ciemniakow z ciemnogrodu zwanego polska.

Każdym słowem udowadniasz, że jesteś przedstawicielem

[Gość: loco]

tego ciemnogrodu, światowy, nowoczesny bandyto.

Dobra robota....

[Gość: Eol]

No to zwolennicy ustawy aborcyjnej moga zacierac rece.
Zatanczyliscie dookola trumny? Ta smierc to Wasza wina. Ale co
Wam tam, przeciez wszyscy pojdziecie do nieba, prawda? Razem z
papiezem Innocentym III.

[Gość: jozka]

JEstem za legalizacja aborcji ale tylko dla właśnie takich
przypadków, jak widać jak ktoś będzie chciał to usunie ciąze, a
tak bedzie miał przynajmniej zagwaratnowana opieke. Oczywiście
za zabiego powinien zapłać z własnej kieszeni.

[prawdziwy.oszolom.z.r.m]

Gość portalu: catharsis napisał(a):

> Jak widać aborcja jest złem. Ale jak również widać jeszcze
> większym złem jest jej zabranianie.

- złodziejstwo jest złem ale jeszcze wikeszym złem jest zakazywanie tego...
..bez komentarza..po prostu brak mi słów...