Warszawscy księża- kontynuacja

[Gość: oops]

Mej opowieści ciąg dalszy:
Po ukazaniu się artykułu w GW na temat chrztu dzieci z
rodzin mieszanych (jedno z rodziców niewierzące lub
wierzące inaczej) moja żona postanowiła jednak
ochrzcić synka. Jak się okazało trafiliśmy na bardzo
konserwatywnego księdza. Żona więc poszła do
proboszcza i poprosiła o chrzest. Powiedział stanowczo
NIE. Nie pomogło powoływanie się na kanony, wypowiedzi
innych księży oraz zapewnienia, że nie mam nic
przeciwko wychowaniu dziecka w wierze katolickiej . Wg
tego człowieka nasze dziecko nie zasługuje na chrzest.
Me pytanie brzmi: Czy to ten ksiądz stanowi prawo, czy
po prostu interpretuje je na swój sposób, albo co
najgorsze nie rozumie kanonów kościoła ?

[Gość: max]

i on sie śmie nazywać Sługą Bożym ???

[Gość: oops]

Chyba tak. Wiem jedno: traktuje moją żonę jak trędowatą( przecież zwiazała się
z "obcym". Gdzie jego miłosierdzie i wyrozumiałość?

[Gość: max]

tacy są niektórzy księża, na wsiach jsk chodzą po kolędzie to sprawdzają po
kopertach ofiare a jak jest za mało to sie upominają

[Gość: oops]

Na wsiach?? Moja znajoma dała za mało (w kopercie!) po kolędzie to ksiądz się
na nią obraził. Miało to miejsce na warszawskim Ursynowie (choć to może
faktycznie wieś). POZDR

[Gość: big mac]

Jak chciałem mamie postawić nagrobek to ksiądz zażądał 10% jego wartości
haraczu za to, że się zgodził na jego postawienie. Sk****syn. Jeszcze dodał,
żebym nie próbował go oszukać bo on zna ceny rynkowe nagrobków i wie ile
powienienem mu zapłacić. Jeszcze złodzieja ze mnie zrobił, łobuz jeden.

[Gość: max]

to naprawde sk******* było mu pogrozić że Bóg patrzy i palcem grozi ;)

[trapszo]

Ludzie przeciesz koscol to instytucjia a nie jakas harytatywna organizacjia
zeby zadarmo sie modlic,zgroza.
Jak nie chcial ochrzcic to kit mu w oko.
Dziecko w przyszlosci bedzi mialo przynajmniej zdrowy poglad na swiat i zycie.

Pozdrowienia

[Gość: oops]

za wydanie zaświadczenia o bierzmowaniu żony zażyczył sobie 20 zł.
Na prośbę o cennik powiedział, że nie ma! A gdzie wobec tego jest "co łaska"??
Przecież to czysta komercja!

[Gość: Eurofil]

Dzieci żydowskie płci męskiej są obrzezywane (to coś innego niż polanie głowy
wodą!!!) ósmego dnia po narodzeniu. Nikt ich o zdanie nie pyta, czy tego chcą,
czy nie. Do końca życia są "rozpoznawalni", że są tacy, a nie inni. Trodno
ten "znak" zatrzeć. Chirurgia plastyczna może pomogłaby tu co nieco, ale po co.
Ale i ta uroczystość związana jest z pewną nazwijmy daniną. Na szczęście
jednorazową na całe życie. Nazwijcie takiego mochela (to ten, który dokonuje
tego "zabiegu") tak jak nazywacie księdza, który chrzci s....nem. Nie chciałbym
być na waszym miejscu, gdyby któregoś z was zidentyfikowano. Kto nie chce
chrzcić dziecka, niech go nie chrzci, kto nie chce go obrzezywać niech go nie
obrzezuje, kto nie chce chodzić do kościoła, niech nie chodzi. Mamy już wolny
kraj. Nikt nas do niczego nie zmusza. Nawet do uczestnictwa w akademii ku czci
Wielkiej Rewolucji Październikowej, ani do pochodu 1–go Maja, ani do defilady
na 22 – go lipca. Chcę przyjąć księdza po kolędzie, to go przyjmuję. Chcę mu
coś za ten "trud" dać, to daję. To nie podatek vat, który czy chcę czy nie
muszę zapłacić, żadna akcyza, żadne opodatkowanie moich oszczędności w banku.
Zupełna dobrowolność. Więc o co chodzi??? Mam nadzieję, że kiedy wejdziemy do
UE może z czasem nauczymy się takiego myślenia.

[Gość: Gusia]

Ostatnio w jakims kobiecym piśmie przeczytałam, że ślub kościelny można
unieażnić i to też kosztuje "co łaska". I że jeśli są ku temu powody, to nawet
bez pieniędzy Kościół unieważni takie małżeństwo. Moje małżeństwo zostało
unieważnione 3 lata temu na wniosek mojego byłego męża, bo najpierw rozwiodłam
się z nim a on chciał w ten sposób uspokoić swoje nazwijmy to sumienie. Ta
święta instytucja wzięłą od niego na dzień równowartość jego miesięcznego
wynagrodzenia. Po dodatkowych wpływach od niego unieważnił małżeństwo w ciągu
niecałego roku nie widząć mnie nawet na oczy i nie licząc się z tym, że w
małżeństwie jest dziecko i tzw. ojciec nie widział dziecka na oczy ale modli
sie 50 razy dziennie i daje kasę.
Cały bieg sprawy to istna farsa, dla nich liczy sie tylko kasa. Za kasę Cię
ochrzczą, za kasę dadzą ślub, za kasę nie pochowają a ja mam ich w dupie.Żeby
życie sobie ułożyć nie muszę im dawać kasy.
Ciekawe czy pisząc w tym periodyku myślą że kobiety sa tak naiwne że uwierzą w
świętość tej instytucji, czy co???Zawsze można iść do innego Kościoła. Modlić
się to nie znaczy dawać haracz Batmanom.Pozdrawiam i broń żony.

[Gość: oops]

Powoli zaczynam być prezeciwny chrztu dziecka. Nie dlatego, że nie odpowiadają
mi wartopśći chrześcijańskie, tylko nie odpowiada mi człowiek, które te
wartości powinien przekazywać. Może uda mi się jednak przekonać żonę żebyśmy
nie chrzcili dziecka. Jak będzie dorosły to sam wybierze.
Jeżeli kościół w Polsce będzie miał takich przedstawicieli jak ten, z którym
mieliśmy wątpiwą przyjemność się spotkać to nie wróżę świetlanej przyszłości
tej instytucji.
Tacy (ludzie?) jak on będą przyczyną odwrotu normalnych ludzi od kościoła
katolickiego. Po prostu ludzie będą się modlić w domach a kościoły opustoszeją.
POZDR

PS.
Nie jesteśmy jedynymi, którzy mają problem z tym panem. Ludzie mający ślub
kościelny też mieli problemy z chrztem. A na kazaniach grzmi z ambony:
dklaczego w naszym kościele odbywa się tak mało ślubów i chrztów!!!!!
Nienormalny czy co???

[Gość: Ela]

Jesli zonie bardzo zalezy na chrzcie, to chyba można poskarzyc sie u biskupa.
Chyba jest cos w rodzaju ksiązki skarg i zazaleń. Chyba nie ksiądz według
własnego widzi mi się powinien decydować o sprawach ważnych

[Gość: oops]

Witaj Ela! Czekałem na twoją odp.
Sądzę, że nikt z tej instytucji nie stanie po naszej stronie: świadczyło by to,
ze ich człowiek jest niekompetentny. A tak na marginesie, to inny ksiądz (z
innego kościoła) był zdziwiony zachowaniem i zaciekłością tego "naszego"
księdza.
Może jednak napiszę do kurii, ale jeszcze poczekam, aż wyczerpiemy już
wszystkie możliwości.



Ktoś mi może jeszcze powiedzieć:
czy wśród 95 % katolików w naszym kraju są ludzie, którzy są tylko ochrzczeni,
ale nie bierzmowani itd. Nie wiem czemu ale na to pytanie nie uzyskałem
odpowiedzi od tego księdza.
POZDR

[Gość: Ela]

Sama jestem ciekawa, ile uda się Wam wywalczyc. A jesli chodzi o bierzmowanie,
to zeby wziąć slub kościelny, to trzeba być bierzmowanym. Gdy moja kuzynka
wychodziła za maż, to okazało się, że jej przyszły nie jest godzien. Musiał
najpierw posiąść ten sakrament z odpowiednimi naukami. Został przez księdza
potraktowany mało kulturalnie, no bo w tym wieku dopiero przystepuje.
Tak, w kosciele jest duzo skrytości. Powinno byc tak jak na zachodzie, że
kościół utrzymuje się ze składek wiernych. Ale nie wszyscy księża sa pazerni.
Jak moja mama lezała w szpitalu i do ojca przyszedł ksiądz po kolędzie, to nie
chciał pieniędzy. Powiedział, ze może przydadza sie na lekarstwa. Czyli jest
tak, jak mówi Pieronek - są księza i księzyska. Ale w jakich proporcjach - tego
juz nie powiedział. Powodzenia

ELA- Warszawscy księża- kontynuacja

[Gość: oops]

Nie twierdzę, że wszyscy księża są tacy jak ten pan.
Wszędzie można spotkać oszołoma! POZDR

[Gość: Kuba]

Dlaczego do diabla (swiete slowo!) nie zawalczycie jako spoleczenstwo o jawnosc
dochodow ludzi w kaplanskich sukienkach i calej tej instytucji.
W RFN gdzie mieszkam nalezy sie zdeklarowac przy zeznaniu podatkowym jako r.k.
(rzymski-katolik) czy np. ev.(ewangielik) albo niewierzacy.
Urzad skarbowy kasuje wtedy podatek na kosciol automatycznie a gdy przyjdzie co
do czego - JEST CENNIK! Gdy zmarl moj tesc - nader porzadny czlowiek - chcialem
w tut.parafii zamowic msze w jego intencji.W kancelarii - dokad przyszedlem "
po polsku" przygotowany na wydatek - polecono mi zaplacic 16 DM !!.
I tyle.Oplata manipulacyjna.W tut.kosciolach jest oczywiscie kolekta - nader
symboliczna.Jednego za to nie ma - zdzierstwa,naturalnie w "imie boze"!

[Gość: oops]

W Polsce kościół nie zgodzi się na ujawnienie swoich dochodów (okazałoby się
ile kasy idzie na niewiadome cele). Opodatkowanie raczej też nie wchodzi w
rachubę (za mało by dostawali). Poza tym nie otrzymywali by już kasy z innych
źródeł (dotacje od Państwa, Gmin i Powiatów).
Oczywiście ja jestem za takim rozwiązaniem - kościół utzrymuje się tylko z
datków wiernych, ale tak jak pisałem nie jest to możliwe w III RP.

[Gość: raf]

Gość portalu: oops napisał(a):

> W Polsce kościół nie zgodzi się na ujawnienie swoich dochodów (okazałoby się
> ile kasy idzie na niewiadome cele). Opodatkowanie raczej też nie wchodzi w
> rachubę (za mało by dostawali). Poza tym nie otrzymywali by już kasy z innych
> źródeł (dotacje od Państwa, Gmin i Powiatów).
> Oczywiście ja jestem za takim rozwiązaniem - kościół utzrymuje się tylko z
> datków wiernych, ale tak jak pisałem nie jest to możliwe w III RP.
Dlaczego niemożlime? Przecież nawet niektórzy hierarchowie (np. bp Pieronek czy
Życiński) optują za takim rozwiązaniem. Mało tego, abp Życiński przedstawia
coroczne sprawozdanie finansowe prowadzonej przez siebie diecezji, co powinno
stać się przykładem dla wszystkich diecezji i parafii. Zresztą wszystko zależy od
ludzi a księża są tacy jak społeczeństwo z którego się wywodzą.
>

Opodatkowanie księży - bzdura

[Gość: Mar]

Czy wy ludzie myślicie, że opodatkowanie księzy ograniczy ich dochody? Bzdura.
W ten sposób WZROSNĄ jedynie wasze wydatki na "usługi duszpasterskie", bo każdy
ksiądz po prostu doliczy sobie podatek do tego co już brał i np. za ślub
zamiast 500 zł zapłacicie 500 + VAT albo po prostu 600, żeby katabas miał z
czego odliczyć zaliczkę na podatek PIT.

[Gość: kazik]

ludzie-poznajcie prawde,a ona was wyswobodzi.gdzie biblia mowi o chrzcie
niemowlat.jezus wskazal jedna droge ludzkosci,nie w tej czy tamtej
religii,tylko w tej,ktora ma oparcie na slowie bozym,a ona moze byc tylko
jedna. dlatego,szukajcie odpowiedzi opartych na synu bozym,inaczej,tzw.wierzacy
czy tzw.nie wierzacy wyprowadza was na manowce i bedziecie jak zblakane stado
bez ducha i prawdy w sercu i umysle.

ps.zycze wam szczescia i radosci.

[Gość: raf]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> ludzie-poznajcie prawde,a ona was wyswobodzi.gdzie biblia mowi o chrzcie
> niemowlat.jezus wskazal jedna droge ludzkosci,nie w tej czy tamtej
> religii,tylko w tej,ktora ma oparcie na slowie bozym,a ona moze byc tylko
> jedna. dlatego,szukajcie odpowiedzi opartych na synu bozym,inaczej,tzw.wierzacy
>
> czy tzw.nie wierzacy wyprowadza was na manowce i bedziecie jak zblakane stado
> bez ducha i prawdy w sercu i umysle.
>
> ps.zycze wam szczescia i radosci.

A mówi. Może nie wprost ale jednak. Proszę bardzo: "Tej samej godziny w nocy
wziął ich z sobą, obmył rany i natychmiast przyjął chrzest wraz z całym swym
domem." (Dzieje Apost. 16,33). "Całym domem" a więc również niemowlęta, jeśli tam
były. Poza tym jakie mielibyśmy prawo odmawiać chrztu tym najmniejszym? Przecież
też mają prawo należeć do Kościoła. Oczywiście, jako dorosły, wolny człowiek może
pójść przez życie inaczej ale to juz jest sprawa wolnej woli.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: kazik]

wnikliwiej,prosze spojrzmy na te sprawe.Slowo boze daje nam czysty obraz tego
co ma poprzedzac chrzest,slyszec dobra nowine,przyjac ja calym sercem,porzucic
to co niezgodne z dobra nowina,okazac skruche.nastepnie trzeba podjac osobista
decyzje co do jego przyjecia.z tego wynika,ze dana osoba musi byc co najmniej w
wieku,kiedy jest zdolna slyszec,wierzyc i podjac osobista decyzje[ktos moze byc
mloda osoba,ale nie niemowleciem].spojrzmy na przyklad Korneliusza,ktory byl
ochrzszony z calym domem,ci co byli ochrzszeni slyszeli gloszone slowo i
otrzymali Ducha sw.i zaczeli mowic jezykami i chwalili Boga-te rzeczy nie moga
dotyczyc niemowlat.praktyke z niemowletami wprowadzono dopiero w trzecim
stuleciu i nie ma ona nic wspolnego z nauka apostolska.dlatego obecnie rodzice
dobrze zrobia,gdy sami sie wezma za poznanie prawdy,w tym duchu wychowuja swe
dzieci,by one mogly podjac wlasciwa decyzje w slusznym czasie.a sprawa to
wielce powazna,bo tu chodzi o zycie i to zycie wieczne pod panowaniem Krolestwa
Bozego,o ktore to ogromna masa ludzi sie modli,lecz w wiekszosci sie nad tym
nie zastanawia.na zakonczenie zycze wam wszystkim blogoslawienstwa
bozego,dedykuje tez wam 4 rozdzial przypowiesci Salomona!!!

Trochę pomyslcie, ludzie

[Gość: Mar]

Jakkolwiek uważam, że ksiądz nie ma moralnego prawa odmówić chrztu ani innego
sakramentu, jeśli przystępujący do niego spełnia pewne warunki (tj. niezależnie
od okoliczności, których nie jest winien), to jednak trzeba też wziąć pod
uwagę, że NIE MA OBOWIĄZKU przystępować do sakramentów ani chować zmarłych na
cmentarzu katolickim z udziałem księdza. Ksiądz nie ma też prawnego obowiązku
udzielać tych sakramentów ani zgadzać się np. na udział w ceremonii
pogrzebowej. Ma prawo także żądac opłaty za miejsce na cmentarzu, jesli
cmentarz jest terenem należacym do parafii.

mnie to wali

[Gość: krnąbrny]

Stary głowa do góry .Mnie nie chrzczono ja dzieci tez nie (gdy ksiądz odmówił)
Żyje normalnie i dzieciaki też.To nie czasy zabobonu a oni mają jedna owieczkę-
frajera mniej.
Pozdrawiam serdecznie

JUŻ PO SPRAWIE!!!

[Gość: OOPS]

OCHRZCILIŚMY MAŁEGO W JULIANOWIE W OSTATNIĄ NIEDZIELĘ SIERPNIA.
KOŚCIÓŁEK NORMALNY (ŻADEM PAŁAC) I KSIĄDZ NORMALNY- POWAŻNIE!!!!!!!!!
Z JEGO (KSIĘDZA) UST PADŁO NAWET STWIERDZENIE: ŚLUB KOŚCIELNY JEST RÓWNORZĘDNY
Z CYWILNYM. I TU I TU OBIECUJECIIE SOBIE TO SAMO, A RESZTA TO KWESTIA WIARY. I
O TO WŁAŚNIE CHODZI.

A TEN....... CO NAS TAK POTRAKTOWAŁ KRYJE DACH KOŚCIOŁA NA ZIELONO (KOLOR
NADZIEI???) A NA MSZE PRZYCHODZI CORAZ MNIEJ WIERNYCH........


WSZYSTKICH JESZCZE RAZ POZDRAWIAM
.... A NASZ SYNEK ROŚNIE, ŻE HEJ. WŁAŚNIE WYCHODZI MU CZWARTY ZĄBEK.

[eela]

Witaj dawno niewidziany oops :-))))). Tak sobie czekałam z zaciekawieniem, czy
się jeszcze odezwiesz i widac, doczekałam się. Cieszę się, ze wszystko
załatwione. Pozdrawiam

[Gość: Michał]

Czy możliwe jest ochrzczenie dziecka, jeżeli rodzice nie mają slubu ani
kościelnego ani cywilnego ?

[eela]

W zależności od księdza :-))

[Gość: lesio]

Ja za bardzo na tym się nie znam, ale cieszyłbym się
gdyby to zależało nie od księdza ale od dziecka i
rodziców chrzestnych, a ci to już chyba powinni mieć
ślub kościelny.

[Gość: OOPS]

Witam. Ciesze się, że znowu się spotkaliśmy. Nie odzywałem się tak długo
ponieważ zmieniłem pracę, a tu internet jest b. kontrolowany .... ( no wiesz).
Też pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za pomoc!

[Gość: kazik]

juz po sprawie?a nie zalezy Ci na zapoznaniu sie z biblijnym punktem widzenia
na chrzest?a co za tym idzie,na czynienie woli Stworcy za przykladem Jego Syna?
to da Ci spokoj ducha i gleboka radosc z zapoznawania woli naszego
Stworcy.pamietaj,ze odpowiedzialnosc ciazy na glowie rodziny.zycze wszystkiego
co najlepsze!!