Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: robol]

ja tam pracuje fizycznie. 10 h dziennie i na prawde nie mam sily ani
ochoty po pracy jexhac rowerem 40 km do domu. wiec drodzy rowerzysci
wsadzcie sobie swoje manifesty, won z ulicy, nie utrudniajcie ruchu,
nie stwarzajcie zagrozenia. jek chcecie jezdzic rowerem to wynocha
do chin. pozdro 600

nie odpowiadajcie temu trolowi, szkoda zachodu n/t

[Gość: śmigacz]

[Gość: greghorrr]

> ja tam pracuje fizycznie. 10 h dziennie i na prawde nie mam sily ani
> ochoty po pracy jexhac rowerem 40 km do domu. wiec drodzy rowerzysci
> wsadzcie sobie swoje manifesty, won z ulicy, nie utrudniajcie ruchu,
> nie stwarzajcie zagrozenia. jek chcecie jezdzic rowerem to wynocha
> do chin. pozdro 600

Ja tez pracuje fizycznie, czasem i po 12 godzin i po pracy czesto wsiadam na
rower i jade kolo 50 kilometrow nikoniecznie po rownej nawierzchni drogi.
i jak widze takiego buraka jak ty, robolu mam ochote wrzasnac "KRYTYCZNA MASA
ROWEROWA CO DZIEN!!!!!!!!!!!!"

[batory555]

> A do czego innego? Wożenie własnej dupy jest prostsze i wygodniejsze zbiorkomem
> - a i mniej miejsca na ulicach zajmuje niż rowery. I to należy promować, a nie
> bezużyteczne w 99% przypadków rowery - ten 1% to kurierzy z dokumentami - bo n
> ic większego nie da się rowerem przewieźć.

Z własnego doświadczenia wiem, że da się przewieźć różne rzeczy, da się
dojeżdżać szybciej niż komunikacją miejską... Ale fajnie, że ktoś wreszcie
wytłumaczył mi, że to bezużyteczne ;)

> Zaś MK to klasyczny przykład, że nie należy terrorystom ani na piędź odpuścić,
> bo się tylko rozzuchwalają.

Jakim terrorystom, na litość? Działanie zgodne z prawem i korzystanie z
konstytucyjnej wolności zgromadzeń to terroryzm? <rotfl>

Kilku decydentów podkuliło ogony pod siebie i to je
> st skutek.

Których decydentów? Znasz ich, czy tylko usiłujesz manipulować czytelnikami
nieznającymi tematu? ;)

> Chyba czas, żeby na gwałt odpowiedzieć gwałtem, skoro władza nie ma
> zamiaru przed terrorem bronić...

Nie wiem kto się dopuścił w stosunku do Ciebie gwałtu, nie wiem czy jeździł
rowerem, nie wiem czy był terrorystą... Ale z tego miejsca oznajmiam, że
wykrywalność gwałtów jest dosyć wysoka (przynajmniej na papierze), także
przemyśl własne plany. Choćby dla własnego dobra ;)

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[alfajet-777]

Też mi Wojna

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: NeO]

Jak dla mnie to cała ta masa to jedna wielka ściema.
Sporo przemieszczam się samochodem po mieście ale i rowerem czasami się tam
wybieram, jestem za budową ścieżek rowerowych lub nawet pasów rowerowych na
jezdniach, bo jest to bezpieczniejsze niż jazda po ulicach, ale chyba nie tędy
droga żeby blokować całe miasto.
Uważam że policja powinna karać mandatami tych uczestników masy którzy łamią
prawo, a jadąc ulicą trzeba trzymać się prawej krawędzi jezdni a nie całą
szerokością, tak jak kara samochodziarzy. Chcecie jeździć proszę bardzo ale
stosujcie się do przepisów ruchu drogowego,/ TAK BTW to większość z
uczestników masy krytycznej nie zna przepisów jakie obowiązują na drodze/
Jako Samochodziarz postuluję o :
1. Przywrócenie karty rowerowej
2. Wprowadzenie obowiązkowego ubezpieczenia OC dla rowerzystów
3. Więcej ścieżek rowerowych
4. więcej parkingów rowerowych

[batory555]

> Jak dla mnie to cała ta masa to jedna wielka ściema.
> Sporo przemieszczam się samochodem po mieście ale i rowerem czasami się tam
> wybieram, jestem za budową ścieżek rowerowych lub nawet pasów rowerowych na
> jezdniach, bo jest to bezpieczniejsze niż jazda po ulicach, ale chyba nie tędy
> droga żeby blokować całe miasto.

Jeżeli tak uważasz, to proszę, podaj swoje koncepcje odnośnie formuły WMK. Jeśli już krytyka, to konstruktywna, nieprawdaż? Ponadto, masz możliwość przedyskutowania swojego stanowiska z organizatorami przejazdu - najbliższe spotkanie organizacyjne odbywa się w czwartek, 21 sierpnia :) Szczegóły na www.masa.waw.pl

> Uważam że policja powinna karać mandatami tych uczestników masy którzy łamią
> prawo, a jadąc ulicą trzeba trzymać się prawej krawędzi jezdni a nie całą
> szerokością, tak jak kara samochodziarzy.

WMK jest kolumną uprzywilejowaną, więc zachowuje się jak pojazd uprzywilejowany. Jeżeli jacyś uczestnicy nie stosują się do zasad obowiązujących w trakcie Masy albo w jakiś sposób łamią przepisy - odpowiednie służby reagują.

>Chcecie jeździć proszę bardzo ale
> stosujcie się do przepisów ruchu drogowego,/ TAK BTW to większość z
> uczestników masy krytycznej nie zna przepisów jakie obowiązują na drodze/

Nie wiem na jakich podstawach opierasz ten fragment wypowiedzi. Można przypuszczać, że nie widziałeś nigdy WMK z bliska, a już na pewno w niej nie uczestniczyłeś... Poza tym, skąd pewność, że większość uczestników nie zna przepisów? Przeprowadziłeś jakieś badania na ten temat? Przyjedź kiedyś na Masę, spotkaj się z uczestnikami, dowiesz się więcej :)

> Jako Samochodziarz postuluję o :
> 1. Przywrócenie karty rowerowej

słusznie.

> 2. Wprowadzenie obowiązkowego ubezpieczenia OC dla rowerzystów

bardzo niesłusznie.

> 3. Więcej ścieżek rowerowych

słusznie, ale pod pewnymi warunkami.

> 4. więcej parkingów rowerowych

słusznie.

Pozdrawiam, zapraszam na Masę :)

[Gość: greghorrr]

batory555 napisał:
> > 2. Wprowadzenie obowiązkowego ubezpieczenia OC dla rowerzystów
>
> bardzo niesłusznie.

A dlaczego? Skad pewnosc, ze nigdy nie bedziesz sprawca wypadku, czy nigdy nie
wyrzadzisz szkody innemu uczestnikowi ruchu drogowego?
Uwazam, ze kazdy, kto porusza sie po drogach, powinien miec wykupione OC.
Zwlaszcza ze OC na rower to sa sprawy naprawde groszowe.

[batory555]

> A dlaczego? Skad pewnosc, ze nigdy nie bedziesz sprawca wypadku, czy nigdy nie
> wyrzadzisz szkody innemu uczestnikowi ruchu drogowego?
> Uwazam, ze kazdy, kto porusza sie po drogach, powinien miec wykupione OC.
> Zwlaszcza ze OC na rower to sa sprawy naprawde groszowe.

Po pierwsze, to kierowcy pojazdów mechanicznych a nie rowerzyści odpowiadają na zasadzie ryzyka. Stąd wzięła się w ogóle sama idea ubezpieczenia OC - pierwotnie chodziło o ryzyko towarzyszącego ruchowi przedsiebiorstw napędzanych siłami przyrody, następnie rozciągnięto tą podstawę na pojazdy mechaniczne. Piesi, rowerzyści i inni "nieposiadający silników" odpowiadają na zasadzie winy, którą to winę trzeba udowadniać...

Po drugie - wypadków z udziałem pojazdów mechanicznych jest DUŻO więcej niż z udziałem rowerzystów...

Po trzecie - jeżeli ktoś posiada pięć rowerów, to powinien płacić OC za każdy z nich, jeżeli ma to działać na tej samej zasadzie jak w przypadku samochodów, mam rację? A to chyba nie jest najlepsze rozwiązanie...

Po czwarte: co z egzekwowalnością takiego rozwiązania?

Po piąte: co z pieszymi? Może im też trzeba zafundować obowiązkowe OC, skoro uczestniczą w tylu wypadkach?

Każda aktywność społeczna wiąże się z potencjalnie negatywnymi konsekwencjami - ale to nie powód, żeby stosować mało przemyślane rozwiązania... Jeżeli chcesz podyskutować bardziej szczegółowo na ten temat - zapraszam na priv.

Pozdrawiam :)

[Gość: greghorrr]

a od kiedy to rower nie jest pojazdem mechanicznym?

> Po drugie - wypadków z udziałem pojazdów mechanicznych jest DUŻO więcej niż z u
> działem rowerzystów...

ale sa

> Po trzecie - jeżeli ktoś posiada pięć rowerów, to powinien płacić OC za każdy z
> nich, jeżeli ma to działać na tej samej zasadzie jak w przypadku samochodów, m
> am rację? A to chyba nie jest najlepsze rozwiązanie...

jesli uzywa wszystkich, to czemu nie? oc na rower nie jest drogie i nikt mi nie
wmowi, ze koles, ktory jezdzi rowerem za kilka tysiecy slotych, nie moze sobie
pozwolic na oc za 20 czy 50 zlotych. poza tym, mozna to rozwiazac inaczej - OC
na konkretna osobe, nie na rower, i wtedy niezaleznie, ile masz rowerow w domu,
placisz jedno OC. no, chyba ze wyjezdzasz na miasto jednoczesnie na wszystkich
rowerach. chcialbym zobaczyc taka sztuczke

[nessie-jp]

Nie zapomnijmy obciążyć obowiązkowym OC matek pchających wózki z niemowlęciem. W
końcu to też pojazd! I może zarysować komuś karoserię, jak się przeciska
złośliwie po zastawionym samochodami chodniku.

[greghorr]

nessie-jp napisała:

> Nie zapomnijmy obciążyć obowiązkowym OC matek pchających wózki z niemowlęciem.
> W
> końcu to też pojazd! I może zarysować komuś karoserię, jak się przeciska
> złośliwie po zastawionym samochodami chodniku.

Zgodnie z przepisami parkujac na chodniku kierowca powinien zostawic (nie
pamietam dokladnie) 1m lub 1,5m szerokosci chodnika. jesli nie zostawil, zrobil
to rozmyslnie. nieznajomosc prawa nie zwalnia z odpowiedzialnosci. takiemuy
gosciowi sam zarysowalbym karoserie.

bez przesady

[kiciiaa]

1. rowerzysta, który wjechał bez zwolnienia na rondo na niedźwiadku i zauwazył
mój samochód, bo o niego zahaczył, powinien mi zwrócić z OC kasę za porysowany
lakier, bo to on był winny (co potwierdzila policja, ktora przypadkiem widziala
zdarzenie i delikwenta zatrzymała sama)
2. debil, który mnie potrącil na chodniku na Świętokrzyskiej i wytrącił z ręki
pudelko z kompletem kuchennym kupionym na prezent za składkowe pieniądze,
wprawdzie zwrócił mi kasę z wlasnej kieszeni, bo go ludzie zatrzymali i chyba by
go zliczowali, ale potem sobie pojechał dalej tym samym chodnikiem!!!
3. kolejny debil, który rozpędzony popchnąl moją chrześnicę tak, że dziecku
trzeba było szwy zakladac, powinien opłacić zarówno koszty szpitala, zwolnienia
z pracy jej rodziców i za stratymoralne. niestety uciekł. matki z wózkami jakoś
tak nie przejeżdżają innych uczestników ruchu na chodniku.
4. komentarz za plecami "no, wypie***lać", na pasach, gdy ty idziesz, a za tobą
bluzga jakiś frustrat, bo musi zejść z rowera na przejściu, zamiast jechać!!!

mam dalej wymieniać? to tylko mnie dotyczyło i wszystko z tego roku.

sama jeżdżę na rowerze, także po mieście. tak samo uwielbiam po nim chodzić,
korzystam z KM i czasem jeżdżę samochodem.
ale niezależnie od tego, jakim środkiem komunikacji się poruszam, to ZAWSZE
najbardziej się pilnuję przy rowerzystach.

a masa krytyczna jeżeli chce być szanowana, to niech najpierw zacznie szanować
innych uczestników dróg, potem niech zacznie wśród uczestników masy i w ogóle
wśród rowerzystów propagować zasady bezpiecznego poruszania się na drodze i może
nawet kierowcy ich zaczną popierać.

ale nie ma na to szans, kiedy w korku, między samochodami przejeżdża sobie
rowerzysta, który na prośbę pani w samochodzie, żeby nie wjeżdżał, bo samochody
ciasno stoją, odpowiada "spadaj, k***o"

[batory555]

> a od kiedy to rower nie jest pojazdem mechanicznym?

od dawna :) odsyłam do odpowiednich aktów prawnych.

> jesli uzywa wszystkich, to czemu nie? oc na rower nie jest drogie i nikt mi nie
> wmowi, ze koles, ktory jezdzi rowerem za kilka tysiecy slotych, nie moze sobie
> pozwolic na oc za 20 czy 50 zlotych. poza tym, mozna to rozwiazac inaczej - OC

A "koleś", dla którego te 50 zł to może być albo nie być pewnie też będzie cały szczęśliwy... Nie oszukujmy się, nie wszyscy mają rowery za kilka tysięcy złotych. Dla niektórych jest to środek transportu z konieczności.

> na konkretna osobe, nie na rower, i wtedy niezaleznie, ile masz rowerow w domu,
> placisz jedno OC. no, chyba ze wyjezdzasz na miasto jednoczesnie na wszystkich
> rowerach. chcialbym zobaczyc taka sztuczke

Wszystko ładnie i pięknie, ale najważniejsze wątpliwości nadal pozostają. Poza tym - myślę że są lepsze sposoby na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym niż wprowadzanie kolejnych opłat czy innych tego typu rozwiązań.

[greghorr]

batory555 napisał:

> > a od kiedy to rower nie jest pojazdem mechanicznym?
>
> od dawna :) odsyłam do odpowiednich aktów prawnych.

ciekawe, jak ja robilem karte rowerowa, to jeszczse byl... czy ja jestem juz
taki stary, czy to tylko "akty prawne" zmieniaja sie, jak tylko inny wiatr powieje?

>
> > jesli uzywa wszystkich, to czemu nie? oc na rower nie jest drogie i nikt
> mi nie
> > wmowi, ze koles, ktory jezdzi rowerem za kilka tysiecy slotych, nie moze
> sobie
> > pozwolic na oc za 20 czy 50 zlotych. poza tym, mozna to rozwiazac inaczej
> - OC
>
> A "koleś", dla którego te 50 zł to może być albo nie być pewnie też będzie cały
> szczęśliwy... Nie oszukujmy się, nie wszyscy mają rowery za kilka tysięcy złot
> ych. Dla niektórych jest to środek transportu z konieczności.

wiem o tym doskonale, bo sam bylem w podobnej sytuacji. i gdyby wtedy bylo
obowiazkowe oc na rower, to bym placil

>
> > na konkretna osobe, nie na rower, i wtedy niezaleznie, ile masz rowerow w
> domu,
> > placisz jedno OC. no, chyba ze wyjezdzasz na miasto jednoczesnie na wszys
> tkich
> > rowerach. chcialbym zobaczyc taka sztuczke
>
> Wszystko ładnie i pięknie, ale najważniejsze wątpliwości nadal pozostają. Poza
> tym - myślę że są lepsze sposoby na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym niż
> wprowadzanie kolejnych opłat czy innych tego typu rozwiązań.

wiem ze sa i jestem jak najbardziej za. ale jezeli jest cos, co moze skutecznie
zamknac "buzie" co poniektorym motosmrodokierowcom, tez jestem za. oc na rowery,
i niech mnie ktorys zmusi do zjechania z jezdni

[Gość: greghorrr]

> Po czwarte: co z egzekwowalnością takiego rozwiązania?

jak zarysujesz karoserie jakiemus wlascicielowi samosmroda, to zobaczysz, ze ci
sie przyda

> Po piąte: co z pieszymi? Może im też trzeba zafundować obowiązkowe OC, skoro uc
> zestniczą w tylu wypadkach?

co do pieszych, to uwazam, ze ich miejsce jest na chodniku, nie na jezdni czy
sciezce rowerowej, i jak ide w miasto, ide po chodniku i staram sie nie wchodzic
na sciezke czy jezdnie, jesli nie jestem do tego zmuszony

>...- zapraszam na priv.

bardzo chetnie, jak tylko dostane maila z linkiem aktywujacym konto, na ktorego
czekam od wczoraj.
chociaz nie wiem, po co. w koncu od dyskusji jest forum, tudziez dzial "opinie i
komentarze", prawda? no, chyba ze chcesz mi nabluzgac...

[batory555]

> bardzo chetnie, jak tylko dostane maila z linkiem aktywujacym konto, na ktorego
> czekam od wczoraj.
> chociaz nie wiem, po co. w koncu od dyskusji jest forum, tudziez dzial "opinie
> i
> komentarze", prawda? no, chyba ze chcesz mi nabluzgac...

Nie chcę robić offtopa, bo w tym wątku tematem nie jest kwestia OC dla rowerzystów. Czemu uważasz, że chcę Ci nabluzgać? Jeśli jesteś ciekawy mojego stanowiska - zapraszam do dyskusji. Trochę więcej zaufania życzę ;)

[Gość: greghorrr]

> Uważam że policja powinna karać mandatami tych uczestników masy którzy łamią
> prawo, a jadąc ulicą trzeba trzymać się prawej krawędzi jezdni a nie całą
> szerokością, tak jak kara samochodziarzy.

nie w przypadku zorganizowanej kolumny

> Jako Samochodziarz postuluję o :
> 1. Przywrócenie karty rowerowej
> 2. Wprowadzenie obowiązkowego ubezpieczenia OC dla rowerzystów
> 3. Więcej ścieżek rowerowych
> 4. więcej parkingów rowerowych

jako zarowno samochodziarz, jak i rowerzysta zgadzam sie w calej rozciaglosci

Ekhm

[Gość: lavinka z nielogu]

"Na wszystkich ulicach krzyżujących się z trasą masy błyskawicznie tworzą się
korki."

Najwięcej korków widziałam po przeciwnej stronie.Samochody jadące w przeciwnym
kierunku niż Masa stały, zwłaszcza w Alejach Jerozolimskich. Czyli to nie Masa
je zrobiła tylko samochody :P

Kierofcy 0 : 1 Masiarze

[alfajet-777]

Na razie tę wojnę wygrywają rowery jest nas coraz więcej na Ulicach

[rorkdcr]

biorąc pod uwagę jak debilną jest ta akcja,wstyd się przyznać że ma się rower i
z niego korzysta.

Wiedeń

[Gość: Adam]

Miesiąc temu byłem w Wiedniu. Byłem pod wrażeniem sieci, a raczej
systemu ścieżek. Ale, jeżeli rowerzysta jedzie chodnikiem, pomimo
ścieżki, zwraca mu się uwagę, aby wjechał na ścieżkę.
W Warszawie, poruszam się i autem i rowerem, co pozwala mi na
szacunek dla rowerzysty kiedy jadę autem, ale i świadomość, że kiedy
jadę rowerem tamuję ruch.
Bez systemu ścieżek rowerowych "wojna" będzie trwać nadal.

[Gość: śmigacz]

ścieżki w wiedniu czy innych europejskich miastach to tylko infrastruktura,
zauważyłeś na pewno różnicę w relacjach kierowca-rowerzysta czy
kierowca-pieszy... ech, bajka, kiedyś wykluczałem przeprowadzkę do austrii, ale
teraz jestem skłonny wynieść się kiedyś i mieć święty spokój, a do warszawy
zaglądac tylko w celach towarzyskich.

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[hardy01]

Nauczcie się rowerzyści kodeksu drogowego. Jeździ się przy prawej
krawędzi pasa, nie środkiem a zwłaszcza nie obok siebie! I
sygnalizuje się rękoma przy zmianie pasa bądź skręcaniu na
skrzyżowaniu, bo inaczej z kierowcami długo jeszcze się nie
dogadacie.

Już z motocyklistami lepiej się żyje niż z Wami, niestety:( (mimo,
że to wśród nich honorowych dawców nerek nie brakuje), bo wystarczy
robić im miejsce na drodze pomiędzy samochodami w korku i spoglądać
częściej w lusterka.

Podpisano: Rowerzysta i kierowca, ale raczej nigdy motocyklista.

[Gość: śmigacz]

jesteś rowerzystą, więc wiesz na pewno, że nie zawsze da się jechać przy
krawędzi pasa ze względu na jej fatalny stan (ba, to jest niebezpieczne, bo
przez masę dziur czasem trzeba gwałtownie odbijać w lewo celem uniknięcia gleby,
a to siłą rzeczy stwarza jeszcze większe zagrożenie w ruchu).
kodeks wyznacza minimalny dystans, jaki kierowca musi zachować przy wyprzedzaniu
- 1 metr - i wystarczy trzymać sie tego, nie będzie tylu wypadków. jakoś
kierowcy nie narzekają, gdy chcą wyprzedzić inny samochód, ale ten sam (albo
nawet prostszy manewr) przy wyprzedzaniu rowerzysty stanowi dla co poniektórych
barierę nie do przebycia... ciekawe to bardzo.

[alfajet-777]

hardy01 napisał:

> Nauczcie się rowerzyści kodeksu drogowego.

>
> Podpisano: Rowerzysta i kierowca, ale raczej nigdy motocyklista.


Ja by,m proponował najpierw douczyć kodeksu naszych Kirofcóf a potem
pouczać

Jak się zapala Żółte to nie noga na Gaz a na Hamulec , Jak jest zakaz parkowania
to zakaz parkowania a nie na 15 minutek , Kierunkowskazy wśród kierowców ? Wolne
żarty , Rowerzyści też nie są świętymi ale bez przesady, Więcej winy jest po
stronie Kierofcóf niż po naszej
Wystarczy zobaczyć na wekkendowe statystki osób zabitych przez Rowerzystów a
przez kierowców . A no przecież Czemu się nie czepaicie Np .Kolejarzy że pociągi
za szybko mkną przez krzyżówki ? A wy Biedne sierotki nie dość że piesi na
rowerzyści wstrętni na drodze i jeszcze motocykliści to jeszcze Pociągi was
dobijają

Pozdrawiam

[Gość: r]

alfajet-777 napisał:
Wystarczy zobaczyć na wekkendowe statystki osób zabitych przez Rowerzystów a
> przez kierowców

Bez przesady - takie porównanie jest bez sensu, bo nie porównuje się rzeczy
nieporównywalnych - różna masa i przede wszystkim prędkość obu pojazdów!!!
To tak jakby porównywać liczbę stratowanych przez jamnika i konia:)

[Gość: greghorrr]

> Nauczcie się rowerzyści kodeksu drogowego. Jeździ się przy prawej
> krawędzi pasa, nie środkiem a zwłaszcza nie obok siebie!

jezdzilem przy prawej krawedzi pasa po warszawie i ktoregos pieknego razu
wrocilem z kolem wygietym w osemke. od tej pory jadac rowerem mam co najmniej
pol metra do krawedzi jezdni i nie wsciekam sie na rowerzystow jadacych nawet
srodkiem pasa, gdy jade samochodem
hardy01 proponuje ci, pojezdzij rowerem po warszawie przy prawej krawedzi
jezdni, zobaczymy jak dlugo wytrzymasz

[Gość: bolo]

> od tej pory jadac rowerem mam co najmniej
> pol metra do krawedzi jezdni i nie wsciekam sie na rowerzystow jadacych nawet
> srodkiem pasa, gdy jade samochodem
Jeśli jedziesz rowerem środkiem pasa, a za Tobą sznurek samochodów, to:
Art 24.
6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i
bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym,
ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak
najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia
wyprzedzania.

[Gość: greghorrr]

Gość portalu: bolo napisał(a):

Kierujący pojazdem wolnobieżnym,
> ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak
> najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia
> wyprzedzania.

w czasie wyprzedzania, owszem. ale jak nikt mnie nie wyprzedza, mam takie samo
prawo do jezdni, jak inni. w koncu kodeks mowi, ze zarowno pieszy, rowerzysta,
kierowca, czy kierujacy pojazdem zaprzegowym, to rownouprawnieni uzytkownicy
ruchu drogowego, majacy prawo do uzytkowania DROG (nie jest powiedziane jakich).
oczywiscie, zgodnie z przepisami ruchu drogowego.

[Gość: tomek]

Ok, naucz się kodeksu. Jaki dystans powinieneś zostawić mijając rowerzystę, który jedzie przy prawej krawędzi pasa?

Ok, skoro nie wiesz ile i mijasz 'na zapałkę', to ja będę jeździć środkiem tak, żebyś musiał zmienić pas. Tak i tak musisz zmieniać pas żeby mnie minąć, bo pasy w mieście mają ~2.5 szerokości, rower ma około 60 cm a samochód prawie półtora metra. Nie zostaje nawet metr przestrzeni.

[Gość: Tomczas7521]

Nauczcie się kierowcy kodeksu drogowego! Nie wymuszajcie
pierwszeństwa, zachowujcie przepisowy metr od wyprzedzanego
rowerzysty, nie wyprzedzajcie na trzeciego mając rower na przeciwko
i mówiąc wprost nie drzyjcie mordy pacany w stalowych puszkach na
kołach, jak rowerzysta przed wami skręca w lewo i jedzie przy osi
jezdni.
Co wam przeszkadza rowerzysta jadący 38 przy ograniczeniu do 40? Czy
tak trudno wam jeździć przepisowo?
Racja, zdarzają się kulturalni kierowcy, ale niestety jest to
zdecydowana mniejszość.

Wprowadzić podatek rowerowy i płatne ścieżki

[Gość: Tirinti]

Kierowcy płacą podatek w postaci akcyzy na paliwo a za przejazd
autostradą musza płacić. Wprowadzić podatki rowerowe i płatne
ścieżki.Niech te darmozjady coś zapłacą a nie jeżdżą po drogach za
free i jeszcze chcą więcej.

[Gość: greghorrr]

Gość portalu: Tirinti napisał(a):

> Kierowcy płacą podatek w postaci akcyzy na paliwo a za przejazd
> autostradą musza płacić. Wprowadzić podatki rowerowe i płatne
> ścieżki.Niech te darmozjady coś zapłacą a nie jeżdżą po drogach za
> free i jeszcze chcą więcej

za free? a kto mi zaplaci za lekarstwa na nerwice spowodowana brawurowa i
niebezpieczna jazde kierowcow?
na platne autostrady nie musisz wjezdzac
podatki rowerowe? prosze bardzo - chetnie zaplace, jesli zapewni mi to choc
odrobine szacunku od innych uzytkownikow drog (czyt. kierowcow)
platne sciezki? jak najbardziej. i wysokie mandaty dla kazdego pieszego, ktory
sie na tej sciezce bedzie przechadzal, nie robiac sobie nic z tego, ze nie
powinien tam byc, bo to "droga dla rowerow", jak mowi kodeks drogowy. a moze
samochody parkujace na sciezkach od razu holowac na parkingi policyjne. niech
sobie wlasciciel wykupi swoje cacko, jak nie wie, gdzie parkowac

[nessie-jp]

Gość portalu: Tirinti napisał(a):

> Kierowcy płacą podatek w postaci akcyzy na paliwo a za przejazd
> autostradą musza płacić.

No i co z tego? Ja też płacę podatek w postaci akcyzy, gdy jadę autobusem. A za
przejazd autostradą i tak muszę płacić.

rowezysci to chamy

[white.gelenda]

w duzej wiekszosci! Jezdze codziennie ul. 3 maja w Izabelinie. Maja
patalachy sciezke, ale nie jezdza sciezka, tylko asfaltem. Ciasna
droga. Jak cos jedzie z przeciwka, musisz za takim pacanem jechac...
Lekarstwo jest jedno. Podjezdzasz do takiego i trabisz, ile wleze.
Paru zjechalo do rowu. Robie to od paru lat i mam jedno spostrzezenie
- nie ucza sie ;-)

[greghorr]

white.gelenda napisał:

> Paru zjechalo do rowu. Robie to od paru lat i mam jedno spostrzezenie
> - nie ucza sie ;-)

to poczekaj niech ktorys spisze twoje numery albo nagra na komorke. do tego ten
post i gotow pozew o stwarzanie zagrozenia zdrowia i zycia na drodze z
premedytacja, czyli, jesli ktos sie uprze, usilowanie zabojstwa.

a rowerzystami jezdzacymi obok sciezki rowerowej powinna zajmowac sie drogowka i
straz miejska

i jeszcze jedno, odnosnie tytulu twojego posta polecam goraco slownik
ortograficzny. mozna sie sporo nauczyc
za moich czasow nie bylo dysleksji i dysortografii tylko zwykle lenistwo i nieuctwo

[Gość: śmigacz]

nie masz się z czego cieszyć, trafi swój na swego w końcu i będziesz musiał
klepać karoserię albo kupić aparat na lewe ucho jak ci podjedzie i puknie z
airzounda. ja tego nie zrobię, ale niejeden na pewno chętnie.

[Gość: padlock]

no to któregoś dnia skończy się tak.. że zamiast do rowu, wiedzie ci
pod koła.. ty pójdziesz siedzieć.. a on prawdopodobnie nie będzie
żył.. widocznie jestes zbyt głupi by to pojąć.

[Gość: tuulo]

Gratuluję pomysłu ale po co się ograniczać, idźmy dalej:
-podatek od pieszych na budowę chodników (plus opłata za przejście),
-podatek od dzieci za korzystanie z placów zabaw (co się będą
darmozjady bawić za darmo, za coś te place trzeba budować),
-myto za korzystanie z przejść podziemnych, itd.
NAPRAWDĘ JESZCZE DUŻO PODATKÓW MOŻNA WPROWADZIĆ, TRZEBA TYLKO CHCIEĆ

Warszawa jest tak obrzydliwa że często aż sie

[Gość: k]

rzygać chce. W niektórych dzielnicach jest takie zagęszczenie cfeli
że normalnie wyglądający człowiek to rzadkość. Dzisiaj jechałem
dwoma autobusami - w każdym było 2 - 3 śmierdzących podchmielonych
cfeli którzy darli ryje na cały autobus i wydawało im się że są
strasznie fajni. Na przstankach cfele wyrzucają papierosy bo do
kosza mają za daleko. Syfiarze ...ani.

nie dorabiajcie ideologii do "masy"

[Gość: rid]

Szczytne cele to ona miała może 5 lat temu. Teraz chodzi wyłącznie o
to, żeby się rozerwać pokazując swoją siłę, która polega na
możliwości zablokowania miasta. Lepper też tak robił na mniejszych
drogach i doszedł do wicepremiera, więc uczestnicy pewnie też do
czegoś dojdą.
Żeby nie było wątpliwości: samochodem jeżdżę 2 razy w miesiącu,
rowerem znacznie częściej. NAJCZĘŚCIEJ jeżdżę natomiast komunikacją
miejską, która najwyraźniej też w czymś zawiniła "masowiczom".

Tak na marginesie: z jakiego powodu uważa się, że zbudowane w ciągu
ostatnich lat ścieżki rowerowe to zasługa "masy kretynicznej"?
Bo moim zdaniem to zasługa miasta i jego mieszkańców, którzy za nie
zapłacili z własnych podatków (a którymi część rowerzystów -
kompletnych idiotów - i tak nie jeździ, np na Górczewskiej zdarza
się nagminnie jakiś debil jadący rowerem ulicą, mimo że 2 metry obok
ma ścieżkę).

fajnie że ktoś poruszył temat Żwirki i Wigury - ileż ja razy nie
zostałem tam zahaczony na chodniku przez pędzący rower...
Rozumiem, że lepiej, żeby rowerzysta jechał chodnikiem niż ulicą,
ale można chyba zauważać pieszych?

pozdrawiam myślących i życzliwych innym Warszawiakom rowerzystów.

[Gość: greghorrr]

Gość portalu: rid napisał(a):
> fajnie że ktoś poruszył temat Żwirki i Wigury - ileż ja razy nie
> zostałem tam zahaczony na chodniku przez pędzący rower...
> Rozumiem, że lepiej, żeby rowerzysta jechał chodnikiem niż ulicą,
> ale można chyba zauważać pieszych?

nie bede usprawiedliwial innych, bo sa ludzie i taborety
jesli nie ma sciezki rowerowej, staram sie jezdzic jezdnia, chodnikiem w
ostatecznosci, jesli jest zbyt duzy ruch na jezdni. jezdzac chodnikiem, jade z
predkoscia pieszych, nie uzywajac dzwonkow, trabek, gwizdkow i tym podobnych
glosnych gadzetow. Zwykle wystarczy, ze jadac za pieszymi, zaczynam strzelac
przerzutkami. Ktos sie odwraca, robia miejsce, ja przejezdzajac (zwykle miedzy
nimi) rzucam "dziekuje".
Czy nie mozna w ten sposob? czy zawsze musi byc po chamsku? Czy zawsze "ja
jestem najwazniejszy"? Troche uprzejmosci, cierpliwosci i zyczliwosci w stosunku
do innych!!!!!!!!!!!!!!!
dlaczego w takim kraju jak anglia kierowca potrafi przepuscic rowerzyste czy
pieszego, pieszy rowerzyste i samochod, a rowerzysta i samochod i pieszego?
dlaczego tutaj ludzie sa w stosunku do innych uprzejmi i zyczliwi, a w polsce
nie moze tak byc?
czy ktos potrafi na te pytania odpowiedziec?

[nessie-jp]

> Szczytne cele to ona miała może 5 lat temu. Teraz chodzi wyłącznie o
> to, żeby się rozerwać pokazując swoją siłę,

No i co w tym złego? Ze parę tysięcy ludzi ma okazję się w piątkowy wieczór
rozerwać i poczuć swoją siłę? Wolałbyś, żeby siedzieli w domach tylko dla twojej
wygody?

Nie popadajmy w histerię. Gdyby MK była organizowana w poniedziałek rano, to
inna sprawa. Ale w piątkowy wieczór NAPRAWDE nie tylko wy macie ochotę na
wypoczynek. Na przykład na rowerze.

temat mnie zaciekawił a twoja opinia wzburzyła

[Gość: pacal]

więc dodam swoje trzy grosze. Jestem tu gościnnie, Warszawy nie znam, ale na
podstawie postów, artykułów wyrobiłem sobie pogląd, chyba w miarę obiektywny.
Dla porządku dodam że w moim mieście poruszam się wyłącznie komunikacją miejską.
Rowerzystów lubię, dróg u nas mają proporcjonalnie chyba więcej. Ale:

> No i co w tym złego? Ze parę tysięcy ludzi ma okazję się w
> piątkowy wieczór rozerwać i poczuć swoją siłę? Wolałbyś, żeby
> siedzieli w domach tylko dla twojej wygody?

Czy ty za przeproszeniem jesteś normalna? Parę tysięcy ludzi paru innym tysiącom
ludzi gra na nerwach tylko po to "by się rozerwać i poczuć swą siłę" (bo sama
zgadzasz się że te szczytne cele dla większości uczestników są na doczepkę) a ty
pytasz co w tym złego?

No to życzę ci znalezienia się jak najczęściej w podobnej sytuacji, tyle że po
drugiej stronie kijka.

> Nie popadajmy w histerię. Gdyby MK była organizowana w
> poniedziałek rano, to inna sprawa. Ale w piątkowy wieczór NAPRAWDE
> nie tylko wy macie ochotę na wypoczynek.

Owszem, to inna sprawa. Tylko nie w tę stronę w którą ci się wydaje.
Osobiście pracuję kiedy chcę i ile chcę, ale doskonale rozumiem negatywne emocje
tych którzy pracują "od-do" 5 dni w tygodniu.

W poniedziałkowy ranek ludzie są owszem lekko wkurzeni tym że muszą iść do
pracy, ale jednocześnie podładowani weekendowym wypoczynkiem. W piątkowy wieczór
są częstokroć na granicy wytrzymałości psychicznej po 5 dniach męczącej pracy. I
dodatkowe pół godziny w autobusie to dla nich potworna męczarnia. Nawet raz w
miesiącu.

Skoro to dla ciebie nic, to spędź proszę z własnej woli raz w miesiącu dodatkowe
pół godziny (w piątek, przed upragnionym weekendem!) na jakiejś nielubianej
czynności. Przyjemności.
Przydałaby ci się odrobina empatii, robocie.

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: MD Pruszków]

Po co ta wojna? Nie lepiej połączyć siły i wspólnie walczyć:
samochodziarze o więcej lepszych i przejezdnych ulic i dróg a
rowerzyści o ścieżki rowerowe. Ku obopólnej korzyści!

[Gość: bolo]

> Po co ta wojna? Nie lepiej połączyć siły i wspólnie walczyć:
Pewnie że lepiej.
Jednak Zielone Mazowsze (organizator Masy Krytycznej) notorycznie protestuje i
blokuje budowę dróg wyższej klasy, zwłaszcza warszawskich obwodnic.
Nie spotkałem natomiast samochodziarza, który by protestował i blokował budowę
tras rowerowych.

[Gość: greghorrr]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Po co ta wojna? Nie lepiej połączyć siły i wspólnie walczyć:
> Pewnie że lepiej.
> Jednak Zielone Mazowsze (organizator Masy Krytycznej) notorycznie protestuje i
> blokuje budowę dróg wyższej klasy, zwłaszcza warszawskich obwodnic.

A nie wiem, czemu. Przeciez obwodnice sa po to, zeby rozladowac korki w miescie,
prawda? A mniej korkow oznacza krotszy czas dojazdu z miejsca na miejsce, czyli
silnik krocej pracuje, czyli jest mniej spalin = mniejsze zatrucie srodowiska.
Moze to ZIELONE Mazowsze nie jest az takie zielone...

> Nie spotkałem natomiast samochodziarza, który by protestował i blokował budowę
> tras rowerowych.

A spotkales rowerzyste protestujacego przeciwko rozladowaniu korkow w miescie?
Rozumiem protesty przeciwko obwodnicy prowadzonej przez parki narodowe czy
rezerwaty przyrody. Uwazam, ze mozna tak wytyczyc trase obwodnicy, zeby ominac
takie miejsca. Niech bedzie troche dluzsza, ale niech je omija. Po prostu dojazd
do niej bedzie troche dluzszy.

[Gość: turysta]

> Nie spotkałem natomiast samochodziarza, który by protestował i blokował budowę
> tras rowerowych.

LOL.. Pełno ich, również na tym forum, np: "Niech rowerzyści sami płacą sobie za te ścieżki, niech rowerzyści mają złej jakości infrastrukturę i wysokie krawężniki.. To ich wina, że nie kupują jedynie słusznych rowerów terenowych". A ile razy się zdarzyło, że jacyś tam mieszkańcy, kupcy protestowali przeciwko ścieżkom, bo nie mieli gdzie parkować..

[Gość: greghorrr]

Gość portalu: MD Pruszków napisał(a):

> Po co ta wojna? Nie lepiej połączyć siły i wspólnie walczyć:
> samochodziarze o więcej lepszych i przejezdnych ulic i dróg a
> rowerzyści o ścieżki rowerowe. Ku obopólnej korzyści!

Dobry pomysl. Czemu kierowcy nie przylacza sie do rowerzystow w walce o jakosc
drog i bezpieczenstwo na drogach? Wiaze sie z tym nie tylko poprawa jakosci
jezdni, ale i budowa sciezek rowerowych. W tym miejscu cel jest wspolny: Wieksze
bezpieczenstwo dla rowerzystow (korzystajacych rozsadnie ze sciezek), i mniej
rowerzystow na drogach.

[Gość: bolo]

> Dobry pomysl. Czemu kierowcy nie przylacza sie do rowerzystow w walce o jakosc
> drog i bezpieczenstwo na drogach?
O KTÓRYCH rowerzystach mówisz?
Jeśli o uczestnikach Masy Krytycznej, to oni bynajmniej nie walczą o jakość dróg
i bezpieczeństwo, a jedynie o swoje własne trasy. Jednocześnie Zielone Mazowsze
(organizator MK) regularnie swoimi odwołaniami i protestami blokuje i spowalnia
budowę dróg, zwłaszcza tych dobrej klasy, bezpiecznych, tych, które mogłyby
przejąć ruch z obecnych wąskich, niebezpiecznych i zakorkowanych ulic.
Przyłączanie się kierowców do TAKIEJ organizacji mija się z celem. No chyba że
po to, by liczbowo zdominować ją w najbliższych wyborach obalić zarząd i wybrać
inny albo wręcz na walnym samorozwiązać ZM.

[Gość: greghorrr]

Gość portalu: bolo napisał(a):
> O KTÓRYCH rowerzystach mówisz?
> Jeśli o uczestnikach Masy Krytycznej, to oni bynajmniej nie walczą o jakość dró
> g
> i bezpieczeństwo, a jedynie o swoje własne trasy. Jednocześnie

a przepraszam bardzo, czy rozbudowa sieci sciezek rowerowych to nie jest walka o
bezpieczenstwo? czy gdyby obok jezdni biegla sciezka rowerowa polaczona w siec z
innymi sciezkami, nie byloby mniej rowerzystow na drogach? Nie mowie tu o
takich, ktorzy przepisy maja za nic, bo kierowcow takich tez jest sporo. Mowie o
tych swiadomych istnienia kodeksu drogowego


Zielone Mazowsze
> (organizator MK) regularnie swoimi odwołaniami i protestami blokuje i spowalnia
> budowę dróg, zwłaszcza tych dobrej klasy, bezpiecznych, tych, które mogłyby
> przejąć ruch z obecnych wąskich, niebezpiecznych i zakorkowanych ulic.

I to jest zle. Sama blokada i spowalnianie faktycznie to zle posuniecie. Lepsza
bylaby konstruktywna krytyka i wspoldzialanie w celu wytyczenia tras, ktore
pasowalyby obu stronom.

> Przyłączanie się kierowców do TAKIEJ organizacji mija się z celem.
No chyba że
> po to, by liczbowo zdominować ją w najbliższych wyborach obalić zarząd i wybrać
> inny albo wręcz na walnym samorozwiązać ZM.

Czy sadzisz, ze to by cos zmienilo? Wtedy rowerzysci zeszliby do "podziemia" i
sporo z tych, ktorzy uwazaja, ze masa miala sens, jak byla nielegalna, mialoby
wode na swoj mlyn. Ja sadze, ze lepiej byloby, gdyby kierowcy przylaczyli sie do
masy, i stworzyli mase rowerowo-samochodowa walczaca glownie o bezpieczenstwo na
drogach. jak pisalem wczesniej, cel jest wspolny, bo bezpieczenstwo to zarowno
wiecej sciezek rowerowych, jak i poprawa jakosci drog. Bo chyba nie uwazasz za
bezpiecznej drogi, na ktorej mozna polamac poloski w samochodzie i zostawic kolo?

zastanawia mnie brak reakcji oraganów

[carpaccio4]

na rowerzystów przejeżdżających na pasach, siejących panikę na chodnikach i
brak kontroli nad dokumentacją utylizacji opon i dętek.

[Gość: greghorrr]

> brak kontroli nad dokumentacją utylizacji opon i dętek.

A ty oczywiscie masz dokumenty potwierdzajace utylizacje twoich detek i opon?
nie rozsmieszaj mnie

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[hoggish]

Ja jestem urodzony i wychowany w Warszawie, postrzegam rower jako
środek do rekraacji a nie jako główny środek transportu gdzie w
bardzo wielu wioskach i prowincjonalnych miasteczkach nadal
występuje jako główny pojazd koło ekskluzywnego poloneza którym cała
rodzina w niedziele do kościoła rusza na sumę. Jeżeli ma ktoś
życenie jeździć jednak rowerem po mieście wśród syfu spalin, smogu i
innych wydzielin to tego kogoś sprawa, je osobiście preferuję
wycieczkę rowerem do lasu lub gdzieś nad wodę itp.

Okazuje się, że bardzo duża część frustratów rowerowych była po
prostu zbyt głupia na to by zrobić prawo jazdy, a ci którzy je
zrobili to najcześciej ci któych nie stać na żaden samochód lub
nadal mają swoje przyjezdne nawyki z prowincji i nadmierny ruch
poraża ich, że nie wspomne już o rondach z tramwajami. Fantyków
rowerów, zdrowego trybu życia którzy wybrali świadomie tą drogę a
nie z w/w przymusu jest naprawdę niewielu.

W centrum Warszawy są sklepy, banki, biura, setki miejsc w których
załatwia się najróżniejsze sprawy i nie wyobrażam sobie abym z
rowerkiem i teczką pod pachą kiwał do banku z papierami,
pieczątkami, potem do sklepu po zakupy itp. ale jeżeli ktoś tak
woli, to jego broszka.. Ja wolę siedzieć w chłodnym samochodzie w
upale i odczekać swoje, i swoje sprawy załatwić komfortowo.

Nasotletni ideolog kichający od spalin i kurzu przeciskający sie w
korku z okrzykiem na ustach precz z samochodami, jest po prostu
śmieszny. Ziemia nie jest płaska, mamy prąd zamiast nafty a w
miastach samochody.

[Gość: greghorrr]

hoggish napisał:

> Ja jestem urodzony i wychowany w Warszawie,

ja rowniez

> postrzegam rower jako
> środek do rekraacji a nie jako główny środek transportu gdzie w
> bardzo wielu wioskach i prowincjonalnych miasteczkach nadal
> występuje jako główny pojazd koło ekskluzywnego poloneza którym cała
> rodzina w niedziele do kościoła rusza na sumę.

widac nie byles nigdy na wsi. czesto ludzie tam jezdza takimi samochodami, o
jakich tym w miescie sie nie snilo. nie wszyscy, przyznaje, ale jednak sa tacy i
to wcale niemalo.

Jeżeli ma ktoś
> życenie jeździć jednak rowerem po mieście wśród syfu spalin, smogu i
> innych wydzielin to tego kogoś sprawa, je osobiście preferuję
> wycieczkę rowerem do lasu lub gdzieś nad wodę itp.

ja tez. jednakze, jezdzac do pracy spod wilanowa na targowek przemyslowy,
wolalem jezdzic rowerem, bo zajmowalo mi to prawie polowe czasu mniej, niz
srodkami masowego transportu, i jedna trzecia czasu mniej, niz moj brat spedzal
w samochodzie pokonujac dokladnie ten sam dystans. pomijajac fakt, ze bardzo
ciezko oddychalo sie w tunelu prowadzacym na most slasko-dabrowski, gdzie
powietrze skladalo sie z prawie samych spalin, bylo to bardzo dobre dla mojej
kondycji fizycznej.

> Okazuje się, że bardzo duża część frustratów rowerowych była po
> prostu zbyt głupia na to by zrobić prawo jazdy, a ci którzy je
> zrobili to najcześciej ci któych nie stać na żaden samochód lub
> nadal mają swoje przyjezdne nawyki z prowincji

och, przeprowadziles badania naukowe w tym temacie? gdzie mozna sie z nimi zapoznac?

> i nadmierny ruch
> poraża ich, że nie wspomne już o rondach z tramwajami.

mnie tez, chociaz w warszawie robilem zarowno karte rowerowa, jak i prawo jazdy.
chociaz, poraza moze nie tyle nadmierny ruch, co nadmierna glupota co
poniektorych "wlatcuf szos"

>Fantyków

to jest takie slowo w polskim slownictwie?

> rowerów, zdrowego trybu życia którzy wybrali świadomie tą drogę a
> nie z w/w przymusu jest naprawdę niewielu.
>
> W centrum Warszawy są sklepy, banki, biura, setki miejsc w których
> załatwia się najróżniejsze sprawy i nie wyobrażam sobie abym z
> rowerkiem i teczką pod pachą kiwał do banku z papierami,
> pieczątkami, potem do sklepu po zakupy itp.

slaba wyobraznie masz. przyjedz do anglii, zobaczysz sporo takich ludzi. moze
nie robia zakupow na caly tydzien, tylko biezace, ale zobaczysz wsrod nich takze
ludzi w garniturach i pod krawatami, ktorzy codziennie jezdza rowerem do pracy.

ale jeżeli ktoś tak
> woli, to jego broszka.. Ja wolę siedzieć w chłodnym samochodzie w
> upale i odczekać swoje, i swoje sprawy załatwić komfortowo.

jakie to egoistyczne. ale skoro masz tak komfortowo, to czego sie pieklisz na
rowerzystow, ktorzy jada sobie raz w miesiacu, nie baczac na pogode? przeciez
masz komfortowo - klima, muzyczka i te sprawy...

>
> Nasotletni ideolog kichający od spalin i kurzu przeciskający sie w
> korku z okrzykiem na ustach precz z samochodami, jest po prostu
> śmieszny. Ziemia nie jest płaska, mamy prąd zamiast nafty a w
> miastach samochody.

i coraz wieksza dziure ozonowa. a naukowcy na calym swiecie krzycza, ze jest za
duzo spalin
swiat nie nalezy tylko do ciebie, on nalezy do nas wszystkich. pomysl sobie, co
by bylo, gdyby wszyscy "robole ze wsi" wrocili na ta wies? kto wykonywalby te
wszystkie prace fizyczne, ktorymi, jak zgaduje, ty sie brzydzisz, siedzac za
czystym biureczkiem w garniturku, zarabiajac grubo powyzej sredniej krajowej, i
jezdzac samochodem prosto z salonu.
zgadza sie, nie kazdego stac na samochod, nie kazdy ma prawo jazdy. czesc z tych
osob po prostu nie lubi lub nie potrzebuje samochodu, a czesci po prostu na to
nie stac, bo zapieprzajac miedzy innymi na takich burakow jak ty, ledwo starcza
im na zycie, a w polsce poki co, samochod jest i jeszcze dlugo bedzie dobrem
luksusowym

[Gość: grisza z wawy]

hoggish... no burak z warszawy no...!!!

[bambussi]

100% racji - ale z terrowerzystami nie pogadasz - sfrustrowane
dzieciaki szuające coraz to kolejnych dawk adrenaliny (niech sobie
na bungee bez liny skoczą to będą mieli od razu maksymalną dawkę)

jak dorosną, do pracy pójdą, dzieci będa mieli, to im rower od razu
przejdzie (ze mną też tak było) i będzie służył tylko do
weekendowego relaksu w Kampinosie,a le na pewno nie do codziennej
miejskiej jazdy (na codzień TYLKO samochód się sprawdza)

[batory555]

> 100% racji - ale z terrowerzystami nie pogadasz - sfrustrowane
> dzieciaki szuające coraz to kolejnych dawk adrenaliny (niech sobie
> na bungee bez liny skoczą to będą mieli od razu maksymalną dawkę)

A może jakiś argument merytoryczny do dyskusji, zamiast obrażania rowerzystów?

> jak dorosną, do pracy pójdą, dzieci będa mieli, to im rower od razu
> przejdzie (ze mną też tak było) i będzie służył tylko do
> weekendowego relaksu w Kampinosie,a le na pewno nie do codziennej
> miejskiej jazdy

A jeśli jednak nie przejdzie, to co? Nie będą tacy fajni jak Ty? ;)
Proszę, nie generalizuj i nie projektuj swoich wyborów życiowych na innych. To niczemu nie służy.

>(na codzień TYLKO samochód się sprawdza)

Jako że mam porównanie (bo korzystam z samochodu, roweru i zbiorkomu, a na dodatek bywam pieszym) - odpowiem, że po prostu nie masz racji :)

[greghorr]

batory555 napisał:

> A może jakiś argument merytoryczny do dyskusji, zamiast obrażania rowerzystów?

poszly procenty, to nie wystarszy? ;)

> >(na codzień TYLKO samochód się sprawdza)
>
> Jako że mam porównanie (bo korzystam z samochodu, roweru i zbiorkomu, a na doda
> tek bywam pieszym) - odpowiem, że po prostu nie masz racji :)

Batory, chociaz nie we wszystkim sie zgadzamy, tu masz racje w calej rozciaglosci

Miasto jak duza wies?

[Gość: Zenon]

> W centrum Warszawy są sklepy, banki, biura, setki miejsc w których
> załatwia się najróżniejsze sprawy i nie wyobrażam sobie abym z
> rowerkiem i teczką pod pachą kiwał do banku z papierami,
> pieczątkami, potem do sklepu po zakupy itp. ale jeżeli ktoś tak
> woli, to jego broszka.. Ja wolę siedzieć w chłodnym samochodzie w
> upale i odczekać swoje, i swoje sprawy załatwić komfortowo.

Przykro mi, stary, ale masz kiepska wyobraznie. Nie musisz wcale swoim zlomem,
ktory jak sam zauwazyles slusznie, truje atmosfere, wjezdzac do centrum miasta,
niszczyc chodniki, ani tez napedzac wlasna frustracje w zamknietej,
klimatyzowanej puszce. To mentalnosc typowego wiesniaka, dla ktorego miasto jest
tylko sypialnia, w ktorej wystepuja pewne uzyteczne instytucje, jak banki, o
ktorych zechciales wspomniec, sluzace do "zalatwienia sprawy". Miasto, kochany,
to przede wszystkim miejsce, w ktorym sie zyje, tj. poza "zalatwianiem spraw",
spotyka sie ze znajomymi, idzie sie do knajpy, na wystawe, do kina, spaceruje...
Oczywiscie nikt Ci nie kaze w ten sposob miasta traktowac, mozesz je uwazac
nadal za wielka wioche z urzedami i centrami handlowymi, w ktorych spedza sie
mily weekend z rodzinka. Ale miasto, z definicji, aby roznilo sie od wsi winno
funkcjonowac wlasnie wedlug takiej definicji i prawde mowiac nie wyobrazam sobie
czego innego. Innymi slowy - miasto w znaczeniu eurpejskim, nie jest prosta suma
luzno powiazanych domow polaczanych miejskimi autostradami; miasto to - w
uproszczeniu - pewna przestrzen do zycia jakiejs okreslonej wspolnocie.

Przy takim rozumieniu miasta, samochod jest bardziej uciazliwym dodatkiem, bez
ktorego spokojnie mozna sie obyc. Komunikacja w Warszawie, mimo brakow, jest
calkiem niezle rozbudowana i praktycznie wszedzie mozna sie nia dostac. Uwazasz,
ze to plebejskie? Otoz uwazam, ze wrecz przeciwnie - to piesi i rowerzysci
wspoltworza atmosfere miasta, samochody ja tylko i wylacznie psuja, doslownie i
w przenosni

[Gość: wojt]

ta prowincja o ktorej piszesz to min. amsterdam, oslo, kopenhaga. warto czasem nos wysciubic poza warszawke i sie rozejrzec dookola. wcale nie trzeba duzo szczescia, zeby w tych miastach zobaczyc faceta w garniturze jadacego do pracy rowerem.to samo dotyczy pan. niestety z tego co widac trzeba kolejnych dekad, zeby zmienic mentalnosc ludzi w naszym biednym, zacofanym kraju.

[Gość: gosc]

'urodzony i wychowany w Warszawie'- zalosne

miałeś szczeście, że sie urodziłeś w Warszawie

[Gość: chwilka]

masz czym leczyć kompleksy :)
To najwyrazniej jedyny powód do dumy jaki możesz sobie znalezc

[Gość: danny]

twoja wypowiedz jest zenujaca i pokazuje niestety smutna prawde o kierowcach: za
kierownica normalni, wydawac by sie moglo, ludzie idiocieja. troche ci ta
'warszafka' na glowe zaszkodzila. jestem i kierowca i rowerzysta:
przedstawiciele obu stron prezentuja szczyt chamstwa i bezmyslnosci, przez co
cierpia pozostali kierowcy i rowerzysci. wlasnie przez takich polmozgow jak ty.
nikt ci nie kaze dojezdzac rowerem do pracy. pozwol tylko innym spokojnie
dojechac, jesli tego chca i uszanuj to. a miasto 'nie nalezy do samochodow'
tylko do wszystkich. a ty jednak zatrzymales sie w czasach, kiedy swieczki
robilo sie z loju i o nafcie nikt nie slyszal.

aś jest głupi

[Gość: segafredo]

głównym środkiem transportu rower nigdy nie będzie w dużym mieście, głównym
środkiem transportu jest metro, tramwaj i autobus dlatego na wsich jest rower bo
tam tego nie ma. Róż tyłek w troki i zostaw samochód przesiądź się do metra.
Mieszkamy w prowincjonalnych mieścinach wszystko jedno czy to Warszawa, Wrocław
czy Kraków a mniemanie że to pępek świata

[Gość: Kappusta]

Brzmi całkiem jak płaska prowokacja?

Chcesz wszędzie do centrum dojeżdżać gładko samochodem???

Więc w twoim zakichanym interesie jest, żeby jak najwięcej ludzi przesiadało się
na rowery. Bo inaczej tym swoim wspaniałym samochodem nie wyjedziesz nawet z
własnego podwórka, taki będzie korek. Dlatego samosmrodziarzu powinieneś
wszystkimi łapami podpisywać się pod petycjami o budowę gdzie się tylko da
ścieżek rowerowych itp.

"Zdrowi" rowerzyści

[Gość: kaja]

Nie rozumiem co ma wspólnego jazda rowerem po śmierdzącej Warszawie
z promowaniem zdrowia. Komuś zdrowo palma odbiła. Dojazd do
Warszawy , do pracy zabiera mi dziennie godzinę samochodem. To co,
mam jechać na rowerze? Przez takie głąby w piątki nie mogę dostać
się do domu, do dziecka. Chcecie się promować, ćwiczyć mięśnie?
Jedźcie do lasów, na pola i pedałujcie ile checie. A jak już chcecie
jeżdzić w centrym Warszawy - to ok - ale nauczcie się tego. W myśl
zasady "żyj i daj żyć innym". I słowo - jak mnie jeszcze raz
wkurzycie i nie będę na czas mogła wrócić do domu - to uprzejmie
zawiadamiam, że będę utrudniać życi każdem z Was napotkanemu w
centrum. Szczególnie po deszczu. Ja płacę na drogi - Wy nie. Więc
nie będzie objeżdżania Was z zapasem 5 metrów. Przejadę jak przepisy
każą i ochlapię każdego, kto odważy się poruszać po mojej drodze.

[Gość: Ania]

sugeruje udac sie do specjalisty, ktory poradzi Ci jak sobie radzic z agresja.

[bambussi]

wyślij tam najpierw uczestników i organizatorów WMK...

[Gość: Ania]

Nie ma takiej potrzeby. Masa genialnie wplywa na samopoczucie.

[Gość: kixx]

spory odsetek chorych psychicznie ma cudowne samopoczucie,
a gdyby ich jeszcze zdrowi psychnicznie rozumieli to ich szczescie
byloby absolutne

[batory555]

Jak sądzę brak kwalifikacji umysłowych do rozumienia uczestników WMK sprawia, że projektujesz go na nich samych? ;) Jeśli chcesz dyskutować, to proszę o argumenty merytoryczne, a nie ataki personalne na adwersarzy :)

[greghorr]

Gość portalu: kixx napisał(a):

> spory odsetek chorych psychicznie ma cudowne samopoczucie,
> a gdyby ich jeszcze zdrowi psychnicznie rozumieli to ich szczescie
> byloby absolutne

i dlatego kierowcy w swoich blachosmrodach nie sa szczesliwi absolutnie...

[nessie-jp]

Gość portalu: kaja napisał(a):

> Nie rozumiem co ma wspólnego jazda rowerem po śmierdzącej Warszawie

Wiesz co, kaja, ty lepiej wracaj do matki na wieś. Bo widzę, że miejskie wyziewy
ci mocno zaszkodziły. Lepiej wróć się dotleń, po co się męczysz w tej
śmierdzącej Warszawie?

[Gość: saq]

- przez kogo Warszawa śmierdzi?
- dlaczego dojazd do Warszawy zabiera Ci aż 1 godzinę? przez kogo?
- przez kogo nie możesz dojechać do domu z powrotem w pozostałe dni miesiąca?
- za co płacisz podatek drogowy? kto niszczy drogi rower czy auto?
- czy chlapiesz na pieszych chodzących po chodniku, tylko dlatego, że musisz
zatrzymywać się przed pasami wtedy gdy przychodzą?

[greghorr]

Gość portalu: kaja napisał(a):

> każą i ochlapię każdego, kto odważy się poruszać po mojej drodze.

zeby to byla Twoja droga, to musisz ja najpierw wykupic

a co do ochlapywania innych, wystarczy spisac Twoj numer rejestracyjny i
przekazac komu trzeba, zeby wyegzekwowac zwrot kosztow za pralnie, lub
zniszczone ubranie

[Gość: kaja]

No właśnie... Czy ktoś zauważył, ze postawiłam warunek?
Poruszajcie się zgodnie z przepisami - inaczej bedę chlapać. I mam w
nosie, że spiszesz sobie numer rejestracyjny. Z przyjemnością
zapłacę za pralnię i resztę - natomiast zmarnujesz tyle czasu, zeby
mnie znaleźć - ile ja - by dojechać do domu, bo takie głąby blokują
trasę.
Masz rację Ty i Twoi koledzy. Agresja we mnie rośnie gdy Was widzę.
Szczególnie na wsi. Gdy nie ma pobocza, a matka kretynka wiezie
dziecko na rowerze, bez lampek, bez odblasków.
Na co liczy? Na cud ?
Można jeżdzić 20 km na godzinę - ale jeszcze noktowizjerów nie mamy.
A w mieście? Mówię do Was, którzy robicie slalomy w korkach między
autami.Do tych, który omijam 5 minut, tak by było bezpiecznie, by
się nie przestraszył, by w razie upadku nie wpadł mi pod koła.Do
tych samych, którzy po ominięciu dojeżdzają na czerone śiatło i
robią slalom między autami - by znów być przede mną i znów kazać się
5 minut wyprzedzać.
To WY MASO nie znacie kultury jazdy. Nie zdarzyło się nigdy by
którykolwiek z Was podziękował za to , ze odsunęłam się w korku, by
mógł bezpiecznie przejechać ( kierowcy motorów tak robią -
zaskoczeni, co????).
Chcecie być świętymi krowami? Na świętość trzeba zapracować,
zasłużyć.
WAS póki co należy nauczyć kodeksu i kultury. Połowa z Was ponadto
nie ma nawet karty rowerowej. Każdy w samochodzie ma prawo jazdy.

[Gość: śmigacz]

ech, Kaja - nawet nie wiesz, ilu rowerzystów potrafi podziękowac kierowcy za
zrobienie miejsca, ZWŁASZCZA, że to prawie w warszawie niespotykane zachowanie i
mi się zdarzyło raz.
każdy pisze według siebie i swoich znajomych - jeździmy często nocą (gdy jest
pusto), jesteśmy doskonale oznakowani i widoczni na drodze, szanujemy innych
uczestników ruchu itd itp. czemu wszystkich obarczasz winą za niedojrzała matkę
na wsi?
jeśli stoisz w korku, to jest malutka szansa na to, że ponownie będziesz musiała
wyprzedzać tego slalomiarza, którego widok tak Cię mierzi. robisz jakieś
problemy, jak musisz wyprzedzić samochód? tak samo traktuj rowerzystę - od razu
przestaną Ci przeszkadzać. a jeśli widzisz rowerzystę stwarzającego zagrozenie
na drodze - zadzwoń na policję, opis zjak wygląda, i powiedz że wygląda jakby
był po alkoholu. bardzo szybko go dorwą, i bardzo możliwe, że będzie wypity -
jeżdżę prawie codziennie i bardzo rzadko widzę niebezpiecznie jeżdżacych
rowerzystów. by jeździć po naszych ulicach trzeba mieć bardzo duże doświadczenie
- ja nieprzerwanie od 13 lat jeżdżę, i nawet lusterka nikomu nie tknąłem jeszcze...

[Gość: kaja]

No i tutaj się właśnie różnimy - albo mamy inną percepcję - bo jeśli
Ty śmigasz na rowerze - to nie możesz , po prostu nie możesz widzieć
co rowerzysta potrafi. Jeżdżę długo i dużo. Kiedy widzę obcą
rejestrację w Wawie (nawet z Krakowa:)) - to wpuszczam, ustępuję bo
wiem, że ludzie nie zwykli do takiego ruchu jak w Warszawie. Motorom
też ustępuję - dlaczego? - właśnie dlatego, że a) dziękują, b) nie
przeszkadzają. Motor, kirdy mnie wyprzedzi - po prostu jedzie dalej -
a ja nie muszę drugi, trzeci, piąty raz go wyprzedzać.
Rower na Boga - NIE! Mam do pokonania rano prawie całą Grójecką. I
ten oto właśnie uczestnik masy jedzie prawym pasem - ale nie przy
krawędzi - bo nierówno, a ja wlokę się za nim 5km/h, bo aby go
wyprzedzić muszę zrobić manewr wyprzedzania - a nie omijania.
Tak właśnie - on zajmuje cały pas! Spróbuj go wyprzedzić gdy wokół
cała mas samochodów. Wyprzedzam, udaje się, ufff, nikomu nie
zajechałam drogi, nikogo nie potrąciłam ( bo tam mnóstwo przejść dla
pieszych).Dojeżdzam do świateł - i co? Ten przeciska się z prawa,
lewa - a jak się nie da to chodnikiem.
Znówj jest przede mną. znów go wyprzedzam.
Uwierz - czasem tak jest kilka razy.
I powiem szczerze - dopóki nie przeczytałam o Masie - dawałam sobie
z tym radę - nawet emocjonalnie ( niektórzy mi zarzucają chorobę
psychiczną:).
Ale teraz gdy słyszę i widzę co rowerzyści robią - nie rozumiem - po
prostu nie rozumiem. Do czego mnie chcecie przekonać? Do tego bym
codziennie gnała do pracy 35 km na rowerze? Chyba nie...
Do szacunku dla Was? Ja Was szanowałam i dróg Wam nie blokowałam 0
Wy mnie nie - blokując drogę i zabierając coś co dziś jest
bezcennne - czas.
Na takie warunki się nie zgadzam.

[Gość: Wielki Szu]

Rozumiem że do kina, na imprezę i zakupy też poginasz rowerem ciemna
maso. Nie dość że płacę za rozbudowę i remonty ulic w formie
podatków lokalnych i kupując paliwo, to jeszcze muszę płacić na
budowę ścieżek rowerowych, bo przecież piesi na chodnikach też wam
przeszkadzają. Nie wiem co gorsze - banda zdebilałych ekologów, czy
wy

[Gość: śmigacz]

oto odpowiedź na Twoje pytanie: Ty.

[Gość: Wiel]

"oto odpowiedź na Twoje pytanie: Ty."

Bardzo inteligentna - jak wasze "argumenty"

[Gość: śmigacz]

a miałem w skomplikowany sposób trafiać do Twojej głowy? już się dawno
wyleczyłem ze skuteczności takiego rozumowania, swoim postem pokazałeś wyjątkowo
słabej jakości geny.

[Gość: Wielki Szu]

Człowieku - weź chleb i palnij się nim w łeb,
zanim zaczniesz mówić o nauce zwanej genetyką, bo zaraz cię
ośmieszę. Jako człek prostolinijny daleki jestem od skomplikowanego
trafiania w cokolwiek, ale u ciebie najwidoczniej 3/4 szarych
komórek uciekło do odbytu, a pozostałe są przerażone pustką w
głowie. I właśnie to jest skomplikowane - jakim cudem potrafisz
jeszcze pisać?

[Gość: śmigacz]

"Nie wiem co gorsze - banda zdebilałych ekologów, czy wy"

pisząc takie rzeczy nie spodziewaj się uprzejmości...

[Gość: Wielki Szu]

Mam doświadczenie w takich wymianach zdań więc nie prowokuj mnie
proszę :DD
Jak mam się nie wkurzać skoro próbujecie polemizować nie mając
żadnych argumentów? Jałowa dyskusja

[Gość: śmigacz]

to nie trać zdrowia na forach jeśli to naraża na szwank Twoje nerwy ;)
jakby mnie coś tu doprowadzało do pasji, to bym nie zaglądał ;)

[Gość: Wielki Szu]

buehehehe - a komu trzeba? Wiesz chociaż? Założe się że pojęcia nie
masz, nie znasz przepisów ruchu drogowego i nie masz nawet karty
rowerowej. Kupiłeś se za to w Tesco rower za 300 PLN i jesteś kozak.
Powodzenia w drodze rowerem na urlop albo choćby melanż za Warszawą.

Gdzie się tacy ludzie rodzą :D ????

[Gość: śmigacz]

jeżdżę tyle lat po warszawie, i nigdy nie widziałem w centrum na ulicy roweru z
tesco... i nie dziwne, bo to taki sam złom, jak ten szit sprowadzany zza granicy
i tak często widoczny na nszych drogach, także w warszawie.

[Gość: W]

jeżdżę tyle lat po warszawie, i nigdy nie widziałem w centrum na
ulicy roweru z
tesco... i nie dziwne, bo to taki sam złom, jak ten szit sprowadzany
zza granicy
i tak często widoczny na nszych drogach, także w warszawie.

Itu się zgadzam - na sprowadzane samochody nawet ze starszymi
katalizatorami (czyli starsze niż 5 lat) powinna być akcyza 200%
wartości rynkowej samochodu. Byłyby mniejsze korki i powietrze
czystsze. To chyba lepsze rozwiązanie

[Gość: śmigacz]

znam osobę, która dojeżdżała przez spory czas do pracy na recepcji w kancelarii
prawniczej w centrum miasta samochodem (podczas gdy nawet partnerzy zostawiali
swoje auta na podjeździe przy domu, bo w razie potrzeby mogą skorzystać z
taksówki przecież). na szczęście to jej się zmieniło, i teraz śmiga do pracy
rowerkiem (szczęsliwie ma gdzie zostawić bez ryzyka kradzieży). chwała jej za
to, że odpuściła sobie samochód (spędzała w nim masę czasu, zwłaszcza na
szukaniu miejsca do zaparkowania, i płaciła kupę kasy za sam fakt trzymania
pojazdu na parkingu), ale jej postępowanie doskonale pokazuje, skąd się te korki
biorą. przy całym szacunku do jej pracy - samochód nie był jej do realizacji
obowiązków potrzebny... no i do tego jakiś szit z niemiec czy holandii...

[Gość: Wielki Szu]

Sorry, większości osób mieszkających w Warszawie (bo Warszawiaków
już mało) samochód jest potrzebny niestety do pracy. Gdybym miał
siedzieć tylko za biureczkiem, pewnie przemógłbym się i poginał
rowerkiem. Poza tym zależy, gdzie mieszkasz - gdy mieszkałem na
Ursynowie, to jasna sprawa że jeździłem metrem.
Mieszkam teraz za Warszawą i spróbuj dowieźć rowerem dziecko do
szkoły, potem pół dnia jeździć po klientach, a nastęnie modlić się,
żeby wrócić do domu wcześniej, niż o 19-tej - jak sporo osób w
Wawie. I postaw się właśnie w takiej sytuacji zamiast bredzić o
jakiejś prawniczce, która przesiadła się na rower, bo nie
potrzebowała samochodu (mniemam że o kobietę chodzi)

[Gość: śmigacz]

to nie prawniczka, tylko recepcjonistka, i mieszka w wawie od zawsze w doskonale
skomunikowanych z centrum miejscach, zawsze blisko do tramwaju (!!!).
niestety mentalnośc robi swoje - W, przecież doskonale rozumiem ludzi
dojeżdżających z przedmieść czy spoza stolicy do centrum, mało tego - nie
przeszkadza mi, że tylu ludzi w wawie z niej nie pochodzi, bo kazdy ma prawo
mieszkać tam gdzie chce i gdzie mu się podoba. Ale wiesz przecież, że przykład
mojej znajomej jest tylko jednym z wielu - tysiąc takich samochodów mniej i od
razu korek wydatnie się zmniejsza...

[Gość: Wielki Szu]

OK - macie swoje ścieżki, więc po cholerę jeździcie ulicami? I to
najczęsciej bez formalnych uprawnień? Korek bierze się stąd, że dużo
osób musi być w tym samym miejscu o tej samej godzinie.
Naprawdę jesteśmy już w miarę cywilizowanym krajem i możemy mocno
opodatkować sprowadzanie 15 letni złomu z Zachodu i problem korków
sam się rozwiąże. Do tego obwodnica + druga linia metra i będzie już
dobrze. Ale w ten sposób wchodzimy w sferę polityki i lobbingu, więc
się zamykam:D

[Gość: śmigacz]

i będzie pięknie, ale istota spory, przynajmniej jeśli chodzi o stronę rowerową,
tkwi w najzwyklejszym chamstwie na ulicach, i braku wyobraźni. a tego nawet
metro i obwodnica chyba nie zmienią :/ powodem chamstwa tylko częściowo jest
frustracja, w stanach zdarzało mi się stać w korkach na autostradzie po kilka
godzin, nikt na nikogo nie trąbił ,a ni nie wrzucał do dziesięciu pokoleń
wstecz... nie chcę oczywiście poruszać tematu psycholi w usa, bo ich tam nie
brakuje, ale kierowcy potrafią stać w korkach i przyjmować je ze spokojem ;)
ot taka rowerowa ciekawostka - w michigan zatrzymała mnie kiedyś policja, gdy
jechałem rowerem, i zostałem uprzejmie poinstruowany, że u nich rowerem jeździ
się tak jak u nas spaceruje po ulicy, pod prąd, żeby widzieć co się dziej i było
bezpieczniej.
wyobrażasz sobie co by się u nas działo, jakby rowerzyści zaczęli legalnie
jeździć pod prąd?? spora część kierowców by oszalała z przerażenia :DDDDD

Podatki na drogi płaca kierowcy a nie rowerzyści

[n_i_k]

więc mają wyższą pozycję. Zresztą, rowerzyści często olewają wybudowane ścieżki i zamiast tego często blokują pas jezdni - tak jest bardzo często na Racławickiej. Po co więc robić ścieżki rowerowe? Można zrobić zamiast tego dodatkowy pas ruchu.

[Gość: Zenon]

Nikt Ci nie kaze jezdzic zlomem, mozesz przesiasc sie na tramwaj albo na
autobus, albo na metro. Jesli chcesz truc atmosfere zwoim zlomem, logiczne jest,
ze musisz zaplacic. Wciaz za malo. To nie rowery ani piesi niszcza chodniki,
trawniki, wpieprzaja sie w kazda dziure, zeby postawic swoje cacko.

Jeden ze swiezych przykladow: Pewien zdrowy (choc z lekka nadwaga, jak wiekszosc
kierowcow) pan wjechal sobie swoim samochodzikiem na trawnik przed drzwi domu,
zeby wyladowac dwie niewielkie torby podrozne. Mogl sie bez problemu zatrzymac
10 m dalej na asfaltowym podjezdzie, ale bylo mu za daleko. 10 m bede
piechota??? Z bagazami??? To jest, drodzy kierowcy mentalnosc, ktora wymaga
leczenia. Osoba przywiazana do swoich czterek kolek nie wyobraza sobie bez nich
zycia. Ja, tramwajem? Nigdy.

Dlatego stawiam teze: samochod to plaga. Plaga, ktora rzuca sie przede wszystkim
na mozgi kierowcow (pomijam zanieczyszczenie srodowiska). Samochodu nie uzywamy
wtedy, kiedy jest nam niezbedny, samochodu uzywamy, jak wlasnych gaci, z
przeproszeniem, bez ktorych obciach wyjsc z domu.
A na marginesie - czy zdazylo Ci sie juz przekroczyc predkosc w miescie? To az
50 km/h. No przyznaj sie, przyjacielu, z jaka predkoscia jezdzisz swoim cackiem?

[talking_head]

Durniu, bredzisz jak pacjent Tworek.
Piszesz o zanieczyszczeniach, spalinach /
Popatrz durniu na ruszaj ące na światłach autobusy i nasze "złaomy"
Skąd wydobywają się kłęby czarnego gryzacego dymu ?
Piszezs żebym jezdził tramwajem, jak lubisz jezdzic zgnieciony jak
sardynka w upale 40 stopniowym i wąchać pot sąsiadów to twoja wola,
ja wolę siedzieć w ygodnie w fotelu, właczyć kilimę, wrzucić ulubine
CD i pruc do przodu. Płacę za to haracz przy zakupie fury, ok. 50%
ceny auta i codzienny haracz przy zakupie benzyny, ok. 65% ceny, na
takich darmozjadów i nieuków jak ty co to ich nie stac nawet na złom

[greghorr]

talking_head napisał:

> Durniu, bredzisz jak pacjent Tworek.
> Piszesz o zanieczyszczeniach, spalinach /
> Popatrz durniu na ruszaj ące na światłach autobusy i nasze "złaomy"
> Skąd wydobywają się kłęby czarnego gryzacego dymu ?
> Piszezs żebym jezdził tramwajem, jak lubisz jezdzic zgnieciony jak
> sardynka w upale 40 stopniowym i wąchać pot sąsiadów to twoja wola,
> ja wolę siedzieć w ygodnie w fotelu, właczyć kilimę, wrzucić ulubine
> CD i pruc do przodu. Płacę za to haracz przy zakupie fury, ok. 50%
> ceny auta i codzienny haracz przy zakupie benzyny, ok. 65% ceny, na
> takich darmozjadów i nieuków jak ty co to ich nie stac nawet na złom

gosciu, obrazasz mnie w tym momencie. tez jezdze samochodem, tez mam klime i tez
lubie w trasie posluchac ulubionej muzy na cd. i jestem pewny, ze moj samochod
jest nie gorszy od twojej beemki, bo z tonu wypowiedzi wnosze ze jestes wlasnie
nikim innym jak dresem w starej beemce. i powiem ci tylko, ze jesli mialbym stac
w korkach tak, jak sie teraz stoi, to pieprze ten samochod, niech sobie stoi w
garazu i czeka na weekend, a w tygodniu siadam na rower i jade do pracy. bo to
wlasnie wiesniaki i nieuki, tudziez dorobkiewicze ze wsi, ktorzy chca sie
pokazac w miescie, tworza korki siedzac w swoich "limuzynach" z piatej reki,
gazujac na swiatlach, ruszajac z piskiem (juz nie przyhamuja z pisckiem, bo co
lepszy zlom ma abs) i pieprzac farmazony, ze drogi naleza do nich. skoro naleza
do was, to postawcie tabliczke "droga prywatna" i bedziecie mieli spokoj -
zadnych korkow, zadnych rowerow. miasto nalezy do wszystkich i tak samo miejskie
drogi. jak bede chcial, wyjade samochodem, a jak nie, to rowerem. i tam, gdzie
nie bedzie sciezki, zjade na jezdnie i nikt mi tego nie zabroni

[greghorr]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> Dlatego stawiam teze: samochod to plaga. Plaga, ktora rzuca sie przede wszystki
> m
> na mozgi kierowcow (pomijam zanieczyszczenie srodowiska). Samochodu nie uzywamy
> wtedy, kiedy jest nam niezbedny, samochodu uzywamy, jak wlasnych gaci, z
> przeproszeniem, bez ktorych obciach wyjsc z domu.

Zenon, tezy z reguly wymagaja udowodnienia. Tutaj mamy z prostym, jak budowa
cepa, jak dwa plus dwa PEWNIKIEM

> A na marginesie - czy zdazylo Ci sie juz przekroczyc predkosc w miescie? To az
> 50 km/h. No przyznaj sie, przyjacielu, z jaka predkoscia jezdzisz swoim cackiem
> ?

ja sie przyznam - przekroczylem. mialem 51 km/h jadac rowerem na moscie
poniatowskiego. ale samochodem? nie, za duze korki

[Gość: violka]

Mam samochód, płacę podatki, jeżdżę rowerem na spacery i do pracy. Z mokotowa na ochotę. Chętnię zapłacę podatek za rower - ale niech będą warunki do jazdy.

Na ulicy:
Dziękuję uprzejmym kierowcom, złorzeczę chamom.
Dla samochodów są pasy. Dla rowerów - ścieżki (tylko, że ich brak).
Gdzie tu sprawidliwość?

Rower jedzie - wiecej pasów ruchu nie spowoduje odblokowania miasta.

Jesli jedziesz spoza miasta - dojedź do P&R i wskakuj na rower. Zobaczysz jakie to przyjemne i dobre dla kondycji :) Lubisz wyjeżdżać w góry, surfing lub żagle? Kondycja się przyda, co...?

Jezda na rowarze daje mi "powera' na cały dzień.
Spróbuj, polecam :)

Pozdrawiam,
szczęśliwa Violka

[sapinek]

rowerzysci to albo dzieciaki bez prawa jazdy, albo slabo zarabiajacy ktorych nie
stac na samochod i benzyne. to 90 % rowerzystow. pozostale 10 % to zapalency. i
zeby oni jeszcze umieli korzystac z tych sciezek. w lodzi sa sciezki ale nie
jeden raz widzialem jak typ blokowal pas ruchu. policja powinna byc na to
uczulona i karac mandatami :/

[Gość: kierowca-rowerzyst]

Wystarczy pomyśleć to nic nie kosztuje. Podatki płacą wszystcy
kierowcy oraz ci rowerzysci-kolarze, ktorzy sa kierowcami.

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: Gosia]

Rozumiem, że jak 2 tysiące samochodów korkuje miasto to wszystko jest w
porządku? Masa to jedyny sposób na zwrócenie uwagi władz miasta - jeżdżenie
wokół ratusza nie wystarczy. Niech to kierowcy chociaż raz poczują jak to jest
kiedy ktoś wymusza na nich pierwszeństwo, a piątki to termin idealny, aby
dotrzeć do jak największej liczby osób. Ja też codziennie jako pieszy stoję w
korkach, chociaż samochodem nie jeżdżę - stoję, bo jestem w tramwaju któremu
samochody zablokowały drogę, w autobosie który chcąc nie chcąc w korkach stać
musi czy wreszcie na rowerze, bo dróg rowerowych jest mało. Jeśli kierowcom
tak źle że raz na jakiś czas stoją w korku wywołanym nie przez nich samych to
niech przyłączą się do organizatorów Masy - niech wystosują petycje do władz
miasta o rozbudowanie ścieżek rowerowych - im nas więcej tym lepiej - krzykiem
i chamstwem nic nie osiągniemy.

[greghorr]

BRAWO GOSIA

[Gość: bb]

Przeciez to tez kierowcy codziennie stoja w korkach, o czym ty wogole mowisz?
Jak dodatkowy korek w piatek mialby tu pomoc?

Chamstwem jest wlasnie organizowanie takich szopek gdy ludzie wracaja z pracy, w
porze najwiekszych korkow i utrudnianie zycia wszystkim, nie tylko siedzacym
wygodnie w samochodach, ale i gniecacym sie w nieklimatyzowanych autobusach...

Co do wymuszania pierwszenstwa - to jednak kierowcy maja 30h obowiazkowych jazd
(lub wiecej), zdany egzamin z kodeksu drogowego i egzamin praktyczny. Zazwyczaj
wiec lepiej znaja przepisy - rowerzysci na drodze(jako ogol, bo sa oczywiscie
tez tacy co maja pojecie...) zachowuja sie jak jakies swiete krowy bez instynktu
przetrwania, dodatkowo chyba podsyceni pieniaczami od Masy ktorzy im wmowili ze
sa panami szos - sami wymuszaja pierwszenstwo na zasadzie 'a jakos sie
przecisne', nagminnie przejezdzaja przez pasy bez zsiadania z roweru itp.

niech się nauczą przechodzić po pasach

[bambussi]

pchając rowerek przed sobą, a nie przejeźdżać, wtedy możemy zacząć
dyskusję....

nigdy nie widziałem u kierowców takiego chamstwa drogowego i
olewania przepisów jakie widzę codziennie u dzięsiątków
rowerzystów...

[greghorr]

bambussi, to jeszcze malo widziales

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[ja_n]

Rowerzyści walczą o więcej ścieżek rowerowych i mają rację. To co jest teraz, to porażka - ścieżki to pojedyncze odcinki, nijak ze sobą nie połączone, w najtrudniejszych miejscach (największe skrzyżowania, najgorszy ruch) ścieżek nie ma - tam trzeba ryzykować swoje zdrowie na ulicy albo zdrowie przechodniów na chodniku. Bardzo często ścieżki są przedzielone długimi schodami - jak to pokonać wioząc dziecko na foteliku czy bagaż w sakwach albo przyczepce?

Rowerzyści walczą o lepsze ścieżki rowerowe i mają rację. Najbardziej prestiżowa ścieżka rowerowa na Ursynowie - wzdłuż alei KEN - jest zrobiona z fazowanej (o zeszlifowanych brzegach), falistej kostki ułożonej wzdłuż. Jeżeli nie jedziesz góralem o grubych oponach, to musisz się trzymać na jednym rzędzie kostek, inaczej koło wpada w ten pofalowany rowek i cały rower dostaje wibracji. Większość ścieżek jest z fazowanej kostki (choć najczęściej położonej z większą inteligencją), to nie jest odosobniony przykład. Na 27 lutego przy skrzyżowaniu ze Żwirkami na ścieżce rowerowej straszą wielkie podłużne dziury ułożone wzdłuż. Jeśli o nich nie wiesz i wjedziesz na nie, masz gwarancję zablokowania i zniszczenia przedniego koła i efektownego lotu przez kierownicę.

Rowerzyści już sporo wywalczyli - zmiany rzeczywiście widać przez te lata. Ale co z tego? Czy w związku z tym ich protest złagodniał? Czy jeśli Warszawa będzie miała idealne ścieżki, parkingi rowerowe itp., to Masa zniknie? Nie! Będzie więcej rowerzystów, Masa będzie większa. Będą jeździć dla przyjemności, dla integracji. Masa nie zniknie nigdy, niezależnie od tego czy postulaty rowerzystów są realizowane, czy nie. To walka dla samej walki, a nie dla osiągnięcia celów. Niech organizatorzy Masy się zobowiążą - niech przedstawią listę konkretnych postulatów, po realizacji których Masa się skończy i nie będzie już blokować miasta. W przeciwnym wypadku jaki jest sens żeby miasto się napinało i spełniało ich żądania?

[Gość: bolo]

> Czy jeśli Warszawa będzi
> e miała idealne ścieżki, parkingi rowerowe itp., to Masa zniknie? Nie! Będzie w
> ięcej rowerzystów, Masa będzie większa. Będą jeździć dla przyjemności, dla inte
> gracji. Masa nie zniknie nigdy, niezależnie od tego czy postulaty rowerzystów s
> ą realizowane, czy nie.
Dokładnie tak.
Ostatnio jeden z czołowych aktywistów masy narzekał w artykule w Gazecie na...
kolor ścieżki! Chociaż była z asfaltu, gładka itp. to i tak coś zawsze wynalazł.
Przy takim histerycznym podejściu zawsze znajdzie się powód do korkowania miasta
w piątek.

[batory555]

> Dokładnie tak.
> Ostatnio jeden z czołowych aktywistów masy narzekał w artykule w Gazecie na...
> kolor ścieżki! Chociaż była z asfaltu, gładka itp. to i tak coś zawsze wynalazł
> .
> Przy takim histerycznym podejściu zawsze znajdzie się powód do korkowania miast
> a
> w piątek.

Proszę o link do tego artykułu :) Jeśli już coś cytujesz, wypada podać źródło :)

[Gość: jotun]

googiel prawde powie: śćieżka kolor gazeta ;)

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34888,5445227,Agrykola_podwojnie_zielona_po_liftingu.html

[Gość: Ania]

ja_n napisał:

> Czy jeśli Warszawa będzie miała idealne ścieżki, parkingi rowerowe
> itp., to Masa zniknie? Nie!

A dlaczego miałaby nie zniknąć? Na pewno nie istniałaby w obecnej formie.
Mogłoby być tak jak w Budapeszcie, gdzie Masa jest organizowana 2 razy w roku -
na Dzień Ziemi i Dzień Bez Samochodu.
Tylko kiedy Warszawa stanie się miastem przyjaznym rowerzystom? Za 10 lat, 20
czy 50?

[greghorr]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Tylko kiedy Warszawa stanie się miastem przyjaznym rowerzystom? Za 10 lat, 20
> czy 50?

nie stanie się dopóki kołki będą siedziały za kierownicami samochodów

[Gość: bb]

Czy ty myslisz ze nagle ludzie przestana musiec podwozic dzieci do przedszkola,
jechac na zakupy, przewodzic towar, jezdzic po kilkadziesiat kilometrow w ramach
pracy lub po prostu wolec, lubic jezdzic samochodem a nie rowerem?

W jakim swiecie zyjesz?

[pavle]

oj jak rany koguta, serio uważasz że wszyscy (albo przynajmniej większość)
wożących tyłek właśnie akurat podwozi dzieci do przedszkola, jedzie na zakupy,
przewozi towar i jeździ w ramach pracy?!

to gdzie te dzieci, bo w samochodach ich nie widać? i dlaczego wszyscy się
uparli, żeby robić zakupy w godzinach porannego szczytu?

[Gość: bolo]

> to gdzie te dzieci, bo w samochodach ich nie widać?
O której godzinie patrzysz? Trudno, żebyś widział dzieci o 9-tej w śródmieściu,
bo one już są dawno odwiezione, gdzie trzeba, ZANIM kierowca dotarł do centrum.

> i dlaczego wszyscy się
> uparli, żeby robić zakupy w godzinach porannego szczytu?
Tępoto jedna, przecież jeśli zakupy robi się wracając z pracy, to czy auto mi
się samo teleportuje spod domu pod sklep, gdy ja będę sobie jechał z pracy
autobusem do tegoż sklepu?

Nareszcie prosta definicja:

[naprawdetrzezwy]

"Marta, która pedałuje obok, pokazuje mu wyprostowany środkowy palec. "


Tak zachowuje się reprezentatywny przedstawiciel Warszawskiej Masy Kretynicznej.

[greghorr]

W odpowiedzi na wyzwiska pod moim adresem? robie to samo. w odpowiedzi na
wyzwiska pod adresem kobiety daje w pysk bez ostrzerzenia

[kakens]

Zabawa dla dzieci i fanatyków. Czy naprawdę ilość kółek ma określać świadomość?
Współczuję warszawiakom takich imprez.

Co za dziecinada!

[Gość: paweł]

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: decha9]

Jeżdżę na rowerze, nie jestem kierowcą samochodowym. Szanuję
pieszych (na chodnikach) i szanuję także przepisy ruchu drogowego,
które w jasny sposób określają ile rowerów może jechać w "grupie".
Komu służą te grupowe manifestacje? Czyżby ZERO tolerancji????

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: Semper_Fidelis]

Wojna kierowców z rowerzystami? A co z osobami, które korzystają z
komunikacji miejskiej? Nie mają roweru/samochodu i są skazane na
stanie w megakorku, spowodowanym przez rowerzystów? Co z pieszymi,
którzy nie mogą przejść chodnikiem, bo kierowcy uważają go tylko i
wyłącznie za parking, a rowerzyści za ścieżkę rowerową? Toczcie
sobie tą wojnę, ale dajcie żyć innym...

[Gość: misza]

Puknij się. Ile razy stałeś w korku spowodowanym przez rowerzystów a
ile razy w takim spowodowanym przez samochody z jednym tylko
kierowcą w środku. Takie panisko z Pcimia dolnego nie pojedzie z
takim jak ty bidakiem bo mu w autobusie śmierdzi.

[Gość: ed]

a ja chciałabym się dowiedzieć, dlaczego rowerzyści z takim uporem uważają w
zasadzie wszystkich kierowców za buraków, lanserów, nierobów, paniska i tym
podobne? czy nie przesadzacie czasem z tym fanatyzmem, że jak ktoś jeździ
samochodem, to musi być od razu złem wcielonym i należy go od razu zmieszać z
błotem? nie wspominając już o tym, że produkcja rowerów też odbija się na
środowisku naturalnym, bo taka fabryka smrodzi i truje. tak, oczywiście,
domyślam się nawet, co rowerzyści odpowiedzą: fabryka rowerów smrodzi mniej niż
fabryka samochodów łącznie z jeżdżącymi samochodami.

[greghorr]

Gość portalu: ed napisał(a):

> domyślam się nawet, co rowerzyści odpowiedzą: fabryka rowerów smrodzi mniej niż
> fabryka samochodów łącznie z jeżdżącymi samochodami.

dobra sie domyslasz

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: Ja]

Moi mili, tak sie składa, że mimo chwalebności zamiarów naszych rolkarzy i
rowerzystów, których miałam okazję oglądać w ostatni piątek z perspektywy
mojego samochodu nasunęła mi się pewna myśl... Nasi protestujący jechali w
mega zawierusze deszczu, ślizgając się na strasznie glębokich koleinach
wypełnionych wodą, przemoknięci do suchej nitki. Czy przyszło Wam może do
głowy, że ci wstrętni samochodziarze też chcieliby żeby drogi były trochę
lepsze? nie ma co antagonizowac postaw - wszyscy chcielibysmy aby drogi byly
lepsze, a kutura jazdy zmieniona na skandynawska, ktora pozwala wspolistniec
rowerzystom. mamy wiec wspolne haslo - Lepsze drogi dla wszystkich! Dojedzmy
sprawniej do domow! :)

[stworzenje]

wlasnie,poki co drogi sa fatalne momentami-jezdze i rowerem i samochodem.Co do
roweru wole jednak chodnikiem,ale nie rozpedzam,sie nie "trrabie" rowerem na
pieszycch,wolno przejezdzam,niestety kultura jazdy polskich kirowcow dla rowerow
jest jeszcze kiepska.Na chodniku czuje sie bezpieczniej :-).
A samochod,w Wawie prawie wcale go nie uzyywamy,potrzebny na weekendowy wyjazd
100km stac,tudziez na duze zakupy,maz do rpacy jezdzi rowerem,ja rekreacyjnie,a
po cos zalatwic drobnego metrem itd. Po co sie glowic,gdzie
zaparkowac,ciasno.Nno i ekologia :-).