Miasto podpisało umowę z Tramwajami Warszawskimi

[robert_wwa]

I to jest liczba która będzie wreszcie odczuwalna. I oby w przetargu
wystartowali nie tylko nasi producenci, ale i jakieś porządne firmy. Chciałbym
aby to nasze wygrywały, ale nie uśmiecha mi się 186 nowych PES.

[Gość: RMF]

Jeżeli głównym warunkiem będzie cena, to choćby wystartowali wszyscy, wygra albo PESA z 120N, albo Cegielski z Pumą (o ile dopuszczą niepełną niską podłogę), albo Solaris z tym nowym prototypem.

[mkm_101]

Gość portalu: RMF napisał(a):

> Jeżeli głównym warunkiem będzie cena, to choćby wystartowali
> wszyscy, wygra albo PESA z 120N, albo Cegielski z Pumą (o ile
> dopuszczą niepełną niską podłogę), albo Solaris z tym nowym
> prototypem.
Nie sądzę by ci dwaj ostatni mieli jakieś szanse

mkm101
tramwar.republika.pl

[jurek_dzbonie]

> Cegielski z Pumą

O tym zapomnij. Bubel 118N został oddany przez MPK Poznań po testach
z uwagą, że wagon nie nadaje się do obsługi pasażerów.

> Solaris

O tym też zapomnij. To mają być wagony sprawdzone, które mają już
być eksplatowane ja kimś mieście - prototypy OUT.

[mkm_101]

Więcej o zawartości umowy pod adresem
tramwar.republika.pl/tw-umowa2008.html

mkm101
tramwar.republika.pl

Tylko PESA!

[444a]

Nie wiem co Ci się w PESAch nie podoba. Są ergonomiczne (porównaj to do żółtych
niewypałów z podłogą raz wysoko, raz nisko, z kilkoma siedzeniami - w dodatku
krępującymi).

Owszem było kilka problemów technicznych, które szybko rozwiązano, opłaciło się
zaryzykować z kupnem czegoś nowego. Dziś tramwaje są już przetestowane, więc nie
będzie niespodzianek, których można się spodziewać po Bombardierze, czy Alstozłomie.

Do tego są ładne.

Uważasz, że to jest konkurencja? :

tramwar.republika.pl/tw116na1.html
tramwar2.republika.pl/tw123n.html
tramwar4.republika.pl/tw116na.html

[robert_wwa]

Po pierwsze mój błąd bo pisząc PESA powinienem to wyjaśnić bo chodzi mi o
prototypy a nie konkretnie o nich.

A co do twojego zdania to jesteś maksymalnie niewiarygodny, z jednej strony
piszesz że jest ok, a z drugiej pytasz czy chciałbym stare trupy które wiadomo
że nie wystartują więc jeśli twoja wiedza na temat awaryjności PES jest taka jak
na temat tego kto wystartuje w przetargu i z czym to należało by założyć że nie
masz pojęcia o czym piszesz.

[444a]

> na temat tego kto wystartuje w przetargu i z czym to należało by założyć że nie
> masz pojęcia o czym piszesz.

Na razie nikt nie wie, jakie będą oferty. Oferty Bombardiera itp. są nieznane, a
znając naszą rzeczywistość może zwyciężyć "tanie i dobre", czyli brzydkie i
nieergonomiczne, albo "wysokiej jakości" czyli awaryjny drogi eksperyment z Zachodu.

[robert_wwa]

Pytasz czy wg mnie konkurencją będą:

tramwar.republika.pl/tw116na1.html
tramwar2.republika.pl/tw123n.html
tramwar4.republika.pl/tw116na.html

, czyli sugerujesz że takich będzie miał przeciwników. Więc nie wiesz o czym
piszesz.

A czy aby nie wiadomo? Wiadomo co ma Siemens czy Bombardier, wiadomo co mają
nasi producenci i śmiało można założyć że o 2mld powalczą wszyscy.

[jurek_dzbonie]

> chodzi mi o prototypy

To znaczy? Bo 120N nie jest już prototypem.

> twoja wiedza na temat awaryjności PES

Jak chodzi o awaryjność 120N, to po 3 miesiącac ich eksploatowania
awaryjość tych wagonów jest porównywalna do awaryjności innych
typów, więc została opanowana i wagony świetnie spisują się w ruchu
liniowym. Mogę dodać, że awaryjność 120N jest od początku mniejsza
od awaryjności 116N po sprowadzeniu do Warszawy.

[robert_wwa]

Prototypem była jak wchodziła do nas i u nas się szlifowała, słychać że zęby
ostrzą sobie Cegielski z Pumą która nigdzie jeszcze nie jeździła (mówię o
normalnej codziennej pracy) czy Solaris z czymś czego jeszcze nie ma w ogóle.
Napisałem źle się wyraziłem bo nie chodziło mi konkretnie o Pesę ale sytuację w
której kupimy 186kotów w worku, jak to było też przy zakupie 15 PES. Ale fakt
faktem jest nieźle z tą awaryjnością.

[jurek_dzbonie]

> że zębyostrzą sobie Cegielski z Pumą

Wagon 118N zwany pumą został przez MPK Poznań zwrócony do FPS-u z
adnotacją, że nie nadaje się do wożenia pasażerów ze względu na źle
rozwiązany układ elektryczny i wysoką awaryjnośc układu
mechanicznego.

> Solaris z czymś czego jeszcze nie ma w ogóle

Warunkiem startu w przetargu jest wyprodukowanie conajmniej 5
niskopodłogowych wagonów w przeciągu ostatniego roku.

[bobcat0210]

Czy układ siedzeń w PESA-ch też uważacie za sukces? Moim zdaniem
jest to porażka i zaprzeczenie tego wszystkiego, co się rozumie
pod "pojęciem transport masowy w dużym mieście".

Niech tylko nie będą tak brzydkie...

[milleniusz]

Jak te paruletnie polskie przegubowce z oknami na różnym poziomie. Nie wiem,
jaki szaleniec mógł coś takiego kupić. Przecież estetyka też się liczy i powinna
być ujęta w warunkach przetargu.

Może da się je zezłomować jakoś niedługo, może nie będą musiały jeździć przez
30-40 lat jak obecnie najstarsze wozy. Ktoś wie?

[Gość: Glonojad]

Stoszesnastki, czyli częściowo niskopodłogowe wagony o których piszesz, miały
jedną, podstawową zaletę - były tanie. Tak tanie, że tańsze od wysokopodłogowych
składów kupionych po nich (seria 105N2k/2000 i 123N), o pełnych
niskopodłogowcach z Pesy nie wspominając. Naprawdę. Za 850 tysięcy dolarów -
było warto.

Nie są one już produkowane, ale warto zaznaczyć, że ich wersje rozwojowe,
jeżdżące w Katowicach i Gdańsku, posiadają nowszą konstrukcję wózków napędowych,
która umożliwiła zastosowanie niższej podgłogi nad nimi a w konsekwencji -
równej linii okien, której brak jest podstawowym mankamentem estetycznym 116Na*.
Wagon gdański jest zresztą funkcjonalnie dość udany i spokojnie może stawać w
szranki z krakowskim NGT6Kr (chociaz Krakusi z pewnością zaprzeczą... ;) ).

W artykule jest drobna nieścisłość - artykuł nie przewiduje budowy trasy na
Tarchomin z budżetu TW, lecz z budżetu miasta.

[beejay02]

Umowa opiewa na 20 lat, czyli za dwadzieścia lat będziemy mieli całkowicie
wymieniony tabor (liczba tramwajów nie musi się zmienić), który znowu będzie w
dużej mierze stary i będzie wymagał wymiany. To oczywista oczywistość, xD więc
nie wiem na czym polega wielkość tej umowy. Normalna długoterminowa wymiana taboru.

[jurek_dzbonie]

> za dwadzieścia lat będziemy mieli całkowicie
> wymieniony tabor (liczba tramwajów nie musi się zmienić), który
> znowu będzie w dużej mierze stary i będzie wymagał wymiany.

Byłoby tak, jakby tramwaje wymieniać wszystkie co 20 lat. Tabor ma
różny wiek i wiadomo, że w pierwszej kolejności będą wymieniane
wagony najstarsze. A z innej strony tramwaj 20-letni, o który się
będzie dbało i na bieżąco modernizowało nie jest niczym dziwnym.