Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: KKK]

Piszę jako mieszkaniec tzw. otwartego osiedla. Jak ktoś by mi zaczął wyć pod
oknem w nocy (po 22:00) to prosta sprawa: 997 lub 986 - zakłócanie ciszy
nocnej. Może to donosicielstwo, ale spokój jest dla mnie ważniejszy. I to
radzę zrobić mieszkańcom "zamkniętych" osiedli.

Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: Warszawianka50]

Szwajcar nie zna zjawiska grodzonych osiedli. Gdyby Polska była tak
bogatym i rozwinietym krajem, tez bysmy grodzonych osiedli nie
znali, Ogrodzenia powstają nie dlatego, ze ludzie chcą sie izolować,
bo uważaja sie za lepszych (lepiej sytuowanych). Grodzą się, bo chcą
czuć się bezpieczniej, bo grodzone podwórka sa utrzymyane w
porządku, bo nie przychodzą meneliki i nie pija na ławkach piwa, itd.
Mieszkam na ogrodzonym osiedlu, nie czuję sie wyobcowana, mam dobre
układy z sąsiadami, nie boję się wyjść wieczorem wyrzucic smieci,
itp. Grupie wyjców propnowałabym inną formę ekspresji artystycznej.

[dziubek]

"Wyjcom" proponuję zimne okłady na czoło.
Światłym przybyszom ze Szwajcarii i Niemiec to samo.

W 3-ciej sekundzie wycia dzwonię po Straż Miejską.

[Gość: qść]

Po policję dzwonię chwilę po telefonie do Straży.
Oczywiście zakłądając, że będzie to w godzinach ciszy i w mojej
okolicy.
"Artyście" sugeruję pomieszkanie pod mostem albo na dworcu. Będzie
miał bardziej egalitarnie.

Mam kolege na zamknietym osiedlu.

[Gość: klepaucius34]

Raz go odwiedzilem i nie mam wiecej ochoty legitymowwac sie straznikom,
przedzierac sie przez 3 ploty, z czego 1 to mial gurboponad 2 metry, wszytsko
oczywiscie jeszcze pod ochrona alarmow i ciaglym spogladaniem straznikow jakbym
byl zlodziejem. Z tego wszytskiego bylbym w stanie zrouzmiec kamery, ktore nie
sa uciazliwe dla odwiedzajacych i nie ingeruja w tkanke miejska, ale reszta to
kojarzy mi sie z Sao Paolo, brakuje tylko przy straznikach Shootgunow. Od zawsze
mieszkalem w blokach na otwartcyh osiedlach i nigdy nie mialem jakis duzych
problemow, czasem sie zdarzy ze ktos halasuje albo pomarze sciane, ale nie
zdarza sie to czesto i nie widze powodu by uzywac na to tak radykalnych metod. W
obecnym bloku mieszkam juz 11 lat i przez ten czas nikomu nie okradziono
mieszkania ani samochodu. Zreszta wedlug statystyk w Polsce jest 4,5 raza mniej
kradziezy nzi w UK i 2 eazy mniej niz w Niemczech. Jak dla mnie to grodzenie to
przejaw wiesniactwa, na wsi zawsze mial taki grodzone poworko i w srodku miasta
tez chce

[m0cna]

Gość portalu: klepaucius34 napisał(a):

> Raz go odwiedzilem i nie mam wiecej ochoty legitymowwac sie straznikom,
> przedzierac sie przez 3 ploty, z czego 1 to mial gurboponad 2 metry, wszytsko

Zaciekawiło mnie jak to jest od strony prawnej:

1. Taki cieć na bramie do osiedla ma prawo legitymować? Chyba nie? Chyba tylko
odpowiednie służby mają(?)
2. Czy zakaz wstępu przechodniów na teren osiedla w mieście jest zgodny z
prawem? Na pewno zakład przemysłowy może zabronić wstępu na swój teren, a
osiedle może? Ktoś się orientuje?

m.

marina, kabaty - **najsmieszniejsze** jest to...

[free_willy]

najsmieszniejsze jest to, ze mieszkancy mariny czy tarchomina
uwazaja nas - np. ze starego mokotowa czy z nowolipek za
biedakow i holote - to dosc czesto przejawia sie w ich
wypowiedziach. (chocby na tym forum)
nie przyjdzie im do glowy, ze metr mieszkania np. na
kazimierzowskiej czy pawiej moze byc nawet 3 czy 4 razy drozszy.
swoja marine albo kabaty uwazaja za oznake wysokiego statusu
spolecznego. :-) sa dumni z tego ze mieszkaja w zoo.

bardzo sie ciesze, ze ktos wreszcie zwrocil uwage na to, ze
grodzenie przestrzeni publicznej jest zle i szkodzi ogolowi
spoleczenstwa.
przykre, ze sa ludzie, ktorzy przestrzen publiczna uwazaja za swoja
wlasnosc i ublizaja innym, ktorzy mysla inaczej.
fajnie, ze przyjezdza ktos tutaj i probuje cos im przekazac. szkoda
jednak, ze zrozumieja tylko nieliczni...

PS. mieszkam na tzw. otwartym osiedlu w kamienicy. mieszkanie
kupilem 5 lat temu. auto stawiam przy ulicy.
nigdy nic mi nie zginelo. notorycznie zapominam komorki na noc z
auta. klatke mam czysta.
znam swoich sasiadow. klaniam sie starszym paniom, a chlopakom
ktorzy czasem pija piwo pod drzewem mowie "czesc",
bo znam ich z widzenia. aaaa... i nie zapieniam sie i nie dzwonie z
tego powodu na policje.

BERLIN tez ma takie osiedla!

[Gość: nocnik]

Te zamkniete osiedla to temat zastepczy lub jakis wymyslony temat!
Mieli wyc w weekend, dziwne ze nikt z tego nie nagral. Teraz znowu
maja wyc i jakos samej akcji wycia jestem pewien nie pokaza w TV. Po
co takie newsy jak cala akcja jest zwyczajnym klamstwem! Ten durny
szwajcar tez napewno nie istnieje!

Nawet na lumpen-komunistycznym Kreuzbergu w Berlinie, na ktory
dzienikarze GW kochaja sie powolywac tez zamyka sie podworka i cale
wewnetrzene tereny zarowno na starych jak i nowych terenach. W
Skandynawii odrazy wyskakuja sasiedzi i wzywaja policje jak ktos sie
za bardzo kreci i osiedla tez sa defakto zamkniete bo jest tam tylko
jeden wjazd i nie ma po co tam wlazic. W Neapolu i Rzymie to samo w
Londynie tez. Ludzie przestancie sie czepiac tech osiedli bo wybor
nalezy do kazdego gdzie i jak chce mieszkac jak jego na to stac!

[eldritch68]

właśnie zamyka się podwórka
a nie całe kwartały miasta jak w Marinie

[Gość: wawiak]

Gość portalu: Warszawianka50 napisał(a):

> Szwajcar nie zna zjawiska grodzonych osiedli. Gdyby Polska była
tak
> bogatym i rozwinietym krajem, tez bysmy grodzonych osiedli nie
> znali,

Litwa, Łotwa, Czechy, Węgry i Słowacja nie są wiele bogatsze od
Polski a tam osiedla strzeżone się nie pojawiły na taką skalę jak w
Polsce.

Płoty w Polsce to jedno. Płoty w Warszawie to już zupełnie inna
historia. W stolicy ilość strzeżonych osiedli to ewenement w skali
europejskiej, pokazujący niestety smutną i wstydliwą prawdę o tym
mieście - PKiN zadziałał. Tu jest Wschód.

[Gość: JB]

Bo do stolicy ciągna menele z calej okolicy... bo tu więcej bogatych
ludzi więc łatwiej coś ukraść. Gdzie indziej to ludzi sobie kraty w
oknach instalują. My wolimy miec te kraty troszkę dalej.

[eldritch68]

tyle że to troszkę dalej to moje miasto
a ja sobie nie życzę by ktoś grodził moje miasto, mam takie same prawa wchodzić
wszędzie w miejsca publiczne.
Ja Wam źle w Warszawie kupcie kawał terenu za miastem i się odgródźcie
skoro lubicie mieszkać w więzieniu

[Gość: tylewtemacie]

> a ja sobie nie życzę by ktoś grodził moje miasto, mam takie same prawa wchodzić
> wszędzie w miejsca publiczne.
Nikt nie grodzi miejsc publicznych tylko prywatne, a jak chcesz chodzić po
terenach prywatnych to się stosuj do zasad tam obowiązujących.
Na zachodzie a nawet w Czechach, Słowacji itd. nie ma takiego menelstwa. Nie ma
zarzyganych, zaszczanych i zaplutych ławek, więc nie ma z czym porównywać.
A na wsi ludzie się grodzą po to by "zwierzyna" w szkodę nie weszła. Szkoda, że
i w mieście trzeba się przed nią grodzić.

[Gość: mallina]

tak, tylko do tego co publiczne a co prywatne - od 18 lat obowiazuje
DZIKIE prawo budowlane, dziczejace z roku na rok. miasto pozwala na
wycinanie drzew, likwidowanie parkow pod deweloperke. TO JEST
przestrzen publiczna - tylko ze ratusz ma w d..pie mieszkancow
miasta i rozsprzedaje tereny miejskie developerom. to jak developer
mariny WYKRADA pole mokotowskie jest skandalem. zabranie czesci pol
od strony skry- rowniez pod deweloperke - jest SKANDALEM.

takze nie obnoscie sie tak z tym swoim prywatne, bo niestety podzial
gruntu w tym miescie jaki dzieje sie w ostatnich latach to dzicz.
naplyw buractwa i totalnego chamtswa do warszawy, takze w sferze
budowlanej

[Gość: juh]

marina jest jakiś kilometr od pola mokotowskiego...

[Gość: Warszawianka50]

Ale przeciez każdy ma wybór - nie chcesz mieszkac w osiedlu
grodzonym , wybierz mieszkanie gdzie indziej. Jak napisałam
wczesniej - mnie ogrodzenie odpwiada, nie czuje sie jak na wsi, poza
tym jestem urodzona warszawianką. Przed wojna i kilka lat po wojnie
porządku na podwórku kamienicy i wokół pilnował dozorca. Nikt
niepowołany na podwórko, ani do kamienicy nie wszedł. Teraz kiedy
dozorców, czy też socjalistycznych gospodarzy domu zabrakło i mamy
dochodzące firmy sprzatające nasze klatki schodowe i podwórka tak
wyglądaja, jak wyglądają. Na grodzonych osiedlach brudu i meneli
jednak nie ma.

[Gość: mz]

Ale zabierasz moją przestrzeń publiczną bydlaku.

[Gość: milosnik logiki]

jesli ogrodzone grunty sa prywatne, nie jest to przestrzen publiczna, bydlaku.

[Gość: qść]

Misiek, to "troszeczkę dalej" to PRYWATNA działka, za którą na moim
osiedlu częściowo zapłaciłem i ja i nie jesteś tu mile widzianym
gościem.

[Gość: zuzka]

eldritch68 napisał:

> tyle że to troszkę dalej to moje miasto
> a ja sobie nie życzę by ktoś grodził moje miasto, mam takie same prawa wchodzić
> wszędzie w miejsca publiczne.


Teren prywatny to nie jest miejsce publiczne i właściciel ma prawo sobie nie
życzyć żeby ktoś obcy po nim chodził. Do każdego miejsca publicznego (i
niepublicznego też) zawsze jest jak dojść, bo do każdej działki MUSI być droga -
w przeciwnym wypadku wyznacza się ją.

[Gość: JB]

A kto grodzi miejsca publiczne? Chocież w takiej Irlandii to parki
są grodzone i na noc zamykane. U nas też by tak mogli zrobić.
Grodzone osiedla są miejscami prywatnymi. Developer kupuje działkę,
buduje na niej osiedle i sprzedaje mieszkania wraz ze współudziałem
działki. Tak więc ten teren należy do współnoty mieszkańcó i to to
ta wspólnota decyduje o tym kto ma tam prawo wstępu i na jakich
zasadach. Ulice przy, których są grodzone osiedla, są publiczne i
ogólnie dostępne, nie mylić z wewnętrzynymi uliczkami na grodzonych
osiedlach, ale te były zbudowane przez developerów więc nie są
publiczne.
Pewnie tym wilką chodzi o to, że po co iść po ulicy jak można na
skróty przez trawnik... w końcu przez całe życie deptali współną,
czyli niczyją, trawę. Im sięnależy deptenie czegoś, za co ktośinny
zapłacił.

[Gość: Zenek]

Jakie twoje miasto komuchu? Kupiles je sobie? Ogrodzony teren jest wlasnoscia
wspolnoty komuchu a wlasnosc jest swietym prawem. Niech te wszystkie srajace psy
wala kupy na twoim niegrodoznym osiedlu. Ja nie mam prac ciagle ubran moich
dzieciakow bo weszly na psia mine. Przynajmniej na osiedlu nie ma syfu.

[Gość: m]

Ciekawe gdzie pieski z ogrodzonego osiedla zalatwiaja swoje potrzeby skoro tak
na nim czysto? Pewnie gdzies na zewnatrz, bo nie sadze aby ktos po swoim pupilu
posprzatal. Poza tym, jak zapatruja sie zwolennicy wygradzania duzych obszarow
miasta (np. Marina), na to aby np. stare spoldzielnie mieszkaniowe ogradzaly
swoje tereny, niekiedy wielohektarowe, uniemozliwiajac tym samym wygodny dostep
do terenow publicznych? Przyklad osiedla na skarpie przy Warszawiance na
Mokotowie, za ktorym jest park. Niestety jest to troche samo nakrecajace sie
kolo, poniewaz ci z ogrodzonych osiedli korzystaja czesto w pelni z terenow
osiedli nie ogrodzonych, jednoczesnie broniac dostepu do swojego terenu.
Naturalnym odruchem jest wiec chec tych otwartych aby takimi juz nie byc. Za
jakis czas Warszawa stanie sie miastem gdzie bedzie chodzic sie jedynie wzdluz
glownych ulic, bo reszta bedzie poogradzana. Swoja droga, ciekawe kiedy jakas
spoldzielnia/wspolnota mieszkaniowa ze starowki lub centrum wpadnie na pomysl
ogrodzenia swoich budynkow lub calych kwartalow? Moze wtedy zwolennicy
odgradzania znacznych terenow w srodku miasta (nie chodzi mi o pojedynczy
budynek) zauwaza, ze nie tedy droga...

[Gość: Warszawianka50]

na grodzonych osiedlach sa pojemniki na psie odchody i właściciel
psów po swoich pupilach sprzatają!!! Odwieedzam moja Mamę, która
mieszka w nieogrodzonym domu. W budynku jest wiele psó, ale my
jestesmy jedyne, które po naszym psie sprzatają, mimo że trawnik
publiczny. Od innych włascileli czworonogów usłyszałam, że
sprzatanie po psach, to sprawa miasta, a na moim grodzonym osiedlu
to sprawa Wspólnoty i my tam po psach sprzatamy

[Gość: m]

Bardzo dobre podejscie, mam nadzieje, ze taka postawa zarazicie tez innych
wlascicieli czworonogow. Niestety, moje doswiadczenia sa takie, ze nie na
wszystkich zamknietych osiedlach sa pojemniki i torebki na odchody, jest to
wrecz rzadkosc i zjawiska o ktorych pisalem wczesniej nie sa czyms odosobnionym.
Ale jak widac dla chcacego nic trudnego. Jest to tez kwestia podejscia do
przestrzeni publicznej nie jako wspolnej czyli niczyjej, ale wspolnej czyli
takze mojej. Pozdrawiam.

[katka08]

ee tam... Ja mieszkam na nowym 2 letnim niegrodzonym osiedlu i wcale
nie czuję się niebezpiecznie. To kwestia podejścia do ludzi.
Pijaczków nie ma, nawet pod osiedlowym sklepem, do którego notabene
przychodzą również ci z grodzonych. Jak ktos jest zakompleksiony to
tworzy bańkę niedostępności, namiastkę prywatności i fikcyjnego
bezpieczeństwa. Swoją drogą moja znajoma, mieszkająca na jednym z
droższych grodzonych osiedli została okradziona przez..ochronę.

Pozdrawiam,
K.

ps. i mieszkam w Warszawie

nowe niegrodzone?

[Gość: nowe niegrodzone]

rozgladam sie za mieszkaniem do kupna. to w w-wie sa nowe i niegrodzone osiedla?
Gdzie?

[katka08]

Tak, np.na Bemowie ; )

czy jak wypakowujesz na raty z samochodu

[Gość: Marian]

to zostawiasz go otwartym aż wypakujesz wszystko czy może na dole
pilnuje ktoś z rodziny żeby nic nie zginęło?
Czy wypuszczasz dziecko samo na podwórko?
Czy może masz jednak jakieś obawy ?

[Gość: zuzka]

To niestety nie zawsze jest kwestia podejścia, ale kwestia sąsiedztwa. Moje
osiedle kiedyś nie było grodzone. Na ławkach przesiadywali sobie i awanturowali
się menele z piwem i tanim winem z sąsiednich budynków, często była niszczona
infrastruktura. Teraz osiedle jest ogrodzone i nie ma z tym problemu.

[Gość: Warszawianka50]

Dlaczego zatem zakomplesionymi nie nayzwacie właścieli domów
jednorodzinyych, willi, bliźniaków i szeregowców? Im tez nie
pozwolicie się grodzić?

[eldritch68]

Grodzicie się boście tchórze,
tak się boicie innych ludzi że najchętniej byście się pozabijali :)
a wystarczy zadzwonić na Straż Miejską
nigdy nie miałem problemu z za głośno zachowującymi się pijaczkami.

Dobrze eldritch, kupimy gnata...

[pamejudd]

...i odstrzelimy cie pusty leb, kiedy nastepnym razem wejdziesz na prywatny teren.

[Gość: mz]

Wiesz co?Mieszkam na zwykłym osiedlu i też jest porządek a ja się nie boje.Ale
gdybyś ty chciała przejść przez moje podwórko pogoniłbym cię aż byś buty
pogubiła.Won do swojej twierdzy.

[Gość: Gość]

To właściwie czym się od niej różnisz? Chyba tylko większym chamstwem ...

[Gość: mz]

chamstwo i buractwo mieszka na grodzonych osiedlach.

[Gość: milosnik logiki]

Tak sie sklada Panie mz, ze swoim poprzednim postem wystarczajaco sie Pan skompromitowales, sugeruje juz dalej sie nie pograzac...
Nie mieszkam na zamknietym osiedlu, ale mysle ze byloby warto, chocby po to by odgrodzic sie od agresywnych prostakow Twojego pokroju.
Pozdrawiam

Dlaczego nie będą wyli pod prywatnymi,ogrodzonymi

[Gość: zaniepokojony]

domami gangsterów, polityków ,gwiazd ,a także zwykłych ludzi ,którzy mają ogrodzony dom na działce min. 1 ha ? Przecież one też "wilkom" zabierają przestrzeń i nie mogą przechodzić swobodnie na skróty do alkoholowego lub na swoje ogródki działkowe . Żądam podania adresu zamieszkania tych drących japy "wilków" ,żebym ja też mógł zorganizować pod ich mieszkaniami-domami-melinami koncert wycia ok ? Dodam ,że grodzone osiedla wcale nie chronią przed hołotą ,bo wystarczy ,że mieszkanie zostanie wynajętę żulowi-studentowi ,który lubi chlać i robić imprezy ,albo nawet rodzice mu kupią mieszkanie w grodzonym osiedlu . Także niech was zawiść nie zżera ,bo grodzone nie znaczy RAJ .

Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: zubek]

A czy ta elegancka willa jest ogrodzona? :)

[Gość: radziu]

właśnie. to jedna sprawa. elegancka willa na pewno nie jest
grodzona. jet otwarta dla wszystkich. druga sprawa - jedna z pań
przyznaje, że mieszka na grodzonym osiedlu. i jest jej bardzo źle ;)
trzecia sprawa, poruszona powyżej - jeżeli ludzie chcą się użerać z
obszczymurkami, menelami, mendami, wandalami, to niech mieszka na
osiedlu otwartym. jego sprawa.

co to w ogóle za temat?

[Gość: mallina]

ludzie, jestescie koszmarni. tak was wpienila czyjas zartobliwa
JEDNORAZOWA akcja.
a jakos nie slysze waszych protestow na dracych ryje o 4 rano
pseudokibicow. to ich nalezaloby odstrzelic!
nie grype ludzi ktorzy dla jaj chca sobie powyc. co w tym zlego? tak
sie ich boicie? qw tych swoich 50metrowych twierdzach M2 na trzecim
pietrze?... zalosne

chyba kupię wiatrówkę

[Gość: climax]

i odstrzelę dzicz:)

[Gość: jijiji]

Ekstra posty, nic dziwnego, ze płoty rosną w zastraszajacym tempie, skoro panuje taka mentalnosc.

znowu to samo - ile można ten temat wałkować

[bambussi]

ci którzy nienawidzą "grodzonych" osiedli niech się tam nie
przeprowadzają, tym którzy tam mieszkają widać to nie przeszkadzało
jak kupowali więc czemu mieli by się terazprzejmować zdaniem
krytykantów???

jeden lubi zupę pomidorową inny kapuśniak, jeden woli mieszkać w
bloku z wielkiej płyty, inny na strzeżonym - W CZYM PROBLEM????

To jest zwykla grabierz przestrzeni

[Gość: lewus]

Ok nie przeprowadzę się tam za chiny ludowe ale jakim prawem jakiś
pszenno buraczany deweloperek grodzi mi drogę? Wystarczy połazić po
Tarchominie. Żeby doczłapać się do Wisły to trzeba omijać jakieś
zamknięte furty. To jest zwykla grabierz przestrzeni i tyle.
Przypominam przyjezdnym warsiawiakom że przenieśli się do miasta a
jak chcą mieć jak u siebie na wsi to dowidzenia.

developerek grodzi droge?

[Gość: mfs]

Mam wrazenie ze nie rozumiesz na co sie oburzasz. Developer pewnie
jest buraczany, co nie zmienia faktu ze to chyba nie developer
zatwierdza co jak i gdzie mozna budowac. Trudno rowniez w tej
materii doszukac sie winy przyjezdnych, wsi czy czego tam jeszcze,
co sie w chorej glowie zalegnie.

Podejrzewam ze w Tworkach duzo jest takich co wyciem wyrazaja swoje
frustracje.

[Gość: Mój tata]

> Przypominam przyjezdnym warsiawiakom że przenieśli się do miasta a
> jak chcą mieć jak u siebie na wsi to dowidzenia.

Przypominać to możesz swojej żonie albo swojemu chłopakowi. Albo obydwu jeśli
masz takie zainteresowania.

[Gość: mallina]

lewus, no co ty! przyjezdny warwsiowiak MUSI miec twierdze
łogrodzono! i choc ta twierdza to 30 metrow kwadratowych, no w
porywach 60, to musi miec płot na 2 metry, łochrone, zeby bron boze
jakis menel/bandzior/pies/dzikus warszawski nie wlazl im na ich
włości! parki? a po co panie parki? po co drzewa? po jako choliere?
ziemia jest pod dom i tyle. a jak se chcesz dziwaku miec drzewa to
lasu pudz. kto to widziol zeby w miescie drzewa byly, parki. glupota
jakas!

[eldritch68]

w tym że jak zwykle jesteśmy opóźnieni.
W USA już dawno zrozumieli że grodzone osiedla powodują wzrost przestępczości i
agresji. Współczuję Waszym dzieciom że muszą dorastać za kratami, pewnie tam
skończą :) Grodzenie wielkich przestrzeni miejskich jest rabunkiem wspólnej
przestrzeni

A wielki eksperyment spoleczny w Polsce...

[pamejudd]

...niezbicie dowodzi ze niezamykanie osiedli upieprza zycie normalnym ludziom. Poza tym, grodzone sa prywatne osiedla, a od tego co prywatne - wara tobie i reszcie oszolomow.

[Gość: milosnik logiki]

Dlaczego z uporem godnym lepszej sprawy nazywa Pan tereny prywatne "wspólną przestrzenią"?
Rozumiem że wedle tej logiki ogródki przylegające do domów jednorodzinnych także są przestrzenią publiczną, czy tak?

[Gość: tetiva]

Problem np. w tym, że po paru latach na nieogrodzonym warszawskim blokowisku, o
niespecjalnie dobrej reputacji, spółdzielnia postawiła JEDEN nowy blok i go
ogrodziła zaburzając w ten sposób wszystkie szlaki komunikacyjne. Tak jest u
mnie. Potem postawili drugi i zaczęły się petycje jego mieszkańców, że oni też
chcą płotu!
Na szczęście im się nie udało... bo starzy mieszkańcy musieliby przemykać między
ogrodzeniami!

[stan_n]

Co za dziwaczny pomysł ! "Artystom" proponuję pomieszkać trochę na
wielu z naszych otwartych osiedli, tam ludzie mają nocne wycie
pijaków na co dzień. Osiedla są zamknięte, bo u nas nie szanuje się
cudzego spokoju, niszczy mienie publiczne.

A wogóle, po co komuś wchodzić na czyjeś podwórze ? Chodzi się po
ulicy.

[Gość: warszawiak]

Ja mieszkam na otwartym osiedlu jednak mieszkałem dłuższy czas na jednym z
takich "zamkniętych" osiedli i szczerze powiem, ze wole raz na jakiś czas
posłuchać spiewających pijaczków którzy przechodzą własnie pod oknami niż
obcować na codzień ze zsfrustrowanymi sąsiadami których jedynym celem jest mieć
więcej rzeczy niż wszyscy pozostali w bloku.

Ja nie boje się osiedlowych pijaczków bo wystarczy raz z nimi zamienić pare zdań
żeby inaczej Cie oni odbierali (i ty ich również). Grodzenie się nie jest
rozwiązaniem problemu tylko tchórzliwym unikaniem go.

[Gość: rozbawiona]

Pani Magdalena Jaroszewicz "Sama mieszkam na zamkniętym osiedlu we
Włochach. Bezpieczeństwo okupione jest tam wieloma zakazami, na
przykład nie można puszczać głośno muzyki i grać w badmintona na
trawniku..."

Pani Magdo :))) szanowanie spokoju innych, w tym zachowanie ciszy i
umiarkowania w podkręcaniu basów, jest elementem kultury osobistej.
Widać musieli Panią już trochę tresować na tym nowym osiedlu ale
jeszcze nie cały przekaz do Pani dotarł :))) dlatego są zakazy
spisane w regulaminie osiedla... dla takich jak Pani ;)

[Gość: aaa]

Naszczescie niektorzy maja poczucie humoru
Pani jak widac go brak

[eldritch68]

Boś tchórz i cham
wszystkich gorszych, biedniejszych od siebie chcesz usunąć ze swego pola
widzenia. Jak Ci się tu nie podoba to cały świat stoi otworem. Ale Warszawa jest
wspólna dla wszystkich.

[Gość: milosnik logiki]

eldritch68 napisał:

> Boś tchórz i cham


Sklonny bylbym raczej twierdzic ze wyzywanie ludzi od tchorzy i chamow w oparciu o to ze mieszkaja za plotem (czy tez bez plotu - to bez roznicy) jest klinicznym przykladem ograniczenia umyslowego i chamstwa wlasnie, panie eldritch68


> Jak Ci się tu nie podoba to cały świat stoi otworem. Ale Warszawa jest wspólna dla wszystkich.



Czy w takim razie mogę od jutra wprowadzić się do Pańskiego mieszkania?
Skoro prywatny, ogrodzony fragment gruntu jest wspolny dla wszystkich, prywatne zabudowania chyba tez?

[Gość: Adek]

Po co płoty w czasach monitoringu i ochrony? Te mieszkania będą tracić na
wartości. Dopiero będzie fajnie mieszkać z pijakami za jednym płotem .

Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: Derbianin]

Ostrzegam, że po zmroku strzelam do wilków z wiatrówki - w
samoobronie. :-P

z ktorego derby?

[Gość: ybred]

Z ktorej czesci ekskluzywnego derby jestes? 13 czy 15?

[Gość: mallina]

:D Derby - najtansze obecnie nowe osiedle w warszawie hen hen na
glebockiej 6500 za metr? to mi dopiero luksusowa wlasnosc
prywatna:D:D:D

Niech powyją pod swoją elegancką willą -

[Gość: wilk]

- na pewno nie ogrodzona :)

Wyslac Panu z Zurychu pijanego, klnacego menela

[Gość: menel]

pod jego okno. Ciekawe kto zawyje ????

[Gość: T]

Mieszkańcy zamkniętych osiedli nie będą musieli... poprostu nikt
tych cieci nie wpuści pod nasze okna. Co najwyżej pod bramą sobie
powyją a jak wkurząstruża to on zadzwoni po policję.

Własnie dlatego w Warszawie jest tyle grodzonych osiedli. Pełno u
nas chołoty, która hałasuje ludzią pod oknami. Niszczy mienie
wspólne, bo jak wspólne to niczyje.

[eldritch68]

bo pełno tej hołoty przyjechało z wiochy
co po niektórzy się ustawili zabierając nam pracę a teraz się grodzą pokazując
jak to wsiórstwo jest ważniejsze od Warszawy

[Gość: warszawiak]

moi rodzice przyjechali do Warszawy przed moim urodzeniem, całe zycie tutaj
pracowali aby ich trójka dzieci mogła otrzymać dobrze wykrztałcenie i aby
nauczyli się solidnych wartości
smucą mnie takie komentarze w których ktoś narzeka, ze ktoś przyjechał z kądśtam
i zabrał mu pracę - jeżeli ktoś jest Ci w stanie zabrać pracę to znaczy że jest
od Ciebie lepszy, wystarczy chwila refleksji i wniosek jaki powinieneś wyciągnąć
to to, ze nalezy się przyłożyć i popracować nad sobą
to jak się ktoś zachowuje to nie kwestia skąd ta osoba pochodzi - wieś czy
miasto - nie ma różnicy, ważne kto i w jaki sposób tego kogoś wychował
nie popieram grodzonych osiedli bo uważam,ze jest to unikanie problemów a nie
rozwiązywanie ich
rozumiem ideę "wycia wilków" - wolę żyć jako człowiek wolny od lęków niż w
"klatce" współczesnego osiedla bojąc się wszystkiego co leży poza żelaznym
ogrodzeniem

hahahahahaha

[Gość: lewus]

Hahah zabawne. Tata sprzedał pół pola które dali mu za Bieruta a
teraz jego synalek zadziera nosa i struga z siebie wielkiego
liberała i wielbiciela wolnego rynku. Żenada. Zamiast wycia powinno
się ponaklejać na bramach napisy zoo!!! Gadanie że przyjezdni
zabierają pracę warszawiakom bo są lepsi też można między bajki
włożyć. Harują za grosze i gnieżdżą się po 3 w jednym pokoju.
Zachwycający postęp cywilizacyjny. Kapitalizm w chińskim wykonaniu
rodem z 19 wieku. super!

[katka08]

Co za bzdura! ; )))))))
Czyzbyś czuł się lepszy tylko dlatego, że urodziłes się w Warszawie?
Jeżeli to jest Twój jedyny argument i przewaga, to wyjątkowo słaby
jestes kolego.
Warszawa przyciąga ludzi, którzy po prostu lubia atmosferę dużego
miasta i dlatego tu mieszkają. Nie dla pieniędzy, bo całkiem niezłe
mozna zarobic w każdym innym mieście.
I gwarantuje Ci, że znam mnóstwo przyjezdnych, którzy lepiej znają
to miasto niż nie jeden urodzony Warszawiak.

[eldritch68]

z pewnością lepiej znają przelatując przez wszystkie dzielnice w poszukiwaniu
pokoju gdzie można mieszkać w 4 osoby

[katka08]

mało wiesz

[Gość: lewy]

Nie ma znaczenia gdzie się kto urodził nigdzie o tym nie
wspomniałem. Nawet legendarny Grzesiuk nie urodził się w warszawie.
Śmiać mi się tylko chce z ludzi któż przenoszą się do warszawy a
chcą toczyć życie wieśniaka odizolowani od innych. Nie mam nic do
wieśniaków każdy mieszka jak chce tylko dlaczego i jakim prawem ktoś
grodzi mi trawniki, skwerki i ścieżki którymi ja i inni mieszkańcy
miasta wędrowali przez lata. Mieszkajcie sobie za kratami kij wam w
oko ale dajcie się ludziom przemieszczać swobodnie.

[Gość: T]

Żeby chodziło o samo przechodzenie to by problemu nie było.
PRoblemem jest to, że te wilki sobie niszczą to co znajdą na swojej
drodze. Koło mojego grodzonego osiedla jest osiedle niegrodzone. W
oknach i na balkonach kraty, ławki albo połamane albo zabrudzone,
cowieczór grópki pijaczków chalją, szczająi żygają, do tego głośno
się zachowóją i aż strach tamtędy przechodzić. Były tam place zabaw
dla dzieci, ale zostały zdewastowane. Czasem w nocy jakiś manel
sobie robi tam noclegownię.

A co do przyjezdnych. To jak przyjadą i znajdą sobie uczciwą pracę
to jest OK. gorzej jak przyjeżdząją bezrobotni i żyją z żebrów lub
kradzierzy. Ponieważw Warszawie łatwiej wyżebrac lub ukraść to
wiecej tu takich elementów. Z pewnościąwielu też jest tutejszych,
ale raczej nie sądzę, żeby menel z Warszawy pojechał kraść do małego
miasteczka, za to menel z małego miasteczka i owszem przyjedzie
kraść do Warszawy.

[eldritch68]

właśnie
oczywiście że ktoś był tańszy ode mnie
ale czy to powód do zmartwienia że niewolnik jest ode mnie tańszy? :)

Ty eldritch, zjedz cos, bo...

[pamejudd]

...cos ci mozdzatko slabo dziala i bzdury wypisujesz. nic dziwnego ze do wawy sciagaja przyjezdni, skoro takie glaby sie zdarzaja wsrod miejscowych.

[Gość: warszawiak]

Widzisz mój ojciec poszedł na studia do Warszawy bo dużo się uczył w młodości -
zawdzięczał to swojemu ojcu który go do tej nauki niemalże zmuszał. Zamiast
wartości materialnych przekazał mu wartości moralne. Takich samych wartości mnie
nauczył.

Jeżeli Twój pracodawca zastąpi Cię pracownikiem, który jest gorszy ale tańszy to
już tylko świadczy o Twojej wartości na rynku pracy. Może powinieneś się
dokształcić i poszukać bardziej wartościowej pracy?

[ks.janusz15]

co po niektórzy się ustawili zabierając nam pracę

Tobie pewnie zabrał pracę ten buraczany deweloper z Tarchomina o
którym piszesz. Gdyby nie on to już byś dawno całą Warszawę
zabudował otwartymi osiedlami. A tak przyjechał wiochmen i z marzeń
o egalitaryźmie nici.

[Gość: mallina]

holota jest wszedzie, i w plycie i w grodzonym. nie ma reguly. dla
mnie symbol przyjezdnej i tubylczej holoty, to ci co tłuka sie o 7
rano, bo tak maja(taki zwyczaj ze wsi przywieziony). tacy co dra
japy w mieszkaniu i podkrecaja glosniki na maksa bo w dupie maja
sasiadow. tacy, co kupy po piesku nie zbiora, bo sie brzydza. TO
JEST HOLOTA.
holota to ci, co maja czelnosc wystawiac buty na korytarz. bo w ich
mniemaniu korytaz jest ich wlasnoscia, podobnie jak teren osiedla.
holota to na..i pseudokibole dracy japy o 4 rano. nie nazwalabym
hołotą ludzi, ktorzy chca sobie powyc jak wilki.
a czy grodzenie osiedli jest takim problemem? - chyba nie. hołota w
warszawie narasta lawinowo. i wprowadza sie wszedzie. takze wszystko
jedno czy kupie wielka plyte, czy na nowym osiedlu - i tak jest duze
prawdopod. ze trafie na sąsiada dresa. Dresy opanowały warszawe - i
TO jest problem tego miasta

Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: ze wsi]

Czy oni mają za dużo wolnego czasu?

Wielkie wycie pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: maja]

po prostu głupi pomysł

[eldritch68]

masz rację
grodzone osiedla to wyjątkowo głupi pomysł wiejskich głupków

[Gość: xxxx]

takimi wypowiedziami robisz świetną opinię rodowitym od x pokoleń mieszczanom.
gratulacje.

[ska_kanka]

idiotyczny projekt. jesli zaczęliby mi wyc nawet w godz. 6-22,
zadzwonilabym na policje, chocby ze wzgledu na małe dziecko.
nie przeszkadzają mi zamkniete osiedla, moze dlatego, ze kiedys, gdy
nie mielismy fest ogrodzenia wokol domu, zostalismy okradzeni.

Wielkie wycie pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: dzikma]

dlaczego nie? Mieszkam na zamknietym osiedlu, okey czuje
siebezpiecznie, ale jak pan ochroniarz raz strzelal do zlodzieja
samochodu to balam sie go bardziej niz zula na osiedlowej lawce na
Ursynowie. Grodzimy sie od innych ludzi, tworzymy atmosfere ciaglego
zagrozenia, czy jest az tak zle?

Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: al]

Kampania przeciwko ogrodzeniom i bramom jest niezrozumiała i rozdęta
do absurdu.
Jakoś nie zetknąłęm sie z fajnymi menelami, z którymi można pogadać
i się zaprzyjaźnić, z integrować.
Może to jakaś bohema artystyczna ?

Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: th0mas]

Wyc nalezaloby pod Urzędem Miasta - to tam pozwala się na takie
budowy. Chciałem nowe mieszkanie, więc też mieszkam na grodzonym
osiedlu - konia z rzętem temu, kto pokaże mi nowe niegrodzone (na
Mokotowie poproszę).

Grodzone osiedla

[katka08]

Swoją drogą polecam film ZONA.

[ks.janusz15]

A ja "Miasto Boga" i to w wersji książkowej, to wielki epicki fresk
na cześć osiedla Nie ogrodzonego.

ogrodzona willa

[Gość: Marian]

A czy ta willa jest ogrodzona czy każdy może podejść z ulicy i
zajrzeć przez okno do środka?

Wilki będą wyły pod bramami grodzonych osiedli

[stan_n]

Taki Szwajcar po prostu nic nie wie o problemach z pijaństwem,
wandalizmem.
Słusznie oburzeni są ludzie, którzy wiele lat byli/są bezsilni wobec
dewastacji i panów "trunkowych", i dosłownie nikt nie był im w
stanie pomóc (mimo że płacą czynsz). Trzeba przeżyć kilkadziesiąt
parę nocnych libacji "wyjców", żeby zrozumieć jak bzdurna jest akcja
tego pana.
Wręcz obraża ona ludzi, którzy z tym problemem mają do czynienia na
codzień.

Eldritch68 ty oszołomie

[Gość: Marian]

w Warszawie przed wojną każda szanująca się kamienica miała bramę
zmykaną na klucz i pilnowaną przez ciecia. Z tego co widzę jesteś
pewnie jakimś popapranym lewakiem który szuka guza.

[Gość: wawiak]

Gość portalu: Marian napisał(a):

> w Warszawie przed wojną każda szanująca się kamienica miała bramę
> zmykaną na klucz i pilnowaną przez ciecia. Z tego co widzę jesteś
> pewnie jakimś popapranym lewakiem który szuka guza

Racja, ale po pierwsze, jak zauważa dr Andrzej Kiciński:
"że przed wojną podwórka na starej Ochocie były pogrodzone, ale
furtki zamykano co najwyżej na noc. W ciągu dnia dało się nimi
przechodzić na przestrzał. Podobnie było na osiedlach społecznych
Warszawskiej Spółdzielni Mieszkaniowej na Żoliborzu"
wyborcza.pl/1,75248,2785902.html
Po drugie, PODWÓRKA! Ja i pewnie większość przeciwników grodzenia
nie ma nic przeciwko tradycyjnemu grodzeniu podwórek tak jak kiedyś
w kamienicach lub koloniach WSM, czy dziś np na Miasteczku Wilanów.

Co innego natomiast otoczone murem osiedla-magazyny w stylu Derby,
Mariny Mokotów - nowotwory niszczące tkankę naszego miasta
img49.imageshack.us/img49/7310/biaokazumigs5.jpg

[Gość: malina]

derby niech sobie bedzie, to i tak taka "ziemia niczyja" najtansza w
tej chwili sypialnia warszawy.
ale marina to symbol chamstwa i bandytyzmu dewelopera i ratusza,
ktory sprzedal teren. centrum miasta, były park - przestrzen
publiczna, dopro publiczne!!! nie wolno zamieniac przestrzeni
publicznej na osiedla. to jest totalne zdziczenie

Zamkniete osiedla są super!

[Gość: jajko69]

Jedna z osób wystepujących w tym artykule mówi, że mieszka na zamkniętym
osiedlu, gdzie jest bezpiecznie, ale za to są zakazy, np. nie można puszczać
głośno muzyki albo grać w badmintona na trwaniku. Toż to same plusy!!! Ja marzę
o takim osiedlu, gdzie będzie bezpiecznie i świrki nie będą łupać swoją
"muzyką". To ciekawe, że zawsze (mieszkałam w wielu miejscach) znajdzie sie
ktoś, kto sądzi, że wszyscy ludzie wokół chcą słuchać tego, co on. Proszę o
dźwiekoszczelne ściany albo "ciszę dzienną";)

[Gość: al]

Otóż to i jeszcze muzyka z samochodów... I jeszcze ta pogarda dla
całej reszty, a zwrócić uwagę strach. Kto tego nie doświadczył, temu
łatwo jest "karcić" zwolenników spokoju i regulaminów.

[Gość: malina]

muzyka - 100% zgody. nie chce sluchac muzyki od sasiada. i swoja tez
puszczam tak, zeby on nie musial sluchac.
ale trawnik na ktorym nie mozna grac w badmintona??? trawnik, na
ktory nie mozna wchodzic??? to po cholere mi taki trawnik:(
trawka do patrzenia?? koszmarne. czlowiek w miescie w bloku jest
wiezniem. jest jak szympans w klatce.

Wielkie wycie pod bramami grodzonych osiedli

[Gość: Kasia]

Może wilki symbolizują wolność, ale również strach. To znaczy, że ta
akcja tylko utwierdzi mieszkańców grodzonych osiedli, że za ich
murami są bezpieczni, bo niebezpieczeństwo czycha na zewnątrz.

Oj artyści, ciekaw jestem czy moją kasę dostają na

[Gość: NieLubięCzubków]

to wycie