Krzyż straszył kupców?

[babaqba]

Hmmm, gdyby miejsc "uświęconych krwią Polaków" nie można było ruszać, to
żylibyśmy wszyscy w tymczasowych namiotach pośród mogił i krzyży?
Wystarczą mi warszawskie adresy: jak nie sybiracy, to katyń, ofiar tego
i tamtego. Krew kapie z tablic z nazwami, krwawe pomniki z krzyżami.
Żałość, płacz i martyrologia.

Symptomatyczna jest wypowiedź siostry zamordowanych braci: gdyby
właścicielka działki spytała, to można by przesunąć. Ale nie spytała i
będzie sąd za świętokradztwo.

Upamiętnić trzeba, lecz w naszej kulturze płacz i smutek przeważa. Tak
mało jest pomników poświęconych sukcesom, tak niewiele pozytywnych
miejsc, nazw i znaków. Wszędzie za to "miejsca pamięci". Czy to nie
wpływa na ducha narodowego? W Polsce nic się udać nie może, nic nie ma
znaczenia tylko śmierć i łzy. Nasze europejskie wiano.

Gdyby nie "miejsca uświęcone krwią"...

[pamejudd]

...to byś swoje wypociny pisał cyrylicą, buraku.

[sstepniewski]

Poprzednik ma racje. Dosc juz tych krzyzy, pomnikow, muzeow, mauzoleum,
etc. - zreszta jak najnowsze wydarzenia pokazuja,zaczynamy falszowac najnowsza
historie - takze widac co warta jest dzialalnosc narodowo-patriotycznych maniakow.

[fanpanajurka]

rozumiem oburzenie, gdyby "zlikwidowała" ten krzyż.
ale robić zadymę z powodu przesunięcia???
swoją drogą ciekawe, czy pytano włascicielkę działki
stawiając tam krzyż w latach DZIEWIĘĆDZIESIĄTYCH?

"Krzyż pamięci ofiar AK" w nagłówku...

[Gość: Jorge]

...każe raczej myśleć o Podlasiu czy Wileńszczyźnie - z tego co wiem, to pod
Warszawą chłopcy spod znaku kotwiczki tak chętnie ludzi jednak nie rozwalali....

[Gość: don euhenio]

Gość portalu: Jorge napisał(a):

> ...każe raczej myśleć o Podlasiu czy Wileńszczyźnie - z tego co wiem, to pod
> Warszawą chłopcy spod znaku kotwiczki tak chętnie ludzi jednak nie rozwalali...

No, jak ktoś rozkazu nie wykonał...

niech sobie siostra zamordowanych odkupi te dzialk

[Gość: toudi]

Po pierwsze na tej dzialce nie ma grobu tzn. cial zamordowanych,
jest - a raczej byl - tam jedynie krzyz.
Krzyz byl postawiony wbrew woli posiadacza dzialki (ktorej nikt
wtedy nie pytal o to czy sobie tego zyczy).

Poniewaz nie ma tam grobu tzn. ciala zostaly zabrane, to wlasciciel
ma pelne prawo ten krzyz (na ktory sie zreszta nie zgadzal)
przeniesc.

Gdyby nie mozna bylo nic budowac na miejscach uswieconych krwia
powstancow, to Warszawa stala by cala w ruinach!!! Cale Centrum
Warszawy oraz historyczne dzielnice (Wola, Mokotow, Zoliboz)
splynely krwia powstancow. Jakby wszedzie powsadzac krzyze, to
mielibysmy las... krzyzy.

Szacunek i pamiec to jedno, a gospodarowanie sie na nie swoim to
drugie.

Jesli siostra zamordowanych i nauczycielka z gimnazjum chca uswiecic
to miejsce, to niech je sobie odkupia i nawet pomnik postawia. Jesli
nie, to wlasciciel moze krzyz przeniesc (przypominam: nie ma tam
zwlok).

t.

[Gość: kixx]

wiele razy pisalem w obronie pomnikow,czy miejsc pamieci,ale ludzie
nie dajmy sie zwariowac.Przeciez nie mozna w kazdym miejscu smierci
stawiac krzyza.Prochy tych tych ludzi sa w innym miejscu,krzyz
rownie dobrze spelnia swoja role te kilkanascie metrow dalej,siostra
jednego znich zgodzila by sie na przeniesienie,ale dlatego ze jej
nie spytano to sie nie zgadza.Czy to ja jestem nienormalny i dla
mnie takie zachowanie protestujacej kobiety jest niegodne pamieci
brata tej pani,czy swiat juz do reszty zdurnial i jedynym co ludzi
raduje to robienie na zlosc innym?

Wszyscy by jej pozwolili, gdyby spytała.To o co

[Gość: pol]

chodzi? O spytanie siostry, stowarzyszenia? Działka jest prywatna, nie ma tam
grobów, jest pamiątkowy krzyż, nie wiadomo przez kogo i jakim prawem postawiony.
Ta afera tylko obraża pamięć tych żołnierzy.

[jhbsk]

Brednie. Nie od ilości wmurowanych tablic zależy nasza świadomość.

[Gość: gari]

> ...to byś swoje wypociny pisał cyrylicą, buraku.

Tak jak na przykład Czesi.

Krzyż straszył kupców?

[nessie-jp]

Czy tych trzech chłopców naprawdę obchodzi, gdzie stoi dla nich krzyż...?

Panu Przewoźnikowi proponuję, żeby to jego instytut wychodził z inicjatywą, a
nie po cichu liczył, że każdy się da krzyżem zastraszyć. Nie wolno na cudzej
działce niczego budować. Jak się wybudowało, to należy grzecznie zapytać, czy
może tam zostać. Inaczej wychodzi szopka i wstyd, a sprawy biorą w swoje ręce
takie panie Mileny.

Krzyż straszył kupców?

[Gość: lego]

Dopłaćcie, płacznicy, właścicielce za Pamięć (Prawdziwymi Pieniędzmi) i będzie po krzyku.

A swoją drogą, to uczestnicy Powstania Warszawskiego (i ich spadkobiercy) powinni chyba być obciążeni podatkiem na Odbudowę Warszawy. "Tak się zryw młodzieńczy w mogiłę Miasta przerodził..."

Krzyż straszył kupców?

[jhbsk]

Chciałabym wiedzieć, czy właściciel działki zgodził się w latach 90. na
postawienie krzyża.

[Gość: don euhenio]

jhbsk napisała:

> Chciałabym wiedzieć, czy właściciel działki zgodził się w latach 90. na
> postawienie krzyża.

Sprawa ma o wiele szerszy kontekst. Czy np. powstańcy w getcie uzyskali zgodę od
właścicieli nieruchomości na ginięcie na ich terenie?

stawiajcie sobie symboliczne krzyże ale u siebie.

[abrahadabra]

[dorsai68]

Należy zauważyć, że to jednak "symboliczne miejsce pamięci", podobnie jak krzyż ustawiony na miejscu wypadku komunikacyjnego.

"To wstrząsająca samowolka" - zgadzam się z p. Filipkowskim.

[Gość: Ania]

Nie wiem kim trzeba być, żeby przesunąć krzyż, który jest miejscem
pamięci? Nikim.

[nessie-jp]

Aniu, czyli jak ktoś ci wejdzie do przedpokoju, postawi wielki krzyż i zabroni
ruszać, bo to miejsce pamięci, to potulnie będziesz do mieszkania wchodzić oknem?

W tej sytuacji ciała dał pan Przewoźnik. Ile miał lat na uregulowanie takich
kwestii? Czy w ogóle podjął jakieś działania, żeby uzyskać prawo do utrzymywania
'miejsc pamięci' na cudzym gruncie? Dlaczego nie przeniesiono tego krzyża już
dawno na komunalny cmentarz albo na działkę należącą do skarbu państwa? O to
wszystko warto siebie zapytać, zanim się zacznie opowiadać emocjonalne bajeczki.
Nie wolno komuś nachalnie wpychać w oko miejsc swojej pamięci, bo się z tego
robi brzydki smrodek, a najmniej w tym poszanowania dla zmarłych.

[Gość: Ania]

U mnie w przedpokoju nie ma miejsca pamięci, więc porównanie jest
przejaskrawione. Jeżeli te osoby zginęły w tym miejscu, to nic nie
usprawiedliwia wykopywania krzyża. Jest to odzieranie tego miejsca z
pamięci należnej tym ludziom i zwykłego ludzkiego szacunku. Ta
kobieta w obliczu pazerności straciła wszelkie morale - i taka jest
prawda.

[Gość: pzkpfw]

Prawda jest taka że wszystkie miasta mające jakąś historię stoją na cmentarzach.
I nikt od tego szkody nie ma. A jak Ci nie pasuje pazerność, to ja chętnie się
zgłoszę do Ciebie po 100 000 złotych - pewnie przynajmniej tyle jest warta ta
działka, którą kobieta nie mogła swobodnie rozporządzić. Nie będziesz chyba
pazerna i dasz mi te pieniądze, skoro to taki nieznaczący detal, prawda?

[Gość: Ania]

pzkpfw, działka nie jest moja - zapędziłeś się. Czyimś miejscem
egzekucji, to ona chce rozporządzać. Ze swojej działki krzyża bym
nigdy nie usunęła, co więcej, nawet nie przyszło by mi do głowy, że
tak można postąpić. Jeżeli Ci nie pasuje słowo pazerność(które jest
jak najbardziej słuszne), to niech będzie "odczłowieczenie".
Pazerność była tu motywem do niecnego postępku.

[nessie-jp]

> Czyimś miejscem
> egzekucji, to ona chce rozporządzać.

CO???

Kobieto, czy ty w ogóle czytasz to, co piszesz?

[Gość: Ania]

Czy trzeba jaśniej?

[dorsai68]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Czy trzeba jaśniej?

Wypadałoby.
Rodzina rozstrzelanych w tym miejscu Powstańców nie ma faktycznie ŻADNYCH praw do tego skrawka terenu. Krzyż postawiony został z naruszeniem prawa własności, bez zgody właściciela.
Na prawdę - wypadałoby.

[Gość: Ania]

Skoro wypadałoby, to odpowiem. Moja odpowiedż dotyczyła zdania
napisanego przez "pzkpfw":"Działka, którą kobieta nie mogła
swobodnie rozporządzić" - za to z łatwością przyszło jej
rozporządzić miejscem czyjejś śmierci. Dobrze, że w ogóle nie
zawiozła tego krzyża do skupu złomu, tam by jeszcze dostała za niego
pieniądze. Ci ludzie sobie tego miejsca nie wybrali, by tam umrzeć -
tak się jednak stało i to należy uszanować. Wystarczyło, żeby
porozmawiała z rodziną zamordowanych. A tak, pozostał tylko niesmak
i złe wrażenie. Nie zawsze najprostsze rozwiązania są najlepsze. Tej
kobiety nic nie usprawiedliwia.

[dorsai68]

Ania, no zlituj się, to już zakrawa na paranoję, a przynajmniej histerię. Opowiadasz historię, która się nigdy nie wydarzyła.

Ja też mam w Warszawie własne miejsca pamięci, pół rodziny staciłem w Powstaniu, nie uzurpuję sobie jednak prawa do zawłaszczania tych miejsc w imię jakiegoś źle pojętego szacunku dla poległych. Nie włażę do mieszkania na Bagateli i nie wieszam na ścianie krzyża "bo tu padł dziadek".
Te wszystkie krzyże, tablice, "miejsca święte"... to jakaś paranoja! O żywe miasto, a nie miasto krzyży walczyli Powstańcy.

[alexis_corner]

dorsai68 napisał:
> Ania, no zlituj się, to już zakrawa na paranoję, a przynajmniej histerię. Opowi
> adasz historię, która się nigdy nie wydarzyła.

Ponieważ zostałam mianowana przez Anię, na psychoanalityczkę tego wątku...
Powiem krótko: tacy ludzie jak Ania nie znają litości.
Dla żywych przede wszystkim...
Mimo tego, lub właśnie dla tego, że przez całe życie chodzą w wygodnych butach...

- wredna alexis

[Gość: Ania]

Alexis, wg mnie, to Ty nie masz litości. Nie obchodzi Cię
zrozumienie sytuacji, nie podejmujesz nawet takiej próby. Jedno, co
Cię obchodzi, to mądralowanie na forum. Nie o tym rozmawiamy i nie
to nas interesuje. Spójrz na temat wątku.

[Gość: Ania]

Dorsai, możemy mieć różne zdania. Czy się mylę? Dlaczego zakładasz,
że mój szacunek jest żle pojęty? Dla mnie może Twój jest żle pojęty.
W jaki sposób szacunek może być żle pojęty? Szacunek, to
jest "cześć, poważanie", tego się nie pojmuje. Druga sprawa - w
mieszkaniu nie stawia się krzyża, ale na polach i łąkach - owszem.
Mamy ich sporo w krajobrazie(mam nadzieję, że zauważyłeś). Ludzie u
siebie na działkach stawiają kapliczki, figurki, a przecież to nie
kościół. Ten krzyż też by sobie stał w spokoju(do którego ma prawo),
ale podpadł pani, która chciała sprzedać ziemię. Stał się
przedmiotem rozgrywek(finansowych), a w żadnym wypadku nie powinien.

O widzisz! Kluczowe stwierdzenie to

[dorsai68]

"Ludzie u siebie na działkach stawiają".

U siebie, proszę uprzejmie, ale u mnie - tylko za moją wiedzą i zgodą.

[Gość: ella]

Ania zacznij może myśleć!!!!, pamieć mamy w głowie i rozumie a nie w krzyżach i
działkach, a Twój upór graniczy z bezlitosnym fundamentalizmem opanuj się

[Gość: Ania]

Ella, dziękuję za upomnienie, ale z myśleniem nie mam kłopotu. To,
co przedstawiłaś, to jest Twój punkt widzenia.

[Gość: pzkpfw]

Jeszcze raz mówię: skoro chęć dysponowania własnymi pieniędzmi (także w formie
gruntów) jest taką naganną pazernością - daj mi 100 000 złotych. Nie jesteś
pazerna, więc przecież spokojnie możesz mi to dać.

[Gość: Ania]

pzkpfw, nie zrozumiałeś co chciałam przekazać. Wyolbrzymiasz sprawę
i robisz z niej karykaturę. Nie mam nic przeciwko dysponowaniu
własnymi pieniędzmi, bo wszyscy to robimy. Chodzi o czyn, wykonany
za wszelką cenę, by móc nimi dysponować. Wystarczyło porozmawiać z
rodziną. Nie byłoby teraz tego całego szumu i niesmaku. Takie sprawy
doskonale reguluje dobry obyczaj. Jednak najpierw trzeba mieć o nim
pojęcie.

[nessie-jp]

I co z tego, że teraz nie ma? Jutro może się okazać, że 200 lat temu ktoś tam
został zabity przez cara. Zresztą, Warszawa jest jednym wielkim miejscem pamięci.

A skąd pewność, że to 'miejsce pamięci' wypadało akurat dokładnie na cudzej
działce, a nie parę metrów dalej?


> Jest to odzieranie tego miejsca z
> pamięci należnej tym ludziom i zwykłego ludzkiego szacunku.

Nie. To nachalność krzyżownictwa i martyrologii w Warszawie doprowadziła do
tego, że ludzie

[Gość: Ania]

Z tego, co wiem, to miejsce nie było "zaznaczone krzyżykiem", tylko
stał tam krzyż. Po drugie, to nie jest moja logika, tylko zwykła
ludzka przyzwoitość. I wreszcie krzyż, to nie jest budowla. Jak
strasznie krótkowzroczni byli Ci bracia, którzy tam zginęli. Mogli
przecież przesunąć swoje miejsce stracenia, by w przyszłości nie
przeszkadzało to pani sprzedać działkę. Nie pomyśleli o tym, a mogli
wziąć to pod uwagę.

[nessie-jp]

> Z tego, co wiem, to miejsce nie było "zaznaczone krzyżykiem", tylko
> stał tam krzyż.

To po co tam stał krzyż, jeśli nie po to, żeby zaznaczać miejsce? Sama sobie
przeczysz. Jeśli nie potrzeba krzyżem zaznaczać miejsca, to co za znaczenie,
gdzie on stoi

[Gość: Ania]

Bardzo groteskowo brzmi to zdanie:"przenieść krzyż w takie miejsce,
gdzie nie przeszkadza..." - kiedyś może rozwiń myśl o
przeszkadzających krzyżach - może być ciekawie. Pisałaś, że ja chyba
nie przeczytałam tego, co napisałam, ale w takim razie przeczytaj
jeszcze raz swoje zdanie. Po drugie, to nie jest jakiś symbol, tylko
krzyż upamiętniający czyjąś egzekucję. Po trzecie, do jakich moich
potrzeb???! No, nie żartuj. W jednym miejscu się z Tobą zgodzę, nie
wiemy, czy to dokładnie było w tym miejscu. Jeśli jednak w tym, to
sprawa jest bezdyskusyjna. Zakładam, że właśnie w tym , skoro
miejsce jest upamiętnione krzyżem. Nie stawia się ich przypadkowo,
bez związku i bez przyczyny. Ty powołujesz się na wypadek
samochodowy, a ja mówię o miejscu stracenia. To nie był wypadek - to
była zbrodnia wojenna.

[Gość: pzkpfw]

Wstydziłabyś się, Aniu. Bardzo powinnaś się wstydzić tego że dla ciebie godni
szacunku są tylko zastrzeleni, a potrąceni śmiertelnie przez samochód są
zaledwie jakimiś wypierdkami, niegodnymi krzyża w miejscu, gdzie zginęli. Czyż
to też nie są ludzie?

[Gość: Ania]

pzkpfw, nic takiego nie napisałam. Manipulujesz. To Ty powinieneś
się wstydzić.

[Gość: pzkpfw]

Nie napisałaś? Przecież nie zgadzasz się na krzyż na pasie ruchu, na którym
kogoś przejechano i spychasz te krzyże na pobocze, jak jakieś stare buty. Wstydź
się.

[Gość: Ania]

Nic takiego nie napisałam. Tworzysz.

[Gość: pzkpfw]

Czyli uważasz że rodzina ofiary wypadku ma prawo postawić sobie na środku jezdni
krzyż, bo tam im kogoś przejechano, czy tak?

[Gość: Ania]

Nie na środku, ale z boku drogi - tak, jak stoją obecnie.

[Gość: pzkpfw]

Czyli jednak ofiara wypadku jest dla ciebie jak stare buty - można ją usuwać na
pobocze, godne szacunku są tylko ofiary rozstrzelania i ich krzyże mają stać
dokładnie w miejscu gdzie trafił pocisk.

[Gość: Ania]

Trudno postawić krzyż na środku jezdni. Zacznij myśleć. Jesteś
irytujący z tym wmawianiem.

[Gość: pzkpfw]

Przecież to jest krzyż, jak możesz argumentować że "trudno"? Trzeba mieć trochę
moralności. Dlaczego nie zgadzasz się na godne uhonorowanie Ofiar wypadków
drogowych, tylko traktujesz Je jak stare buty?

[Gość: Ania]

Jesteś beznadziejny. Umiesz tylko obrażać i wmawiać bzdury. Na
dodatek posługujesz się do tego celu ludżmi, którzy zginęli na
drodze. Poniżej godności.

[Gość: goja]

Aniu,

Ale oni tam nie leża. W czasie wojny w wielu miejscach zginęło wielu
ludzi i z tego powodu nie zamykamy np ulicy Marszałkowskiej by na
jej srodku postawic krzyz upamiętniający czyjąś śmierć a na pewno
ktos na niej zginął.
Co bys zrobila gdyby okazalo sie, ze w miejscu w ktorym stoi Twoj
dom albo ogrod w czasie wojny ktos zginął i trzeba koniecznie
upamietnić to miejsce? I w kazda rocznicę szkoła będzie odwiedzac TO
miejsce z kawiatami?
Czemu upamiętniamy miejsca a nie osoby?
Czy jak ktos nieszczesliwie spadnie z barlonu na Twoj taras to tez
rodzina zabitego bedzie miala prawo do wchodzenia na Twoj taras zeby
zlozyc kwiaty? Bo przeciez to jest Miejsce w ktorym ktoś stracił
zycie. Na dobra sprawe mozna by tak w szpitalu stawiac krzyze przy
kazdym łóżku. Ciekawe jakby sie czul kolejny pacjent.

[Gość: Ania]

W poszukiwaniu argumentów naprawdę robicie karykaturę(Twój przykład
człowieka, który spadł na balkon). Ulicy zamknąć się nie da, ale
krzyż stoi w polu, gdzie nie ma ruchu. W mieście takie miejsca
upamiętniają tablice na ścianach domów. Jest ich dużo i nikt ich nie
demontuje. Podajesz przykład mojego bloku. Gdyby przy nim było
miejsce straceń, to powinna zostać powieszona taka tablica na
ścianie budynku. Są zamontowane na wielu domach. I coś się złego
dzieje z tego powodu? Dobrze, że szanujemy i pamiętamy. Tablica to
nie dramat. Nie ma innych problemów? Czy byście chcieli wszystkich
poległych "zamieść" w imię czystości miasta(bez pomników)? Czy
następnym razem będą zdejmowane tablice z budynków, bo komuś się nie
podoba, albo palą się znicze, mimo, że to nie cmentarz? Przecież tam
nikt nie leży, to po co tablice? Punktem wyjściowym w tej dyskusji
powinno być uświadomienie sobie, co to znaczy miejsce pamięci i czy
można je sobie dowolnie wyznaczać,np.kilometr dalej? A może w innym
mieście? Byle nie u nas. Mam wrażenie, że w tej rozmowie ginie idea,
słyszę tylko hałas.

[alexis_corner]

Kiedy dożyjemy czasów, że będzie można montować jacuzzi na scianach domów, to
będzie problem z tymi tablicami...
Na razie kobieta ma problem z SYMBOLICZNYM krzyżem upamiętniającym, na swojej
działce...

Krzyż straszył kupców? Oczywiście! Chciłbyś taki?

[robot_humano]

dorsai68 napisał:

> Należy zauważyć, że to jednak "symboliczne miejsce pamięci", podobnie jak krzyż
> ustawiony na miejscu wypadku komunikacyjnego.

No właśnie. Przecież nikt normalny nie postawi krzyża tam gdzie ktoś zginął na jezdni tylko tam gdzie nikomu nie będzie przeszkadzał czyli na poboczu. Sorry ale rypnąć samowolkę, nawet tak zasłużoną, na cudzej działce i teraz grozić sądami z poparciem Rady Przewoźnika jest najlepszym dowodem na zdziwaczenie poglądów "upamiętniaczy".

Krzyż straszył kupców?

[Gość: gosc]

Krytykują ci,których to nie dotyczy.Uważam,że przesunięcie krzyża
nikomu nie zaszkodzilo, a my lubimy robić wiele hałasu o nic, taka
już nasza natura.

Pamiec zamordowanym...

[Gość: ludwigvanbeethoven]

Sie nalezy ale nie dajmy sie pozastawiac pomnikami,tablicami itp.W
koncu to ponad 60 lat po wojnie i moze powinnismy isc z duchem
czasu.Wszyscy wiemy co sie wydarzylo i wszystkie polskie rodziny sa
naznaczone pietnem wojny.Ale tego nie jest w stanie zrozumiec Europa
bo tamci sie poddali bez walki i szwaby nie rozjechali innych panstw
jak Polske.My Polacy chcielismy walczyc i robic narodowe zrywy - to
nasze prawo.Jednak problem lezy nie w zrywach tylko w czasach pokoju
gdzie jestesmy sobie wilkiem i mozemy kopac dolki pod sasiadem zeby
boj sie Boga nie mial lepiej niz my.Tym trzem braciom bardziej
zalezy zeby Polacy jako narod sie trzymali razem niz dyskusja o
miejscu krzyza ktory upamietnia ich smierc.Tylko wtedy ich ofiara
nie pojdzie na marne.Pzdr

Krzyż pamięci AK to WADA?

[Gość: rachela180]

Kim wy jesteście, że piszecie takie rzeczy? ci ludzie zginęli też za
to, zeby pani M. mogła tę działkę sprzedać.
Kim są ludzie, którym przeszkadza krzyż?
Kim jest ta kobieta, że przenosi sobie pamiątkę po miejscu
uświęconym krwią?

Wy nigdy tego nie zrozumiecie: że zyjecie, mieszkacie, pracujecie,
kochacie się, rodzicie dzieci - na cmentarzu, jakim jest Warszawa i
jej okolice. Nigdy nie pojmiecie duszy tego miasta. To miasto
zamordowano - najpierw hitlerowcy i RONA, potem krasnoarmiejcy,
potem wreszcie tacy jak wy, którzy mają za nic pamięć o Bohaterach.
Nie uwierzę, że warszawiak spokojnie będzie gasił niedopałki
papierosów w dziurach po kulach na murze Hali Mirowskiej.
Niegodni jesteście miana warszawiaków.

[alexis_corner]

Rachela, nie histeryzuj!
Właśnie chodzi o to że pani M tej działki NIE może sprzedać, bo na JEJ działce postawiono SYMBOLICZNY krzyż.
PRZESUNĘŁA go o kilka metrów bo ewentualny kupiec jej działki chce w tym miejscu postawić jacuzzi.
Lubisz zażywać bąbelkowej kąpieli w towarzystwie krzyża??

BURAKI

[Gość: ...smuta]

No to nieźle! Chodzi tylko o to, żeby można było oficjalnie zgłosić z
wnioskiem/prośbą o przesunięcie krzyża, skoro już go tam postawiono i tyle.
Głupio, że tyle osób popiera wszelkie samowolki jako przyrodzone prawo. Pani M.,
wykazała się wyjątkową zaradnością i sama dokonała przenosin i generalnie będzie
mieć spokój. Może jednak powinno się do tego dążyć, żeby takie sprawy były
regulowane w sposób oficjalny i możliwe szybki. Niestety, przykład działalności
konserwatorów zabytków nie wróży nic dobrego...
Ale te wszystkie durne gadki o nadmiarze martyrologii, nieograniczonym prawie
własności itp., to takie polskie buraczane chrzanienie. szkoda!!!

[nessie-jp]

> Głupio, że tyle osób popiera wszelkie samowolki jako przyrodzone prawo.

No właśnie. Nie rozumiem, dlaczego tyle osób broni samowoli budowlanej w postaci
krzyża, a ma pretensje do właściciela terenu, że NA WŁASNY KOSZT tę samowolę
usunął

[dorsai68]

Bynajmniej, Warszawa, to ZYWE miasto a nie cmentarz.

W dawnej reducie powstańczej, w pozostałościach po Banku Polskim przy ulicy Bielańskiej organizwoane są dziś hałaśliwe imprezy promocyjne, odbyło się tam nawet wesele. I co w tym złego (poza oczywista niedogonością dla sasiadów takich hałaśliwych imprez)?

To żywe miasto, żywych ludzi, nie dajmy się zwariować! Powstańcy walczyli byśmy mogli tu żyć, pracować, kochać się, rodzić dzieci, a nie opłakiwać ich ofiarę przez 64 lata!

Dokładnie Rachela zgadzam sie w 100%

[Gość: Warszawiak]

ale problem nie tylko w Warszawiakch z importu, problem wiekszy jest
do czego nasz kraj zmierza, problem w ludziach kiepsko
wykształconych (czasem po
taśmowych studiach), wypranych z własnych poglądów przez media,
konsumpcyjnie i hedonistycznie nastawionych do życia, wyzutych z
utożsamiania się z narodem- swoją ojczyzną i historią,
nieodpowiedzialni za swoje czyny i słowa....nie zasługujemy chyba na
taka wartośc jaka jest wlasna wolna ojczyzna skoro nie umiemy
docenic ludzi (pamieci o nich) którzy oddali życie dla tej
ideii...zreszta nie dziwią mnie akurat osobiscie komentarze
przewazajace na forum GW
Pozdr

[Gość: Ania]

Całkowicie zgadzam się z tym, co napisała Rachela i warszawiak - no
właśnie. Chyba się też przestanę dziwić.

I bardzo dobrze zrobiła!!!

[Gość: turysta]

Ja bardziej się zbulwersowałem opisami ludzi, którzy mieli za złe
tej Pani. Mam dość postrzegania Warszawy jako miejsca, w którym na
każdym kroku są tablice, pominiki, krzyże, itp... Nie można
spokojnie przejść, żeby nie zobaczyć, że tu kogoś zabili. Przecież
normalne jest, że ludzie umierają, w taki czy inny sposób,
niewątpliwie smutne to jest, ale reszta ludzi żyje i to dla nich to
jedno życie powinno być wesołe, a nie wszędzie smutne z powodu
kolejnej informacji o śmierci!!! Jeśli mamy tak upamiętniać innym
tzw. bohaterów czy ludzi, którzy z powodu pecha umarli, to ja też
postawię kilka kolejnych...
Warszawa cała jest smutna i śmiertelna - sama siebie zabija!!!

[Gość: ...]

Ale brednie!!! To kwestia wyłącznie szacunku dla przeszłości, który trzeba włączyć w jakiś rozsądny system, który pozwoliłby legalnie i sprawie dokonywać zmian.
Po co to całe piep... o smutkach Warszawy i martyrologii itp.
Szacunek dla przeszłości w cale nie zakłada sypania się popiołem, rwania włosów itp. Zobaczcie buraki jak wyglądają stare cmentarze (Powązki, Łuczyków, Rossa): pomniki śpiących zmarłych wśród drzew, w pogodnym nastroju, ogrodowo-parkowo... i jest przeszłość i przyszłość, wszystko się przenika!! Tylko trochę rozsądku!

Las krzyży

[milleniusz]

Chrońmy krzyże przed wstrząsającymi samowolkami.

Bardzo słuszna uwaga

[Gość: EUROpejczyk]

Słusznie prawisz o doskwierającym martyrologiźmie w Warszawie. To, że się ktoś
tu urodził i wychował, nie oznacza od razu zatracenia zdrowego punktu widzenia.
Ja zdecydowanie dostrzegam i uwiera mnie wszechobecny kult poległych,
martyrologia i jakaś histeryczna apoteoza powstania warszawskiego, w którym w
życiu nie wziąłbym udziału, gdybym w tamtych czasach żył. Zewsząd miasto
oszpecacją tablice okopcone przez znicze, wszędzie pełno koszmarnych nazw ulic i
placów. Jak nie pomordowanych, rozstrzelanych, zagazowanych, to ofiar,
inwalidów, sierot i cholera wie czego i kogo jeszcze. Krwią ocieka nazewnictwo
zaś wszelkie święta i rocznice już dawno zamieniono na msze i apele poległych.
Każda ważniejsza rocznica czegokolwiek związanego z mą Warszawą to od razu bicie
w dzwony, klękanie, kazanie klechów, smutek, zaduma i apel poległych. Włącza
człowiek Kurier Warszawski na TVP Info, aby usłyszeć, co tam w mieście i w
ratuszu się dzieje a tu raczą go dramatyczną kroniką z powstania. Dnia tego i
tego stało się to a tamto. A co mnie to obchodzi? Ile to będzie jeszcze trwało?
Przynajmniej raz na miesiąc MUSI BYĆ jakieś pseudoświęto z wartą honorową pod
jakimś pomnikiem patriotycznym, których jest od zaj... , składaniem wieńców,
prawieniem podniosłej mowy i odznaczaniem dziadków kombatantów.
Te wszystkie środowiska genetycznych patryjjotów to powinne do Rosji
wyemigrować, bo tam każde większe miasto nosi zaszczytne miano Miasta Bohatera.
Oni by też pewnie tak chcieli, aby w podzięce(?) za powstanie naszą Warszawę
tytułować Miasto Bohater Warszawa. I do tego na każdym skrzyżowaniu postawić
pomnik, krzyż, tablice, miejsce do stawiania zniczy i co tam jeszcze durnota
ludzka jest w stanie wymyślić.

Jeden człowiek to w ogóle chciał postawić pomnik dzieci przybitych gwoździami do
drzewa przez neadertalczyków z UPA. Ja się pytam, czy ten człowiek to ma pod
sufitem poukładane?!
Jeśli postawi się pomnik dzieci przybitych do drzewa, to może nazajutrz
postawimy pomnik ludzi przerobionych na mydło w niemieckich obozach? A może
jakąś szubienicę z kukłą wisielca celem upamiętnienia ruskich wieszatieli?

Ludzie, wy się z tego ciemnego patriotyzmu wyleczcie, wam krzyż i krew poległych
na oczy zacieka i normalnego świata w okół siebie nie widzicie! Warszawa to nie
Oświęcim, to nie Titanic. Jak całe życie tu mieszkam, mam pogodne, pozytywne
wspomnienia, mnóstwo świetnych ludzi, jasna przyszłość a nie q... jakiś
cmentarz, komnata zadumy i milczenia, gdzie tylko dzwony biją, modlą się i
wieczny apel poległych.

[Gość: Ania]

Takich odpychających bredni nie przeczytałam dawno. Człowieku, naucz
się jednego słowa - "szacunek", wtedy nie będziedz widział "dziadków
kombatantów", tylko żołnierzy weteranów AK.

[robot_humano]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Takich odpychających bredni nie przeczytałam dawno. Człowieku, naucz
> się jednego słowa - "szacunek", wtedy nie będziedz widział "dziadków
> kombatantów", tylko żołnierzy weteranów AK.

ania ty się nie gorączkuj tylko pomyśl. Stoi symbol (tam nie ma grobu! ) postawiony nielegalnie w chwili uniesienia przez kogośtam na cudzej ziemi. Cytuję artykuł:
"Na początku lat 90. stanął w tym miejscu metalowy krzyż. [...]Opiekują się nim dzieci ze szkoły podstawowej w Sękocinie."

Rozumiesz? Pielgrzymki dzieciaków i nie tylko chodzą tam i obwieszają go wieńcami , kto wie może stawiają znicze nawet (w lesie!). Nawet się tego ogrodzić nie da bo będzie wrzask. A na sam koniec obrończyni krzyża straszy właściciela działki na której bezprawnie stanął sądem. No szczyt bezczelności normalnie.

[Gość: Ania]

Robot_humano, dla mnie szczyt bezczelności, to jest wykopanie tego
krzyża w imię zysków materialnych. Niektórzy już doszli do tego.

[Gość: Warszawianin]

Bardzo trafna uwaga, najprawdziwsza z istniejących, niestety smutne
jest to, że zamiast rozwijać się ludzie wolą życ przeszłością :(

[alexis_corner]

Europejczyk ma rację. może czasem forma jego wypowiedzi nie przystaje do treści (myślę, że to zamierzone)... to zgadzam się się z nim.
Pamiętajmy o tragicznej przeszłości tego miasta i naszego kraju,
ale nie zmuszajmy do pamięci na każdym placu, skwerku, ulicy czy prywatnej działce...
A obchody tych wszystkich Rocznic z tłumem purpuratów w pierwszych szeregach, to prawdziwa żenada.

[Gość: rachela180]

Panie Europejczyku, czy pan nie rozumie, że istnieje coś takiego jak
szacunek?
Czy pan nie rozumie, że Warszawa przeżyła tragedię?
Czy pan nie rozumie, że mimo tragedii można żyć i czuć dumę z
bohaterskiego zrywu?

A moze jeszcze - jak ktoś tu nawoływał - obciążyć podatkiem
Powstańców za zniszczenia stolicy? Histeria, pan powiada - a ja się
pytam, czy 200 tysięcy ludzi nie robi na panu wrażenia?

Pan nie poszedłby do Powstania. OK. Byleby pan nie poszedł
denuncjować Powstańców na Gestapo. Albo Dirlewangerowi.

PS. Nazwa Placu Inwalidów nie ma nic współnego z IIWŚ. Prosze
pojechać do Paryża. Takie miasto w Europie, stolica Francji.

[Gość: pzkpfw]

Wrocław też przeżył tragedię, a nie nawstawialiśmy wszędzie krzyży i żyjemy tu
normalnie. Nawet odbudowaliśmy to, co zabrała Warszawa - oczywiście "bo przeżyła
tragedię".

[alexis_corner]

> Czy pan nie rozumie, że mimo tragedii można żyć i czuć dumę z
> bohaterskiego zrywu?

Ci, którzy zostali popchnięci kretyńskim rozkazem do tego bohaterskiego zrywu - nie żyją...
Nie żyje wraz z nimi, ponad 200.000 ówczesnych mieszkańców tego miasta.

> Pan nie poszedłby do Powstania. OK. Byleby pan nie poszedł
> denuncjować Powstańców na Gestapo. Albo Dirlewangerowi.

Czuję Rachela, że ty byś poszła denuncjować. Za defetystyczną postawę...

> A moze jeszcze - jak ktoś tu nawoływał - obciążyć podatkiem
> Powstańców za zniszczenia stolicy? Histeria, pan powiada - a ja się
> pytam, czy 200 tysięcy ludzi nie robi na panu wrażenia?

Na mnie robi. Na tobie, widzę, że wogóle nie...
No chyba, że jest okazja polamentować nad jakimś krzyżykiem postawionym na cudzej działce.

- wredna alexis

[Gość: Ania]

Rachelo, znów się z Tobą zgodzę. Wierzę, że Europejczyk by nie
poszedł do Powstania, bo to było pokolenie odważnych ludzi. Tylko
czym tu się chwalić?

[Gość: lego]

> nie poszedł do Powstania, bo to było pokolenie odważnych ludzi

No, powiedzmy raczej: "nieodpowiedzialnych" - dowództwo i "naiwnych" - uczestnicy.

Krzyż straszył kupców?

[Gość: mille]

Europejczyk przerysowuje, ale co do istoty problemu, to ma racje. Niestety, tak
bardzo żyjemy przeszłością, jakby już nic dobrego nie miało nas spotkać...

Krzyż straszył kupców?

[1.wert]

Krzyże są zmorą w Polsce. Gdzie nie spojżysz...w parku narodowym
przybity do drzewa,na szczytach gór, w parku ,na ulicy ,na podwórku.

[alexis_corner]

A Sejm to co? Od macochy?! ;)

Krzyż odstraszał kupców?

[gajane4]

Tym się kończy rozporządzanie cudzą własnością! Czy pytano
właścicielkę o pozwolenie na postawienie tego krzyżą?

[Gość: czyżby]

a pani właścicielka przestawiając krzyż zapytała sąsiada właściciela o zgodę?
postawiła go jakby nigdy nic. to już lepiej było oficjalnie krzyż przenieść w
porozumieniu z rodzinami poległych....

[alexis_corner]

Pani właścicielka mogła bez niczyjej zgody przenieść ten nieszczęsny krzyż w
niebyt...
A rodziny poległych mogą się porozumiewać z zarządcami cmentarza gdzie polegli
spoczywają....

- wredna alexis

[nessie-jp]

Gość portalu: czyżby napisał(a):

> a pani właścicielka przestawiając krzyż zapytała sąsiada właściciela o zgodę?
> postawiła go jakby nigdy nic. to już lepiej było oficjalnie krzyż przenieść w
> porozumieniu z rodzinami poległych....

Masz 100% racji. Tylko że właśnie tym się powinien zajmować pan Przewoźnik,
zamiast załamywać białe rączki. To jest jego psi obowiązek

[Gość: Ania]

Do "czyżby" - nie, ona się go pozbyła...jak niewygodnych butów.

Oooo! Koleżanko, przeginasz!

[Gość: Ponury]

Ta kobieta PRZENIOSŁA krzyż, a nie wyrzuciła.

Szacunek dla poległych w Powstaniu Warszawskim, to pamięć, a nie las krzyży i zmiany nazw ulic.

Wiedzą o tym warszawiacy, spadkobiercy Powstańców, a nie dzieci dekowników płaczące przy przydrożnych krzyżach!

[alexis_corner]

Masz rację Ponury.
Do niedawna np w środowisku kombatantów PW
brylowała sanitariuszka z Powstania Warszawskiego Filia w Starachowicach.

- wredna alexis

[Gość: Ania]

Ponury, wiesz dlaczego przeginam? Bo żle przeczytałeś. Napisałam
POZBYŁA, a nie WYRZUCIŁA.

[Gość: Ponury]

Napisałaś też "jak niewygodnych butów".

Jak pozbywasz się niewygodnych butów Aniu? Chowasz do szafy i czekasz, aż zrobią się wygodne?
Czy po prostu wyrzucasz?

[Gość: Ania]

Ponury, nie kupuję niewygodnych butów, bo wiem, czego chcę. Tym
samym problem wyrzucania odpada.

[Gość: pzkpfw]

Właścicielka działki tez sobie nie kupiła tego krzyża. Został jej wciśnięty
bezprawnie. I tak, oczywiście, także krzyż można komuś wcisnąć bezprawnie - tak,
przechodzi mi takie stwierdzenie przez usta mimo że pewnie zaraz się zaburzysz
"to jest KRZYŻ", jakby bycie krzyżem czyniło z kawałka metalu coś szczególnego.

[alexis_corner]

No nie wytrzymam!!!
Aniu a co Ty robisz z butami, których się "POZBYWASZ"????
Skończ już z tą egzaltacją na pokaz.
Trzeba nazywać i oglądać rzeczy takimi jakie one są.

- wredna alexis

[alexis_corner]

Napisałam posta zanim pokazał się post Ponurego...
W takim razie inaczej.
Czyżby Ania podrzucała swoje stare buty pod drzwi sąsiadów?

- wredna alexis

[Gość: Ania]

Alexis, co Ty wiesz o mnie i o mojej rzekomej egzaltacji. Nie baw
się w psychologa, tylko raczej(jeśli już musisz)oceniaj wypowiedzi
forumowiczów, a nie ich charaktery. Jak będę miała ochotę na
wnikliwą psychoanalizę, to się do Ciebie zgłoszę.

[robot_humano]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Do "czyżby" - nie, ona się go pozbyła...jak niewygodnych butów.
Ania! powiedz nam gdzie mieszkasz a jutro zamontujemy ci podobny. OK? Albo wiesz co - weź ten do siebie, przygarnij i pielęgnuj.

[Gość: Ania]

Robot_humano, zapędziłeś się. Krzyż stoi w okolicy, w której doszło
do rozstrzelania tych ludzi. Nie stoi tam przypadkowo. Ty chcesz
go "podrzucić" w miejsce, które nie ma z nim nic wspólnego. Dziwna
logika w tym przypadku. Zajmijcie się może postępkiem tej kobiety,
bo tego dotyczy artykuł, a nie mną. Ja tego krzyża nie wykopałam i
nie o mnie jest artykuł. Jestem tylko jedną z osób wypowiadających
się w sprawie.

Krzyż straszył kupców?

[Gość: Michał Radziwiłł]

Wolałbym z głupim zgubić niż z panią: Dominika Olszewska znaleźć. A
cóż to za obiektywny artykuł w którym przedstawia się tylko
stanowisko jednej strony? autorka skontaktowała się aż z kilkoma
osobami/organizacjami które sa przeciwko przesunięciu krzyża. A
dlaczego nie ma wypowiedzi inwestorów zajmujących się kupnem/handlem
gruntami? Dlaczego nie ma wypowiedzi doradców ds. nieruchomosci,
kosztorysantów, pośredników? Każda ze stron ma swoje racje.
Osobiście nie widze powodu dla którego krzyż miałby stać na
prywatnej działce skoro 10 metrów dalej może sobie spokojnie stać w
Państwowym lesie. Przecież gdyby właścicielka ogrodziła działkę
to "dzieci z wiejskiej szkoły" i tak nie miałyby dostępu do krzyża.

Krzyż straszył kupców?

[Gość: bzdura!]

To w tym wypadku nieistotne, czy zostali zamordowani tu, czy gdzie 10 metrów
dalej. Tu problemem jest, czy właścicielka działki zgodziła się na postawienie
tego krzyża na jej działce (ew. kupiła działkę z krzyżem), czy nie. Jeśli tak,
jej problem, jeśli nie - może sobie robić z krzyżem co chce, i cieszmy się, że
go nie złomowała.

Ponieważ krzyż jest tuż obok jej działki i _domniemanego_ miejsca pierwotnego
(nie wiem skąd tu taka doza pewności, że tak kobieta taka zła), to nie widzę
zupełnie żadnego problemu. A tym, którym to przeszkadza proponuję postawić na
swoim podwórku taki krzyż, bo być może też ktoś tam zginął. Nie dajmy się
zwariować - prywatne działki to nie miejsca na pomniki, jak ktoś chce postawić
krzyż, niech kupi działkę pod nim.

nieuczciwością jest

[carpaccio4]

zatajanie przed potencjalnym nabywcą informacji, że w danym miejscu popełniono
zbrodnię

[Gość: Ania]

To pazerność podpowiada takie rozwiązania.

[alexis_corner]

Ręce opadają...

[Gość: Ania]

Właśnie...

[jhbsk]

Następnym razem na twoim gruncie bez twojej wiedzy ktoś postawi krzyż albo
tablicę pamiątkową. Co zrobisz?

[Gość: Ania]

jhbsk, na mojej działce nie ma takiego miejsca pamięci, ale
niedaleko stoją krzyże. Gdybym się dowiedziała, że coś takiego miało
miejsce, to bym się zgodziła na upamiętnienie poległych żołnierzy,
by choć w ten sposób oddać im należną cześć. Ta kobieta kupiła
działkę z takim miejscem. Nie dajmy się zwariować, TO NIE JEST WINA
TYCH ŻOŁNIERZY, że tam zginęli. Jeśli tej kobiecie to nie odpowiada
(przy okazji, brzmi to groteskowo), to mogła porozmawiać z rodziną.

[jhbsk]

Ty byś się zgodziła. Twój teren, twój wybór.

[robot_humano]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> jhbsk, na mojej działce nie ma takiego miejsca pamięci, ale
> niedaleko stoją krzyże. Gdybym się dowiedziała, że coś takiego miało
> miejsce, to bym się zgodziła na upamiętnienie poległych żołnierzy,
> by choć w ten sposób oddać im należną cześć. Ta kobieta kupiła
> działkę z takim miejscem. Nie dajmy się zwariować, TO NIE JEST WINA
> TYCH ŻOŁNIERZY, że tam zginęli. Jeśli tej kobiecie to nie odpowiada
> (przy okazji, brzmi to groteskowo), to mogła porozmawiać z rodziną.

TEJ kobiecie krzyż nie przeszkadza. Nawet w tytule od redakcji masz że przeszkadza kupującym. Bo widzą w jakich okolicznościach przyrody żyją i wiedza że jak sobie działkę ogrodza to ich GW zje na spółę z Przewoźnikem. A kto kupi działke z krzyżem której nie można ogrodzić i po której chodzą pielgrzymki? Ania z Rachelą na spółkę chyba bo że nikt normalny to pewne. Swoj drogą pierwszy raz widzę Rachelę co chce mieć krzyż na widoku. Przechrzta czy jak?

[Gość: Ania]

Może to właśnie Ania z Rachelą są najbardziej normalne? O tym nie
pomyślałeś?

[Gość: pzkpfw]

Daj mi 100 000 złotych. Przecież nie jesteś pazerna i z ochotą odstąpisz mi tę
sumę, prawda?

[Gość: Ania]

A Ty co, w potrzebie?

[Gość: pzkpfw]

W potrzebie, nie w potrzebie - sto kafli chętnie wezmę, a przecież Ty chętnie
oddasz, bo nie jesteś pazerna, prawda?

[Gość: Ania]

Nie jestem materialistką. Nie ma sensu Ci tego tłumaczyć, bo w ogóle
mnie nie znasz. Ci, którzy mnie znają - wiedzą, a Tobie nie mam
potrzeby tego udowadniać. Robisz sobie satyrę, a ja mówię, że
zachłanność prowadzi do głupich czynów.

[alexis_corner]

ręce opadają...

-WREDNA alexis

bo chyba masz trudności "interpretacyjne" droga Aniu...

[Gość: Ania]

Oj alexis, alexis...Masz rację - problemy z interpretacją, to moja
specjalność...

[Gość: pzkpfw]

Czyli jak do Ciebie przyjdę i powiem że chcę te sto kafli, to mi je dasz, prawda?

[Gość: Ania]

A czy ja jestem bank? Ty sobie robisz z tego karykaturę, a ja mówię
o codzienności, w której pieniądz nie przeszkadza mi logicznie
myśleć i widzieć człowieka. Tobie przeszkadza. Nawet nie lubię
takiej postawy, jak Twoja. Od takich ludzi staram się trzymać z dala.

[Gość: pzkpfw]

To dasz czy nie dasz? Chyba dasz, przecież nie jesteś pazerna, prawda?

[Gość: Ania]

Prawda, nie jestem, ale Ty byś u mnie nie znalazł zrozumienia.

[Gość: pzkpfw]

Jak to, pazernie byś mi nie dała 100 000? A gdzie twoja moralność?

[Gość: Ania]

O moją moralność się nie martw, nic jej nie zagraża. Zacznij się
martwić o swoją, bo jest o co. Po tym, jak cynicznie posłużyłeś się
ludżmi, którzy zginęli w wypadkach, nie mam przyjemności z Tobą
rozmawiać. Kto Ci dał prawo, żeby z nich szydzić? Rozmowa z Tobą, to
strata czasu.

Krzyż straszył kupców?

[Gość: obiektywny]

i w ty momencie jak doszlo do liczenia zlotówek skonczyl sie
patriotyzm tejze Polki

[alexis_corner]

a ty, w którym momencie postanowiłeś zarabiać w słabych koronach zamiast w
mocnych złotówkach??
tak tylko pytam... ;)

- wredna alexis

[fanpanajurka]

Z tego zdarzenia i lektury niektórych postów na forum, wynika jeden wniosek:
Należy trzymać to krzyżykowe towarzystwo, od swojej własności, na odległość
strzału... :-D

Krzyż stoi? Stoi. Nie wdzę więc żadnego problemu.

[leszekes]

A swoją drogą kto chciałby mieć cmentarz na własnym ogródku? Ja nie.
Pomijając już okoliczności... jeśli na mojej posesji ktoś by
tragicznie zmarł to znaczy, że mam zgodzić się na krzyż, jakich
setki stoją przy drogach? Na pewno mojej zgody by nie było.
Zniknąłby jeszcze tego samego dnia.

Czas zrobić porządek z krzyżami przy drogach

[leszekes]

Wyjątek można by zrobić dla poległych tragicznie w czasie okupacji,
ale... powinny to być obiekty eleganckie i gustowne. Powinny
posiadać również wszystkie niezbędne pozwolenia. Także właścicieli
gruntu na którym by miały stanąć. Zero samowoli. Mało tego. Tego
typu samowola powinna być ścigana z urzędu przez odpowiednie organy
państwowe jak w przypadku nielegalnie postawionego budynku a kary
powinne być dotkliwe.
Nie można samemu sobie upamiętniać czegokolwiek w ten sposób. Co by
było, gdybym postanowił sobie upamiętnić... o zgrozo... swojego psa,
który wpadł pod koła samochodu przy ulicy Marszałkowskiej? Już widzę
to oburzenie. Słuszne oburzenie.

[Gość: kixx]

psu postawic krzyz?
a chodzil chociaz na msze?

[fanpanajurka]

mój nie chce chodzić bo mu teściowa założyła obróżkę
przeciwmszalną :-(

[Gość: lavinka z nielogu]

Też mam dość tej martyrologii. Właśnie dlatego coraz częściej obok
krzyży przchodzi się obojętnie. Bo takie miejsca spowszedniały i już
nic dla nikogo, prócz rodzin zmarłych, nie znaczą.