Dzień bez samochodu - wszystkiemu winni kierowcy

[macyk]

Taki wniosek bije ze wszystkich programów informacyjnych TV. Jako winnych
widzimy kierowców stojących w megakorkach a wzorcem jest straszy pan z
rowerem, który uważa, że rowerem można poruszać się 12 miesięcy w roku.
Słowem szlak mnie trafia. Żaden dziennikarzyna przy okazji nie podsumował
wielu lat zaniedbań w kwestii rozbudowy metra i nowych linii tramwajowych.
Propagowanie rowerów jako alternatywy dla samochodów nie ma sensu i najwyższy
czas skończyć z tą utopią.

[Gość: Tomo]

To co napisałeś to jedno, jest jeszcze inny aspekt tej sprawy. Na
wszystkich forach ci najbardziej twardogłowi rowerzyści udowadniają
wszem i wobec, że tylko i wyłącznie rower jest najlepszym środkiem
lokomocji w mieście. A gdzie byli dziś przy kiepskiej pogodzie???
Jak zwykle jechałem z Chomiczówki na Służewiec i co ciekawe nie
spotkałem na ulicach ANI JEDNEGO rowerzysty. Za to samochodów było
znacznie więcej niż zwykle. Czyżby nasi rowerowi aktywiści
przesiedli się do "blachosmrodów" bo bali się, że zmokną?
Oto cała hipokryzja rowerowych terrorystów. Gdy jest lato i ładna
pogoda potrafią donośnie krzyczeć, okupować forum, blokować miasto w
każdy ostatni piątek miesiąca. Gdy temperatura zaczyna oscylować
wokół 10 stopni i zaczyna padać deszcz ich aktywność spada. A co
ciekawe wzrasta wtedy ilość samochodów na ulicach. Czekam z
niecierpliwością na październikową i listopadową Masę Kretyniczną.
Ciekawe ilu tych "twardzieli" się stawi?

[weekenda]

Ja dzisiaj jechałam na rowerze do pracy Tomo. Jak w postałych 364
dni w roku.

Wyzysk

[Gość: ritzy zaban.]

Do pracy 365 dni w roku? W soboty i niedziele tez pracujesz? I nie
masz urlopow? Uwazam, ze powinnas powiadomic zwiazki zawodowe.

[weekenda]

eee weekendy mam wolne na urlopy też jeżdżę ale jeśli nie spędzam
ich na siodełku to po górach chodzę a zz nie cierpię i się zwracać
nie będę!
;p

[Gość: Roberto]

Gość portalu: Tomo napisał(a):

> Na
> wszystkich forach ci najbardziej twardogłowi rowerzyści
udowadniają
> wszem i wobec, że tylko i wyłącznie rower jest najlepszym środkiem
> lokomocji w mieście. A gdzie byli dziś przy kiepskiej pogodzie???
> Jak zwykle jechałem z Chomiczówki na Służewiec i co ciekawe nie
> spotkałem na ulicach ANI JEDNEGO rowerzysty.

Bo w samochodzie niewiele sie widzi. To jedno. A drugie to fakt, ze
rowerzysta ni musi poruszac sie ta sama trasa co samochodziaz. Ja
jadac 20 km tylko na przestrzeni 5 km zjezdzam na jezdnie. Tak wiec
jesli chcesz mnie zobaczyc jak jade to jedz za mna...ale zapewne
kondycyjnie nie dasz rady bo samochodzikiem napewno za mna nie
pojedziesz.

To fakt

[Gość: ritzy zaban.]

> Ja jadac 20 km tylko na przestrzeni 5 km zjezdzam na jezdnie.

Przedwczoraj widzialem, jak Robert wpadl na chodniku na staruszke.
Nawet sie nie obejrzal, tylko smignal dalej, roztracajac
przechodniow.

[Gość: Roberto]

Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):

> > Ja jadac 20 km tylko na przestrzeni 5 km zjezdzam na jezdnie.
>
> Przedwczoraj widzialem, jak Robert wpadl na chodniku na staruszke.
> Nawet sie nie obejrzal, tylko smignal dalej, roztracajac
> przechodniow.

ritzy zaban! Jestes kłamca! Przedwczoraj była sobota a w sobote nie
jezdze do pracy wiec i nie jechałem na rowerze. Aby ci uswiadomic
jak mozna jezdzic nie zjezdzajac na jezdnie to powiem ci, ze te 15
km pokonuje: droga rowerowa, wałem p-powodziowym, parkiem-lasem i
gruntowymi drogami.

[warzaw_bike_killerz]

macyk napisał:

>a wzorcem jest straszy pan z
> rowerem, który uważa, że rowerem można poruszać się 12 miesięcy w roku.

Powinien sie wybrac na ostatni Tour de Pologne. Tam zawodowcy strajkowali, bo
deszczyk siapil im na koszulki z lanserskiej lycry i zimno im bylo. We wrzesniu.

[alfajet-777]

Zimowe Masy mają od 100 do 400 osób
W lutym tego roku było nas ponad 600 set
Pozdrawiam

[Gość: Roberto]

Starszym panem nie jestem, zaledwie 40 lat na karku, ale mimo to od
8 lat obywam sie bez samochodu i bez komunikacji miejskiej. Poruszam
sie po miescie rowerem i twierdze, ze sie da jezdzic przez cały rok.
A jesli jest ktos innego zdania to moze byc moim cieniem...jesli
starczy mu kondycji.

[koszatek]

Przejechałem się rowerem dziś około 18-tej po Muranowie i Nowym Mieście.
Takich korków, to ja dawno w tej okolicy nie widziałem. Stało wszystko: JP2,
Anielewicza, Świętojerska, Zamenhofa, Bonifraterska, Zakroczymska, Konwiktorska
i inne boczne uliczki. Desperaci jechali mimo zakazu przez Nowe Miasto... i tam
też był korek na Zakroczymskiej.
Z kolei rowerzystów jak na lekarstwo, nawet na uczęszczanych trasach (nad Wisłą,
pod skarpą, Krakowskie) może po 1 osobie. Rower, to nie jest niestety środek
komunikacji na taką pogodę, jak teraz. Zawodowcy sobie poradzą (mają odpowiednie
ciuchy i jeżdżą w nich cały dzień), ja mogłem się przejechać, bo wystartowałem z
domu i wracałem wprost do domu. Poza tym przejechałem ledwie 9 km.
Ale siedzenie w mokrych spodniach i butach w pracy albo u klienta nie należałoby
do przyjemności, a organizowanie sobie ciuchów na zmianę, jakkolwiek oczywiście
wykonalne, to jednak zwiększa upierdliwość tej imprezy i skłania do wybrania
samochodu.

[Gość: ritzy zaban.]

No i prosze, nawet adminowi zdarza sie cos czasami sensownego
napisac.

[weekenda]

ja mam zorganizowane i mycie i ciuchy w pracy (o domku nie wspomnę).
Jest to tylko kwestia zorganizowania się. I chęci. Niczego więcej.

[koszatek]

> Jest to tylko kwestia zorganizowania się. I chęci. Niczego więcej.
No fajnie. Wpadam do klienta utytłany i mokry z plecaczkiem, w nim laptop i
ciuchy i buty na zmianę. "Zaraz zajmę się Państwa serwerem, tylko potrzebuję się
doprowadzić do porządku, gdzie mógłbym skorzystać z toalety?"
Więc, tej chęci mi brak. Można chodzić schodami, a można pojechać windą. To
sprawa chęci. Niczego więcej. Ale jakoś zazwyczaj wybieram windę.
Można też upiec chleb samemu, a można go kupić w sklepie. To sprawa chęci.
Niczego więcej. Ale jakoś zazwyczaj kupuję w sklepie.
Podobnie jest z samochodem. Po prostu jadąc do klienta wolę skorzystać z takiego
osiągnięcia cywilizacji, jakim jest samochód, bo tak wychodzi mi zwyczajnie
szybciej i wygodniej.

[weekenda]

a ja chodzę schodami. A chlebuś i bułeczki piekę. Przecież
napisałam, że to kwestia chęci. Ja je mam, Ty nie. Nie musimy miec
tak samo.

Poza tym Ty wybrałeś taką pracę, ja inną. Ja wybierając pracę
kierowałam się wieloma aspektami, m.in. tym czy będę mogła dojeżdżać
na rowerze. Każdy ma jakieś priorytety w życiu.

[koszatek]

> a ja chodzę schodami. A chlebuś i bułeczki piekę.
Ja nie raz i nie dwa wbiegałem schodami na 5. piętro, jak również piekłem chleb.
Jednak na codzień w mieście bieganie po schodach i pieczenie chleba jest dla
mnie mało sensowne.

> Poza tym Ty wybrałeś taką pracę, ja inną. Ja wybierając pracę
> kierowałam się wieloma aspektami, m.in. tym czy będę mogła dojeżdżać
> na rowerze. Każdy ma jakieś priorytety w życiu.
I tu chyba jest pies pogrzebany, bo ja traktuję rower nie jako CEL ale jako
NARZĘDZIE (samochód zresztą też). Celem pracy dla mnie jest zarobek i
satysfakcja zawodowa. Sposób dojazdu jest tylko metodą, narzędziem prowadzącym
do niego. Nie twierdzę, że rowerem nie da się, tylko że w praktyce mam lepszy
sposób. Tak jak od biedy da się wbijać gwoździe obcęgami, ale wolę młotek.
Rower służy mi do innych celów i lubię na nim jeździć, ale w innym czasie i miejscu.

[weekenda]

:) i widzisz a dla mnie nie :) Mamy po prostu inne priorytety w
życiu.

Dla Ciebie jest sensowniejsze jeżdżenie windą i samochodem, dla mnie
chodzenie i rower.

Ty wolisz kupić, ja upiec. Wiem co jem.

Dla mnie rower jest również narzędziem. Gdzieś napisałam, że jest
celem?

Różnimy się jeszcze tym, że dla mnie celem absolutnie nie jest ani
praca ani zarobek. Dla mnie celem i sensem życia jest moje życie
prywatne. A praca tylko środkiem do celu. Ale każdy jest jakiś i
woli coś.

Dopiero w ostatnim zdaniu odwołałeś się do siebie :) Ja przez cały
czas pisze O SOBIE. Nie o tym co ogólnie i dla kogo jest lepsze.
Widzisz różnicę? :)

Niech każdy wybiera sobie takie życie w jakim mu wygodniej. Ale
niech nie pisze, że JEGO jest sensowniejsze czy wygodniejsze. Bo tak
nie jest. Może dla niego tak. Ale czy dla innych?

No i niech to jego życie nie niszczy życia innym. A mnie samochody
moje życie niszczą.

[koszatek]

> :) i widzisz a dla mnie nie :) Mamy po prostu inne priorytety w
> życiu.

> Dla mnie rower jest również narzędziem. Gdzieś napisałam, że jest
> celem?
Rower jest narzędziem, ale do czego? Skoro napisałaś, że "mamy inne priorytety"
i że wybierałaś pracę pod kątem dojazdu rowerem.

> Różnimy się jeszcze tym, że dla mnie celem absolutnie nie jest ani
> praca ani zarobek. Dla mnie celem i sensem życia jest moje życie
> prywatne. A praca tylko środkiem do celu.
To jest pewna nadinterpretacja - napisałem powyżej, że celem pracy jest zarobek
i satysfakcja zawodowa. Nic ponadto.

> Dopiero w ostatnim zdaniu odwołałeś się do siebie :) Ja przez cały
> czas pisze O SOBIE. Nie o tym co ogólnie i dla kogo jest lepsze.
Ja też cały czas piszę o sobie.
W ogóle porównania mają sens pod warunkiem, że porównywane rzeczy stawiamy na
podobnym poziomie.
Akurat ja piszę o porównaniu roweru i samochodu, jako równorzędnych narzędzi do
dojazdu do pracy/klienta. Z mojego porównania, dla moich uwarunkowań, wychodzi
przewaga samochodu (zwłaszcza w taką pogodę).
Twoje porównanie (niezależnie od innych uwarunkowań) stawia od razu rower na
innej pozycji, jako jeden z priorytetów. To nie tak, że to jest dla Ciebie
"sensowniejsze" (abstrahując od kryteriów oceny sensowności). To był jeden z
celów (bo tak, a nie inaczej szukałaś pracy). To jest coś innego, niż to o czym
ja piszę.

[Gość: Ania]

Nie jeżdzę po mieście ani samochodem, ani rowerem. Przesiadka
większości społeczeństwa na rower wydaje mi się niemożliwa. Trudno
oczekiwać, żeby urzędnik przyjeżdzał do biura zmęczony, spocony, a
może nawet zmoknięty i potem przyjmował interesantów. Dla niego
jedynym, rozsądnym środkiem lokomocji może być samochód albo
komunikacja miejska. Rower postrzegałam zawsze jako środek raczej
służący rekreacji, niż codziennym dojazdom. Sama też bym nie
jeżdziła w tym celu rowerem, ale rozumiem osoby, które z niego
korzystają i którym sprawia to przyjemność.

[Gość: R]

A to dziwne bo zauważ, że im mniejsza miejscowość tym więcej osób używa roweru do komunikacji. A urzędnik nie musi zziajany przyjeżdżać do pracy. Wszystko zależy od tempa jazdy. I na koniec... rower nie służy do rekreacji. Do rekreacji służy piłka plażowa!

[koszatek]

> A to dziwne bo zauważ, że im mniejsza miejscowość tym więcej osób używa roweru
> do komunikacji
Raczej oczywiste, mając na uwadze, że im mniejsza miejscowość, tym mniejsza
odległość. Jadąc 1 km człowiek nie zdąży się zamoczyć, nawet przy takiej
pogodzie, jak w poniedziałek.
Upierdliwości związane z uruchomieniem samochodu (otwieraniem i zamykaniem bramy
itp) zaczynają przeważać na korzyść roweru na tak małych odległościach.

> I na koniec... rower nie służy do rekreacji
Mi służy. To coś złego?

[Gość: Ania]

R, nie ma w tym nic dziwnego, że im mniejsza miejscowość, tym więcej
osób korzysta z roweru. Mnie rower służy do rekreacji. Piłka plażowa
nie jest przedmiotem dyskusji. Gdybyś miał problem ze znaczeniem
słów, to podpowiadam, że "rekreacja" to jest aktywny wypoczynek.
Piłka plażowa jest tylko narzędziem lub sposobem rekreacji. Jeśli
już odczuwasz potrzebę korekty, to rób to w taki sposób, żebym nie
musiała się śmiać.