tłok w metrze - miarka się przelała

[Gość: andrzej]

q-wa coś z tym trzeba zrobić i to już a nie czekać na nędzne 2 składy tygodniami, na politechnice jak w ulu, jak w tym mieście traktuje się pasażerów, q-wa nie wiem ale coś ktoś z tym musi wreszcie zrobić!

[Gość: bolesław]

stul dziób. stadion będziesz miał na legii nowy.

[Gość: norki]

w KM od dawna jest taki tłok i nikt nie lamentuje, co baba jesteś,
płacześz bo nie możesz sobie posiedzieć ???

[Gość: Paweł]

Zacznij do siebie i przestań jeżdzić metrem :)

[Gość: pasażer]

Pasażerowie to kłopot dla urzędasów, psują im sielski widok budowanego w 25 letnim trudzie metra.
Proponuje nowe hasło "Pasażerom w metrze mówimy stanowcze nie" i wszyscy jeździmy w krawatach bo "Klient w krawacie mniej się awanturuje".
Bareja miałby co robić w dzisiejszych czasach. Cóż ustroje się zmieniają, ale mentalność urzędników pozostaje ta sama

[Gość: liber]

"Bareja miałby co robić w dzisiejszych czasach."

No, no- albo można by zrobic "Dzień Pieszego Pasażera". Przy wejściu
do metra wielki transparent "Obywatelu dla zdrowia chodź pieszo!
Dbaj o serce!" Hmm... można powiedziec, ze ta akcja z Misia
zrealizowała się już na wiadukcie Andersa. Brakuje tylko Wesołego
Romka.

[Gość: Asia]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Zacznij do siebie i przestań jeżdzić metrem :)

Paweł z jak zwykle wspaniałym rozwiązaniem: nie podoba się - nie
jeździj. Jak za komuny.

[Gość: błeee]

proponował niedawno taksówki ;-)

[Gość: Asia]

No tak. Ale naprawdę, metody jak z poprzedniej epoki. No ale cóż,
skoro tyle jest ogłoszeń w autobusach, że ZTM zatrudni pracowników,
to widocznie z braku laku biorą byle kogo.

[Gość: Paweł]

W którym autobusie wisi ogłoszenie, że ZTM chce kogoś zatrudnić?

[Gość: błeee]

Generalnie chcą kierowców, a to przewija się często na wyświetlaczach. Jak zwał
tak zwał, nawet jeśli nie dosłownie "wisi", to informacja jest. Co nie zmienia
faktu, że Asia, po części przynajmniej, ma rację.

[Gość: ciekawy]

hmm z tego co mi wiadomo to ztm nie posiada ani jednego autobusu

[m.smo707]

Czepiasz się ludzi i szczegółów. Cóż z tego, że ogłoszenie daje MZA?
Jak zwał tak zwał, MZA czy ZTM jeden pies - zespół wespół mają
pasażerów za zło konieczne. Jak mi się wydaje, firmy te są tak
nierozerwalnie ze sobą związane, że tylko pro forma stanowią dwa
filary, a w rzeczywistości jedną betonową ścianę.

[Gość: MZK WARSZAWA]

Dokładnie tak jest . ZTM to twardy beton złożony z krzykaczy NSZZ w MZK . W
latach 80 darli twarze a po zmianie ustroju stworzyli Towarzystwa Wzajemnej
Adoracji typu ZTM i SUS. I teraz obrastają jak pączusie w maśle kasując gruby
szmal. Rączka rączkę myje a obie brudne.

[Gość: ciekawy]

Kolejne bardzo interesujace spostrzezenie, bo mza tez nieszuka kierowcow.

[m.smo707]

Ktoś jednak szuka, skoro na wyświetlaczach w autobusach jest oferta pracy dla
kierowców.

[Gość: X]

I to od dobrych miesięcy...

[Gość: sobieradzik]

W Japonii poradzono sobie z problemem nadmiaru pasażerów w metrze, zatrudniając
na peronach tzw. Upychaczy.
Nie narzekajcie więc kochani, bo u nas jeszcze upychacze nie są niezbędnym
dodatkiem do metra ;-P

tłok w metrze i tłok w metrze

[Gość: gecko]

A co ma być w metrze w godzinach szczytu, siedzące dla każdego pasażera i nikogo stojącego?

Warszawa i okolice to trzymilionowa aglomeracja, a bilet miesięczny kosztuje siedemdziesiąt osiem złotych i nadal jest jednym z najtańszych w Polsce. Niestety.

Nowe składy (a także autobusy i tramwaje) nie biorą się z powietrza.

[Gość: błeee]

Jestem za podniesieniem cen biletów, jeśli to miałoby poprawić stan
komunikacji. Proponuję 100 PLN. Kto da więcej?

Bez przesadyzmu.

[m.smo707]

Przesadzasz, nikt nie oczekuje by składy brały się z powietrza.
Postawienie na dowóz głównie metrem na trasie Młociny-Kabaty, gdzie
po drodze są duże węzły przesiadkowe, centra pracownicze i Polibuda,
przeciąża metro wręcz absurdalnie. Nie chodzi o to, byśmy siedzieli,
leżeli, czy tańczyli w wagonach, ale żebyśmy mieli w miarę ludzkie
warunki podróży. Co to za warunki, gdy na Bankowym musi tłum ludzi
przepuszczać skład, bo nie udało im się wcisnąć do wagonów? A jak
wreszcie się udało, stoimy już na baczność i na wdechu, to znowu na
peronie został następny tłumek z ręką w nocniku i tak dalej. To nie
Tokio, to Warszawa, nie jest nas aż tak dużo, chyba sobie nie
wyobrażasz, że te twoje trzy miliony codziennie o tej samej godzinie
pchają się do metra. Cieszmy się w takim razie, że nie jest nas 6-8
milionów, bo trzeba by wtedy chyba robić na peronach selekcję
naturalną przy użyciu kałasza. Komunikacja jest do kitu, a wszystko
zależy nie tylko od kasy, ale i od planowania i rozsądnej strategii,
której tu najwyraźniej brakuje. A że z biletów powinny być większe
zyski, to prawda. Miesięczny wydatek pasażera na WKM mógłby
oscylować koło 100 zł, osobiście nie mam nic przeciwko. Tylko
jeszcze żeby te pieniądze były właściwie wydawane...

dokładnie

[Gość: gecko]

Bez przesady!

Nie widziałem żeby w Paryżu w godzinach szczytu było gdzieś luźno, w Londynie czasami nawet nie da się zejść na peron - trzeba czekać aż tłum wsiądzie do pociągu, żeby można było zejść na stację, a bilety miesięczne (w przeliczeniu na siłę nabywczą, czyli w stosunku do zarobków) są tam dużo droższe.

Nawet w porównywalnej wielkością z Warszawą aglomeracji śląskiej bilet miesięczny kosztuje 108 zł, a w o wiele mniejszym Szczecinie 139 zł. To prawie dwa razy tyle co w stolicy.

Przepuszczenie jednego składu to trzy minuty straty. Dwóch - sześć minut. To nie jest dużo.

[Gość: majki]

Teraz wszyscy płaca za metro (w biletach okresowych) bez wzgledu na
to czy nim jezdżą czy też nie.
Mnie to sie nie podoba, bo dlaczego mam płacić za cos z czego nie
korzystam: metro, SKM ??? nie dlatego, ze nie chcę, ale dlatego, że
mi nie pasuje przebieg tych linii.
Bilet na same autobusy i tramwaje powinien być tańszy niż na
wszystko, a tu widze jeszcze propozycje podniesienia ceny biletów
okresowych, sory ale nie, niech płacą więcej ci, którzy rzeczywiście
korzystaja z metra - jest to środek transportu najbardziej kosztowny
i wybudowany głównie pod Ursynów i Bielany. Zapłacę za metro owszem,
ale wtedy, kiedy będzie ono powszechne dla pozostałych dzielnic i
skorzystanie z niego będzie miało sens.

[Gość: Paweł]

Przecież nie płacisz za metro. Masz je gratis w cenie biletu :)

[aron2004]

w Lublin kiedyś było tak że do sieciówki MPK Lublin można było
dokupić naklejkę za 100 zł chyba która uprawniała do przejazdów
pociągami regionalnymi na odc. Lublin - Chełm, Lublin - Dęblin i
Lublin - Kraśnik.

Tak samo możnaby zrobić w Warszawie. Normalna sieciówka ZTM
obowiązywałaby w autobusach i tramwajach ZTM, za 100 zł możnaby
dokupić naklejkę upoważniającą do przejazdów metrem, a za kolejne
100 zł nakleję upoważniającą do przejazdów Kolejami Mazowieckimi.

Wtedy na pewno w metrze by się rozluźniło.

świetny pomysł

[Gość: majki]

może nie naklejka, ale dodatkowy kontrakt na karcie miejskiej z
zaznaczeniem stref (czy jedna, czy dwie) i rodzajem przewoźnika (KM,
Metro). Wtedy byc moze skończyłoby się biadolenie, że np. KM na tym
traci, czy metro nie ma kasy na nowe pociągi. Ma to sens.

[Gość: sibieradzik]

Jak któryś z przedmówców wcześniej zauważył,Warszawscy mędrcy odpowiedzialni za
komunikację ,wpadli na wspaniały pomysł.
- Przekierować sieć komunikacyjną na metro!!
Linie, które wcześniej łączyły bezpośrednio odległe dzielnice, obecnie mają za
zadanie dowieźć pasażerów do metra.
Niestety nasze orły zapomniały, że metro zbudowano nie z gumy a z betonu.

[Gość: Asia]

No więc właśnie. Problem polega na tym, że wiele osób, które do tej
pory nie korzystały z dobrodziejstw metra, MUSI do niego dojechać,
bo jednej, wątłej nitce podporządkowano całą komunikację miejską.
Jeśli autobus dojeżdża do metra, to jest ok. Jeśli nie, należy mu
zmienić trasę albo go skasować. Takie rozwiązania będą dobre, gdy
bedziemy mieli SIEĆ metra, czyli przynajmniej trzy linie, tak jak
ma Praga. Tam metro potrafiono skorelować z trasami tramwajów i
autobusów. Jedne uzupełniają drugie a nie "nabijamy ile się da
ludzi do metra a jak im się nie podoba, niech nie jadą".

Co do tego odczekania na następny skład ,gdy nie mieścimy się w ten
który podjechał na stację: może te 3-6 minut to niedużo. Ale chyba
nie na tym ma polegać podróż transportem miejskim, że człowiek się
stresuje i zastanawia, ile składów wcześniej musi wyjść z domu,
żeby za którymś razem wsiąść.

[Gość: .]

A Tarchomin zamiast metra ma tylko tłok .....w autobusach

[Gość: błeee]

Nie skarż się, bo zaraz ktoś zlikwiduje te autobusy w ramach likwidacji
uciążliwego tłoku. Spieszmy się kochać autobusy, tramwaje...

[Gość: gecko]

Niestety, komunikacja w miastach w ogóle ma to do siebie, że w godzinach szczytu człowiek się stresuje i zastanawia, ile wcześniej musi wyjść z domu, żeby dotrzeć na czas do pracy. Dotyczy to i podróżujących własnym samochodem, i autobusami (bo korki) i metrem (przepuszczanie składów, bo tłok). Nawet przepuszczenie dwóch składów, czyli sześć minut, to naprawdę nic strasznego w porównaniu ze staniem w piętnastominutowym korku (oby tylko piętnastominutowym!) w autobusie. Także zatłoczonym.

[Gość: buba]

"to naprawdę nic strasznego w porównaniu ze staniem w
piętnastominutowym korku"""""

Dobre sobie - ha,ha, ha Wybierz się z Nowodworów rano do centrum to
se godzinę w korku postoisz.

[m.smo707]

Piętnastominutowy korek...rozmarzyłam się na koniec dnia... ;-)

[Gość: gecko]

Skoro się tak obruszacie: przepuszczenie jednego składu metra to zaledwie 1/20 czasu dojazdu z Tarchomina/Nowodworów.

Swoją drogą dziwię się, że mieszkańcy Tarchomina i Nowodworów nie kupują motorówek.

[Gość: hahahaha]

a tramwaj wodny to by było akurat niezłe rozwiązanie... tyle że
wisła nieuregulowana :). a motorówek nie ma gdzie cumować:P

[Gość: benio]

Święci ludzie na tym Tarchomine mieszkają, bo inni to by te ich
władze jak Jagnę z "Chłopów" na gnoju za granicę miasta wywieźli.

[Gość: Wawiak]

Nie święci tylko śnięci. Przez tyle lat władza ich olewała, totalnie
ich zapuściła jeżeli chodzi o inwestycje komunikacyjne i drogowe, a
oni jakoś prze tyle lat nie mogli się zjednoczyć i zaprotestować.
Mosy Północny miał być dwa lata temu zaczęty, metro miało być,
tramwaj miał być, a ostatnio nawet i to im skreślili.
Dopiero teraz raban podnoszą jak już sie nie da tak żyć. A poza tym
wielu z nich kupiło tam mieszkania doskonale wiedząc, że jest bardzo
źle z dojazdem i doskonale wiedząc, że ciągle budują się tam nowe
mieszkania... I co? Na co oni liczyli? Na szybka poprawę? Niby skąd?

[przewoz_pw]

Akurat most północny to od dawna projektują.... Faza projektu to też inwestycja, do tego długotrwała, bo trzeba się użerać ze wszystkimi po kolei.
Ale co do mieszkańdców - faktycznie... na co oni liczyli. I mało toego - na co liczyli następni, co się tam sprowadzili.

[Gość: bolo]

kurde. a na co liczyło te paredziesiąt tysięcy co tam i w okolicy od
lat 20+ mieszka? też wtedy mieli tam się nie sprowadzać? To może
zrobić rezerwat ścisły Błonia Tarchomińsko-Zegrzyńskie w trójkącie
pomiędzy Żeraniem, Nieporętem i Nowym Dworem Mazowieckim. Spuścić
bombę, zaorać, a ludzi przesiedlić np. na Żoliborz. No tak ale zaraz
się zaczną narzekania, że tłok na Żoliborzu i niema jak dojechać,
wszystko stoi. No to buch bomba, zaorać, zrobić rezerwat Sady i Łąki
Żoliborskie, a ludzi przesiedlić na Bemowo! No tak, ale zaraz na
Bemowie będzie ciasno, to co bombę, zaorać....

co za debilne wypowiedzi "trzeba było myśleć". Może trzeba było do
Warszawy z pipidówa nie przyjeżdzać? Może trzeba było nie wybierać
kretynów do władz gminnych i miejskich? A że władze Białołęki mają
wybitnie wszystko w poważaniu to osobna sprawa. Ale to Kaczuszce
trzeba głównie podziękować, że w przypływie pijanego widu rozp...
poprzedni ustrój Warszaway i skupił wszystkie inwestycje centralnie
w swoich tłustych wścibskich rączkach. A bekamy za to do dzisiaj i
jeszcze długo będziemy.

[Gość: Wawiak]

"a na co liczyło te paredziesiąt tysięcy co tam i w okolicy od
lat 20+ mieszka? też wtedy mieli tam się nie sprowadzać? "

20 lat temu i więcej, to rzeczywiście - po Modlińskiej hulał wiatr,
a po Marywilskiej i Płochocińskiej przejeżdżał jeden samochód na
minutę i to przeważnie ciężarowy do pobliskich zakładów
przemysłowych. Gdyby chodziło tylko o tych mieszkańców, to nie było
by takiego problemu. Ale jeżeli całe masy ludzi wprowadzały się tam
pięc czy trzy lata temu (i wprowadzają nadal!) doskonale zdając
sobie sprawę, że dojazd do centrum i powrót jest koszmarem, to jak
nazwać takich ludzi..? No jak? Krótkowzroczni? Naiwni? A może
masochiści..?

[Gość: bolo]

"20 lat temu i więcej, to rzeczywiście - po Modlińskiej hulał wiatr,
a po Marywilskiej i Płochocińskiej przejeżdżał jeden samochód na
minutę i to przeważnie ciężarowy do pobliskich zakładów
przemysłowych. Gdyby chodziło tylko o tych mieszkańców, to nie było
by takiego problemu. Ale jeżeli całe masy ludzi wprowadzały się tam
pięc czy trzy lata temu (i wprowadzają nadal!) doskonale zdając
sobie sprawę, że dojazd do centrum i powrót jest koszmarem, to jak
nazwać takich ludzi..? No jak? Krótkowzroczni? Naiwni? A może
masochiści..?"

Mogę Ci wymienić całkiem sporo rejonów Warszawy gdzie 20 lat temu
hulał wiatr i autentycznie kapusta rosła, a dzisiaj są wielkie
osiedla mieszkaniowe. Akurat na Modlińskiej to nie do końca taki
wiatr hulał. Anyway, zabronisz się przeprowadzać? Migrować?
Odgrodzisz płotem betonowym? Ja jestem chopak z Powiśla, który się w
swoim czasie na Płudy przeniósł, na "wiochę" jakto się wtedy mówiło.
I też mnie szlag trafia jak widzę te masy ludzkie, co się w jednym
miejscu kupią. Tylko widzisz. Nie chodzio to żeby krzyczeć, że ojej,
a po co oni tam się sprowadzili, tylko DOSTOSOWAĆ rozwój
infrastruktury komunikacyjnej do rozwoju miasta. Wyobraź sobie co by
się działo, jakby na Ursynowie metra nie było? I też byś mówił, że
trzeba się było nie przeprowadzać? Np. teraz Bemowo - lotnisko,
jelonki, etc. Też się masy ludzi posprowadzały do tych mas które już
mieszkały. Efekt? Do autobusu nie da się praktycznie wejść, a podróż
w szczycie km trwa przy dobrych wiatrach 35-40 minut. Przy złych
nawet godzinę. A to jest 7 km. Dalsze przykłady? Przedostań się w
szczycie na Okęcie - nie lotnisko tylko osiedla mieszkaniowe. Ojej
korek... Dostań się do Rembertowa albo do Wilanowa. Na Ursynów też
nie wszędzie metro dojeżdża pamiętajmy. Generalnie Tarchomin jest
nie lubiany bo ludzie najgłośniej krzyczą. Ale to nie jest problem w
tym, że tam się tyle ludzi sprowadziło, tylko problem jest w tym, że
przez 20 lat praktycznie nie rozbudowywano infrstruktury
komunikacyjnej w mieście. A szczególnie przez ostatnie 4-5 lat kiedy
można było to robić z powodzeniem bo była kasa i to dużo. Więc
wybacz, ale takie nawiedzone teksty to można o kant dupy potłuc.
Miasto się rozwija i zasranym obowiązkiem władzy jest nadążanie z
rozwojem infrastruktury, a przede wszystkim odpowiednie planowanie
rozwoju, żeby nie było niespodzianek, że nagle gdzieś się
paredziesiąt tysięcy ludzi pojawiło i problem. A, że
warszawskie "władze" oprócz pierdzenia w stołek i rozdawania
tłustych prezentów nic więcej nie potrafią, to to jest dopiero
tragedia.

[Gość: Wawiak]

Wszystko prawda, zgadzam się z Tobą. Psim obowiązkiem władz miasta
jest przewidywanie rozwoju i nadążanie za nim z organizacją i budową
infrastruktury drogowej i komunikacyjnej.
Tylko, że miasto tego obowiązku (szczególnie w przypadku Białołęki i
Tarchomina!) dramatycznie nie wypełnia. Można powiedzieć generalnie
w Warszawie, infrastruktura komunikacyjna i drogowa jest daleko w
lesie za rozwojem nowych osiedli (choćby np. Miasteczko Wilanów,
choćby Skorosze, nie Skorosze, choćby Nowe Bemowo -w tej chwili
prawie odcięte, czy choćby katastrofalne Derby etc.). Takie są fakty
i choć byśmy pluli, wyli do księżyca i tupali, to raczej szybko w
tym temacie poprawa nie nastąpi.
I w świetle tych smutnych faktów, musisz się zgodzić z jednym:
Każdy rozsądny człowiek wybierając sobie miejsce do zamieszkania
bierze pod uwagę kilka istotnych czynników. Między innymi - czy
dojedzie w miarę szybko i sprawnie do pracy, do centrum, do
cywilizacji:(kino, teatr, restauracja, galeria handlowa,
przychodnia, szpital, żłobek dla dziecka etc.)?
Jeżeli odpowiedź na to pytanie na Białołęce brzmi "nie", (bo podróż
rano i powrót wieczorem jest odbierającą chęć do życia udręką), to
wybieranie sobie takiego miejsca do zamieszkania jest dla mnie
czystym masochizmem. A oczekiwanie, że ten fatalny stan komunikacji
zmieni się w przeciągu paru lat jest dziecięcą infantylnością. No
nie tak?

stadion na Kibelkowskiej zamiast ...

[Gość: wye]

dzięki HG-W pół miliarda wtopi sie na Kibowskiej 3. Cieszycie się?

[Gość: bolo]

Na dzień dzisiejszy poniekąd masz rację. Tylko, że o wyborze
decydują też inne czynniki, m.in. cena. Mając do wyboru 30 m2 w
centrum i 60 m2 na Tarchominie, pewnie bym wziął to drugie, a nawet
na pewno. Widzisz, ja żeby nie tracić nerwów w korkach tymczasowo
przeniosłem się na Bemowo, a do domu w Płudach jeżdże na weekendy,
albo późnym popołudniem. To jest dopiero kuriozum. Ale żeby nie było
różowo to podróż stąd, z Bemowa już dziś autobusem czy tramwajem
jest koszmarna (7km do centrum od 30 minut do godziny, średnio 40),
samochodem rano bywa że i godzinę. A to jest raptem 7 km! Jak mi
ktoś mówi, że sprawnie działająca komunikacja miejska pokonuje 7km w
40 min. (realnie, nie rozkładowo) to pusty śmiech mnie ogrania. Ja
pamieam nie takie dawne czasy, kiedy z Legionowa do
centrum "czerowniakami" się jechało minut 50. A to jest 23 km. Więc
z czym do ludzi? I Bemowo do tego jest uważane za dość dobrze
skomunikowane. Strach pomyśleć co będzie za 2 czy 3 lata? A metra
nie widać, obwodnice miejskie to ciągle tylko plany, a jeszcze za
chwilę wepcha się tranzyt do miasta przez S8. I tojest prosze
Państwa dramat. Miasto jest na skraju całkowitej zapaści, a
pierdzistołki jak przepierdziały ostatnie parenaście lat tak pierdzą
dalej.

[Gość: .]

Metro na Tarchomin jest konieczne. To już nie postulat ale wymóg
chwili. Inaczej się nie da.

[Gość: Wawiak]

"Mając do wyboru 30 m2 w centrum i 60 m2 na Tarchominie, pewnie bym
wziął to drugie, a nawet na pewno."
Na szczęście nie tylko taki wybór istnieje. Ja np. wybrałem 40 m2 na
Bielanach i pociskam co dzień z buta 10 min. do stacji metra
Słodowiec. Jeśli się tylko wcisnę to jadę i na Świętokrzyskiej
jestem w 15 min. Też to nie idylla ale znacznie to lepsze niż
godzina w smrodliwym tłoku z Nowodworów z przesiadkami. Nie mówiąc
już o podróży autem stamtąd: stracie czasu, przegrzewaniu silnika i
wypalaniu hektolitrów paliwa w mega-korku. Np. przy takiej
akcji "Trzeźwy Poranek" znajomy "jechał" z Odkrytej do cenrum 1H 45
min. Miał już zjechać na pobocze,żeby kości rozprostować, krótką
gimnastykę zrobić... etc.
"Miasto jest na skraju całkowitej zapaści, a pierdzistołki jak
przepierdziały ostatnie parenaście lat tak pierdzą dalej."

Niestety taka jest brutalna rzeczywistość. I w tej obecnej
rzeczywistości przenigdy swoich życiowych kroków nie skierowałbym na
Płudy.
Choć kiedyś pijałem smaczne soczki Hortex-Płudy.

P.S. Wielu przyjezdnych szuka tu w stolicy szczęścia i zarobku, nie
wiedząc, że tak naprawdę ta stolica jest w dużej mierze
przereklamowana i że życie tu jest logistycznie bardzo uciążliwe, a
jednocześnie drogie.

[Gość: ola]

Życie w Warszawie przerosło kabaret . Mój znajomy z Siedlec krócej i
w lepszych warunkach jedzie do pracy w stolicy niż ja z Nowodworów

[0ffka]

Przykro mi Andrzej że zaatakowały Cię trolle z ZTM, które uważają to forum za
swój folwark, zamiast pisać na www ZTM.
ZTM z władzami na d*** miejską komunikację a pieniądze pasażerów idą na inne
cele np na szkolenia zagraniczne pracowników ZTM.

[Gość: ja]

0ffka, Andrzej >>>>> Czy wam we łbach się nie przewraca, mają metro
i jeszcze mendzą.

[Gość: Paweł]

Nigdy Cię 0ffka nie posądzałem o możliwość napisania czegoś mądrego
i się jak zwykle się nie zawiodłem. Otóż wyobraż sobie, że ZTM
posiada maszynkę do drukowania, ale biletów komunikacji miejskiej a
nie banknotów NBP. I wyobraż sobie, że ZTM realizuje jedynie cząstkę
inwestycji dot. funkcjonowania komunikacji miejskiej. Za resztę
odpowiada miasto. I to do władz miasta a nie ZTM miej pretensję, że
nie ma tramwaju na Tarchomin, Mostu Północnego, obwodnicy etc.
Wiadukt na Andersa sypał się od 20 lat i nikt palcem nie kiwnął.
Ja codziennie korzystam z komunikacji miejskiej, w samochód wsiadam
tylko wtedy, kiedy naprawdę muszę i wszędziej dojeżdzam (lepiej lub
gorzej) zamiast wiecznie jęczeć jaki to świat jest zły ;P

;-)

[m.smo707]

No fakt, pojawiają bzdury pt. wywalić narzekających czy jak się nie znasz, to
masz stąd znikać. Ale to świadczy tylko o ich braku kultury oraz o braku
argumentów - nie zniżajmy się do ich poziomu, nie warto. A to, że w ZTM się
szkolą, to dobrze, nauki nigdy za wiele. No i z jakich niby pieniędzy mieliby to
robić, jak nie m.in. naszej kasy na bilety? Niech się szkolą, a my podnieśmy
wymagania wobec nich - już nie będą się mogli, biedaki, zasłaniać niewiedzą. Jak
się tak napatrzą na zagraniczne cuda, to może będzie z tego dla nas jakaś
korzyść. Oj, powiało mi optymizmem ;-) Trzeba się także zgodzić z Pawłem, że nie
można obarczać ZTM o całokształt. ZTM to jak sama nazwa wskazuje ZARZĄD, czyli
organ zarządzający, ale tylko transportem miejskim. Pozostałe chwasty to sprawka
miasta, czyli kolejnych władz. Inna sprawa, że kto może mieć większą siłę
przebicia i argumentację w sprawie rozwoju infrastruktury, od najbardziej
zainteresowanych, czyli właśnie ZTM? Przecież ich byt zależy od przepływu
pasażerów, więc ... no właśnie, brakuje tu jakiejś współpracy ZTM - Ratusz oraz
inne jednostki. Zamiast konkurować ze sobą, podgryzać się i uprawiać
spychologię, powinni zacząć działać we wspólnej sprawie. Warszawa jest
koszmarnie zaniedbanym infrastrukturalnie miastem.

[Gość: buzia]

Można odnieść wrażenie że, Gierek w ciągu kilku lat dla rozwoju
infrastruktury komunikscyjnej w Warszawie zrobił więcej niż reszta
razem w ciągo 30 lat.

[m.smo707]

Gierek też był pozbawiony daru przewidywania, że stolica będzie się nieustannie
rozwijać, ludzi będzie przybywać itd. Stąd ulice wąskie, mostów mało i totalnie
brak parkingów. Wtedy było mało samochodów, to fakt, ale ile to trzeba żeby
pomyśleć, że wszystko idzie naprzód i trzeba budować dla następnych pokoleń?

[Gość: buzia]

może i zbyt wąskie ale budował a co zrobił Kaczyński czy HGW -nic
tylko powszechna niemoc i bicie piany.

[m.smo707]

Wprawdzie za Kaczyńskiego nic się nie działo, ale teraz to nie można mówić, że
nic nie robią. Warszawa rozkopana ze wszystkich stron, stale jakieś remonty i
przebudowy. Nie bronię tu nikogo, ale dawno nie było tyle inwestycji w stolicy
co jest teraz. Oczywiście, to wciąż mało, tylko że nie da się odrobić
kilkudziesięciu lat marazmu w kilka lat.

[Gość: .]

Warszawa rozkopana bo się sypie i trzeba łatać ale widoczych efektów
brak. HGW i Kaczyński to ta sama liga (powiatowa)

[m.smo707]

Te remonty wynikają z zaniedbań poprzednich władz, nie byłoby ich tyle, gdyby
KAŻDA ekipa zamiast walić po łbach swoją poprzedniczkę brała się do roboty.
Chcesz efektów to musisz na nie poczekać, sypało się przez kilkadziesiąt lat, to
nie naprawi się w pięć minut. Nie zwalaj na dwie ostatnie ekipy, bo przed
Kaczyńskim też byli nieźli cwaniacy. Co by nie mówić, to teraz właśnie "w
rajstopach coś drgnęło" ;-)

[Gość: .]

m.smo707..>>To nie tak, istota problemu tkwi gdzie indziej.Miastem
powinni zarządzać managerowie a nie politycy i to jeszcze mało
zaradni.