Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[robert_c]

Podstawowa zasada - nie ufać politykom, urzędnikom i zielonym.
W końcu zawali się to na Słomińskiego i dojdzie do tragedii. Winnych nie
będzie, bo każdy będzie zwalał winę na drugiego. PKP na miasto, miasto na
zielonych, zieloni na miasto, a nam warszawiakom zewsząd nędza (niemal jak u
Reya).
Zielone Mazowsze to są pieniacze i dyletanci (zarówno w sprawach
komunikacyjnych, jak i ekologicznych). Dziwię się, że miasto zdecydowało się
na jakieś negocjacje z nimi. Nazywanie ich ekologami to jak określanie Leppera
mianem męża stanu. Ustąpienie zielonym oznaczac będzie, że wyznaczona zostanie
ścieżka (zachęta) do dalszego postępowania. ZM będzie blokować kolejne
inwestycje i szczycić się tym, że ratusz z nimi coś ustala. Pomysły i wizje ZM
sprowadzają się do jednego - utrudnić życie balochosmrodom i ułatwić rowerzystom.
Urzędnicy też nie przykładali się do tego, by projekt zrobić rzetelnie. MŚ
miało 9 miesięcy na odpowiedź na protest ZM. Nie kiwnęło nawet palcem przez
ten czas.
O PKP szkoda gadać.

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[Gość: bolo]

No i tak to jest, jak miasto hojnie przydziela dotacje, nagrody i zlecenia
nieodpowiedzialnym blokersom.
Miasto samo sobie tą hydrę wyhodowało!!!

[Gość: Admiral]

Bo z terorystami i (szantarzystami) się nie negocjuje, do nich się
strzela!!!

Taka jest odwieczna zasada.

Zresztą ja od samego początku przewidywałem i utrzymuję, że nawet
jeśli miasto zgodzi się na ustępstwa, to ZM nie wywiąże się z umowy.
Bo to taka wszeteczna bladź, której lewacka baza ideologiczna
(skrajnie antyindywidualistyczne i kolektywistyczne podejście -
wszystkich do bydlencych wagonów zbiorkomu, a burżujski samochód to
zawsze i wszędzie zło) na to nie pozwoli.

3 komentarze i same bzdury

[Gość: Marek]

Gdyby zarzuty ZM były takie od czapy jak tu sugerujecie, to nikt by z nimi nie gadał po prostu.
A co do dyletanctwa ZM, to po pierwsze proponuję rozejrzeć się jak w Warszawie projektują tzw fachowcy, którzy najczęściej oferują nam same partactwa, a po drugie rolą ZM nie jest projektowanie, tylko zwracanie uwagi na złe rozwiązania. To urzędasy powinni być fachowcami, którzy odpowiedzą terminowo na pytania lub będą potrafili np. zrobić funkcjonalny węzeł przesiadkowy itd.

Poza tym z prezentowanych faktów wynika, że to ZM ma we wszystkim rację a nie projektanci, urzędnicy czy plujący na zielonych internauci.

[pavle]

> 3 komentarze i same bzdury

co się dziwisz, to są dyżurni opluwacze ZM. Zawsze pierwsi do komentarzy,
ciekawe czym innym się w życiu zajmują. :-)

[Gość: World]

pavle napisał:

> co się dziwisz, to są dyżurni opluwacze ZM. Zawsze pierwsi do
> komentarzy, ciekawe czym innym się w życiu zajmują. :-)

Ciekawe, ciekawe... Może wystarczy się tego dowiedzieć jakimiś "kanałami" i
zaspokoić swoją ciekawość :D
Pseudo-ekolodzy sami się o to proszą, więc rzeczywiście, co on się dziwi. Może
faktycznie ich miejsce jest na kominach? ;) Jak dla mnie, to mogą się oni
wieszać po wszystkich kominach i drzewach. Uważam, iż nie powinno się ich
ściągać wówczas. Dziwne, że teraz tam ich nie ma. Przecież w ostatnim tygodniu
spalanie wzrosło w znaczący sposób. Oby tylko nie wykorzystywali tej energii
cieplnej wytworzonej w tak zły (wg nich) sposób. Nie powinni też palić drewna
nawet, bo to przeciwko lasom.
Wracając do tematu, to mniejszość nie może decydować za większość. To tyle co do
ich arogancji...

Marek - jedna opinia wielka bzdura.

[dorsai68]

Otóż kolego odwołanie od decyzji admnistracyjnej może złożyć praktycznie każdy. Każdy również może oprotestować inwestycję. Procedura administracyjna jest zaś tak ułożona, że nie ma znaczenia, czy odwołanie lub protest mają podstawy merytoryczne, muszą w pewien sposób zostać rozpatrzone i tak na przykład, można orptestować sam fakt, że nie zostało się uznanym za stronę postępowania administracyjnego, można zarządać przywrócenia terminu do złożenia odwołania, gdy za stronę zostanie się uznanym, można oprotestować decyzję wzzt, decyzję pozw. na budowę, decyzję o uwarunkowaniach środowiskowych, a w każdym z wymienionych przypadków nie trzeba mieć podstaw merytorycznych do odwołania, zaskarżenia czy protestu.
ZM mogłoby napisać że skłąda odwołanie bo wg nich"kury przestaną mleko dawać, a krowy jaja znosić" i nawet taka bzdura wymagałaby rozpatrzenia i wydłużenia procedry administracyjnej.

Dlaczego spora część ludzi uważa, że argumenty ZM są od czapy?
Bo trudno o poważne potraktowanie organizacji, która protestuje przeciwko rozbudowie miejskiej arterii łączącej dwie dzielnice, jednocześnie oprotestowuje budowę obwodnic miejskich.

[pavle]

> Dlaczego spora część ludzi uważa, że argumenty ZM są od czapy?
> Bo trudno o poważne potraktowanie organizacji, która
> protestuje przeciwko rozbudowie miejskiej arterii łączącej
> dwie dzielnice, jednocześnie oprotestowuje budowę obwodnic
> miejskich.

Moim zdaniem jednak odrzucanie argumentów bez ich uprzedniego rozważenia jest
nierozważne ;-o

Z mojego doświadczenia wynika że uwagi ZM są często trafne, a miejsca w mieście
w których je uwzględniono są po prostu wygodniejsze, bezpieczniejsze, lepsze dla
mieszkańców.

Osobiście jestem w stanie takie przypadki stwierdzić w skali mikro, a w skali
makro przede wszystkim ufam ludziom których znam z dobrych działań w mikro.

[jurek_dzbonie]

> Z mojego doświadczenia wynika że uwagi ZM są często trafne,

Bardzo... Na przyklad: nie budujmy ulicy, bo rosnie drzewo...
Niewazne, ze chore i moze sie zwalic w kazdej chwili.

[Gość: mańka]

jurek_dzbonie napisał:

> Bardzo... Na przyklad: nie budujmy ulicy, bo rosnie drzewo...
> Niewazne, ze chore i moze sie zwalic w kazdej chwili.

A gdzie rosło owo drzewo i nie wybudowano owej ulicy?

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[batory555]

Sprawa ważna i poważna, ale artykuł rzetelnością i spójnością nie grzeszy. W tym miejscu chciałem zwrócic uwagę na kilka kwestii, które wydają mi się zastanawiające.

1)"Wbrew zapowiedziom Zielone Mazowsze wcale nie wycofało protestu przeciw przebudowie wiaduktu koło Dworca Gdańskiego (...)"

Wypowiedź może sugerować, że to ZM zapowiadało wycofanie protestu. Na szczęście dalej można przeczytać, że

"Miesiąc temu Zarząd Miejskich Inwestycji Drogowych odtrąbił wielki sukces: jest porozumienie z ekologami, poszliśmy im na ustępstwa, protest będzie wycofany lada dzień."

Mimo wszystko (zgodnie z zasadą pierwszeństwa) niezorientowany Czytelnik może wyciągnąć niewłaściwe wnioski. Bo z samego artykułu wcale nie wynika, czy jakiekolwiek zapowiedzi odnośnie zakończenia protestu ze strony ZM były w ogóle składane...

2) Z artykułu można dowiedzieć się, że

"Trwają za to kolejne rundy negocjacji. Ostatnia odbyła się 30 grudnia i skończyła się niczym, bo część uczestników spotkania spieszyła się do innych obowiązków."

Która część? Urzędnicy? Przedstawiciele ZM? Dziennikarze? Wypadałoby powiedzieć, o kogo chodzi. No - chyba że to tajemnica, której ujawnienie wymaga jakichś specjalnych procedur.

3) Za to nie omieszkano wspomnieć, że:

"Wiaduktu nie można natychmiast odbudować, bo przygotowywaną od kilku lat inwestycję blokuje protest Zielonego Mazowsza."

Co prawda potem pojawiają się wątki o braku porozumienia z PKP czy inżynierem ruchu oraz opinia eksperta z PW (niestety bez wskazania, z czyjego polecenia działającego) - ale o tym oczywiście znowu potem. Bo przecież łatwiej skierować społeczny gniew na "tych piekielnych ekologów" niż na tych, którzy dopuścili do tego, że wiadukt jest w tej chwili w - nie ma co ukrywać - skandalicznym stanie.

4) Ponadto zastanawia mnie użycie sformułowania "inwestycję blokuje protest". Uważam, że to niezbyt trafne sformułowanie, bo chwilę potem następuje wyjaśnienie:

"Organizacja wytknęła urzędnikom wiele niedociągnięć w projekcie, a ponieważ ci te uwagi ignorowali, wiosną zeszłego roku odwołała się do Ministerstwa Środowiska."

Z wyjaśnienia tego wynika mniej więcej tyle, że organizacja społeczna, jaką jest ZM, skorzystała z przysługujacego jej prawa. Jednakże wyjaśnienie to może być niejasne dla czytelnika niezaznajomionego z tematem. Zwłaszcza, gdy na początku używa się sformułowania, które sugeruje coś innego niż zwykłą, dozwoloną działalność.

W świetle powyższych spostrzeżeń uważam, że artykuł jest niezbyt rzetelny i nie służy należycie przedstawieniu i wytłumaczeniu Czytelnikom realiów opisywanej sprawy.

[Gość: bolo]

> "Organizacja wytknęła urzędnikom wiele niedociągnięć w projekcie, a ponieważ ci
> te uwagi ignorowali, wiosną zeszłego roku odwołała się do Ministerstwa Środowi
> ska."
ZM wytyka "błędy" w projekcie wykonawczym ZDM, a zaskarża decyzję środowiskową
wydaną przez UW, która niewiele ma z tym wspólnego. Najlepszy dowód, że projekt
można poprawiać bez ponownego uzyskiwania decyzji od wojewody.
Wniosek? Zarzuty ZM do decyzji środowiskowej są wyssane z palca służą tylko i
wyłącznie bezczelnemu ZASZANTAŻOWANIU miasta, bo każde odwołanie musi być
rozpatrzone, a w praktyce odwoływać można się latami, a bez tej decyzji
środowiskowej nic nie można ruszyć. Wobec tego ZM należy zaskarżyć i ukarać, jak
za składanie fałszywych zeznań w sądzie.

Okładzik na główkę dla bola?

[Gość: marek]

Najpierw PRZECZYTAJ ze zrozumieniem, a potem pisz. To naprawde lepsza kolejność. Reszta twoich wniosków stoim na poziomie rozumienia istoty sprawy...

jemu trzeba czegoś mocniejszego

[krwe]

oczekujesz rzeczy niemożliwych.najpierw trzeba umiec rozumować aby umieć czytać
ze zrozumieniem:D

[Gość: bolo]

Odpowiem na Twoim poziomie, byś zrozumiał: po prostu pierdzielisz od rzeczy.

[misiekka]

> Z wyjaśnienia tego wynika mniej więcej tyle, że organizacja
> społeczna, jaką jest ZM, skorzystała z przysługujacego jej prawa.

ZM niech się zajmue tym, na czym się zna - ścieżkami rowerowymi -
chociaż i tu nie do końca mają o nich pojęcie.

[funia81]

> "Trwają za to kolejne rundy negocjacji. Ostatnia odbyła się 30
> grudnia i skończyła się niczym, bo część uczestników spotkania
> spieszyła się do innych obowiązków."

No wiadomo. Sylwester za pasem, a tu wodka jeszcze nie kupiona. Ludzka rzecz.
Dlugie weekendy (nawet takie z dziurami) to nasza specjalnosc i nasz
niepowtarzalny wklad we wspolnote europejska.

Zebra na szczycie wiaduktu?!

[Gość: stalowy szczur]

Zielonym odbiło? Przecież NIKT z tego przejścia nie będzie korzystał, właśnie dlatego, że bezpieczniej będzie zejść na dół i spokojnie przejść po chodniku POD wiaduktem.

[tarantula01]

Po wyznaczeniu tego przejścia może ono okazać się na tyle
niebezpieczne, że dojdzie do wypadku. Ofiara wypadku lub jej rodzina
może potem np. zechcieć złożyć donos do prokuratury, czy aby wypadek
nie wydarzyłsię np. z powodu złego zaprojektowania ulicy. Jesli
prokuratura sięczegoś doszuka, to winni będa Ci, którzy zatwierdzali
projekty.
Poza tym na tym przejściu, jeśli już będzie, ludzie będą się domagać
świateł. Osobiście nie widzę tam tych świateł. Przejścia też nie.

[Gość: Alf/red/]

> przecież NIKT nie będzie korzystał

Czemu ma służyć to przejście, można przeczytać tu:
www.zm.org.pl/?a=andersa-091-podsumowanie bo właśnie *nie będzie* można
zejść na dół. Alternatywą byłaby spora rundka po peronach.
A likwidacja zatoczek autobusowych była na rzecz budowy wiaty przystankowej
(tak, na wiadukcie miał być tylko słupek goły słupek, i ścieżka rowerowa).

Po grzyba te zejścia na każdy peron?

[Gość: bolo]

Przecież będzie zejście z każdego przystanku na teren między ulicą a torami a
stamtąd prościutko przejście na każdy z peronów.

Poza tym ZM wywalczyło likwidację zatoki autobusowej, przez co każdy autobus
będzie blokował akurat ten pas, który prowadzi do zjazdu na Słomińskiego (czyli
Obwodnicę Śródmiejską). Jak to się ma do polityki przenoszenia ruchu z kierunków
docentralnych na obwodnice? Przenoszenie przez utrudnianie?

A zebra na wiadukcie to już szczyt. Chora ideologia ponad bezpieczeństwo LUDZI.

dyminska popiera pomysł przejscia dla pieszych na

[Gość: Krzysztof]

a uwagi niejakiego "bolo" zdradzaja merytoryczne zaangazowanie w
projekt (po stronie wykonawcy lub odpowiedzialnego urzedasa).

mieszkaniec ul. Dyminskiej
Krzysztof Szymanowski

iPolonische Wirtschaft!!!!

[ergo12]

Verstanden????????

Polnische Wirtschaft

[ergo12]

Byłem niedawno w byłej NRD,a tam jest wszystko odbudowane,drogi
gladkie a słupy proste, i brak złodzieji,no chyba że z Polski!!Acha
można spokojnie jeżdzić nocnymi pociągami, bez obawy że zostanie się
okradzionym!!Pytam publicznie kto ten nadwiślanski kraj wciągnąal
du Unii,to ,,sezonowe państewko,, prawem kaduka się tam dostało!!
Verstanden?

[Gość: Anna]

Für Polen ist es eine Chance. Eine einzige seit Jahrhunderten, als wir ständig geraubt wurden. DDR hat riesige Fnanzmittel, um alle Schwierigkeiten zu überwinden. Da ist vielleicht eine Antwort auf Ihre Vorwürfe.
Und warum verwenden Sie teilweise Polnisch, teilweise Deutsch? Verwirrt??
Beruhen Sie sich, bitte. ;)

(Polnische Wirtschaft) i obywatel złodziej

[ergo12]

Odpowiem po polsku,,,als wir ständig
> geraubt wurden. DDR hat riesige Fnanzmittel, um alle
Schwierigkeiten zu überwin,,ale dlaczego Polska byla ciągle w swej
historii łupiona przez sąsiadów,nie zastanawiało Cię to?To nie
pieniędze dla byłej NRD sprawiły że slupy tam stoją prosto a drogi
są gladkie,a to sprawa mentalności!!Obejrzałem w TVN wizytę
reporterów,tejże stacji w polskim nocnym pociągu ktorzy
zdokumentowali ,,pracę,,obywateli złodzieji państewka sezonowego,a
reszta czyli posażerowie bezbronni bo slabość państwa szonowego jest
klinicznym objawem rozpadu tego panstwa na oczach wszystkich także
obywateli ministrow, obywatela prezydenta,i szusującego na nartach
obywatela premiera.Boje się was obywatele!!!

[Gość: tomek]

"i brak złodzieji,no chyba że z Polski!"
"nadwiślanski kraj"
"du Unii,to ,,sezonowe państewko,, "

za te 3 sformułowania 60 lat temu już byś wisiał. szkoda byłoby kul. Fajnie jest być niewolnikiem w ddr, nie?

A Zielonego Mazowsza nikt nie wybiera

[Gość: 3xm]

Ono samo się wybiera do reprezentowania "interesów" warszawiaków i "robienie im
dobrze". Nawet jeśli nikt ich o to nie prosi. Gratuluję logiki Zielonemu
Mazowszu, kierowcy zamiast przejechać szybko wiaduktem pojadą na około,
Popiełuszki, albo Wybrzeżem, korki tam się zwiększą, zanieczyszczenie środowiska
też. No ale skoro nie ma zejścia na każdy peron to widać tak być musi.

[Gość: nick]

> Ono samo się wybiera do reprezentowania "interesów" warszawiaków
i "robienie im
> dobrze".

wybiera to się partie polityczne, prezydenta i wojewodów

stowarzyszenia, zrzeszenia, fundacje mają w demokratycznym
państwie "nieco" inne funkcje

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[Gość: Jerry]

No z tym przejściem na środku wiaduktu to przepraszam ale chyba
niepełnosprawni umysłowo wyskoczyli... Przecież to byłaby rzeźnia -
biorąc pod uwagę natężenie ruchu...
A te [...] Zielone G... to już chyba wszystkie inwestycje
oprotestowało

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[Gość: gienka]

Ale prawo mamy, jakieś zielone wieśki protestują i wiaduktu budować
nie można, nieźle, nieźle.......

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[olecky]

"Poza tym Zielone Mazowsze wspierane przez przedstawicieli niepełnosprawnych
domaga się przejścia dla pieszych w poprzek wiaduktu. To - jak przekonują -
pozwoli wyeliminować osobne zejścia ze wszystkich przystanków na wiadukcie
prowadzące do Dworca Gdańskiego i ul. Słomińskiego."

Nie ma co eliminować, bo tych zejść w dużej części po prostu nie ma. Projektant
nie przewidział wszystkich relacji (za mało miejsca między wiaduktami, żeby
zrobić komplet schodów i wind na przystanki), do tego dość arbitralnie ustalił,
że niepełnosprawni będą jeździć na Pragę, a sprawni do Arkadii (winda po stronie
południowej, schody po stronie północnej).

Przejście na wiadukcie to prawdopodobnie jedyny sposób, żeby ocalić projekt bez
przeprojektowywania od początku konstrukcji wiaduktów.

pozdrawiam, olek

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[Gość: costumbre]

To chory kraj jest. Za 2 lata będziemy wybierać władze, ale jako wyborcy mamy
wpływ na wybór ZM? Czy ktoś nie może uznać ich za organizację nielegalną?
Przecież to już kpina jest i działanie przeciw ludziom.
Trasę łazienkowską zbudowano w 3 lata, a teraz byle mostek jest przygotowywany
przez 5 lat i 3 lata budowany.

Liberum veto!!!

[Gość: Andrzej]

Czy stan w którym obecnie tkwimy nie przypomina Wam czasów liberum
veto? Tylko patrzeć jak Niemcy i Rosja znów chętnie się
nami "zaopiekują". Bo to, że jacyś targowiczanie się znajdą to pewne.

Promujcie dalej Zielone Roszczeniowsze!

[misiekka]

To, że Zielone Roszczeniowsze się nie wycofa było wiadomo. Zapewne
odpowiednia kwota na konto ZM by problem rozwiązała szybko - wszak
przykład Przyjaznego Miasta powinien uczyć. Może wreszcie władze
Warszawy przejrzą na oczy co to za gó...ana i roszczeniowa
organizacja i przestaną ją wielbić.
A tramwaju dla mieszkańców Mickiewicza jak nie było tak nie ma...
Wrocław sobie umiał poradzić.

[pavle]

Przy tej inwestycji nie wiem kto miałby ten przelew zlecić. Może opluwacze z forum?

Oskarżasz ZM o oczekiwanie na łapówkę w inwestycji, gdzie nie ma kto tej
hipotetycznej łapówki dać. To absurdalny i komiczny pomysł. Owoc chorego umysłu :-)

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Przy tej inwestycji nie wiem kto miałby ten przelew zlecić.
Od dawna widzę, że miasto zleca ludziom ZM - dyletantom bez wykształcenia rróżne pseudo-opracowania, za kasę, za którą przeciętny człowiek musiałby tyrać cały miesiąc.
Przypadek?

[pavle]

Tak taaak, a ZM na pewno te opracowania z Internetu ściąga i odsyła do miasta.
Aha! I jakimś cudem uwagi ZM zwykle są trafne i coraz częściej są brane pod uwagę.

Sugerujesz, że ZM stara się w sporze o wiadukt wywalczyć więcej opracowań dla
miasta? Trochę śmieszno.

[jurek_dzbonie]

> Przy tej inwestycji nie wiem kto miałby ten przelew zlecić

Za mało opracowan zamawia miasto w ZM? Moze powinno wiecej?

> Oskarżasz ZM o oczekiwanie na łapówkę

Nic takiego nie napisal. Pewnie chodzilo mu o darownizne na
dzialalnosc stowarzyszenia.

jacy ku... ekolodzy! jacy ku... ekolodzy!

[Gość: kajet]

Dziennikarska rzetelność nakazywałaby raczej nazywać Zielone
Mazowsze po imieniu. Ci ludzie mają mało wspólnego z działaniami na
rzecz przyrody. To jest organizacja szantażystów, która za pieniądze
łatwo i gładko wycofa wszelkie obiekcje, a bez pieniędzy będzie
cierniem w dupie bez końca. Zero poczucia wstydu!

bez sensu

[sanmartino]

Nie wiem czy ja jest do końca wina, ale blokowanie prac przez Zielone Mazowsze to skandal w sytuacji, kiedy mieszkańcy Żoliborza naprawdę cierpią w korkach, objazdach i ogólnym chaosie. W rejonie Dworca Gdańskiego to w ogóle całkowity syf. Stacja metra nie została połączona z PKP, bo to ostatnie "nie miało w planie" przebudowy dworca. Arkadia zablokowała ruch w rejonie - brak kładek itp., a kanalizacji już nie mówię. To wszyscy mieszkańcy Żoliborza przeżyli - Arkadia zapchała stary system i od kilku lat mamy nieustający remont kolektora.
Czy w tym mieście nikt z nikim nie może się dogadać, współpracować. A jeśli Zielone Mazowsze nie będzie bardziej elastyczne to straci resztki wiarygodności.

[Gość: Bartek]

To takie skomplikowane by z przystanków na wiadukcie były krótkie
dojścia (w tym windy dla niepełnosprawnych itp.) do obu stron ulicy
Słomińskiego?
Zejścia na perony też są potrzebne bo po przebudowie dworca PKP
dojście na perony będzie przez tunel.
Czy to takie trudne do zrozumienia, że powinno być miejsce na
przystanek z wiatą?

[krwe]

dla przejezdnych z okolicznych wiosek podwarszawskich trudne.co ich to
obchodzi,przecież oni tu nie mieszkają..

[pavle]

> Stacja metra nie została połączona z PKP, bo to ostatnie
> "nie miało w planie" przebudowy dworca.

> Arkadia zablokowała ruch w rejonie - brak kładek itp.

Cóż, tu faktycznie można mieć pretensje do ZM. Jedynie o to, że nie działało
skutecznie już wtedy.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Cóż, tu faktycznie można mieć pretensje do ZM. Jedynie o to, że nie działało
> skutecznie już wtedy.
Za to skutecznie działało PRzyjazne Miasto.
Tak się 'przypadkiem' składa, że naczelny bloker Andersa (zaangażowany od lat w blkowanie tego wiadutu i drugiej jezdni), K.Rytel, obecnie skarbnik ZM, należał w owym czasie do PRzyjaznego Miasta.

[pavle]

Z tego co pamiętam, to właśnie wtedy w proteście przeciwko metodom z którymi się
nie zgadzał, pan Rytel porzucił Przyjazne Miasto.

Zainteresowanych hagiografów odsyłam do archiwów internetowych.

[Gość: płyń z Wisłą!]

To źle pamiętasz.
"Zostałem zmuszony do odejścia po tym, jak zaproponowałem wprowadzenie kontroli wydawania pieniędzy - powiedział nam Krzysztof Rytel, były członek "Przyjaznego Miasta", obecnie wiceprezes stowarzyszenia "Zielone Mazowsze". - Wyraziłem pogląd, że możemy poświęcić jedną inwestycję, aby uzyskać środki na walkę z innymi nieekologicznymi działaniami. Ale tylko pod warunkiem, że te pieniądze będą kontrolowane. Jednak obecny zarząd upierał się, by powołać fundację, która miałaby rozmnażać pieniądze. Nie chciał przy tym słyszeć o żadnym mechanizmie nadzorującym wydatki.
Dlatego pożegnałem się ze stowarzyszeniem."
Mnie osobiście jest wszystko jedno na co idzie taka wziątka. Fakt jest fakt.
Chociaż w zasadzie lepiej, żeby wzięli kasę i poszli sobie w cholerę inwestować w nieruchomości czy cokolwiek niż utworzyli takie ekologiczne perpetum mobile, które będzie się karmić wziątkami i za tą kasę produkować taśmowo kolejne protesty i blokady.

[pavle]

Swoją drogą, sam informowałeś drogi Płyniu o tym, że Rytel *odszedł* z PM. Nie
miej do mnie pretensji, że opieram się na Twoich wypowiedziach :-D

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=987&w=67238670&a=67239067

> Chociaż w zasadzie lepiej, żeby wzięli kasę i poszli sobie
> w cholerę inwestować w nieruchomości czy cokolwiek niż
> utworzyli takie ekologiczne perpetum mobile,


To miło z Twojej strony, że w konflikcie Rytel z ZM kontra pseudoekologiczni
aferzyści, wreszcie stanąłeś otwarcie po stronie tych ostatnich. Teraz już
wiadomo, dlaczego tak zażarcie walczysz z Zielonym Mazowszem.

Skontrolowac Zielone Mazowsze!

[Gość: Kagan]

Sprawdzic skad biora pieniadze, czy placa podatki, czy przypadkiem
nie trzymaja narkotykow w domu, czy nie maja pedofilskich zdjec na
komputerach itd. Jak to mozliwe, aby garstka extremistow
terroryzowala caly Zoliborz?

[Gość: Kagan]

A wiadukt niech wybuduje firma miejska bez korupcjogennych
przetargow!
PS: Widzialem w siedzibie Zielonego Mazowsza zdjecia pokzujace sex
doroslych z dziecmi. Ci dorosli przypominali bardzo wladze Zielonego
Mazowsza...

[krwe]

twoi starzy byli w SB to czuć.to same rozumowanie.

[pavle]

> PS: Widzialem w siedzibie Zielonego Mazowsza zdjecia pokzujace
> sex doroslych z dziecmi. Ci dorosli przypominali bardzo wladze
> Zielonego Mazowsza...

Dalej, zgłoś to prokuraturze. Nie zgłaszając, łamiesz prawo. Składając fałszywe
zeznania, również.

Indolencja , wrodzona tępota i ignoracja

[areabis]

urzędasów wszelkich szczebli powoduje , że ten kraj jest wystawiony
żerowisko takiego oszołomstawa jak to . Dobrze , że donek pojechał
na narty , a bufetowa na medytacje ignacjańskie .

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[krwe]

gdyby nie Zielone Mazowsze to by same przejazdy i podjazdy dla przejezdnych fur
w tym mieście były.bo pieszych to ma sie od dawna w tyłku.
Nam warszawiakom należy się grupa ludzi,którzy walczą o jakość życia wszystkich
innych.przede wszystkim mieszkańcom właściwego miasta Warszawa.

[Gość: zoliborz]

akurat! pamietacie protesty "tzw.ekologów, zielonych" w sprawie
budowy centrum Arkadia??!! Kwota 2 mln zł rozwiała ich obawy i
protesty. Nie wierzę w żadne słowo tych organizacji, gdyby zależało
im na dobru mieszkańców miasta czy dzielnicy sami popędzaliby urzędy
i firmy, aby szybciej budowali nowy wiadukt

[Gość: płyń z Wisłą!]

ten 'społeczny' rzecznik niezmotoryzowanych, K. Rytel, od lat zaangażowany w sprawę Andersa, teraz skarbnik ZM, był w czasie afery z Arkadią członkiem Przyjaznego Miasta.
Wyrzucono go z ZM nie dlatego, że uznał Zieloną Wziątkę za coś nieodpowiedniego, ale dlatego że Rytel chciał kasę z wziątki przeznaczyć na działalność stowarzyszenia (czyli inne protesty), a zarząd PM chciał wyprowadzić kasę na zewnątrz na swoje prywatne interesiki.

Zadałem sobie trud i poszukałem strony ZM.

[Gość: Andrzej]

I jak znalazłem ich opis sprawy na Andersa, to aż mną zatrzęsło.
Przecież oni mają w 100% rację!!!!!
A to co wyprawiają urzędasy, to zakrawa na kpinę!
A już zupełnie wkurzyło mnie to w jakim tonie dziennikarze o nich piszą!
Ode mnie tylko tyle: Gratuluję im wytrwałości i cierpliwości, dziękuję i mam nadzieję, że kiedyś inni też ZM kiedyś podziękują.

ps. Zajrzyjcie na ich stronę: www.zm.org.pl, tam jest kilka artykułów na temat.

[jurek_dzbonie]

> I jak znalazłem ich opis sprawy na Andersa, to aż mną zatrzęsło.

Szpital w Tworkach leczy takie zjawiska.

> ps. Zajrzyjcie na ich stronę: www.zm.org.pl, tam jest kilka
> artykułów na temat.

I rozne inne - o miernym poziomie merytorycznym.

[unhappy]

jurek_dzbonie napisał:

> I rozne inne - o miernym poziomie merytorycznym.

Cóż warte są twoje zarzuty skoro nie są poparte żadnym konkretem?

[bobcat0210]

Każdą, nawet najbardziej sensowną wypowiedź, można próbować zbić metodą
"rżnięcia głupa" poprzez twierdzenia o braku konkretów.

[unhappy]

bobcat0210 napisał:

> Każdą, nawet najbardziej sensowną wypowiedź, można próbować zbić metodą
> "rżnięcia głupa" poprzez twierdzenia o braku konkretów.

Z drugiej strony autor najbardziej nawet debilnej wypowiedzi w ten sposób może
bronić jej "sensu" :D

No ale co z tymi konkretami? Jakieś problemy?

[bobcat0210]

Trudno podawać konkrety do bełkotu propagandowego jaki jest na stronie ZM. Ze
swej strony proponuję: wejdź na oficjalną stronę www Koreańskiej Republiki
Ludowo - Demokratycznej. Tam jest napisane, jak genialnym przywódcą jest
towarzysz Kim Dzong Il, jak jedynie słuszne podejmuje decyzje i jaki wspaniały
panuje tam ustrój. Skoro bowiem mamy się pławić w odmętach propagandy - proszę
bardzo.

[unhappy]

bobcat0210 napisał:

> Trudno podawać konkrety do bełkotu propagandowego jaki jest na stronie ZM. Ze
> swej strony proponuję: wejdź na oficjalną stronę www Koreańskiej Republiki
> Ludowo - Demokratycznej. Tam jest napisane, jak genialnym przywódcą jest
> towarzysz Kim Dzong Il, jak jedynie słuszne podejmuje decyzje i jaki wspaniały
> panuje tam ustrój. Skoro bowiem mamy się pławić w odmętach propagandy - proszę
> bardzo.

Posłuż się cytatami ze strony ZM, żeby ktoś nie pomyślał, że wypisujesz głodne
kawałki.

[antybandzior]

kolego przestań pisac co kto ma robić i dlaczego, my may swoją
opinię i już, ty sobie trudu nie zadałeś aby postawić się w sytuacji
mieszkańców, więc skończ lepiej panie zielony inaczej

[unhappy]

antybandzior napisał:

> kolego przestań pisac co kto ma robić i dlaczego,

Uwaga, żeby przed krytyką zaznajomić się z faktami wydaje mi się rozsądna
zwłaszcza wobec zacietrzewienia.

> my may swoją
> opinię
> i już,

WY? Nie - WY nie tylko macie opinię (bo wtedy wystarczyło by ją wemitować i już)
ale też jej bronicie. Skoro jej bronicie (co jest dość oczywiste) to ze
wszystkimi tego konsekwecjami - łącznie z wykazaniem, że owa opinia nie ma
żadnego oparcia.

> ty sobie trudu nie zadałeś aby postawić się w sytuacji
> mieszkańców, więc skończ lepiej panie zielony inaczej

Co jest nie tak z sytuacją mieszkańców? Dlaczego tyle lat ignorowano ZM? To ZM
postawiło kogoś pod ścianą czy odwrotnie?

[jurek_dzbonie]

> Dlaczego tyle lat ignorowano ZM?

A dlaczego miano tego nie robic?

[Gość: nick]

> A dlaczego miano tego nie robic?

odpowiedź masz w tytule artykułu

[jurek_dzbonie]

> Cóż warte są twoje zarzuty skoro nie są poparte żadnym konkretem?

Wystarczy pochodzic na miejskie spotkania na ktore sa zapraszani
szpenie z ZM. Kolorowa strona WWW nie przesloni nikomu miernoty tego
towarzystwa wykorzystujacego trudna sytuacje miasta na Andersa do
wlasnych celow, sprzecznych z interesem ludzi.

[Gość: nick]

super że znalazłeś stronę

teraz jeszcze proponuje przeczytać ...

[jurek_dzbonie]

Nie musze. Znam swietnie ta propagande sukcesu blokerow zycia w
miescie.

Sam jesteś dyletantem

[Gość: Warszawiak]

Akurat śledzę poczynania ZM od kilku lat i gdybyś zadał sobie choć odrobinę
trudu i zapoznał się ze stanowiskami i wnioskami każdej ze stron, to nie
pisałbyś takich głupot tylko zrozumiał, że winę ponoszą tu urzędnicy, którzy
wierzyli, iż odwlekanie rozmów na wieczne nigdy oraz postawienie pod ścianą w
postaci walącego się wiaduktu spowoduje, iż będzie po ichniemu. A to by
oznaczało wybudowanie obiektu kuriozalnego, nieprzyjaznego pieszym, nie mówiąc
już o niepełnosprawnych. Ech, nie każdemu psu burek...

trzeba pójśc na te negocjacje i wpier..ć tym

[Gość: cogito]

ekoterrorystom, ćwokom z pkp i debilom z urzędu

[unhappy]

Gość portalu: cogito napisał(a):

> ekoterrorystom, ćwokom z pkp i debilom z urzędu

Może poproś swojego przedmówcę o to, żeby ci wytłumaczył swój post bo twoja
odpowiedź pokazuje, że Warszawiak użył zbyt skomplikowanego dla ciebie języka.

[antybandzior]

robisz dla tych zielonych patałachów? a może jesteś tym kopniętym z
masy krytycznej?

Ekoterrorysci

[Gość: waku]

Rozpedzic te bandy ekoterrorystow. Co bylo ze zlotymi tarasami? A
Greenpeace? Przeciez tak naprawde zieloni dzialaja na szkode
obywateli. Czy nie widac ze blokowanie remontu wiaduktu skutkuje
przeniesieniem ruchu na inne , zadrzewione, zielone i czesto
zabytkowe ulice nie przystosowane na taka przepustowosc? Jaki
interes w tym zieloni maja?
A rozpuda? Kaqzalbym zamieszkac p[aru gowniarzom obok takiego
skrzyzowania z dziecmi - szybko by zmienili zdanie.

[pavle]

> Jaki interes w tym zieloni maja?

Taki, że remont potrwa 2 lata. A jego skutki będą służyły warszawiakom kolejne
kilkadziesiąt. Spór toczy się o jakość efektów remontu, które zostaną na dłużej.

Władza lepsza czy grsza reprezentuje społeczeństwo

[Gość: płyń z Wisłą!]

A kogo reprezentują pieniacze z ZM? Samych siebie, nikt ich nie wybrał ani nikt nie może odwołać.
JEśli pounięcia władzy lokalnej BARDZO się nie podobają społeczności, ostatecznie można urządzić referendum.
A jak odwołać ZM??? Nieruchawość ministerstwa i sądów dała takim pieniaczom gigantyczną WŁADZĘ, pozostającą poza kontrolą społeczeństwa.
A tu należałoby w trybie pilnym wysłać ABW i sprawdzić, jak to jest, że tacy pieniacze mogą latami blokować budowę STRATEGICZNYCH dróg!

Wiadukt się sypie, a ratusz w punkcie wyjścia

[Gość: rawel7]

Skoro ZM oprócz "troski" o przyrodę "troszczy" się również o
mieszkańców to ja się pytam.
Czemu ZM nie oprotestowało budowy CH Arkadia bez zainstalowania
świateł na rondzie Babka. Czy piesi idący od przystanku tramwajowego
nie byli narażeni na potrącenie przez samochód zjeżdżający z
ronda??? Kiedy otworzono Arkadię a kiedy zainstalowano światła każdy
wie. Czy nie mozna było wpłynąć na zarząd CH aby światła powstały
łącznie z budową. Jakoś przy budowie Wola Park zrobiono fragment
Górczewskiej łącznie z wiaduktem nad torami
Gdzie bylo ZM jak wydawano zgodę i budowano Złote Tarasy, przy
wąskiej i zrujnowanej Emilii Plater. Dlaczego nie blokowali budowy
wielkiego CH z małym parkingiem i dodatkowo w ścisłym centrum miasta.
Wie ktoś

[pavle]

Przyjdź do ZM, zobacz co jest do zrobienia, posłuchaj, porozmawiaj. Pomóż.
Poczytaj stronę www.zm.org.pl

Pretensje do drobnego NGOsa o to że nie robi dobrze wszystkim i wszędzie są nie
na miejscu.

[roweroraffi]

Gość portalu: rawel7 napisał(a):

> Skoro ZM oprócz "troski" o przyrodę "troszczy" się również o
> mieszkańców to ja się pytam.
> Czemu ZM nie oprotestowało budowy CH Arkadia bez zainstalowania
> świateł na rondzie Babka.
> Gdzie bylo ZM jak wydawano zgodę i budowano Złote Tarasy

Trzymało się z daleka, by mieć jak najmniej wspólnego z Przyjaznym Miastem. Co,
jak widać, było słuszną decyzją, gdyż nawet po tym jesteśmy z nimi wrzucani do
jednego worka przez pieniaczy. I to za sprawą Krzysztofa Rytla, który - no
właśnie, odszedł z Przyjaznego Miasta, bo się nie zgadzał z tym co się tam działo.

> przy
> wąskiej i zrujnowanej Emilii Plater.

Siedzieli wtedy nad planami Emilii Plater, których Ty nawet nie widziałeś. Ale w
sumie nic nie straciłeś, gdyż kolejny rok miasto nic nie robi w tej sprawie i
niedługo już obecne plany i koncepcje przebudowy pójdą zapewne do kosza (więc
żadna różnica, co w nich jest).

Kosztować to nas (mieszkańców) będzie dobre kilkaset tysięcy złotych i zapewne
nie zostanie wykorzystane, co jest zaskakująco częste w mieście - tu mała prośba
do tych wszystkich wiecznych szukaczy spisku - dowiedzcie się dlaczego często
tak jest i kto na tym zarabia z lobby inwestycyjno-drogowego. Ja jestem na to za
cienki bolek ;-)

> Dlaczego nie blokowali

Jak blokują - źle. Jak nie blokują - jeszcze gorzej.

[Gość: rawel7]

Panowie dzięki za opinie
ZM jest potrzebne i co do tego nie mam wątpliwości.
Chodzi o to żeby działalność ZM nie sprowadzała się tylko do
blokowania tego co robi ZDM czy GDDKiA, a dostrzegali też to co
robią firmy prywatne i kapitał zagraniczny za przyzwoleniem
urzędników stąd przytoczenie chociażby Arkadii.
Kiedy za inwestycją stoją olbrzymie pieniądze i jeszcze większe
zyski dla właścicieli to takie centrum rośnie jak na drożdżach, a
Warszawa poza kolejnym wielkim molochem nie zyskuje nic(nie potrafię
już policzyć ile takich molochów w mieście istnieje)
Centrum handlowe wyrasta w niecałe 2 lata, no ale wiadukt to trzeba
budować 5 lat lub więcej.
Czy naprawdę nie można znaleźć kompromisu wedle zasady wilk syty i
owca cała

Dla kogo pracuje robert c, bolo, plyn z wisla &co?

[Gość: Dempter]

Robert_c, bolo, plyn z wisła i kilku innych poniżej to te same osoby
związane z łapówkarskim, korupcyjnym i mafijnym układem zagrożonym
tylko przez istnienie organizacji społecznych i kontrolnych. Oni nie
od tych, co biorą łapówki, ale tych co je dają i tych co korumpują!
I to jest problem, bo ZM jak widać łapówek nie bierze. Stąd cały
czas się im to zarzuca. Herbert wg SB też miał być szpiclem, dlatego
że nim nie był i władze się go bały. Tak,tak panowie bolo, plyn z
wisła, robercie_c łączy Was jedno - praca dla systemu. Świadoma lub
nie, ale praca stała, dobrze płatna i wymagająca dużej dozy podłości.
Niewtajemniczonych zapraszam do lektury Gomorry.

Kto pamięta o związkach WSI, Inter Commerce i mafii pruszkowskiej,
ten powinien wiedzieć kim są ci ludzie. Ponieważ sami żyją z łapówek
i nielegalnych transakcji (z czego np. żyje SISKOM, przecież nie
robi żadnych opracowań fachowych), samu uważają, że inni są tacy jak
oni. Per analogia każdy bandyta uważa, że inni są tacy jak on. Każdy
mafioso, uważa, że inni zrobiliby na jego miejscu dokładnie to co on
sam. Każdy pedofil uważa, że inni się tylko wstydzą swoich
skłonności.

Tak, robercie c, bolo i wiele innych waszych nicków ukrywających te
same osoby - Wasza praca wymaga wiele wysiłku. Pisać, opluwać,
zaprzeczać, przeinaczać, konfabulować, krzyczeć, ośmieszać, sączyć
jad, nienawidzieć, rozsądek pokazywać jako głupotę, stosowac
argument ilości i powtarzania rzekomo wieloma osobami tych samych
kłamstw - odsuwać uwagę opinii publicznej od kwestii istotnych, od
tych, którzy odpowiadają za ten bałagan. Dobrze Wam płacą, bo
robicie to z taką zawziętością. A kto Wam płaci? Pochwalcie się
koneksjami. W obecnych, trudnych czasach w pewnych środowiskach to
nie wstyd pracować dla systemu i ludzi z miasta.

To, że w Warszawie na raka i choroby pochodne umiera procentowo
więcej ludzi, niż w kraju Gomorry, gdzie pali sie toksyczne śmieci
na polach, na ulicach, ma być przemilaczane. Ma być przemilczane, że
Warszawa wydaje dużo więcej na drogi niż miasta o wysokim poziomie
życia w UE, że koszty wypadków w Warszawie wynoszą prawie tyle co
wydatki w skali roku na komunikację zbiorową.

Głupotą Zielonego Mazowsza jest to, że ignoruje takich jak Wy,
myśląc, że prawda i fakty obronią się same. A jak pokazał Hitler,
Stalin i Mao i ich pogrobowcy, nigdy tak nie jest. Panowie robercie
C, bolo &co to wy jesteście prawdziwymi terrorystami siejąc strach
wśród ludzi przed obroną swojego interesu zagrożonego przez wasz
system.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Robert_c, bolo, plyn z wisła i kilku innych poniżej to te same osoby
> związane z łapówkarskim, korupcyjnym i mafijnym układem zagrożonym
> tylko przez istnienie organizacji społecznych i kontrolnych. Oni nie
> od tych, co biorą łapówki, ale tych co je dają i tych co korumpują!
Buhahaha!!!!
PRzecież ZM (czyli Federacja Zielonych Warszawa) od lat współpracuje z Federacją Zielonych Białystok, znienawidzoną w Białymstoku za rozliczne afery łapówkarskie - odstępowanie od protestów za kasę. Przyjazne Miasto mogłoby się od FZ Białystok uczyć!

> Pisać, opluwać,
> zaprzeczać, przeinaczać, konfabulować, krzyczeć
0% argumentów, 100% jadu. ZM zamiast odpowiadać na merytoryczne argumenty i pytania zachowuje jak nadęty Kaczor, co na każde pytanie czy krytykę sapie 'jesteśmy brutanie atakowani!'.

> Głupotą Zielonego Mazowsza jest to, że ignoruje takich jak Wy,
> myśląc, że prawda i fakty obronią się same.
Kłamstwa ZM nie obronią się, więc dlatego nawet nie próbują ich bronić.

[pavle]

> 0% argumentów, 100% jadu. ZM zamiast odpowiadać na
> merytoryczne argumenty i pytania zachowuje jak nadęty Kaczor,
> co na każde pytanie czy krytykę sapie 'jesteś
> my brutanie atakowani!'.

ZM bardzo merytorycznie odpowiada i wyjaśnia wszystko na swojej stronie
internetowej. Nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek ktokolwiek z
przedstawicieli ZM wspomniał COKOLWIEK o Waszych licznych atakach na forum.
Najwyżej półgębkiem albo żartem.

Między innymi za to ich lubię i jakoś skłaniam się do ufania im, a nie Wam.

Dempter poruszył bardzo ciekawą kwestię.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> ZM bardzo merytorycznie odpowiada i wyjaśnia wszystko na swojej stronie
> internetowej.
ZM uprawia na swojej stronie internetowej lewacką propagandę, pisząc to, co im wygodne a pomijając to, co niewygodne.
Jeśli ktoś na forum poruszy kwestie niewygodne, ZM milczy albo sapie w stylu kaczora 'jesteśmy brutalnie atakowani'.
Ileż to już było pytań do ZM, które zostały bez odpowiedzi, ile niewygodnych postów wykasował cenzor forum Żoliborza, członek lub sympatyk ZM!

[pavle]

> Ileż to już było pytań do ZM, które zostały bez odpowiedzi,
> ile niewygodnych postów wykasował cenzor forum Żoliborza,
> członek lub sympatyk ZM!

Jesteś już śmieszny obwiniając ZM o rzekomą cenzurę na jakimś zupełnie nie
związanym forum.

To, kto uprawia propagandę - mądry czytelnik naszych dysput sam zauważyć raczy.

> ZM milczy albo sapie w stylu kaczora 'jesteśmy brutalnie
> atakowani'.

Dałeś cudzysłów, więc pokaż i odnośnik do cytatu. Chętnie obejrzę.

Warszawa nie lubi pieszych

[janfranciszek]

Wprowadzenie oddzielnej, sterowanej sygnalizacji przez pieszych nie
spotyka się nigdzie na świecie na głównych ulicach. W al.
Jerozolimskich zmusza się pieszych do ganiania po skrzyżowaniach i
wciskania przycisków.

[pavle]

to znaczy, przepraszam, gdzie "nigdzie" się nie spotyka?

Dzięki Bogu istnieją takie organizacje jak ZM.

[Gość: dzieki]

Dzięki Bogu istnieją takie organizacje jak ZM. Dzięki Bogu są ludzie
którym się chce coś takiego robić. Ciesze się jako mieszkaniec
miasta a nie podwarszawskiej wioski. Dobra robota tak trzymać,
dziękuje!

[rrj]

Zgadam się.
Zastrzeżenia ZM w wielu wypadkach są zasadne a problemem jest głupota i brak
odpowiedzialności urzędników. Oraz odwlekanie spraw.
Gdyby nie takie organizacje mielibyście betonową wieś i wcale nie byłaby ona
lepiej zarządzana.

[Gość: nick]

mam podobne zdanie

wiadukt nie sypie się od wczoraj i takie negocjacje - prawem
dozwolone, a nawet preferowane! - powinny sie odbyć ... tyle że
kilka lat temu ale kilka lat temu urzędnicy mieli gdzieś rozmowy
z "ekologami" a tak na prawde generalnie mają gdzieś mieszkańców

takie typy jak bolo, plyn z wisłą niestety pozwalają aby urzednicy
wykrecili się sianem. Zamiast skupiać się na własnych ambicjach
dokopania ZM moze byście dociekali dlaczego 5 lat temu nie
przygotowano odpowiedniego projeku i nie zakończono wszelkich prawem
wymaganych procedur? Jacy urzednicy za to odpowiadają?

To idz dac na msze Rydzykowi za roszczeniowcow.

[jurek_dzbonie]

Im szybciej, tym lepiej.