Jak jeździć po rondzie Babka?

[warszawianka_jedna]

Gdzie jest to rondo każdy warszawiak wie ale przypomnę, że chodzi o rondo Zgrupowania Radosław.

ad rem...kiedy jadę choćby J.P.II w stronę Żoliborza na jezdni są namalowane strzałki (znaki poziome), które nakazują z lewego pasa jazdę na wprost lub w lewo, środkowego - prosto, prawego - prosto lub w prawo. Już na samym rondzie linie sugerują inny sposób jazdy. Wtedy dochodzi do sytuacji, że samochód z lewego pasa skręca w prawo (na most Gdański)i zajeżdża drogę kierowcy z pasa środkowego i prawego jadącego prosto (na Żoliborz).
Na rondzie nie ma żadnych innych znaków, które określały by sposób jego przejechania.

Jeżdżę tędy prawie codziennie z duszą na ramieniu, bo nie wiem czy jadąc pasem środkowym mam ustąpić tym z lewego skręcającym w prawo.

[f.l.y]

jako jadąca od Powązek w stronę Mostu Gdańskiego powiem Ci, że 'my'
mamy strzałki na ulicy takie: lewy pas - do skrętu w lewo na
Żoliborz i do jazdy na M.Gdański, pas środkowy do jazdy na
M.Gdański, pas prawy do skrętu w JPII i na M.Gdański

wydaje mi się, że wszystko zależy od ustawienia świateł, gdyby
samochody nie zostawały na rondzie, Ty miałabyś ułatwiony przejazd
na wprost...

niemniej zauważa się niestety, że z prawego pasa od Powązek ludzie
jadą w lewo na Żoliborz zajeżdżając drogę tym co jadą na M.Gdański

podobnie jest pewnie ze wszytkich stron ronda...

ja też jadąc na MGdański zastanawiam się czy ktoś we mnie nie
przywali, bo mu się wyda że ma pierszeństwo...czasami jednak muszę
takiego wymuszacza przepuścić..bo on niestety na strzałki nie
zwraca uwagi..

ps' ale jakoś nie słychać o wypadkach na rondzie?

[f.l.y]

a tak się upewnię jeszcze: kiedyś jadąc jak Ty, od JPII w stronę do
ronda wydawało mi się, że brakowało strzałki na prawym pasie do
skrętu w prawo na MGdański (?) co mnie zdziwiło...no ale może
miałam jakieś małe przyćmienie wówczas :)

z drugiej strony biorąc, jeśli przed rondem w godzinach szczytu
stoi masa samochodów, to nie jest tak łatwo dojrzeć te strzałki pod
samochodami :)

kiedyś były tablice, ale czyżby zniknęły? jakoś ich nie widziałam
ostatnio...

[tom_aszek]

f.l.y napisała:

> ps' ale jakoś nie słychać o wypadkach na rondzie?

O wypadkach, czyli zdarzeniach z rannymi i/lub zabitymi - nie, ale kolizje / stłuczki / otarcia - kilka razy dziennie. Wystarczy popatrzeć ile szkła z rozbitych reflektorów i kierunkowskazów poniewiera się na nawierzchni ronda

Autobusem lub tramwajem :)

[tom_aszek]

Jak będzie stłuczka, to nie będzie na Ciebie :)

A poważnie:

> na samym rondzie linie
> sugerują inny sposób jazdy. (...)
> Na rondzie nie ma żadnych innych znaków, które określały by sposób jego przejechania.

Skoro nie ma znaków pionowych, to trzeba się niestety słuchać poziomych, czyli, tak jak mówisz:

> jadąc pasem
> środkowym mam ustąpić tym z lewego skręcającym w prawo.

Jeżeli jedziesz przez rondo ze Śródmieścia na Żoliborz, to sugerowałbym ustawić się przed rondem na lewy pas, przejechać koło wyjazdu w Słomińskiego z duszą na swoim miejscu a nie na ramieniu a potem radośnie (acz ostrożnie - piesi!) skręcić z lewego pasa w prawo w JPII na Żoliborz olewając tych, który mają taki sam problem jak ty :)

[warszawianka_jedna]

tom_aszek napisał:

> Skoro nie ma znaków pionowych, to trzeba się niestety słuchać poziomych, czyli,
> tak jak mówisz:
> > jadąc pasem
> > środkowym mam ustąpić tym z lewego skręcającym w prawo.

To jest wbrew logice. Przypuśćmy, że nie znam tego ronda. Chcąc jechać na wprost
ustawiam się wg. znaków poziomych przed rondem, na środkowym pasie. Po zmianie
świateł gnam na wprost, bo skąd mam wiedzieć, że ten z lewej może mi zajechać
drogę, skoro miał namalowane przed rondem "na wprost lub w lewo"?

[Gość: goja]

Musisz ustapic temu z lewej bo on zjezdzajac na most gdanski nie
zmienia pasa ruchu jego pas wlasnie skreca a Ty jadac na wprost
musisz zmienic pas ruchu (wypadaloby wlaczyc kierunkowskaz) a dalej
juz latwo :)
Po prostu ze znakami na jezdni jest tak jak z kazdymi innymi:
obowiązuje ten ostatni a ostatni znak z namalowanymi pasami sugeuje,
ze pierwszenstwo maja wszyscy zjezdzajacy z ronda postali musza
ustapic. Znaki przed rondem mozna potraktowac jak sugestie ;))

[f.l.y]

goja, ja to wiem :)

piszę o tych, co nie wiedzą i ładują się prawym pasem jadąc od
Klifa a skręcają na Żoliborz (ja od Klifa/u jadę na Gdański właśnie
pasem środkowym)

ci ludzie chyba wogóle nie patrzą na znaki, a może jak już przejadą
kawałek myślą, że obowiązuje ich znak np od JPII wg którego można z
prawego jechać na Żoliborz? ;)

[Gość: aaaaa]

Bo to rondo, to rondem jest tylko z nazwy (jeździ się dookoła
pustego środka). Zarówno światła jak oznakowanie pionowe i poziome
przeczą zasadom ruchu na rondzie. W zasadzie tam nie powinno być
znaku "rondo" przy takim oznakowaniu pozostałymi znakami.

To nie pierwsza sprzeczność z oznakowaniu dróg w Warszawie. Czasami
odnoszę wrażenie, że ludzie odpowiedzialni za oznakowanie dróg są
dobierani w Warszawie poprzez wyjątkowo negatywną selekcję, albo ich
premie zależą od ilości postawionych znaków. Sens tych znaków się
nie liczy.

:-(((

normalnie się jeździ, jak po skrzyżowaniu

[observatoreromano]

tylko widzę że tu sami mistrzowie kierownicy się wpisują, to moze
inaczej czym dla Was jest rondo? :)))))))))

[Gość: kixx]

wg oznakowania poziomego nie jest to jednak typowe rondo.
moze ja czegos nie wiem o przepisach,ale jesli musze przeciac pas
ruchu,to musze ustapic pierwszenstwa samochodowi jadacemu na tym
pasie,prawda?
A tam poziome oznakowanie wskazuje,ze zjazd z kazdego z trzech pasow
ronda jest uprzywilejowany wzgledem jadacych dalej po rondzie.
Na zwyklym rondzie jednak jest to troche inaczej
rozwiazane,nieprawdaz?

[warszawianka_jedna]

Gość portalu: kixx napisał(a):


> A tam poziome oznakowanie wskazuje,ze zjazd z kazdego z trzech pasow
> ronda jest uprzywilejowany wzgledem jadacych dalej po rondzie.
> Na zwyklym rondzie jednak jest to troche inaczej
> rozwiazane,nieprawdaz?


W tym rzecz, dlatego uważam, że znaki przed rondem wprowadzają w błąd kierowców.

[Gość: kixx]

moze nie tyle wprowadzaja w blad,gdyz praktycznie jednak jadac wg
nich mozna pojechac tak jak sie planowalo,ale pelnia raczej role
organizujaca ustawianie przed rondem niz ta przewidziana w kodeksie
dla takich znakow,czyli nakazowa.Znaki poziome na samym "rondzie"
praktycznie znosza ,to co znaki poziome przed tym "rondem"-
obowiazuje nas ostatni znak,a nie przedostatni

[warszawianka_jedna]

Gość portalu: kixx napisał(a):
Znaki poziome na samym "rondzie"
> praktycznie znosza ,to co znaki poziome przed tym "rondem"-
> obowiazuje nas ostatni znak,a nie przedostatni


Nie sądzisz, że oznakowanie dojazdu do tak skomplikowanego skrzyżowania powinno ułatwiać a nie utrudniać przejazd kierowcom.Znaki poziome powinny być poprawione.
Brakuje również dużych czytelnych tablic pokazujących układ ruchu na rondzie.
Obecny stan oznaczeń jest korkotwórczy i kolizyjny.

[Gość: kixx]

szczerze mowiac tez mam dusze na ramieniu ,kiedy przejezdzam przez
to skrzyzowanie.Zawsze,ta dusza,patrzy sie z obawa do tylu,przez
prawe ramie.Ciekawe ile tam bylo,od czasu nowej organizacji tego
skrzyzowania,wypadkow?
Choc moze jest wlasnie na odwrot,przez to,ze wiekszosc przjezdza tam
z lekka obawa,kazdy jest podwojnie ostrozny i wypadkow nie ma.

[Gość: aaaaa]

observatoreromano napisał:
> tylko widzę że tu sami mistrzowie kierownicy się wpisują, to moze


Nie bardzo rozumiem o co chodzi ci z tymi mistrzami kierownicy? A
może to tylko taka erudycja forumowa?
Jakoś na temat t.zw. Ronda Babka niewiele napisałeś.

Przykładem "w drugą stronę" jest t.zw. Rondo Wiatraczna. Wszyscy ten
układ komunikacyjny nazywają rondem, a rondem on nie jest. Tym
bardziej niezrozumiałe jest oznaczenie "rondem" babki.
takich miejsc w Warszawie jest więcej. "Rondem" często są oznaczane
przejady pod mostami/wiaduktami - np. Most Poniatowskiego,
Broniewskiego pod estakadą Trasy Toruńskiej itd. W tych miejscach to
oznaczenie "ronda" może mieć sen w przypadku awarii świateł, bo przy
działających światłach raczej sensu nie ma.

pzdr

[Gość: bolo]

Ja tam jeżdżę zawsze lewym pasem, chyba, że skręcam w prawo (tzn. JP2 od
północy->Okopowa, JP2 od południa->Słomińskiego, albo Słomińskiego->JP2 na
północ) - wtedy prawym. Ale też często wolę zrobić myk Błońską i w ogóle ominąć
to rondo, niż stać w korku.

Babka na obrazku

[Gość: Babeczka]

obrazek dla osób mniej znających to rondo:
bi.gazeta.pl/im/4/4913/m4913084.jpg

[Gość: pp]

Faktycznie organizacja tego "ronda" jest mhm... dziwna. Ludzie przyzwyczajeni do
normalnych rond, gdzie pierwszeństwo ma osoba, co jeździ po rondzie, niż
zjeżdżająca. Tutaj mamy na odwrót i ja powiem szczerze, jak jadę to uważam po
stokroć. I jeśli mam przeciąć pas ruchu- czyli nie zjeżdżam i wtedy kiedy
teoretycznie mam pierwszeństwo i zjeżdżam. Bo wiem, że inni użytkownicy mogą się
pogubić :)


Co do pasów przed wjazdem odnośnie kierunku jazdy, to wydaje mi się, że chodziło
o to, by osoby docelowo poustawiały się tak jak chcą jechać i wtedy ograniczy to
poniekąd przetasowywania...

[dickers]

olaboga strasznie trudne :) masz trzy pasy przed rondem, zjeżdżasz
pierwszym zjazdem w prawo zajmujesz skrajny prawy pas i masz
pierszeństwo, jedziesz drugim zjazdem na wprost stajesz na
środkowym, zjeżdzasz trzecim zjazdem w lewo stajesz na skrajnym
lewym pasie i śmigasz :)

[malgoszac]

a ja nie mam na tym rondzie problemow
wczesniej bez swiatel i bez zbiegajacych pasow - to byl dopiero
hardcore ;)

[Gość: pp]

No właśnie tak byłoby bajecznie...

Ale nie jest tak, że jadąc środkowym na wprost "śmigasz". Musisz uważać przy I
zjeździe na tych z wewnętrznego, bo ktoś może chcieć zjechać... a to jak na
rondo jest nienaturalne...

[Gość: madrat]

smutne jest, że nie potraficie jeździć na tym rondzie, moim zdaniem jet to pierwsze rondo przez ktore przejezdzam bez obawy. Na codzien jezdze po debilnych ursynowskich rondkach, to jest prawdziwy hardcore. Tu kazdy przed kazdym sie wciska. Jeszcze parę lat temu bylo po 10-20 stluczek dziennie. teraz jest nieco spokojniej ale "barany" i "palanty" slychac na okrągło. Dobra rada jak jeździc po rondzie Babka: zajmuj prawy pas jesli skrecasz w prawo, srodkowy pas jesli planujesz skrecic dalej, natomiast lewy pas jesli po rondzie bedziesz jechac jeszcze dalej. Opuszczajac rondo trzymaj sie prawego pasa, tak jak na każdym "normalnym" skrzyżowaniu skrecasz w prawo z prawego pasa. Oby wszystkie ronda zmienily się na takie :)))

[szaser]

Oby jak najmniej nispodzianek w ruchu i strzeż nas Boże od wszelkich
nowatorskich rozwiązań.

[Gość: madrat]

Obstawiam tezę -więcej normalności (i to nie tylko w ruchu drogowym).
Ronda zostały wymyślone jako szykana dla kierowców aby spowolnić ruch
i wyeliminować kolizje kiedy przez skrzyżowanie z dwóch stron
przejeżdzają samochody po 100/h każdy. Przyznasz, że przez rondo
ciezko przejechać z taką prędkością, tak więc one się sprawdzają ale
przy mniejszym nateżeniu ruchu i dużych prędkościach (np. poza
miastem). W mieście korkują ruch zatem na świecie stare ronda są
modernizowane na takie jak to na Babce (rondo turbinowe-wyrzucające
potoki pojazdów na zewnątrz)lub calkiem się z nich rezygnuje
zastępując estakadami lub sygnalizacją świetlną. W sytuacji
nasycenia miasta pojazdami oczekujemy ulatwienia a nie utrudnienia w
ruchu. Idźmy ku NORMALNOŚCI !!!

[f.l.y]

Madrat, dobrze piszesz, i jak się wczytasz zobaczysz, że wiemy jak
po tym rondzie jeździć - jednak zdarzają się tacy kierowcy, którzy
z prawego pasa jadą sobie w lewo i zajeżdżają drogę innym
kierowcom..

skoro tak Ci się dobrze po tym rondzie jeździ znaczyć to może, że
nie miałeś spotkania pierwszego stopnia z kierowcą z kosmosu ;) tak
właśnie zapylającego wg własnych widzimisiów :)

mnie standardowo spotyka to co drugi, trzeci raz zjeżdżania
(prawidłowego) z ronda...

szkoda mi samochodu i zwracam na dupków uwagę, ale czasami korci
żeby takiego napaleńca przyhamować...

[f.l.y]

Rondo nosi nazwę Zgrupowania "Radosław" i niektórzy krzywią się na
wymawianie "Rondo Radosława" - na tablicach jednak, które kierują w
stronę Arkadii od strony Woli i Śródmieścia napisane jest "Rondo
Radosława" i strzałka /jest kilka takich tablic/

[observatoreromano]

Zgrupowania Radosław to jest obelisk przy rondzie a nie rondo

[f.l.y]

skąd Ty czerpiesz tę wiedzę?
z obserwacji?

[beejay02]

Z tego co pamiętam, jak wprowadzano nową nazwę miało się nazywać Rondo
Zgrupowania AK Radosław, ale może skrócili bo pełna nazwa w użycia byłaby trochę
niewygodna.

[Gość: praktyk]

Zasady sa proste:
1. jedziesz w lewo (3 zjazd) - pas lewy, prosto (2 zjazd) - pas
środkowy, w prawo (1 zjazd) - pas prawy;
2. Jezeli zmieniasz pas na inny - ustępujesz pierszeństwa.

Generalnie ludzie nie potrafią na tym rondzie normalnie przejechać.

Jazdy doszkalające

[Gość: Bleh]

Generalnie ludzie w ogóle nie umieją jeździć na rondach. Szczególnie
ci, którzy prawo jazdy robili na zadupiach, przenieśli się do
warszawy i pierwszy raz w życiu rondo zobaczyli. Proponuję jazdy
doszkalające wykupić. I nie jest to jakaś kpina czy ironia,
naprawdę warto to zrobić, a nie przeżywać stres albo powodować
zagrożenie przy każdym wjeździe na rondo.

[Gość: praktyk]

wejdź na stronę:
grafik.rp.pl/grafika2/91812,105265,9.jpg
tam sa szczegóły

[f.l.y]

praktyku, napisałeś to, co jest oczywiste i parę razy już to było
mówione - jak uświadomić tych, którzy jeżdżą źle?

i to jest pytanie...
:)

[Gość: fatboy slim]

Wszytko wydaje się proste jak jest w miarę płynny ruch. Teoretycznie prosta
zasadą jest to ze zjeżdżający z ronda maja pierwszeństwo ale pytanie co ma
zrobić taki głupek jadący daje przez rondo z pasu zewnętrznego? Musi tak na
prawdę zatamować ruch żeby jechać dalej (dziś widziałem na własne oczy takiego
kamikaze - znów o mały włos i drobna stłuczka, i tylko widziałem wzniesione ku
niebiosom ręce gościa który jechał prawidłowo :)
Fakt jest taki ze póki nie będzie takiej grafiki ładnej ze strzałkami
rozrysowanymi do zjazdów dopóty będzie dziki zachód w tym miejscu.

Chrzanicie panowie specjaliści od tego ronda

[Gość: Szkoda gadać]

wbicie się na paś skrajnie wewnętrzny lub środkowy wcale nie jest taką prostą
sprawą bo trzeba ustępować pierwszeństwa jadącym zewnętrznym lub środkowym
pasem. Rondo to stanowi zaprzeczenie zasad panujących na normalnych rondach.
Dlatego ludzie się na nim gubią. Na rysunkach wszystko wygląda pięknie, ale w
dużym ruchu przejazd przez to rondo jest koszmarny.

[Gość: REMEK]

a zauważyliście może kolego że jast tam sygnalizacja świetlna, i o
jakim "wbiciu" piszesz w momencie gdy masz zielone światło - wówczas
inni maja czerwone, gdy zajmiesz właściwy pas odpowiednio wcześniej
przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym "radosław" , nie musisz sie
nigdzie wbijać i stwarzać zagrożenia dla innych uczestników ruchu,
chyba że jesteś cwaniak WL.. .WPI.. WWL... i nie masz czasu to
zapitalasz łamiąc wszystkie nie znane tobie przepisy ...

[Gość: ja]

Ten znak nie nakazuje Ci jazdy na wprost tylko jest to znak F-10 i oznacza
kierunki na pasach ruchu a jadąc J.P w stronę Żoliborza(mam na myśli ul.
Popiełuszki) to kierujesz się lewym skrajnym pasem i możesz zająć dowolny pas w
kierunku Żoliborza a jadąc innym pasem musisz ustąpić tym z lewej bo zmieniasz
pas ruchu.

[Gość: HAsch]

Jeździć trzeba umić.
Zwykłe zasady, jak byś zmieniał pas ruchu, kierunek i jazda.
Przepuszczasz tych którzy jadą swoim pasem i jedziesz dalej.

[Gość: wer]

To jest burdel a nie rondo.

[ilanek]

A jak tam należy uzywać kierunkowskazów ?
Bo za każdym razem jak nie zjeżdzam najbliższym zjazdem, to muszę zmienić pas
ruchu (patrz obrazek: bi.gazeta.pl/im/4/4913/m4913084.jpg ) czyli chyba
przy każdym mijanym zjeździe należałoby migać w lewo ?

I drugie pytanie, ze znaków poziomych (zmowu patrz rysunek) wynika, że zawsze
pierwszeństwo ma kierowca jadący wewnętrznym pasem, czyli odwrotnie niż na
normalnym rondzie ?

[warzaw_bike_killerz]

Chyba tak - ja tam przestalem uzywac kierunkowskazow. Po pierwsze nie jest to
zadnym zagrozeniem drogowym (w statystykach tylko predkosc i nieustapienie
pierwszenstwa jest diagnozowane), po drugie, w tym miejscu wlaczanie
kierunkowskazow moze stworzyc zagrozenie drogowe.