Dodaj do ulubionych

Trzecia linia metra już w przyszłym roku?

03.07.09, 10:58
Linia ma zaczynac sie w Jozefinowie? Z pomienieciem Ursusa, Wloch i
Zachodniego? Jeli ma sie zaczynac w Ursusie - to tam nie ma torow
postojowych (najblizsze w Pruszkowie), ponadto musi byc zrobione
polaczenie linii srednicowej z linia Warszawa Wola - Warszawa Gdanska
Obserwuj wątek
    • chiste Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 11:00
      Jakby tego nie nazywać, to nie bedzie to metro, tylko kolej. I
      dlaczego przystanki miałyby powstać tylko przy centrach handlowych?
      Szybka kolej supermarketowa?
      • rydzyk_fizyk Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 11:11
        To samo pomyślałem :)

        Ale pomysł bardzo dobry - wreszcie ktoś zamiast bajdurzenia o metrze
        wziął dobry przykład z Zachodu (przecież nawet metro nie musi cały
        czas biec pod ziemią).
        • Gość: mzb Zajebisty pomysł! IP: *.128.14.218.static.crowley.pl 03.07.09, 11:55
          Szacun dla inicjatorów pomysłu, nareszcie coś realnego a nie plany na "za 100 lat"
          • Gość: torro dzisiaj wszystko mozna nazwac metrem hulajnoge tez IP: *.ifpan.edu.pl 03.07.09, 17:30
            m
          • Gość: Misiek Dobre przesiadki i koniec ZA obwodnica... IP: *.sds.uw.edu.pl 16.07.09, 19:50

            Pomysl dobry, byle wykonanie bylo sensowne:

            1. dobre przesiadki - szczegilnie na II i I linię metra

            2. koniec za obwodnica W-wy - park&ride

            3. Przebieg jest raczej średni - ten sam problem co II linia metra - zbyt
            rownolegla ... Raczej powinni:
            a) z Gołąbek wysłać gdzieś na Południe/Południowy Wschód
            b) z Gdańskiej wysłać gdzieś na Południe/Południowy Zachód
            cel jest taki by linie sie krzyżowały tworząc dobre węzły przesiadkowe...
        • xs550 tak ale jednak nie 05.07.09, 14:46
          Mieszkam w miescie gdzie czesc metra jest pod ziemia a czesc nad ziemia. Czescia nadziemna jedzie sie przynajmniej dwa razy dluzej niz podziemna.
      • Gość: big78 Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: 81.210.82.* 03.07.09, 11:43
        Co do lokalizacji przystanków - ta mi się wydaje, że po prostu centra handlowe
        są dobrze skomunikowane i przystanki byłyby po prostu wykorzystywane jako węzły
        przesiadkowe. No i przy każdym z tych centrów jest już linia, po której może
        jeździć metro.

        Z drugiej strony może lepiej byłoby je umieścić gdzieś pośrodku np. ogródków
        działkowych. Można by wtedy szybko przewozić gruszki i porzeczki pomiędzy
        działkami. To faktycznie logistycznie byłoby wspaniałe. He, he.

        80% ludzi w tym kraju to durnie, których utrzymuje pozostałe 20%.

      • Gość: dd Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.aster.pl 03.07.09, 11:57
        w Londynie spora częśc metra biegnie overground
      • nessie-jp Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 16:27
        chiste napisał:

        > Jakby tego nie nazywać, to nie bedzie to metro, tylko kolej.

        A skąd się wzięła nazwa "metro"? Zastanowiłeś się kiedyś? Jest to kolej miejska
        (metropolitarna).
        • chiste Re: skąd się wzięła nazwa metro? 03.07.09, 17:17
          Żeby to było metro, czyli kolej metropolitalna, to potrzebne jest
          całkowite wydzielenie dla niej infrastruktury (tylko dla niej) - nie
          ważne, czy podziemnej czy naziemnej. A tak w przypadku tego projektu
          nie będzie. To nie jest miejski, należący do miasta korytarz
          transportowy, tylko fragment linii kolejowej przecinającej miasto
          stołeczne Warszawa. Będą po niej poruszac się inne pociągi, w tym
          własciwie cały tranzyt towarów przez Warszawę.
          Nie oceniam projektu jako zły. twierdze jedynie, że to nie będzie
          kolej metropolitalna. To będzie co najwyżej linia kolejowa
          wykorzystywana przez miejskiego przewoźnika, czyli prawdopodobnie
          Szybką Kolej Miejską Sp. z o.o. w Warszawie.

          Pozdrawiam!
          • nessie-jp Re: skąd się wzięła nazwa metro? 03.07.09, 18:44
            > całkowite wydzielenie dla niej infrastruktury (tylko dla niej) - nie
            > ważne, czy podziemnej czy naziemnej. A tak w przypadku tego projektu
            > nie będzie. To nie jest miejski, należący do miasta korytarz
            > transportowy, tylko fragment linii kolejowej przecinającej miasto
            > stołeczne Warszawa. Będą po niej poruszac się inne pociągi, w tym
            > własciwie cały tranzyt towarów przez Warszawę.

            A w takim razie przepraszam, inaczej zrozumiałam wymowę artykułu
    • Gość: kopi Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.adsl.inetia.pl 03.07.09, 11:00
      www.kolejnametro.pl/portal.php
    • torwin7 Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 11:02
      Jesli linia ma isc ta remontowana trasa z Jozefoslawia to zaczynac
      sie bedzie w Pruszkowie a nie w Ursusie i omijac ursus, Wlochy,
      Zachodnia. Jesli ma sie zaczynac w Ursusie to nie ma tam torow
      postojowych do zawracania pociagow (najblizsze w Pruszkowie),
      musiablo by byc takze zrobione polaczenie linii srednicowej z linia
      Warszawa Wola - Warszawa Gdanska
      • Gość: Krawcu Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: 193.24.14.* 03.07.09, 11:37
        Józefinów to nie Józefosław. Linia zaczynałaby się na PKP Gołąbki.
        Połączenie z Wwą Wola jest niepotrzebne.Pzdr
        • Gość: to ja Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: 194.181.0.* 03.07.09, 11:43
          Nie da sie z peronu Golabek skercic na te linie. Nie ma torow postojowych w
          Golabkach, nie ma tez miejsca na kolejny peron, chyba, ze ktos odbuduje bocznice
          do stacji transformatorowej. A moze liczne bocznice pozakladowe?
    • profzwdrhab Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 11:04
      Nie metra, a SKM. Poza tym pomysl b. dobry.
      • and192 Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 11:09
        Dobra wola dzielnic i pieniądze to nic w konfrontacji z bezruchem
        dyrekcji kolei. Poza tym, na schemacie Kolei Mazowieckich nie ma
        połączenia Ursusa z Dw. Gdańskim. To się będzie ciągnąć jak dojazd
        na lotnisko.
        • Gość: Przemek Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: 217.153.153.* 03.07.09, 11:36
          40 lat gmina obiecywala przystanek Warszawa-Niedzwiadek... i co? ZTM sie tym
          zajal :)

          teraz gminni wlodarze znalezli nowy pomysl na zatrzymanie stolkow? ok...
          pierwszy de*il, ktory wyskoczy z tym pomyslem przy wyborach, bedzie spalony - 40
          lat pozwolilo ludziom sie nauczyc, gdzie nalezy wsadzic obietnice wyborcze
          wlodarzy :)
      • Gość: xylolit jw. IP: *.chello.pl 03.07.09, 11:10
        juz to widze
        • extrafresh Wirtualny transport! 03.07.09, 11:11
          Jesteśmy mistrzami w planowaniu i wirtualnym budowaniu!
      • Gość: krrrittt Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.acn.waw.pl 03.07.09, 11:49
        a czemu nie metra?
        czy metro to nie SKM?
    • Gość: abel Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 03.07.09, 11:16
      świetnie.można pomyslec o lepszej lokalizacji przystanków/dworców.w Londynie ,
      nie mówiąc o Brukseli metro jeździ nad ziemią, a dworce przypominają w-wę
      zachodnią
    • Gość: xxxx Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.hochtief.de 03.07.09, 11:17
      No to stawiam wniosek o dwa dodoatkowe przystanki - bardzo prosty
      peron "Powązki" i "Rondo Żaba" - ten już powinien być z ruchomymi
      schodami itd.

      Dzięki takiem rozwiązaniu:
      1. Rozwiąże się problem komunikacj Cemntarza Bródnowskiego z
      Cmentarzem Powązkowskim 1 listopada.
      2. Zapewni się dojazd mieszkańcom Nowej Pragi.
      3. Kiedyś skorzystają z tego przyszli mieszkańcy powstających (coś
      jakby powoli i niemrawo) osiedli na Żoliborzu Przemysłowym.
    • Gość: x2x ja już jeżdzę czwartą linią metra IP: *.acn.waw.pl 03.07.09, 11:19
      z ST Michel do Gare du Nord :)
    • bambussi naziemne metro to "prawie" metro, a "prawie".... 03.07.09, 11:23
      robi jak wiadomo wielką różnicę...

      to już nie to samo - porównajcie czystość i bezpieczeństwo stacji
      kolejek naziemnych i metra, punktualność, częstotliwość odjazdów,
      stan taboru itd...

      do tego dochodzi jeszcze fakt że z metra wychodzę przejściem
      podziemnym bezpośrednio na przystanek trawmwajowy/autobusowy a od
      i do stacji trzeb dojść przez jakies opłotki, co też trwa, do tego
      pod ziemią nie przeszkadza deszcz czy śnieg itd itd itd
      • Gość: kasik Re: naziemne metro to "prawie" metro, a "prawie". IP: *.kpwig.gov.pl 03.07.09, 11:53
        "do tego dochodzi jeszcze fakt że z metra wychodzę przejściem
        podziemnym bezpośrednio na przystanek trawmwajowy/autobusowy a od
        i do stacji trzeb dojść przez jakies opłotki, co też trwa, do tego
        pod ziemią nie przeszkadza deszcz czy śnieg itd itd itd"

        ta... szczegolnie w centrum
      • Gość: MW Re: naziemne metro to "prawie" metro, a "prawie". IP: 212.160.172.* 03.07.09, 11:55
        A jaki ma związek naziemności czy podziemności z
        czystością,porządkiem i bezpieczeństwem ? Wystarczy właśnie o nie
        zadbać, a dworzec Śródmieście stanie się normalną stacją , tak jak
        inne, metra. W Paryżu funkcjonuje system metro , RER ( szybka
        kolejka podmiejska) i SNCF ( odpowiednik Kolei Mazowieckich)
        wszystko współpracuje, wspólne węzły przesiadkowe, czystość i
        szybkość. Dlaczego z Dworca Warszawa Wschodnia trzeba zasuwać 600 m
        do tramwaju, a ze Stadionu to w ogóle nie ma się dokąd przesiadać ?
        W Warszawie problemem są tereny - a akurat linie PKP biegną przez
        całe miasto. Natomiast wiadomo jak się dogaduje PKP, pani Waltz, i
        urzędnicy. Zwykły wspólny bilet to wielka męczarnia urzędnicza, a
        zaplanowanie wpólne dworców to dla nich kosmiczne marzenia. Dość
        powiedzieć, że nawet odśnieżanie terenu koło Centralnego jest
        problemem, bo ulica jest miasta, a teren PKP( więc się nie robi nic)
        • Gość: akozakie Re: naziemne metro to "prawie" metro, a "prawie". IP: *.nask.waw.pl 03.07.09, 12:02
          Naprawdę uważasz, że nie ma różnicy w czystości, stanie taboru i szybkości między metrem a RERem w Paryżu? To chyba byliśmy dwóch różnych Paryżach...
      • Gość: alik w płomieniach Re: naziemne metro to "prawie" metro, a "prawie". IP: 193.42.211.* 03.07.09, 15:39
        Akurat mam jako-taką orientację jak wyglądają te nieszczęsne tory przy Wola
        Parku i Arkadii - jakby w dobrym miejscu postawić ten przystanek, do autobusu
        miałbyś góra 200 metrów wzdłuż ulicy.
    • szlakuls A gdyby tak do Piaseczna 03.07.09, 11:42
      Dobrze byłoby gdyby linia mogła połączyć Legionowo z Piasecznem
      poprzez Warszawę Gdańską. Ale chyba po kolejnym "modernizacjach"
      kolejarze zlikwidowali mozliwośc przejazdu ze strony Gołąbek na
      linię radomską.
      • Gość: pjok Powązkowska czy Arkadia? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 03.07.09, 11:48
        Rozumiem, że pan wielki dziennikarz nie zrobił rekonesansu po tej trasie, ale
        może jakoś się zdecydować, albo przystanek pod Powązkowską, albo koło Arkadii -
        to jakieś 800 metrów różnicy, a chyba takiego peronu nikt nie wybuduje?
        • Gość: r45 Przystanek Arkadia chciali zbudowac kolejarze przy IP: 12.4.26.* 03.07.09, 14:05
          Arkadii , ale miasto się nie zgodziło na schody z kolejowych
          peronów na "swój" wiadukt.
        • Gość: żoliborzanin Re: Powązkowska czy Arkadia? IP: 195.229.242.* 07.08.09, 14:17
          Ja bym proponował inną nazwę, ponieważ istnieje przystanek tramwajowy o nazwie
          "Powązkowska", a CH Arkadia leży spory kawałek od planowanej stacji SKM-ki
          Bemowskiej. Mógłby się nazywać po prostu WARSZAWA POWĄZKI lub WARSZAWA DUCHNICKA
    • Gość: mtm Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.chello.pl 03.07.09, 11:45
      Pomysł jest znakomity, ale trzy przystanki nie wystarczą. Wg mnie po
      pierwsze linia powinna się kończyć w Pruszkowie, który ma dworzec
      dostosowany do zawracania składów. Po drugie należy wybudować
      dodatkowo przystanki na granicy Ursusa i Piastowa - są tam
      rozwijające się osiedla mieszkaniowe i doskonałe miejsce na pętlę
      autobusową, dla autobusów obsługujących okoliczne osiedla - oraz w
      Gołąbkach, dla komunikacji z pasażerami dojeżdżającymi z linii
      Łowickiej - Po trzecie - linia powinna się kończyć nie na Białołęce,
      lecz w Legionowie, lub nawet w Zegrzu (Może wreszcie będzie dobry
      dojazd nad Zalew Zegrzyński).
    • Gość: kasik PKP i jej "niedasizm" IP: *.kpwig.gov.pl 03.07.09, 11:48
      przecież PKP w to nie pójdzie. Nie wpadli na to,żeby wybudwać
      przystanki dla osobowych na linii do Gdańska. A cudze pomysły
      odrzucają z założenia
    • Gość: mtm Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.chello.pl 03.07.09, 11:51
      Nie wiesz - nie pisz. Linia istnieje, tylko przystanków brakuje -
      Ursus ma połączenie z Dw. Gdańskim.
    • Gość: slawekp Ciepło, ciepło - prawie gorąco IP: *.europe.hp.net 03.07.09, 11:53
      Witam,

      Nigdy nawet nie marzyłem, aby pewne, moje pomysły dokumentowane w
      trakcie dyskusji na różnych forach komunikacyjnych, zostaną w
      jakimkolwiekl stopniu zrealizowane. No powiedzmy prawie
      zrealizowane. A prawie robi jak wiadomo różnicę. No to pociągnijmy
      wątek. Omawiany odcinek powinien być bowiem moim zdaniem
      wykorzystany dla ruchu dalekobieżnego i wyprowadzenia tego ruchu z
      centrum Warszawy (nowy dw centralny na Gdańskim lub w okolicach -
      budowa S8 okoliczność bardzo sprzyjająca).
      A " w to miejsce" powinna powstać trzecia linia metra - z Okęcia
      (lub nawet z Grodziska wykorzystując naziemną linię WKD), Al.
      Krakowską przez Dw. Sródmieście, radykalnie przebudowany most
      Poniatowskiego (obciążenia), Rondo Waszyngtona i Wiatraczną,
      Grochowską, aż do Anina a być może nawet, po ziemi do Otwocka.
      Wymagałoby to oczywiście zmiany przeznaczenia obu mostów -
      średnicowego (na drogowy -)i Poniatowskiego na most dla metra, plus
      np. autobusy miejskie.

      No coż, niech woda drąży nadal skałę. Ale obawiam się, że lobby
      szynowe jest nieprzemakalne. Pozdrawiam

    • Gość: stach Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 12:02
      Dobrze, że jest znak zapytania bo bym już uwierzył. Jak dotąt to
      tylko obiecanki cacanki dla naiwnych. W dobie kiedy ci sami
      burmisrzowie tną swoje wydatki inwestycyjne coś nowego obiecują
      ha,ha,ha !!!!! Tak działa PO.
    • arim Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 12:02
      Rany, same marudy tutaj. Zamiast się cieszyć, że coś fajnego, tanio i szybko, to
      narzekają. A to, że to nie metro (ale pewnie będą obowiązywały miesięczne ZTMu),
      a to, że źle się zaczyna i źle się kończy (a ja bym się cieszył, że w ogóle
      jest), a to, że tylko przy supermarketach (super, przynajmniej wiadomo, że
      ludzie będą korzystali). Ludzie! Myślcie pozytywnie, do diaska! :)
    • rafrob Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 12:07
      A co do tej linii ma przystanek Warszawa Wola?
      Pociąg miałby jechać torami kolejowymi wzdłuż granicy dzielnic Wola i Bemowo.

      Oprócz przystanków Fort Wola (przy Połczyńskiej), Wola Park (przy Górczewskiej)
      i Powązkowska powinny powstać przystanki przy Człuchowskiej (dla mieszkańców
      Jelonek) i przy Dywizjonu 303 (dla mieszkańców Bemowa i Koła).
      • klemenko Re: Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 13:52
        rafrob napisał:

        > A co do tej linii ma przystanek Warszawa Wola?
        > Pociąg miałby jechać torami kolejowymi wzdłuż granicy dzielnic
        Wola i Bemowo.
        >
        > Oprócz przystanków Fort Wola (przy Połczyńskiej), Wola Park (przy
        Górczewskiej)
        > i Powązkowska powinny powstać przystanki przy Człuchowskiej (dla
        mieszkańców
        > Jelonek) i przy Dywizjonu 303 (dla mieszkańców Bemowa i Koła).

        Słusznie. Tylko takie ustawienie przystanków gwarantuje większy ruch
        na linii. Trzeba by jeszcze dostosować do tego przystanki autobusowe.
    • Gość: Gość Moja propozycja IP: *.acn.waw.pl 03.07.09, 12:17
      Zbudować metro pomiędzy Zegrzem a Nowym Dworem Mazowieckim, albo pomiędzy
      Piasecznem a Grójcem... same plusy: można budować metodą odkrywkową, słabo
      zabudowane tereny pola i lasy(mniejsze odszkodowania) można będzie szybko
      pochwalić się w kampanii że "zbudowano nową linię metra" ;-)))) a tak serio krew
      mnie zalewa jak czytam o projektach które mają być tak poprowadzone żeby jak
      najmniej rozwiązały problemów komunikacyjnych. II linia - wyrzucili stację
      płocka i na terenie zajezdni tramwajowej przy pedecie bo... za drogo... dzięki
      temu będzie metro no woli bez stacji
      • Gość: f. Re: Moja propozycja IP: 62.172.234.* 03.07.09, 15:31
        o cholera! to prawda z tą Płocką ?

        Kto wymyślił taki debilizm ??

        Już przesniesienie stacji z DT Wola na Płocką to była głupota, ale
        całkowite skasowanie to juz szczyt!
        • marco35 Re: Moja propozycja 03.07.09, 15:42
          www.metro.waw.pl/lib/showgraf2.php?id=3667
        • marco35 Re: Moja propozycja 03.07.09, 15:56
          Chodziło mi właśnie o przeniesienie stacji płocka /górczewska i likwidację
          stacji która jeśli dobrze pamiętam miała być w okolicach pedetu
      • Gość: x Re: Moja propozycja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.07.09, 09:09
        ta, i do płocka może jeszcze
    • Gość: gość adam Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.dip.t-dialin.net 03.07.09, 12:26
      Szanowny Panie Redaktorze,
      zbudowanie tych stacji nie jest pomysłem nowym. Nazywanie ich trzecią linią metra jest poważnym błędem, gdyż takowa jest już wyznaczona (przynajmniej w planach). Rozumiem, że to zabieg marketingowy, lecz sprzeczny z prawdą. Nie mniej cieszy mnie zainteresowanie tematem i chęć uświadomienia czytelnikom, że SKM może być równie dobrym środkiem transportu co metro. pozrdawiam
    • Gość: greg MTA IP: *.acn.waw.pl 03.07.09, 12:29
      www.mta.info/nyct/maps/submap.htm - Tam się stacje zamyka "ze starości" a
      u nas nie potrafią wybudować, tylko planować.
      • james.blonde Re: MTA 03.07.09, 14:26
        Powinna być jeszcze stacja przy przejeździe na Księcia Janusza.
        • Gość: le ming Re: MTA IP: *.aster.pl 03.07.09, 14:43
          Tylko po co? Zeby do ITWLu bylo blisko? Przeciez tam nawet nie ma sie do czego
          przesiasc, ani gdzie samochodu zostawic. To juz lepiej peron przy Dywizjonu 303.
    • Gość: Kurak Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 15:08
      Ja protestuję !!! Nie wiem po co i dlaczego ale protestuję - a co
      nie wolno mi ?. mamy demokrację i takie jest moje prawo !
    • Gość: Dominik Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.polpager.com.pl 03.07.09, 16:05
      Nic z tego nie będzie. Z PKP jeszcze nikt nie wygrał!
    • Gość: koziol45@gazeta.pl Trzecia linia metra już w przyszłym roku? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 16:37
      Zdaje się,że za rok wybory (jakieś tam),więc powstaja nowe linie metra.Co
      wybory buduja nowe metro na Gocław.Może już starczy tych wypocin
      pseudodziennikarskich...?Obiecanki macanki.Gadać można wiele-obiecywać
      ..jeszcze wiecej.
    • iron_giant Trzecia linia metra już w przyszłym roku? 03.07.09, 18:41
      należy jeszcze wybudować stację przy Obozowej i Powązkowskiej.
      Tam powstały/ją nowe osiedla i przesiadka na dojedzie i powrocie z pracy oraz
      stacje przy centrach handlowych zapewnią sensowność merytoryczną tego projektu.
      wówczas przesiadki przy centrach oraz na obozowej i Powązkowskiej moga nabrać
      sensu jeśli zostanie to metro napowietrzne dobrze zintegrowane z komunikacją
      typu autobus/tramwaj przy stacjach.
      kinna sprawa to koszty i szacowane korzyści przekładające się w osobokilometry
      czy też ilość przewiezionych osób (osoboprzejazdy).
      oczywiście wszystko ma sens, jeśli jeździ regularnie np. co 10 minut. wówczas
      więcej chętnych do korzystania z punktualnych skladów takiego metra. oznacza to
      jednak wyższe koszty i pytanie, czy to się opłaca albo ile należy do tego
      interesu dopłacic, bo nie wszystko musi być zyskowne.
    • blendyks Patentowani lenie z KM 03.07.09, 19:09
      Miesiąc temu KM uruchomiło pociągi do Góry kalwarii a do dzsiaj nie
      ma w internecie ani na stacjach aktualnych schematów linii, tętrase
      uwzględniających.
      www.mazowieckie.com.pl/site.php5/getFile/2841
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka