Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[yavorius]

Jak będą przynajmniej trzy-cztery linie metra i obwodnica, to
wróćcie do tego pomysłu. Na razie się nie ośmieszajcie.

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: don]

To będą korki przed bramkami do ściągania opłat. A inne rozwiązanie, to jechać
w dwa auta: jedno zostawiać tuż przed bramkami, a drugim jeździć tylko po
śródmieściu :)

[Gość: World]

Jak zwykle w Polsce chcą załatwić wszystko "tylnymi drzwiami"... Bez
rozbudowy autostrad, tras szybkiego ruchu, obwodnic, linii metra,
mostów, estakad, jak to wygląda w cywilizowanym Świecie, ale za to
ściągamy europejskie rozwiązania - dzielenie społeczeństwa na tych,
których stać będzie ciągle wjeżdżać do tego centrum i na tych,
którzy odpuszczą sobie tego typu wydatki. Oczywiście będzie duża
grupa ludzi wyróżnionych do bezpłatnego korzystania z tego. I teraz
zasadnicze pytanie, dlaczego bogaci zostaną wyróżnieni i nagrodzeni
pustszymi ulicami do jeżdżenia najlepszymi limuzynami i SUV-ami?
Pewnie dlatego w USA nie postawiono nigdzie takich bramek za wjazd
do centrum. Bo niby dlaczego...

[Gość: ja]

Gość portalu: World napisał(a):

> Jak zwykle w Polsce chcą załatwić wszystko "tylnymi drzwiami"...
> Bez rozbudowy autostrad, tras szybkiego ruchu, obwodnic, linii
> metra, mostów, estakad, jak to wygląda w cywilizowanym Świecie,
> ale za to ściągamy europejskie rozwiązania - dzielenie
> społeczeństwa na tych, których stać będzie ciągle wjeżdżać do
> tego centrum i na tych, którzy odpuszczą sobie tego typu wydatki.
> Oczywiście będzie duża grupa ludzi wyróżnionych do bezpłatnego
> korzystania z tego. I teraz zasadnicze pytanie, dlaczego bogaci
> zostaną wyróżnieni i nagrodzeni pustszymi ulicami do jeżdżenia
> najlepszymi limuzynami i SUV-ami? Pewnie dlatego w USA nie
> postawiono nigdzie takich bramek za wjazd do centrum. Bo niby
> dlaczego...

Prawda to! Najgorsze, że urzędasy będą mieli darmowe wjeżdżanie na takie
opustoszałe centrum. Takie ograniczenia łatwo na innych się wprowadza, ale na
samych siebie to już nie. Bezczelność!

[Gość: ted]

> To będą korki przed bramkami do ściągania opłat. A inne
rozwiązanie, to jechać
> w dwa auta: jedno zostawiać tuż przed bramkami, a drugim jeździć
tylko po
> śródmieściu :)

W ogóle nie wiesz o czym piszesz. W Londynie nie ma żadnych bramek.
Congestion charge pobierane jest zdalnie chyba z konta, które ładuje
się jak kartę miejską. Wydaje mi się też, że płaci się za samo
przebywanie w strefie, a nie przejazd przez granicę, więc 2
samochody nic nie dają (ale moge się mylić, w każdym razie
mieszkając tam jakiś czas nie słyszałem, żeby ktoś stosował takie
triki).

w przyszłym roku są wybory więc będziemy

[Gość: Swan]

mieli możliwość wykopania idiotów z urzędów... I tym razem drodzy
współobywatele zadbajcie przede wszystkim o swój własny interes a
nie interesy jakichkolwiek partii politycznych tak jak przy okazji
ostatnich wyborów.

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: Jerry]

Może niech NAJPIERW poprawią to coś co szumnie nazywane jest w
Warszawie "komunikacją masową". A potem nech zastanawiają się nad
kolejnymi zakazami i ściganiem pieniędzy od ludzi. Ale oczywiście
najłatwiej jest walnąć nowe opłaty, zablokować, zakazać... A
lobby "ekologiczne" będzie się cieszyć...
No i oczywiście CI WYBRAŃCY NARODU będą sobie wtedy mogli bez
problemów wozić własne 4-litery w luksusowych warunkach po pustych
ulicach... jak w Korei tyle ze tej płn....

[pavle]

> Może niech NAJPIERW poprawią

Nie można NAJPIERW, ponieważ nie ma miejsca (miasto jest zapchane
przez samochody wożące zwykle 1os/szt).

Jak będą wyznaczone buspasy i autobusy będą woziły ludzi szybko
z miejsca na miejsce, to zacznie się przesiadanie (choć z pewnością
zawsze znajdzie się trochę zatwardziałych miłośników własanego
samochodu).

[Gość: bolo]

> Jak będą wyznaczone buspasy i autobusy będą woziły ludzi szybko
Uhahaha buhahaha. A jużci. Autobusy będą stały w innych miejscach - przed
buspasem, na wyjazdach z osiedli. Nie mówiąc już o tym, że wyznaczenie buspasa
ZTM potraktuje jako powód do zabrania części brygad w inne rejony miasta,
tak jak to zrobił przy okazji otwarcia metra na Bielanach.

> zawsze znajdzie się trochę zatwardziałych miłośników własanego
> samochodu).
No, mając do wyboru 1,5 godziny autobusami lub 0,5 godziny samochodem to tylko
głupek nie byłby "zatwardziały".

[pavle]

> Uhahaha buhahaha. A jużci. Autobusy będą stały w innych
> miejscach - przed buspasem, na wyjazdach z osiedli.

Może i będą, tak jak to pewnie robią do tej pory. Za to po
buspasie będą śmigały, o ile Ty i Twoi koledzy tego buspasa
nie zablokujecie.

Naturalną konsekwencją wytyczenia buspasa jest szybszy obieg
brygad, co oznacza że nie "marnują się" stojąc w korku, tylko
jeżdżą. W ten sposób można obsłużyć trasę, utrzymując jakość
obsługi, mniejszą ilością brygad. Elementarne!

> No, mając do wyboru 1,5 godziny autobusami lub 0,5 godziny
> samochodem to tylko głupek nie byłby "zatwardziały".

Trzymamy kciuki za buspasy. O ile samochodziarze nie będą ich
blokować, sytuacja powinna się odwrócić (z korzyścią dla
wszystkich, nawet dla "zatwardziałych" - rozsądni zostawią
autka w garażu i w efekcie będą mniejsze korki!)

[Gość: bolo]

> Może i będą, tak jak to pewnie robią do tej pory
Buspas powoduje dodatkowy korek na odcinku przed buspasem i na wyjazdach
z boku. Tam będą spędzać czas autobusy.

> o ile Ty i Twoi koledzy tego buspasa
> nie zablokujecie.
Wyjazd w prawo z bocznej uliczki, prawy pas to buspas, środkowy stoi na dębowo z
powodu buspasa. Mam stać (legalnie!) na buspasie i czekać na włączenie na
środkowy, czy (nielegalnie) pojechać naprzód buspasem i nie blokować go?

> Naturalną konsekwencją wytyczenia buspasa jest szybszy obieg
> brygad, co oznacza że nie "marnują się" stojąc w korku, tylko
> jeżdżą. W ten sposób można obsłużyć trasę, utrzymując jakość
> obsługi, mniejszą ilością brygad
No i co z tego? Nic mi to nie daje.

> Trzymamy kciuki za buspasy. O ile samochodziarze nie będą ich
> blokować, sytuacja powinna się odwrócić
Będą - opis powyżej. Poza tym "odwrócenie" przez wydłużenie jazdy samochodem do
1,5 godziny nie jest działaniem konstruktywnym, ale oszołomskim.

[pavle]

> Buspas powoduje dodatkowy korek na odcinku przed buspasem

Nie, ponieważ część ludzi rozsądnie przesiądzie się do śmigającego
buspasem autobusu, zamiast jechać własną blaszanką. W konsekwencji,
dzięki tym ludziom, indywidualnych samochodów powinno być po
prostu mniej na drogach. To jest korzystne dla wszystkich.


> środkowy stoi na dębowo z powodu buspasa. (...)
> Mam stać (legalnie!) na buspasie i czekać

Nie z powodu buspasa, tylko z powodu tych, co stoją przed nimi.

Jak dla mnie, to koledzy powinni Cię wpuścić (o ile nie ma na
skrzyżowaniu jakichś świateł w tym celu).

Widzę, że twardo nie wsiądziesz do autobusu choćby nie wiem
co :-)

> > W ten sposób można obsłużyć trasę, utrzymując jakość
> > obsługi, mniejszą ilością brygad
> No i co z tego? Nic mi to nie daje.

Daje: albo wolne brygady gdzie indziej, albo większą częstotliwość
obsługi na tym samym odcinku, albo lepszą jakość taboru. Próbuj
myśleć odrobinę szerzej. Autobusy zablokowane w korkach to nie
tylko zmarnowany czas ludzi i wypalone paliwo, to też marnujący
się tabor.

> "odwrócenie" przez wydłużenie jazdy samochodem do
> 1,5 godziny nie jest działaniem konstruktywnym, ale oszołomskim.

Ciągle mierzysz wszystkich kierowców swoją miarą. A ja stawiam
dolary przeciw orzechom, że znajdą się kierowcy którzy z chęcią
zostawią fury w domach, żeby pojechać szybciej autobusem.

Autobus ma mniejsze zużycie miejsca na drodze w przeliczeniu na
osobę, ma tę zaletę że nie parkuje i nie wymaga na to miejsca.
Dlatego powinien być promowany, z korzyścią dla wszystskich!

Będę to powtarzał do znudzenia? Cierpliwy dziś jestem ;-)

[Gość: bolo]

> Nie, ponieważ część ludzi rozsądnie przesiądzie się do śmigającego
> buspasem autobusu, zamiast jechać własną blaszanką
Powtarzam: autobus będzie może (może!) śmigał po buspasie, a na pozostałych
odcinkach będzie stał. Od biedy przesiądą się w niego ci, którzy mieszkają
bezpośrednio przy buspasie. Ale samochodem jedzie się z różnych miejsc, nieraz
pod miastem, i tu buspas nie zmieni nic.

> Nie z powodu buspasa, tylko z powodu tych, co stoją przed nimi.
Jak nie było buspasa, to nie było i korka.

> Jak dla mnie, to koledzy powinni Cię wpuścić (o ile nie ma na
> skrzyżowaniu jakichś świateł w tym celu).
O ile fizycznie jest miejsce. Bywa, że nie ma, bo buspas powoduje żyłowanie
możliwości do maksimum.

> Widzę, że twardo nie wsiądziesz do autobusu choćby nie wiem
> co :-)
Po co mam jechać 2 czy 3 razy dłużej?

>
> Daje: albo wolne brygady gdzie indziej, albo większą częstotliwość
> obsługi na tym samym odcinku,
Kasa misiu, kasa. ZTM płaci od wozokilometra. Skąd wziąć dodatkową kasę -
podnieść ceny biletów?

> Autobus ma mniejsze zużycie miejsca na drodze w przeliczeniu na
> osobę, ma tę zaletę że nie parkuje i nie wymaga na to miejsca.
Tam, gdzie jadę samochodem, miejsca jest od pyty, za to autobusy są co 0,5
godziny. Więc po grzyba mam się przesiadać?

> Dlatego powinien być promowany, z korzyścią dla wszystskich!
Uprawiasz jakąś "biuro-białokołnierzyko-centryczność". Tymczasem masa firm,
wytwórni, magazynów na obrzeżach miasta. I nie przeniesiesz ich blizej, bo to
jest działalność uciążliwa, a masa ludzi tam pracuje. O tym pamiętaj.

[Gość: liber]

"A ja stawiam dolary przeciw orzechom, że znajdą się kierowcy którzy
z chęcią zostawią fury w domach, żeby pojechać szybciej autobusem."

A i owszem - "znajdą się": 2 moze 5 procent. I to raczej tylko ci,
których trasy pokrywają sie z buspasem. Pod warunkiem jeszcze, że
się do tych autobusów upchaja. Cała reszta (a zwłaszcza tranzytowcy)
utknie w jeszcze wiekszych korkach. Kiblowac będą także autobusy na
jeszcze bardziej zakorkowanych dojazdach do buspasa. Zapchaja się
pomniejsze, osiedlowe, wąskie uliczki i objazdy, którymi kierowcy
będą "uciekac" przed buspasem. Trzeba będzie zmobilizowac co raz
więcej niedoinwestowanej policji do ochrony buspasa. I co raz wiecej
służb do egzekucji kar. Hmmm... Jak widac same korzyści....

[Gość: Llama]

Nie wiem, kiedy ostatnio jechałeś komunikacją miejską, ale ja rano z Anina na
daleką Wolę jadę godzinę komunikacją miejską - mój mąż o tej samej porze,
samochodem, z Anina na Mariensztat jedzie trzy kwadranse. Poznaj fakty zanim
zaczniesz pisać bzdury.

[Gość: dobre]

to dziwne bo ja z falenicy (ktora jest o wiele dalej niz anin) jade na
mariensztat 30 minut ... :/ i wcale sie nie spiesze, trzeba znać skróty :)

[Gość: dobre]

oczywiscie jade okolo 8 czyli w najwiekszych korkach, autobusem to najpierw
godzina w autobusie a potem 15 minut komunikacja miejska
kalkulacja prosta: 30 minut w komforcie i klimatyzacji czy 1:15 w smierdzacym i
gorącym autobusie

To bzdura bez obwodnicy i metra

[Gość: Warszawianka]

jadąc do pracy z Pragi Płd przez most nie mam możliwości nie przejechania
przez centrum z powodu braku obwodnicy!!! Ma to sens tylko po realizacji
obwodnicy i dodatkowych linii metra.

ależ masz - przesiądź się do tramwaju n/t

[Gość: fikus]

[Gość: bolo]

Jakim tramwajem dojechać ze Starych Włoch do Marek, mądralo?

[Gość: fikus]

W tym wypadku autobusem. Z przesiadką.
Buspasem śmigniesz znacznie szybciej niż zaklinowanym w korku autem.
I taniej. Nie wygenerujesz też hałasu ani spalin. Nie zniszczysz kolejnego
kawałka zieleni, żeby mieć gdzie parkować.

[Gość: bolo]

Hahaha, a po cóż mam jechać zbiorkomem 1,5 godziny lub więcej (przesiadki,
czekanie!), skoro autkiem śmignę w niecałe 0,5 a miejsca do parkowania jest od
pyty i tu i tu?

[Gość: i4]

To jedź autkiem i płać.

[Gość: kierowca]

> Buspasem śmigniesz znacznie szybciej niż zaklinowanym w korku autem.

dopóki buspas jest drogą publiczną jeżdżę po nim samochodem, jadę tak samo jak autobus.

> I taniej.

patrząc na wszystkie koszty (np. mój czas) taniej wychodzi samochodem.

> Nie wygenerujesz też hałasu ani spalin.

autobus generuje i jedno i drugie.

> Nie zniszczysz kolejnego kawałka zieleni, żeby mieć gdzie parkować.

parkuję na parkingu więc niczego nie niszczę.

nie trzeba jechać przez centrum

[Gość: wdr]

możesz pojechać mostem gdańskim, wtedy ominiesz planowaną płatną strefę

[Gość: ted]

> możesz pojechać mostem gdańskim, wtedy ominiesz planowaną płatną
strefę

Albo trasą AK - do samych Marek. Ale najlepiej napisac, ze "nie mam
możliwości ominięcia centrum". Chlopie masz do wyboru 2 mosty
omijające centrum. czy wszyscy wielbiciele jazdy własnym samochodem
są tak porąbani?

[Gość: kixx]

oni tacy dziwni
mozga jeszcze pojechac przez Radom,Poznan,Bydgoszcz

[Gość: wjaz]

A ty kolego lepiej patrz na co odpisujesz.

Jedna osoba ("warszawianka") napisała że z Pragi Południe do pracy nie może przejechać poza centrum, a o Markach pisała zupełnie inna osoba. Tak więc twoja sugestia o trasie AK jest trafiona jak kulą w płot.

Czy wszyscy przeciwnicy samochodów mają aż tak ograniczone zdolności percepcji?

[Gość: olo]

to autobusem zasuwaj cwaniaku

PaRaNoJa

[bambussi]

i doskonały sposób na zakorkowanie dzielnic bardziej peryferyjnych,
i zwiększenie w nich zanieczyszczenia, bo teraz z Bielan na Wilanów
trzeba będzie jechac przez BEmowo Włochy i Ursynów

po prostu przerzuca korki z centrum do innych dzielnic i wszystko w
temacie - najpierw niech zbudują tyle linii metra co np. w Paryżu i
pogadamy o tym pomyśle...

ja rezygnuję z samochodu, ale tylko wtedy gdy muszę dojechac gdzieś
na linii metra lub w bezpośrednim pobliżu - tramwaj i autobu w
warszawskich warunkach są tylko dla wyjątkowych desperatów...

cóz, za 6 lat to mam nadzieję już będę mieszkał pod miastem - szkoda
tylko że moja ukochana Warszawa staje się coraz mniej przyjazna dla
mieszkańców

[wobo1704]

bambussi napisał:
>...- tramwaj i autobu w warszawskich warunkach są tylko dla
>wyjątkowych desperatów...

Zauważ, że ograniczenie ilości samochodów w centrum radykalnie
poprawi szybkość komunikacji miejskiej.

>... tylko że moja ukochana Warszawa staje się coraz mniej przyjazna
>dla mieszkańców.

Przez ograniczenie ilości pojazdów w centrum stanie się bardziej
przyjazna. :-)

[Gość: World]

wobo1704 napisał:

> Zauważ, że ograniczenie ilości samochodów w centrum radykalnie
> poprawi szybkość komunikacji miejskiej.
>
> Przez ograniczenie ilości pojazdów w centrum stanie się bardziej
> przyjazna. :-)

Zauważono. Teraz zauważ, że próba wtłoczenia jeszcze ludzi z
samochodów (tych co teoretycznie je pozostawią) do zatłoczonych
pojazdów zbiorkomu Warszawa nie stanie się bardziej przyjazna. Nie
można być takim naiwnym...

[Gość: salvaje]

wobo1704 napisał:

> Zauważ, że ograniczenie ilości samochodów w centrum radykalnie
> poprawi szybkość komunikacji miejskiej.

To znaczy, ze będzie szybciej tramwaj jeździł?
Tramwaje już się nie mieszczą na tych liniach. Jeden blokuje drugiego i
wszystkie są zapchane. Chcesz żeby więcej ludzi się tam zmieściło? Gdzie?

Najpierw niech powstaną mosty, obwodnice. Niech kolej stanie się miejska. Niech
autobusy kursują między dzielnicami, a nie tylko do metra.
Nagle się pewnie okaże, że nie jest potrzebne zamykanie centrum.

Skoro jednak tak wszystkim zależy, żeby wyludnić Warszawę to bardzo proszę.
Niech się powynoszą z centrum firmy sklepy i inne i niech będzie pustynia.

[Gość: WSW]

> To znaczy, ze będzie szybciej tramwaj jeździł?

Autobusy, co oczywiste będą jeździć szybciej, bo nie będą tkwić w korkach.

> Tramwaje już się nie mieszczą na tych liniach. Jeden blokuje drugiego i
> wszystkie są zapchane. Chcesz żeby więcej ludzi się tam zmieściło? Gdzie?

Tramwaje będą jeździć szybciej, kiedy powstanie rusztowy układ linii. Dzisiejsze
relacje skrętne typu 4 generują olbrzymie straty transportowe - blokują ruch
kiedy skręcają. Zamiast kilkudziesięciu linii prowadzonych wężykiem przez
miasto, należy stworzyć kilkanaście linii tramwajowych przecinających się w
węzłach przesiadkowych.
Kraków coś takiego dziś uskutecznia.

[Gość: World]

Gość portalu: WSW napisał(a):

> Autobusy, co oczywiste będą jeździć szybciej, bo nie będą tkwić w
> korkach.

Szkoda tylko, że linie przyspieszone i ekspresowe są coraz
wolniejsze i to nie tylko z powodu korków, ale i też na wnioski
samych lokalnych pasażerów, którzy chcą mieć przystanek koło siebie,
przez co powstają kolejne paranoje komunikacyjne...

> Tramwaje będą jeździć szybciej, kiedy powstanie rusztowy układ
> linii. Dzisiejsze relacje skrętne typu 4 generują
> olbrzymie straty transportowe - blokują ruch
> kiedy skręcają. Zamiast kilkudziesięciu linii prowadzonych
> wężykiem przez miasto, należy stworzyć kilkanaście linii
> tramwajowych przecinających się w węzłach przesiadkowych.
> Kraków coś takiego dziś uskutecznia.

Poprzednik pisał głównie o ciągu w Alejach Jerozolimskich. Nie
wiedziałem, że są tam linie ze skrętami od Pl.Zawiszy do Ronda
Waszyngtona... Dużo się może pozmieniało coś ostatnio... Nie nadąża
się za tym wszystkim. I jeszcze 4 tam dorzucili? Kto by pomyślał...
A tak poważniej, to poprzednik napisał o przekroczonej
przepustowości tramwajów na danym ciągu komunikacyjnym i może tego
się trzymajmy, OK?

Nieprawda, nie poprawi!

[Gość: nastka]

Problem w tym, że my tej komunikacji miejskiej mamy za mało i jeździ ona
wyjątkowo pokręconymi trasami. Ja nie znoszę wjeżdżać samochodem do centrum
Warszawy, zawsze wydaje mi się, że z powodu korków i nieuprzejmości innych
kierowców nie zdążę na czas zmienić pasa przed skrętem albo natknę się na jakąś
inna przeszkodę (w innych miastach nie mam takiego wrażenia). Ale komunikacja
miejska w stolicy jest tak okropna, że czasem po prostu nie mam wyjścia - jeśli
przejazd autobusem przez miasto ma mi zająć dwie godziny, a samochodem godzinę,
to kalkulacja jest prosta...

[Gość: Llama]

No niestety buractwo napływowe jeździ po mieście jak u siebie po wsi - tam nie
ma wielkich skrzyzowań i jest mało użytkowników dróg, więc przyzwyczaili się do
takiego stylu jazdy i nie przyjdzie im do głowy zachować się uprzejmie. Bo u
nich na wsi nie ma wobec kogo byc uprzejmym...

I autobusy są najgorszym środkiem komunikacji miejskiej, tutaj sporu nie ma.

[Gość: WSW]

> i doskonały sposób na zakorkowanie dzielnic bardziej peryferyjnych,
> i zwiększenie w nich zanieczyszczenia, bo teraz z Bielan na Wilanów
> trzeba będzie jechac przez BEmowo Włochy i Ursynów

Jesteś przeciwnikiem budowy dróg w Warszawie?
Naturalną trasą z Bielan na Wilanów będzie trasa NS i Płaskowickiej. Kierowcy
będą nią jeździć niezależnie od tego czy będą opłaty za wjazd do centrum czy nie.

> ja rezygnuję z samochodu, ale tylko wtedy gdy muszę dojechac gdzieś
> na linii metra lub w bezpośrednim pobliżu - tramwaj i autobu w
> warszawskich warunkach są tylko dla wyjątkowych desperatów...

Zmienisz zdanie za 4 lata, kiedy połowa taboru tramwajowego będzie wymieniona na
niskopodłogowce i kiedy po mieście nie będzie jeździł już żaden ikarus.

> cóz, za 6 lat to mam nadzieję już będę mieszkał pod miastem - szkoda
> tylko że moja ukochana Warszawa staje się coraz mniej przyjazna dla
> mieszkańców

Jak już się wyprowadzisz pod to miasto, daj znać jak stoi się w korkach do
centrum. Ja będę wtedy nadal będę mieszkał w mieście i do pracy będę miał jak
dziś: 15 minut rowerkiem lub 20 tramwajem.

[Gość: jamto]

Mam nadzieję, że nie dożyję.
Pod względem ergonomii nigdy nie było w Warszawie lepszych autobusów, niż
ikarusy. Mnóstwo miejsca w środku, wygodne, szerokie i miękkie fotele, duże,
otwierane okna, wszystko widać, wszędzie jest się czego złapać...
To, co teraz jeździ po mieście, to jakaś tragiczna pomyłka. Małe,
klaustrofobiczne wnętrza, masa schodków do łamania nóg, okna pozalepiane
reklamami, wyłączona klimatyzacja (i małe okienka). W dodatku niskopodłogowce -
po cholerę komu autobusy, które w środku (w przedziale pasażerskim!) przewożą
wyłącznie własne koła i silniki?

[Gość: Llama]

Akurat w Ikarusach było więcej schodków, niż w Solarisach czy Neoplanach...
Przynajmniej tych do wychodzenia, bo w środku faktycznie są.

Ale zgadzam się, Ikarusy były nieporównywalnie lepsze.

[Gość: adel]

"Będzie trasa NS" - wszystko będzie - HGW i Tusk tak mówią cały
czas - tylko nic nie ma. Miały być 3 mosty, obwodnica, druga i
trzecia linia metra... Jedno co będzie na pewno, o ile oni nadal
będą rządzić to te opłaty i setki fotoradarów, na nowe drogi, mosty
itd. nie ma co liczyć, bo z tego nie ma kasy!

[pavle]

> z Bielan na Wilanów trzeba będzie jechac przez BEmowo
> Włochy i Ursynów

> najpierw niech zbudują tyle linii metra co np. w Paryżu

Blabla. Wylewasz krokodyle łzy o metro, a z tego co masz nie
korzystasz. Z Bielan na Wilanów jedzie się <M> a następnie 519 (ew. 501). JUŻ
TERAZ jest szybciej (w godzinach szczytu). Chcesz się
pościgać? Ja ZTMem, a Ty swoją blaszanką.

> cóz, za 6 lat to mam nadzieję już będę mieszkał pod miastem
> - szkoda tylko że moja ukochana Warszawa staje się coraz mniej
> przyjazna dla mieszkańców

Nie dla mieszkańców, tylko dla ludków przywożących razem ze sobą
tonę żelastwa, które śmierdzi, hałasuje, miejsce zajmuje, i czasami
zabija także bezpośrednio.

Mieszkańcom to wychodzi na plus.

a mi się ten pomysł podoba

[medior]

a mi się ten pomysł podoba

Jeden normalny!

[Gość: Człowiek]

Precz ze śmierdzącymi truchłami żelastwa! Zakaz wjazdu dla samochdów
powyżej 5 lat do Miasta.

[Gość: dentysta]

Uch to połowa jak nie 2/3 taboru MZA nie wjedzie... Łącznie z Solarisami i
Neoplanami (też już nie są takie młódki)

[Gość: x]

sorry człowiek, ale jeśli dla ciebie 6-letni samochód to truchło, to
coś z tobą jest nie tak

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[malutkie2]

proponuję, żeby ktoś się wziął wreszcie za metro, remontowanie stacji kolejek
dojazdowych (strach tamtędy przechodzić wieczorem), a zamiast likwidować linie
autobusowe, zwiększył ich ilość i częstotliwość. wtedy z przyjemnością
przesiądę się do autobusu.

bo jak na razie nie zdarzyło mi się, żeby autobus linii 119 przyjechał
punktualnie rano, kiedy jadę do centrum - najczęściej przyjeżdża co najmniej
20 min. opóźniony, albo wcale. jak w takim razie mam zaplanować dojazd do
pracy na czas?

Popierami. Mieszkam w Śródmieściu więc będę...

[Gość: PW]

...więc będę miał gratis i bez korków. Rewelacja!

[Gość: bolo]

> ...więc będę miał gratis i bez korków. Rewelacja!
Za to 5 lat później, jak firmy uciekną na przedmieścia, będziesz kupował
samochód, żeby tam dojechać.

Zamarzylo im sie o Congestion Zone z Londynu

[z_uk]

Polglowki z wierchuszki postanowily zrobic cos dla ludu, jak zwykle bez
zastanowienia i z poczuciem boskiej nieomylnosci.

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: Fidel]

Ciekawe, że ożywa granica Warszawy z czasów saskich i stanisławowskich. Tak
właśnie biegł Wał Lubomirskiego, usypany jako bariera celno-sanitarna

Takie rozwiązania sprawdzają się w miastach ...

[Gość: asdf]

... gdzie jest rozwinięta komunikacja miejsca - obwodnice, kilka linii metra,
parkingi dla osób chcących się przesiąść z samochodu do metra itd.

Wprowadzanie SAMYCH buspasów, czy SAMYCH stref wyłączonych w takiej sytuacji
niczego nie załatwi. Co najwyżej doprowadzi do zawału komunikacyjnego poza
ścisłym centrum.

Zresztą, kto musi jeździć samochodem po warszawie wie, że największe korki
nietworzą się wcale w podawanym kwadracie ulic ścisłego centrum.

Wybudujcie obwodnicę miasta, tak aby cały ruch tranzytowy nie przechodził
przez Warszawę, to wtedy pogadamy (i przy okazji zniknie 30% aut).

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: salvaje]

Ja proponuję zamknąć całą Warszawę.
Alleluja i do przodu! Po całości!

Warszawa to na tle Londynu czy Paryża to miasteczko. Proszę się więc nie
ośmieszać z tymi propozycjami.

[Gość: xen]

> Warszawa to na tle Londynu czy Paryża to miasteczko. Proszę się
więc nie
> ośmieszać z tymi propozycjami.

Paryż w obrębie Perriferique jest mniejszy od Warszawy.

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: a-aa]

Płatny wjazd do Centrum miasta dla osób na nie-warszawskich nu merach!!!! I problem z głowy:)))

A powiśle stoi puste...

[Gość: dobre]

Efekt ostatniego rozszerzenia strefy płatnego parkowania jest taki, że całe
powiśle stoi puste. W okolicy BUW w ogóle nikt nie parkuje a wcześniej wszystkie
miejsca były pozajmowane ludźmi pracującymi w centrum.
Codziennie wjeżdzam Karową i to co zauwazyłem to fakt, ze teraz wszyscy którzy
parkowali na powislu wjeżdzają do centrum. A miało być na odwrót. Jak widać w
ZDM za mało płacą aby stać ich było na inteligentnych pracowników. (to jest
niestety prawda)

I bardzo dobrze!

[Gość: Człoweik]

Powisle też jest dla ludzi, nie dla samochodów! Co to za mania że ulice
muszą być zastawione tymi kupami złomu?

[Gość: dobre]

to się nazywa postęp cywilizacyjny a nie mania, jak wyjdziesz ze swojej jaskini
to pogadamy

[Gość: fikus]

Straszne... Zniknęły samochody!
Zaległa podejrzana cisza, trawniki porastają niecywilizowaną trawą, na
chodnikach panoszą się piesi, na ulicach rowerzyści.
Dzicz, po prostu dzicz!

[Gość: dobre]

twoje procesy myślowe nie pozwalają na pojęcie faktu, że zamiast na powiślu na
którym jest setki wolnych MIEJSC PARKINGOWYCH (parkingi, zatoki itp) ludzie
wpychają się do centrum?
jak już chcesz wspinać się na wyżyny myśli i stosować ironię to chociaż zastanów
się chwilę nad tematem albo spytaj taty

Brawo ratusz!

[Gość: misza]

Brawo ratusz! Precz z roszczeniowym oszołomstwem w puszkach! Miasto
dla ludzi!!!

[Gość: bolo]

Roszczeniowe to jest lewackie eko-oszołomstwo.
My płacimy za każdy przejechany autem kilometr, do zbiorkomu budżet ostro dopłaca.

[Gość: lewak]

Tak, tak roszczeniowe i do tego bezczelne. Domagają się cały czas
dróg, autostrad obwodnic, parkingów... powinniście jeszcze więcej
płacić za leczenie skutków wypadków drogowych utrzymanie całej
drogowej i około samochodowej infrastruktury, policji drogowej itd.
o zatruciu środowiska i kosztach z tym związanych nie wspomnę.
egoiści zapatrzeni we własne napasione dupska.

[Gość: bolo]

> Domagają się cały czas
> dróg, autostrad obwodnic, parkingów...
Płacę, to wymagam. A zbiorkomowcy nie dość, że płacą ułamek kosztów, to chcą
mieć część infrastruktury na wyłączność!

> o zatruciu środowiska i kosztach z tym związanych nie wspomnę.
Jak włączasz koszty zewnętrzne, to włącz też zyski zewnętrzne.

> egoiści zapatrzeni we własne napasione dupska.
Ja nikogo nie zmuszam do jazdy samochodem, a co rusz ktoś mi każe jechać
autobusem lub rowerem.

[artie40]

Gość portalu: lewak napisał(a):

> Tak, tak roszczeniowe i do tego bezczelne. Domagają się cały czas
> dróg, autostrad obwodnic, parkingów...

Co, dwie lewe rączki, nie stać na samochód, ale sąsiadowi to zazdrościmy co? Jak
widać, nick adekwatny do nastawienia do pracy.


powinniście jeszcze więcej płacić za leczenie skutków wypadków drogowych
utrzymanie całej drogowej i około samochodowej infrastruktury, policji drogowej itd.

Jasne, bo ty z tego nie korzystasz, jeździsz tylko leśnymi duktami, jesz chleb
własnoręcznie wypieczony z mąki zrobionej ze zboża sierpem ściętego z własnego
pola, a ubierasz się w siermiężne koszule tkane na krośnie? A komputer ze
sznurka i drutu? To po co siedzisz w Wawie? Wypad na głęboką wieś, ciebie te
problemy nie dotyczą.


> o zatruciu środowiska i kosztach z tym związanych nie wspomnę.
> egoiści zapatrzeni we własne napasione dupska.

Altruista się znalazł z bożej łaski. Taki sam (nawet gorszy) egoista, w dodatku
hipokryta, jak zwykle lewactwo.

[Gość: inny lewak]

dorobkiewiczowska mentalność. Czego mam ci zazdrościć że tkwisz w
blaszanej puszce przez kilkanaście godzin w tygodniu? Idiotyzm
doprawdy. Szkoda życia.

[Gość: kierowca]

niestety, ktoś musi pracować na innego lenia lewaka

[pavle]

dobre napisał(a):
> to co zauwazyłem to fakt, ze teraz wszyscy którzy
> parkowali na powislu wjeżdzają do centrum

Przeprowadziłeś badania? Naprawdę sprawdziłeś WSZYSTKICH?!
WOW!

A może po prostu w głowie Ci się nie mieści, że ktoś mógł
zostawić ukochane auteczko w domu i przyjechać tramwajem/ pociągiem/
autobusem/ skuterem/ rowerem? :-P

[Gość: dobre]

naprawdę nie trzeba robić badań żeby zauważyć że plac piłsudskiego jest już o
8:15 całkowicie zastawiony, wcześniej o 9 nawet były miejsca. teraz o 9 auta
stoją już na trawnikach i gdzie popadnie

5 przesiadło się na autobus a 100 wjechało do centrum - taka jest prawda

takie wnioski nie wymagają badań a jedynie zmysłu obserwacji który wykształci ci
już szkoła podstawowa... ale skoro masz z tym problemy...

[pavle]

> plac piłsudskiego jest już o
> 8:15 całkowicie zastawiony, wcześniej o 9 nawet były miejsca.
> teraz o 9 auta stoją już na trawnikach i gdzie popadnie

OMG, OMFG, zrobili parking pod Grobem Nieznanego Żołnierza?

Przecie tam krzyż ostatnio ustawiono, jak to tak można?

Obśmiałem się, dzięki! Pozdro dla Twojego zmysłu obserwacji :-)

[Gość: dobre]

dzięki, pozdrów mamę

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: mmena]

Londyn? Porownujecie sie z Londynem? Wybudujcie takie metro jakie
jest w Londynie i wtedy zastosujcie porownania.
Przestancie wyciagac rece po pieniadze, a zacznijcie cos robic.

Te strefy na wuj się zdadzą, jak nie będzie obwodn

[Gość: bolo]

Te strefy na wuj się zdadzą, jak nie będzie obwodnic, którymi da się ominąć
centrum. 50% ruchu w centrum to tranzyt, który mógłby (i powinien!) je omijać.
Tymczasem tu myśli się o dziadowskich prowizorkach (buspasy, opłaty za wjazd)
zamiast o normalnych rozwiązaniach (obwodnice, tramwaje do podmiejskich
miejscowości, wykorzystanie kolei, metro).

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: rt]

wreszcie. komunikacja miejska w warszawie jest bardzo przyzwoita. liczba aut
rośnie. mówienie, że budowa nowych dróg jest w stanie nadążyć z motoryzacją to
utopia.
uratować nas mogą tylko albo zakaz wjazdu do centrum, albo wielki kryzys
paliwowy - ten też kiedyś nastąpi, ale zanim skończy się nam ropa pozabijamy
się w samochodach.

[Gość: World]

Gość portalu: rt napisał(a):

> wreszcie. komunikacja miejska w warszawie jest bardzo przyzwoita.

Kwestia bardzo dyskusyjna. Pod względem ilościowym (ilości linii) to
może i tak, bo pod względem jakościowym to jest przerażająca...

> liczba aut rośnie. mówienie, że budowa nowych dróg jest w stanie
> nadążyć z motoryzacją to utopia.

Dokładnie! Nikt tak chyba nie mówi, przynajmniej nie zauważyłem. Za
to zaprzestanie rozbudowywania sieci dróg i liczenie, że "jakoś to
będzie" i wszystkim się spodoba - to kolejna utopia...

> uratować nas mogą tylko albo zakaz wjazdu do centrum, albo wielki
> kryzys paliwowy - ten też kiedyś nastąpi, ale zanim skończy się
> nam ropa pozabijamy się w samochodach.

Albo powrót komuny i centralne sterowanie społeczeństwem -
przywrócenie kartek i talonów (czy to na samochody, czy to na
paliwo). Wybrańcy narodu będą mieć samochody i paliwo, a reszta
chołoty już nie. Pusto na drogach będzie od razu... Tak ma być?
Uratować nas może również rozwijanie się tak, jak to w
cywilizacyjnych częściach Świata robią. Czyli inwestowanie w
rozbudowywanie infrastuktury jak i suprastruktury transportowej.
Uogólniając - inwestowanie czyli dawanie czegoś innym jest
cenniejsze dla cywilizacji człowieka niż dodawanie kolejnych zakazów
i ograniczeń.

[pavle]

> Za
> to zaprzestanie rozbudowywania sieci dróg i liczenie, że "jakoś to
> będzie" i wszystkim się spodoba - to kolejna utopia...

Nie, World, to nie jest liczenie że "jakoś to będzie", tylko szukanie
przyczyn problemu i rozwiązań.


Fakt, że własny samochód zajmuje w przeliczeniu na osobę
znacznie więcej miejsca na drodze, niż zbiorkom, jest jasny
i oczywisty.

Fakt, że własny samochód bezczynnie zajmuje drogocenne miejsce
w mieście, przez cały boży dzień gdy pracujemy/ uczymy się/
zażywamy rozrywki, jest jasny i oczywisty. Nie robi tego
zbiorkom.

I Ty też bardzo, bardzo dobrze o tym wiesz.

[Gość: ja]

pavle napisał:

> Nie, World, to nie jest liczenie że "jakoś to będzie", tylko
> szukanie przyczyn problemu i rozwiązań.

A czego tu jeszcze szukać, skoro i tak wszystko wiadomo. Przyczyny od
wieki-wieków są te same: rozwój cywilizacyjny człowieka, rosnące potrzeby
człowieka. Rozwiązania też są znane. Są lepsze i gorsze, bardziej przyjazne i
mniej, i wreszcie - bardziej odpowiednie politycznie i mniej. Można szerzyć idee
wolnościowe, albo jak kto woli idee ograniczeń i zakazów.

> Fakt, że własny samochód zajmuje w przeliczeniu na osobę
> znacznie więcej miejsca na drodze, niż zbiorkom, jest jasny
> i oczywisty.

To taka oczywista oczywistość... To samo tyczy się transportu towarowego. Duże
ciężarówki wysokotonażowe zajmują znacznie mniej miejsca od dostawczaków w
przeliczeniu na jednostki towaru. Cóż za ironia losu, że tu większość od razu
chce na odwrót ideologię stosować...

> Fakt, że własny samochód bezczynnie zajmuje drogocenne miejsce
> w mieście, przez cały boży dzień gdy pracujemy/ uczymy się/
> zażywamy rozrywki, jest jasny i oczywisty. Nie robi tego
> zbiorkom.

Zastanawiające jest podobieństwo do zaściankowych mieszkańców osiedli w pobliżu
zajezdni autobusowych. Są nawet poważne od nich pisma w urzędach za likwidacją
niektórych z nich... Zarówno jedne jak i drugie głosy są pozbawione sensu.
Zajezdnie muszą w mieście być! Parkingi też! Jednych nie wolno faworyzować
kosztem drugich.

A w Londynie ....

[janiiisobieski]

Burmistrz Ken ma coraz więcej problemów po wprowadzeniu płatnego wjazdu.
Wprowadzając płatny wjazd zakładano, że miejsca pracy nadal będą pozostawały w
tych samych miejscach i ludzie będą dalej zmuszeni dojeżdżać do centrum, tylko
że zamiast samochodem to komunikacją publiczną. Tak było na początku i tym Ken
lubi się chwalić. Niestety, firmy w chwili, gdy kończą im się kilkuletnie
umowy najmu powierzchni biurowych w centrum, nie chcą ich przedłużać.
Pozostawiają co najwyżej małe biura handlowe, a resztę pracowników przenoszą
na dalekie przedmieścia. Pracownicy tych firm są zmuszani do jazdy własnym
samochodem, bo komunikacja publiczna łącząca przedmieścia jest słaba.
W efekcie wprowadzenia płatnego wjazdu:
- w aglomeracji Londyńskiej (z wyjątkiem ścisłego centrum), w szybkim tempie
wzrasta ruch samochodowy, sprzedaż paliw i emisja CO2.
- nastąpiła likwidacja 30-50tyś. miejsc pracy (w wielu firmach zaczęto się
zastanawiać, czy jak można przenieść biuro na przedmieścia, to może da się
przenieść do Indii - i przeniesiono)

[Gość: WSW]

Sugerujesz, że opłaty za wjazd do centrum Londynu spowodowały kryzys gospodarczy? ;]

[stoova]

Przeprowadzka z centrum na np. Mokotów będzie naturalną reakcją i logicznym
krokiem osób zarządzających firmami.

Z tym podyskutuj zamiast czepiać się pierdół.

[stpaul]

A w Londynie... burmistrz ma na imię Boris, nie Ken. Jesteście
kolego jakiś rok do tyłu.

Burmistrz Ken ma teraz wszystko w nosie, bo

[sportif]

już dawno nie jest burmistrzem. Zmienił go szalony Borys.

Bez sensu.

[naprawdetrzezwy]

Lepiej brać za wjazd do miasta.
I oddawać te pieniądze tym, którzy w Warszawie są zameldowani.


10 zł będzie OK na początek... chyba.

[Gość: World]

naprawdetrzezwy napisał:

> Lepiej brać za wjazd do miasta.
> I oddawać te pieniądze tym, którzy w Warszawie są zameldowani.
>
>
> 10 zł będzie OK na początek... chyba.

Idealny obraz "gościnności" Polski na Świat...

Tak, gościnność.

[naprawdetrzezwy]

Ale to gospodarz dyktuje warunki, a gość ma prawo dostosować się do
zwyczajów gospodarza.


Gdy spotkasz kiedyś (może zawita w twoje strony) kogoś z
kindersztubą, to wypytaj go o tę zasadę.

[Gość: ja]

naprawdetrzezwy napisał:

> Ale to gospodarz dyktuje warunki, a gość ma prawo dostosować się
> do zwyczajów gospodarza.

Racja! Tylko kto chce takiego gospodarza... Niektórzy może i preferują takich
gospodarzy. A może i Polska i nawet sama Warszawa nie zasługuje na "gości", bo
tu preferują właśnie takiego wariata "gospodarza"...

Miasto dla ludzi nie dla samochodów!

[Gość: Człowiek]

Ludzie jesteście w przytłaczającej wiekszości egoistami myślącymi tylko
o wożeniu własnego tłustego tyłka i w nim że macie wszystkich innych.
Smutne.

[stoova]

Egoistami to są ci, którzy chcą decydować za innych, w jaki sposób mają jeździć
do pracy.

Uroki demokracji

[Gość: Człowiek]

jak rozumiem poprzednio było lepiej?

[stoova]

Jak chcę wsiadać do autobusu, wsiadam do autobusu, chcę jechać autem, jadę
autem. To jest demokracja.

[pavle]

W pewnym sensie ma to coś wspólnego z demokracją.

Dzięki temu, wkrótce (oby!) ci co będą chcieli jechać autobusem
po buspasie, pojadą autobusem, a ci co będą chcieli stać w korkach,
będą stać w korkach. Wszyscy będą szczęśliwi :-)

[stoova]

Tylko opłata za wjazd do centrum nie będzie demokratyczna.

[Gość: turysta]

stoova napisał:

> Tylko opłata za wjazd do centrum nie będzie demokratyczna.

Oczywiście, że będzie. Będą płacić Ci, co chcą wjechać samochodem.
Z drugiej strony ulice nie są demokratyczne - nie rozszerzają się, bo ktoś ma kaprys jechać samochodem..

[Gość: World]

Gość portalu: turysta napisał(a):

> Oczywiście, że będzie. Będą płacić Ci, co chcą wjechać samochodem.
> Z drugiej strony ulice nie są demokratyczne - nie rozszerzają się,
> bo ktoś ma kaprys jechać samochodem..

Z chęcią zapłacę za jeżdżenie po luźniejszych ulicach w centrum, bo
wiem, że dużo odpadnie z "klasy średniej-niższej" społeczeństwa ;)

[Gość: fikus]

Pewnie, ja na przykład chcę jeździć traktorem przez Łazienki.

[stoova]

Tak, wymyślaj sobie karykaturalne argumenty i z nimi dyskutuj.

[Gość: freeman]

Smutna to jest twoja wypowiedź. Zanim pomyślisz zastanów się !!!!

No nareszcie!

[Gość: staremiasto]

No nareszcie! Dość już tego blachosmrodziarstwa parkującego gdzie
popadnie. Ostatnio jedna taka zaparkowała na podjeździe dla wózków
inwalidzkich chamstwo i drobnomieszczaństwo. Buspasy, parkometry,
płatny wjazd do centrum brawo tylko tak dalej.

[Gość: ja]

Gość portalu: staremiasto napisał(a):

> No nareszcie! Dość już tego blachosmrodziarstwa parkującego gdzie
> popadnie. Ostatnio jedna taka zaparkowała na podjeździe dla wózków
> inwalidzkich chamstwo i drobnomieszczaństwo. Buspasy, parkometry,
> płatny wjazd do centrum brawo tylko tak dalej.

I tylko politycy, urzędnicy i prezesi/dyrektorzy w wypasionych limuzynach po
pustych ulicach centrum mają śmigać? Ciekawa wizja... Nie ma co...

[Gość: AW]

Buspasy, zakazy i parkometry nie są ŻADNYM lekarstwem na zwykłe
chamstwo niektórych kierowców. Za chamskie zachowania kierowcy
powinni dostawać mandaty. Najlepiej skutecznie (0 tolerancji).

[Gość: ki]

reklamacje do Boga, nie podobają Ci się samochody, trzeba było urodzić się w średniowieczu :-)

Centrum nie dla aut - kierowcy płaćcie za wjazd

[Gość: atott]

Najpierw należy wybudować porządne obwodnice, nie może być tak aby cały ruch
północ/południe rozkładał się tylko na 3 drogi (Wisłostradę ze światłami co
200m / Towarową/Okopową i Prym 1000lecia).

[Gość: akurat]

O jakim ruchu północ-południe piszesz? Tranzyt typu Gdańsk-Lublin może spokojnie
ominąć miasto z dala, TIR-y sobie radzą. Niemal cały ruch w mieście to trasy po
mieście lub peryferia-centrum-peryferia.
Jedynym perspektywicznym wyjściem jest masowa przesiadka na zbiorkom, i to
wymuszona - po dobroci się nie da, przy obecnym stanie świadomości społecznej
kierowcy natychmiast zakorkują każdą nową ulicę, jeśli ruch na chwilę się gdzieś
poprawia, rodzina kupuje kolejny samochód, bo przecież nie ma korków, więc korki
za chwilę znów są i tak bez końca.

[Gość: AW]

> O jakim ruchu północ-południe piszesz? Tranzyt typu Gdańsk-Lublin
może spokojni
> e
> ominąć miasto z dala

Z dala? A którędy? Bo obawiam się, że 'z dala' oznacza
również 'nakładając 200 km' i 'tracąc dodatkowo 3 godziny'. Ludzie
postępują raczej racjonalnie - jak mają taki wybór i jazdę przez
Warszawę, to wiadomo, co wybierają.

> Jedynym perspektywicznym wyjściem jest masowa przesiadka na
zbiorkom, i to
> wymuszona - po dobroci się nie da

'Wymuszona' - znaczy jak tak zepsuje się możliwość poruszania się
samochodem, że nie ma różnicy, czym jedziesz. Moja kuzynka jeździ
zbiorkomem z Kobyłki na Domaniewską (która jest okrzyknięta przez
niektórych na tym forum miejscem 'dokonale skomunikowanym'). Nie
wiem, z czym, bo na pewno nie z Kobyłką. Podróż w jedną stronę trwa
1,5-2 godz. Wg Google Maps jest to ok. 30 km. Uważasz, że samochody
wybierają ludzie egoistyczni i mający wszystko w d...? Bo wg mnie w
takiej sytuacji jest to wybór rozsądny.

A to o czym piszesz - przesiadka 'wymuszona', jest realizowana w
myśl polityki 'zróbmy tak, żeby samochody jechały z Kobyłki na
Domaniewską 1,5 godz.', a nie 'zróbmy tak, żeby zbiorkomem dało się
dojechać szybciej niż w 1,5 godz.'

[stoova]

Żadne najpierw. Ten pomysł jest w ogóle z d...
Charakter biurowy ma u nas nie tylko centrum, korki nie tworzą się tylko w tej
części miasta. Jeden mieszkaniec będzie musiał płacić za poruszanie się własnym
autem, inny za ten komfort nie zapłaci nic. Nie postuluję tutaj nałożenia opłat
na wszystkich po równo.
Już obecnie śmieszna jest sytuacja, gdy na Starej Ochocie trzeba płacić za
parkowanie na jakiejś cichej uliczce np. Joteyki, a przy dzielnicy biurowej w
rejonie Marynarskiej nie.

[pavle]

> korki nie tworzą się tylko w tej
> części miasta

A te korki w innych częściach miasta, to sądzisz że tworzą się
"ot tak sobie", czy też może mają one jednak coś wspólnego
z ludźmi jadącymi do/z Centrum? Hm?

[stoova]

Na pewno na Sasanki ludzie do i z Centrum jadą.

jak zwykle wypowiadaja sie "znawcy"

[Gość: Sandstorm]

Jestem przekonany, iz wiekszosc osob przeciwnych podrozom komunikacja miejsca
jest albo calkowicie spoza warszawy, albo w zyciu nie poruszala inaczej niz
samochodem.

Poza tym czesc ludzi nie widzi nic poza czubkiem wlasnego nosa i mysli ze swiat
toczy sie wokol nich. A niestety, moi drodzy, ale nie zawsze wiecie co jest dla
was lepsze, glownie przez to ze nie umiecie spojrzec na problem z szerszej
perspektywy lub wlasnie dlatego ze wypowiadacie sie na tematy o ktorych nie
macie pojecia !!!

aspekt metra w ogole pomijam bo wiadomo ze metrem jest szybciej. skupmy sie na
sytuacji kiedy metrem jest nam nie po drodze.

Wiadomo ze tam gdzie nie ma korkow szybciej jezdzi sie samochodem niz
komunikacja, wiec nie ma po co na ten temat dyskutowac, w ogole nie o tym jest
mowa (hello?). mowimy o scislym centrum (chociaz ja osobiscie rozszerzylbym to
do innych tras ktore sa permanentnie zakorkowane - np prymasa 1000lecia itp)
ktore po prostu zawsze stoi i chyba tylko ludzie z innej planety twierdza ze
autem tam jest szybciej sie poruszac niz np tramwajem? za te 6 lat (o ktorych
mowa w artykule jako o przewidywanym terminie wprowadzenia zmian) zapewne caly
tabor zostanie wymieniony na nowy (klimatyzowany) i warunki podrozy poprawia
sie. tramwajem JEST szybciej po obszarach centrum. gdyby autobusy mialy
SENSOWNIE (tu potrzebaby kogos madrego kto by to wymyslil) zaplanowany system
poruszania sie, tez bylyby szybsze.
tak sie niestety sklada, ze obrastajacy w tluszcz kierowcy sami nie wysiada z
aut i trzeba ich sila wyciagac - a mogliby sami pomyslec (no bo po co wydawac
800 zl miesiecznie na paliwo jak mozna 100 zl na karte miejska?)

wiem ze nie wszyscy sa w komfortowej sytuacji i niektorzy musza przejechac cala
warszawe zeby dotrzec do pracy, a wtedy rzeczywiscie summa summarum szybciej
jest autem. ale to nie jest normalna sytuacja zeby pracowac 30 km od domu. i
jest to juz zupelnie inny problem niz komunikacja miejska. Problem, ktory
szanowni rzadzacy mogliby rozwiazac.

acha i ostatni argument mowiacy o tym ze komunikacja w warszawie jest kiepska.
to znow bzdura !! fakt - sa miejsca gdzie ona szwankuje, szczegolnie tam gdzie
powstaja nowe osiedla, ale tak sie sklada, ze w wiekszosci ta komunikacja jest
doskonala. tylko ludzi ogranicza brak jej znajomosci. ja korzystam z komunikacji
od zawsze, i wyjezdzajac np na wakacje do innych miast mialem szanse porownac -
wedlug mnie sprawa komunikacji w warszawie jest najlepsza, przynajmniej z tych
miast w ktorych bylem. przez kilka lat jezdzilem po warszawie autem ale od
jakiegos czasu jest to po prostu udreka i nie wiem jakim cudem ktokolwiek tutaj
ma sumienie bronic takiej formy podrozy - chyba naprawde tylko ci o ktorych
napisalem w 1 zdaniu.


z chwila w ktorej warszawski tabor bedzie calkowicie wyposazony w klimatyzacje
bedzie mozna spokojnie przesiasc sie z aut i cieszyc sie stolica bez spalin

pozdrawiam

juz im na leb kompletnie padlo

[Gość: ostrowkurzony]

nie moga wybudowac systemu metra... miejska komunikacja jest nieregularna
nieziemsko zatloczona, smierdzaca, autobusy raz po raz wrecz sie pala.... tyle
ze oczywiscie radni beda zwolnieni z oplat.... proponuje kazdemu idiocie ktory
wpadl na ten pomysl przejechac sie w garniaku w 30 stopniowym upale miejskim
"klimatyzowanym" autobusem w ktorym nie otwiera sie ani jedno okno..... jesli
przejedzie 5 przystankkow bez mokrych od potu majtek moze sobie dalej snuc swoje
kretynskkie pomysly jak dalej loic ludzi ktorzy pracuja na pensje takiego
darmozjada....

ciekawe, w metrze nie śmierdzi

[Gość: fikus]

W klimatyzowanych autobusach (a jeździ ich całkiem sporo) okna nie otwierają się
właśnie ze względu na klimatyzację. Nie wiem, gdzie widzisz te hordy płonących
pojazdów, to chyba początki paranoi? Podobnie jak z mitycznym już smrodem w
zbiorkomie. Ciekawe, że metro nikomu nie śmierdzi, 10 minut drogi zamiast
godziny autem zatyka samochodziarzom noc czy usta?
Skoro brzydzisz się ludzi, kup mieszkanie w pobliżu miejsca pracy albo dojeżdżaj
taksówkami. Drogo, ale dlaczego to ja mam płacić (hałasem, spalinami,
rozjeżdżonymi trawnikami) za twoje fobie społeczne?

[stoova]

Problem płonących autobusów jest realny. Pogooglaj sobie.
Co do klimy. W tym tygodniu wsiadłem do autobusu raz - na Dolnej w 501. Z
klimatyzacji zamiast chłodem, wiało ciepłe powietrze. W 3 minuty miałem mokre
wszystko. W aucie, nie pojawi się na mnie nawet kropla.

[Gość: freeman]

Metro nie śmierdzi? Jechałeś kiedyś w godzinach szczytu metrem
człowieku? A klimę w autobusach się wyłącza na ekon. ze względu na
oszczędności w paliwie bo kierowca jest z tego rozliczany odkąd
zniesiono normy paliwowe.

[Gość: jatowiem]

Okna się nie otwierają, bo jest klimatyzacja? To niech je MZA porządnie
zablokuje i zmusi kierowców, żeby ZAWSZE włączali klimatyzację. Bo na razie to
zawsze znajdzie się jakiś niedorozwój, który na siłę pootwiera wszystkie
"zablokowane" okna - a tego żadna klimatyzacja nie wytrzyma. Te okienka są za
małe na wywietrzniki jako alternatywa dla klimatyzacji i powinny być zabite na
głucho.

Ostatnio mało mnie pasażerowie nie pobili, jak w klimatyzowanym (!) autobusie
nie chciałem otworzyć okna - "bo nam tu duszno". A ja tylko siedziałem koło
takiego zamkniętego okna...
Co to za klimatyzacja, skoro ludziom duszno?

[Gość: Gosc]

Całkowicie się zgadzam. Ja na razie komunikacją publiczną do centrum
muszę jechać (według rozkładu) dokładnie 1 godz. i 40 minut, a
mieszkam w Warszawie, a nie poza nią. Czekazją mnie dwie przesiadki
i oczywiście większość czasu w autobusie, który po ptostu stoi w
korkach. W Londynie - przy ich sieci metra to się można bawić w
zachęcanie ludzi do korzystania z komunikacji publicznej bo jest
komunikacja publiczna, a w Warszawie ostatnie nowe linie tramwajowe
zostały zbudowane jeszcze za komuny, więc o czym tu w ogóle mówić...

Ale od koncepcji nasze władze były zawsze najlepsze...

Nie ma co najłatwiej jest namalować buspasy i ustawić zakaz wjazdu
do centrum - to potrafi każdy. Budowanie metra i linii tramwajowych
to dużo bardziej skomplikowane i wymagające pracy rozwiązanie, więc
oczywiście urzędasy na to się nie piszą...

Super! Wprowadźmy to w całej Warszawie!

[Gość: nikt]

Wprowadzić ulgi dla samochodów zarejestrowanych w Warszawie (i ewentualnie
aglomeracji warszawskiej) i po sprawie! Będzie można normalnie przejechać
przez miasto, a przyjezdni niech sobie jadą komunikacją miejską, albo płacą...

[tom.krakus]

I jeszcze raz:

Jestem zdecydowanie za.
Warunki:
- ukończenie obwodnicy śródmiejskiej
- budowa parkingów P&R i B&R na obrzeżach obwodnicy i głównych węzłach
przesiadkowych (np. Rondo Wiatraczna)
- budowa *SIECI* dróg rowerowych na wszystkich głównych ulicach w Centrum i na
Pradze np.:
- Waszyngtona, Grochowska, Radzymińska, Targowa, Al. Jerozolimskie,
Marszałkowska, Krucza, Jana Pawła, Solidarności itd., Most Berlinga, Most
Poniatowskiego (ew. kładka pieszo rowerowa przez Wisłę)

- brak przywilejów dla posłów i urzędasów. Na zachodzie potrafią jeździć
KM/rowerem to niech i u nas się nauczą.

[artie40]

tom.krakus napisał:

> I jeszcze raz:
>
> Jestem zdecydowanie za.
> Warunki:
> - ukończenie obwodnicy śródmiejskiej
> - budowa parkingów P&R i B&R na obrzeżach obwodnicy i głównych węzłach
przesiadkowych (np. Rondo Wiatraczna)


Na razie to nie wbili łopaty pod tunel pod Rondem Wiatraczna, a gdzie do
parkingów. na Euro 2112 ;-)

> - budowa *SIECI* dróg rowerowych na wszystkich głównych ulicach w Centrum i na
> Pradze np.:
> - Waszyngtona,

Na waszyngtona w zasadzie jest, po 1 stronie, przy parku

Grochowska, Radzymińska, Targowa, Al. Jerozolimskie,
> Marszałkowska, Krucza, Jana Pawła, Solidarności itd., Most Berlinga, Most
Poniatowskiego

Mostem P też się ok jeździ.

(ew. kładka pieszo rowerowa przez Wisłę)
>
> - brak przywilejów dla posłów i urzędasów. Na zachodzie potrafią jeździć
KM/rowerem to niech i u nas się nauczą.


Chłopie, ile ty masz lat? Jak więcej niż 15 to oferujesz pokłady naiwności.
Pierwsze co wejdzie, to masa bezpłatnych zezwoleń dla „waaadzy” - przecież
waadza wie lepiej, co dla obywatela dobre, a już dla niej to podwójnie. Ty masz
tylko płacić i słuchać. Cały ten pomysł jest z tego gatunku.

[tom.krakus]

> Na waszyngtona w zasadzie jest, po 1 stronie, przy parku
Chyba Ci się przyśniła droga dla rowerów w Al. Waszyngtona.
Jest wykostkowany w miarę szeroki i dość mało uczęszczany chodnik
W zasadzie to chyba rower chowasz w październiku a wyciągasz w kwietniu sądząc chociażby po twojej kolejnej bombowej informacji iż:
>
> Mostem P też się ok jeździ.

Tak chodnikiem z prędkością średnią 12km/h. Bo na środku się zsiada i znosi rower ze schodów (np. jak masz w foteliku pasażera który waży 17kg).
Po ulicy jeżdżę tylko wtedy jak nie jadę z dzieckiem do przedszkola.