Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[gulcia77]

Bytom Stolarzowice też ma swoich "Gmurków", ale o i.le wiem w końcu
po paru latach sprawę udało się zakończyć i mają w końcu tą A1
budować :)

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[zed.1]

szkoda, ze nie napisaliscie o szczecinie, gdzie jedna rodzina z uporem blokuje
budowe szybkiego tramwaju bo nie chce sie przeniesc.

Kłamiecie, kłamiecie...

[dexterek011]

Czemu nie pokażecie, jak wygląda skrzyżowanie, które jest 100 metrów dalej.
Powstańców śląskich, Połczyńskiej i Dźwigowej. Nic się nie zmieniło, korki są
takie same jakie były. Teraz może ociupinkę mniejsze, ale to ze względu na okres
wakacyjny. Jedyna różnica to ta, że nie wjeżdża się na tory tramwajowe. Ale czas
stania w korku wcale się nie zmniejszył. To jest tylko propaganda uprawiana
przez GW, zeby podlizać się Bufetowej.

[yavorius]

Jedzie tramwaj szybciej?

[dexterek011]

Hehehe...
Dobre. Na to nie wpadłem.

[yavorius]

> Dobre. Na to nie wpadłem.

Jakoś mnie to nie dziwi.

Ale glupole z tych Gmurkow :)

[kretynofil]

Przeciez rozwiazanie bylo takie proste - dogadac sie z lokalnym proboszczem, p-dolnac kapliczke w spornym rogu dzialki, sciagnac pare dewot, zeby doznaly tam objawienia - i od razu kwota wykupu by wzrosla z 1,4mln do 14mln PLN. Nawet jesli klecha by wzial polowe (a, jak wiadomo, klesza opacznosc kosztuje i to slono), to by na tym sporo zarobili...

Echhhh, a mowi sie ze Polacy maja leb do kombinowania...

Dźwigowa - to problem całej okolicy

[Gość: mzb]

Ponieważ wiadomo, że tunelu łatwo nie da się poszerzyć, a Nowolazurowa jeszcze
długo nie powstanie, na Dźwigowej powinny powstać 3 pasy - 2 w kierunku Włoch i
jeden w kierunku Bemowa. Albo nawet 4, ale wtedy autobusy i ciężarówki jechałyby
środkiem jak kiedyś na moście Syreny.

Brawo Hanka!

[venettina]

Hanka poradzila sobie z Gmurkami, KDT i z komisem samochodowym na
Pardze. Okazuje sie ze baba ;) jest silniejsza niz pozostali
prezydenci Warszawy.
Brawa za odwage i konsekwencje, ulatwila zycie setkom tysiecy
warszawiakow!

[baby1]

A można sprawy rozwiązywać dużo prościej. Po pierwsze wprowadza się
podatek katastralny. Właściciel nieruchomości może nawet sam
deklarować wartość posesji. Ponieważ wielkość podatku jest
proporcjonalna do wartości posesji, więc właściciel nie będzie
przesadzał z jej wyceną. A cena wykupu ustala się prawnie na
maksimum 120% wyceny posesji, o ile wykupujący nie zakwestionuje tej
wyceny.

Wywlaszczenie z mocy prawa??

[Gość: Analityk]

"Wywłaszczenie nieruchomości ma się odbywać z mocy prawa, a
właściciele nie będą stroną w sporze. "

Czyli nie bedzizemy mieli nic do powiedzienia w temacie naszej
wlasnosci?? Powrot do PRL kiedy obywatel nie mial prawa miec nic
wlasnego? Brawo.. najpierw Cie okradniemy a potem bedziemy
negocjowac odszkodowanie...

[s_mi]

Gość portalu: Analityk napisał(a):

> "Wywłaszczenie nieruchomości ma się odbywać z mocy prawa, a
> właściciele nie będą stroną w sporze. "
>
> Czyli nie bedzizemy mieli nic do powiedzienia w temacie naszej
> wlasnosci?? Powrot do PRL kiedy obywatel nie mial prawa miec nic
> wlasnego? Brawo.. najpierw Cie okradniemy a potem bedziemy
> negocjowac odszkodowanie...

Cytowana wypowiedź mija się z prawdą. W uproszczeniu można powiedzieć, że
nabywanie nieruchomości pod inwestycje w oparciu o specustawę ma dwa etapy:
I. wydanie decyzji lokalizacyjnej lub ZRIDu, która określa jakie nieruchomości,
przeznaczone pod inwestycje, przechodzą na własność Skarbu Państwa lub JST z
mocy prawa, od decyzji tej oczywiście byłym właścicielom przysługuje prawo
odwołania się do organu II instancji, a później ewentualnie skarga do sądu
administracyjnego (także 2 instancje,
II. to ustalenie odszkodowania, także decyzją administracyjną od której
przysługuje odwołanie.

Proszę zwrócić uwagę, że właściwie wszyscy od których próbowano nabyć
nieruchomość nie negowali potrzeby realizacji inwestycji ale interesowało ich
jak najwyższe odszkodowanie. Dlatego moim zdaniem rozwiązanie istniejące w
specustawie wydaje mi się bardzo rozsądne.

Po I etapie można rozpoczynać inwestycję, a jak komuś mało kasy to niech się
sądzi i 30 lat.

[Gość: Lokis]

Można i tak. Mylisz pewne pojęcia. Nie rozumiesz różnicy między "uzyskać jak
najwyższe odszkodowanie" od "godziwe odszkodowanie". Stwierdzeniem "niech się
sądzi i 30 lat" pokazuje jak można mieć umysł przeżarty przez komunizm. Powiedz
mi jeszcze, czy miałeś w swoim życiu cokolwiek własnego?

[Gość: araya]

Niech się cieszą, że nie jesteśmy Koreą Północną, bo jeszcze wylądowali by w
łagrze dożywotnio. Bolszewia.
A gdzie święte prawo własności?

Prawo własności nie jest święte

[and_nowak]

Prawo własności nie jest święte, nigdy nie było i to nie tylko w Korei.
W każdym cywilizowanym kraju można wywłaszczyć teren pod inwestycje publiczne.
W innych krajach procedura wywłaszczeniowa zwykle trwa SZYBCIEJ I SPRAWNIEJ.
Zapewniam cię że w każdym kraju każdy wywłaszczany chciałby dostać WIĘCEJ.

[Gość: ghost]

Masz rację.
Marks, lenin się cieszą. Wbili do głów społeczeństwa że wartość
prywatna jest gorsza niż społeczna. Ona może sobie istnieć dopóki
państwu nie zacznie zawadzać. Rozpoczyna się nierówny pojedynek
pojedynczy właściciel i cła machina urzędnicza utrzymywana miedzy
innymi z jego podatków.
Władza powinna mieć rolę służebną do obywatela. W sporze z
obywatelem szukać kompromisu, a nie starać się go oszukać.
Zwłaszcza jeśli chodzi o wyceny nieruchomości. Dać cenę adekwatną
dla żądań wywłaszczanego. Oczywiście nikt nie może żądac sum
bajońskich, ale mysłe że zawsze mozna sie dogadać. Taki jest cel
negocjacji.
Niestety bolszewia czyli interes społeczny ponad własność prywatną
tkwi także głowach naszych urzędników. Obywatel dla nich jest zawsze
podejrzany. W urzędzie musimy zawsze się okazywać jakimiś
papierkami. Bez nich nic nie można załatwić.
Dziwię sie też niektórym wypowiedziom, które popierają takie
postępowanie. Widocznie albo niczego nie mieli i nie mają i nie
wiedzą co oznacza własność.

[Gość: Lokis]

Poczucie prawa i własności mamy w przykładzie Drzymały.

[Gość: Lokis]

Jest tu pewne podobieństwo.

[Gość: Lokis]

Brawo, popieram. Przywołam WÓZ DRZYMAŁY i pruskie prawo na ziemiach Polski. Czy
zauważacie podobieństwo sytuacji?

[Gość: three-gun-max]

Poczytaj wypowiedzi na tym forum. Motłoch jest jak najbardziej za tym, żeby państwo mogło ukraść każdemu obywatelowi jego własność. Każdemu z wyjątkiem ich rzecz jasna.

[Gość: kamillo]

Ta baba z Wrocławia jest najgorsza. Jak można blokować inwestycje ważne dla
kraju. Tacy ludzie widzą tylko czubek własnego nosa. Na złość bym zmienił
inwestycję, żeby tylko zbankrutowała i poszła siedzieć do więzienia, bo tylko
taka "nagroda" powinna ją spotkać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kretynofil, ty antyklerykałem???

[niestaly_czytelnik]

Czytam twoje komentarze dotyczące rynku nieruchomości i finansowego,
zgadzam się prawie zawsze i uważam, że masz wysoką wiedzę i
potencjał analityczny. A teraz taki zonk - ejakulacja
antyklerykalizmu.... Szkoda.

Powiesz, że twoja wrogość wobec Kościoła nie wpływa nijak na twoją
fachowość. Prawda. Ale człowiek jest tylko człowiekiem i jeżeli mnie
obraziłeś, to może to wpłynąć na postrzeganie ciebie w ogólności.

Z tego co piszesz, jesteś dobrze zarabiającym "freelancerem"
informatykiem, ale widzę że o życiu jeszcze mało wiesz. Bo gdybyś
miał częstszy kontakt z ludźmi - wiedziałbyś, że w fachowej,
biznesowej rozmowie nie poruszamy kwestii politycznych, rasowych,
religijnych, orientacji seks., etc. Bo może przy stole znaleźć się
świadek Jehowy, pedał, czy np. żyd. I wtedy możemy stracić
potencjalny kontrakt...

A co w tym dziwnego?

[kretynofil]

Co dziwnego w tym, ze jestem antyklerykalem? We wszystkim co pisze i mysle tkwi
podstawowa zasada: propaganda, oglupianie i zwalnianie ludzi z myslenia jest
Zlem. Po prostu.

I dlatego nie widze powodu dla ktorego mialbym nie byc antyklerykalem, bo
wybacz, ale Komisja Majatkowa to najwiekszy i najgorszy przekret w historii
Polski. Nie chodzi o to, ze KK cos dostaje (czy raczej - bierze, kradnie,
zawlaszcza) - problem w tym, ze calosc postepowania jest de facto tajna, a od
decyzji nie ma odwolania. Wybacz, ale takie rzeczy w panstwie prawa mi sie w
glowie nie mieszcza...

Zreszta, jesli chcesz mnie nie lubic, to Ci pomoge: nie tylko jestem
antyklerykalem, ale i rasista (wole okreslenie "osoba swiadoma roznic
kulturowych" :P). Lubie trawke, pale i pije. I wyrazam sie na co dzien jak chlop
spod budki z piwem. I ch*j, nawet nie tancze :)

Jesli zas chcesz oceniac moje zdolnosci analityczne, to powiedz mi szczerze:
abstrahujac od zartobliwego tonu mojej wypowiedzi, czy nie mam racji? Nawet nie
musisz odwolywac sie do mniej lub bardziej skrzywionego spojrzenia na
rzeczywistosc - sam artykul wystarcza zeby wyciagnac wnioski na ktorych swoj
zart zbudowalem. Zacytuje:

"Tymczasem prezes dziwi się, dlaczego miasto w ogóle chce wkraczać aż za płot
drukarni, skoro i tak jest on cofnięty w stosunku do sąsiedniego - należącego do
kurii arcybiskupiej. A kościelnego ogrodzenia drogowcy nie zamierzają przesuwać."

Wiec wybacz, moje sympatie czy antypatie nie maja tu nic do rzeczy...

A co do tego co piszesz o pogladach - musisz odroznic forum od zycia codziennego
i zycie prywatne od zawodowego. Nie musisz mnie uczyc tego, ze z klientem nie
rozmawia sie o pewnych rzeczach otwarcie. Rzecz w tym, ze na tym forum ja raczej
nie dyskutuje ze swoimi klientami i tez nie chwale sie im swoimi kretynofilskimi
wyczynami :)

Dac im obok zajezdni tramwajowej

[nocny-duch]

nie będzie gorsza nieruchomość

[Gość: lokis]

Jest to przykład rozumowania fiutem. Czy poza kołchoźnym życiem i jego
problemami znasz inne wartości? Gdzie ty się wychowałeś-cechuje cię kultura buszu?

Mmm, katolskie milosierdzie w pelnej krasie...

[kretynofil]

Czy trzeba mowic cos jeszcze?

> Jest to przykład rozumowania fiutem.

Znaczy co? Chcesz powiedziec ze fiutem lepiej mozna zrozumiec dzialania KK w
Polsce? Wiesz, przedyskutuj to z proboszczem, bo jak dla mnie to oznacza to
tyle, ze zeby dogadac sie z katolem, trzeba znizyc sie do jego poziomu...

> Czy poza kołchoźnym życiem

Och. Ale mi dowaliles. Musze sie umowic na wizyte u terapeuty...

> i jego problemami znasz inne wartości?

Tak, znam inne wartosci - to taka nowa filozofia, pewnie u Ciebie w parafii
jeszcze o tym nie slyszeliscie, nazywa sie toto humanizm.

Poczytaj sobie, usmiejesz sie jakie brednie - na przyklad, ze dobro czlowieka
jest wiecej warte niz zachcianki jego proboszcza :)

> Gdzie ty się wychowałeś-cechuje cię kultura buszu?

Buszu? To znaczy taka, gdzie szaman za paciorki, dziewice, mlodych chlopcow i
dozywotnie utrzymanie wmawia bandzie oslow ze reprezentuje Wielkie Mzimu, ktore
im zrobi zle, jesli nie beda spelniac jego zachcianek?

A moze kulture tego buszu, do ktorego papieze wysylali zlodziei i mordercow po
zloto, niewolnikow i inne kosztownosci, zeby utrzymac swoich licznych
mlodocianych kochankow?

A moze tego buszu, w ktorym katolscy ksieza z luboscia obserwuja mnozenie sie
wirusa HIV i glodujace dzieci, zakazujac uzywania prezerwatyw?

Musisz, synek, sprecyzowac, bo nie wiem o jakiej kulturze buszu mowisz :)

[Gość: zlotysrodek]

A czemu nie oferować jako odszkodowania wartośći ODTWORZENIOWEJ???
Jak cie wywalą z 50 letniej podniszczonej chałupy - to gdzie masz z
rodziną iść. Do kawalerki???
Niech dają tyle, żeby starczyło na kupno nowej zagrody w równie
atrakcyjnym miejscu. I po problemie, nikt nie jest dymany.
Teraz jest tak, że ludzie z odszkodowaniem na lodzie zostają.
Nie dziwne, że protestują.
A my czekamy latami.

[and_nowak]

Wysokość odszkodowania to jedna sprawa, a ośli upór to druga.
Trzecia - niemoc urzędników.

Zgadzam się, że wywłaszczany powinien dostać więcej niż wartość rynkowa - bo
robimy mu kłopot, bo ponosi "straty moralne" - np. musi się wynieść z ziemi
ojców. Owa "górka" - moim zdaniem - to powinna być jakaś marża, czyli procent od
wartości PLUS pewna stała z tabelki - koszty poszukiwania alternatywnej
posiadłości.
TYLKO BEZ PRZESADY! Wywłaszczanemu ze starej chałupy dać mieszkanie, ale nie pałac.
BTW: Cieszę się, że nie optujesz za "dać im tyle ile zażądają" ;-)

Druga sprawa - zdaje się, że Gmurkowie na całej aferze NICZEGO NIE ZYSKALI. Tak
więc ich opór był nieracjonalny, ośli.
Przez 22 lata pętali się po urzędach, opłacali prawników - i niczego nie zyskali.

Trzecia sprawa - to tak naprawdę przez urzędników mieliśmy to zwężenie. To oni
nie umieli sobie dać rady z Gmurkami, a tak naprawdę sklecić kwitów bez błędów.

No co Ty, ruszac Dzwigowa?

[kretynofil]

Po co? Przeciez ona nikomu nie wadzi :)

Zawsze, kiedy stalem tam w korku, zastanawialem sie jak to jest mozliwe ze taki potworek komunikacyjny jeszcze istnieje...

Najzabawniejsze jest to, ze moja zona, ktora tamtedy jezdzila do pracy, pokonywala dystans 8km w mniej wiecej godzine - a proba dotarcia do pracy rowerem przypominala gre w rosyjska ruletke.

[dexterek011]

Czyli jednak się zgadzasz, że głównym problemem jest Dźwigowa, a nie posiadłość
Gmurków.

Oczywiscie ze tak...

[kretynofil]

Niemniej jednak uwazam ze dobrze, ze w koncu ten problem zostal rozwiazany - bo
tak czy siak, bylo to zagrozenie dla ruchu.

A co do Dzwigowej, to sprawa jest mocno skomplikowana - i jedyne co by moglo nam
pomoc, to wypadek cysterny w tunelu, ktory by rozpizgnal ta cala konstrukcje i
okoliczne buraczane interesy.

Na to jednak nie ma co liczyc - bo jaki kraj, tacy terrorysci :)

[dexterek011]

Że problem został rozwiązany to dobrze, styl w jakim został rozwiązany napawa
mnie strachem przed przyszłością w tym kraju. Chyba czas pomyśleć o emigracji.

Ja juz jestem wyemigrowany...

[kretynofil]

...i rodzina Gmurkow sie do tego przyczynila - obserwacja korkow w tym punkcie
miasta zniechecila mnie do urzedniczego bezwladu w PL :)

To raz.

A dwa, jesli chcesz sie na ten temat wypowiadac, to pogadaj z ludzmi, ktorzy na
Bemowie mieszkaja od dziesiecioleci, oni Ci opowiedza dlaczego ta sprawa nie
doszla do skutku wczesniej i dlaczego wygladalo to jak wygladalo. Artykul
obszedl sie z ta rodzina bardzo delikatnie...

No i trzy: wszedzie na swiecie bedziesz mial tak, ze jesli Panstwo cos planuje,
to to zrobi. W przeciwnym razie nie powstaloby zadne lotnisko, zadna autostrada,
zadna normalna droga. Jesli wiec chcesz wyjezdzac z powodu urzedniczej wladzy,
to wyjedz do Niemiec. Tam drogi sa juz zbudowane, nie bedziesz musial ogladac
jak do tego doszlo. A czego oczy nie widza...

mylisz sie jesli sadzisz, ze z budowa drog juz

[mara571]

skonczono. Autostrady trzeba ciagle poszerzac, dobudowujac trzeci pas.
W ten sposob domy "zblizaja sie do zrodla halasu". Zaczyna sie boj o ekrany.
W wielkich aglomeracjach trwa rozbudowa komunikacji: ta czy inna chalupe trzeba
wyburzyc, jak tramwaj ma zejsc w srodmiesciu pod ziemie. Ale wrzaskow nie
slyczac. Jesli cos nalezy zbudowac na cele publiczne wywlaszczenie nastepuje
niejako z urzedu ( komuna sie klania)
i zainteresownai negocjuja tylko cene. Do sadu nikt nie idzie, bo nie ma po co.
Dostanie swoje pozniej, a w miedzyczasie moglby ta forse zainwestowac.
Nie wszystkie autostrady sa gotowe: tereny juz wykupione, teraz pozostaja tylko
biotopy, rzadkie zabki czy ptaki, ze do budowy autostrady nie dopuscic.

To w takim razie wycofuje sie z tego...

[kretynofil]

...co napisalem. Pierwotnie chcialem go wyslac do bangladeszu, ale i tam kiedys
zaczna budowac drogi :)

Coz, wyglada na to, ze ta "komuna" ktora mu tak przeszkadza, opanowala caly swiat :)

[batory555]

kretynofil napisał:

> Najzabawniejsze jest to, ze moja zona, ktora tamtedy jezdzila do pracy, pokonyw
> ala dystans 8km w mniej wiecej godzine - a proba dotarcia do pracy rowerem przy
> pominala gre w rosyjska ruletke.

Przesadzasz, jazda rowerem tamtędy nie jest żadną rosyjską ruletką - albo mam
takie szczęście, że gram od circa 5 lat i żyję :) Ale że są korki, nierówno i
nikomu nie chciało się choćby porządnie naprawić nawierzchni - to insza inszość.

Pozdrawiam.

Wiesz, jej tez sie to udalo przezyc...

[kretynofil]

...ale kilka razy, wlasnie dzieki tej nawierzchni, zabraklo centymetrow do
powaznego wypadku. Nic fajnego.

No i gratuluje odwagi, bo ja nigdy bym sie nie odwazyl tam jezdzic codziennie :)

[Gość: piotr]

W 1987 r Urząd Wojewódzki wydał nakaz postawienia
ekranu dzwiękochłonnego przed pewnym
przedsiębiorstwem państwowym .
Do dzisiaj nie powstał ...
A hałas jest jeszcze większy .

[Gość: M.]

Szkoda, że nie napisałeś, że budynek jest ZABYTKOWY!

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[grazynka41]

Jednej rzeczy nie rozumiem, przecież rodzina Gmurków wykazała się
ogromnym sprytem i dużym potencjałem zdolności w nękaniu miasta i
lokalnej społeczności. A nie umieli tego potencjału wykorzystać do
innch celów: z tymi zdolnościami sami mogli zarobić na 4 mieszkania
dla członków rodziny.A tak siedzieli 20lat w brudzie , hałasie z
etykietą pieniaczy. Bardzo polskie.

pogieło Cię grażynko?

[tadeusz542]

Gmurkowie nie żądali cudów tylko kasy na nowe mieszkania skoro mieli
się wynieść - cztery mieszkania przekraczają nawet dzisiaj spokojnie
wartość domu .
Dlaczego mieli na to sami zarabiać skoro to miasto miało interes w
pozyskaniu ich działki.
Załóżmy ,że masz domek , działkę i nagle przychodzi miasto z
propozycją adekwatną do wartości którą w to włożyłaś tyle ,że
znacznie poniżej kwoty za która mogłabyś się przenieść gdzie indziej
Co ! zamieszkasz w namiocie?

[Gość: piotr]

dokładnie. oferują śnieszne pieniądze i się dziwią że ludzie się buntują.

[Gość: A+]

..a Kosciolowi oddaja bez mrugniecia okiem-nawet to co do nich nigdy nie
nalezalo..ot sprawiedliwosc-Folwark Zwierzecy jak malowany..

[isa1001]

tadeusz542 napisał:

> Gmurkowie nie żądali cudów tylko kasy na nowe mieszkania skoro
mieli
> się wynieść - cztery mieszkania przekraczają nawet dzisiaj
spokojnie
> wartość domu .
> Dlaczego mieli na to sami zarabiać skoro to miasto miało interes w
> pozyskaniu ich działki.
> Załóżmy ,że masz domek , działkę i nagle przychodzi miasto z
> propozycją adekwatną do wartości którą w to włożyłaś tyle ,że
> znacznie poniżej kwoty za która mogłabyś się przenieść gdzie
indziej
> Co ! zamieszkasz w namiocie?


Chyba jesteś z Pcimia Dolnego i nie wiesz, o czym piszesz. Gmurkowie
nigdzie się nie wynieśli. Przesunęli im płot i teraz mieszkają
bliżej ulicy. O to była ta wojna.

[Gość: lolek]

Bo ich wywlaszczono, wczesniej probowano sie z nimi dogadac. Co za typ, nie
rozumie co czyta.

[Gość: orient]

Misiu, gazeta całej prawdy nie napisała. W 1998 ich żądania sięgnęły kwoty 5 mln
za tą ruderę. Za tą kwotę można było w tym czasie kupić pałac ze złotymi
klamkami. Dopiero specustawa utemperowała trochę ich żądania. Wejdź teraz na
ogłoszenia o sprzedaży domów w Warszawie i zobacz za ile mogą kupić podobny.
Zapewniam, że za to co zaproponowało miasto kupisz podobny i jeszcze trochę w
kieszeni zostanie.

[Gość: Lokis]

Grażynko
Nie miej za złe posiadanego sprytu i odróżniaj go od przysługującego prawa.
Gmyrkowie w odróżnieniu od Urzędu, wykazali się znajomością prawa nadanego przez
Konstytucję RP.

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[yavorius]

W marcu 2009 roku na prośbę urzędników AMS usunął tablice
reklamowe "ozdabiające" posesję rodziny Gmurków. To kolejny mały
krok na drodze do poszerzenia ulicy. (...) Na działce rodziny
Gmurków komercja mieszała się z polityką.

AMS powiadacie... A czy to ASM to jakoś nie jest powiązane z Agorą?:)

[dexterek011]

> AMS powiadacie... A czy to AMS to jakoś nie jest powiązane z Agorą?:)

Zdecydowanie tak
www.money.pl/gielda/wiadomosci/artykul/agora;kupila;ams,19,0,22291.html

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[sokolasty]

Szkoda, że nie napisaliście, że gmina za metr Gmurkom oferowała ca. 700 zł, a
ta sama gmina w okolicy wystawiała ziemię za ca. 2300 za metr kwadrat.

[Gość: kosti]

W imie jakiego prawa mozna sila zabierac czjas wlasnosc?
Myslalem ze wywlaszczanie odbywalo sie tylko za komuny

[Gość: Sitael]

niestety, "komuno wróć" stało się realne - mamy teraz specustawę, i wszyscy będą
niebawem w niewygodnych miejscach wywłaszczani.

[Gość: morda]

no wlasnie, to zwykla kradziez, wlasnosc prywatna powinna byc swieta
i zaden interes publiczny nie powinien byl jej naruszac. przeciez
jesli kazdy z nas bedzie chcial legalnie nabyc cos od innej osoby, to
co? tez ma jej zaproponowac cene, ktora tej pierwszej zupelnie nie
zadowala? postawcie sie wszyscy w sytuacji tych "gmurkow" przeciez
takie miejsca nie maja dla nich tylko wartosci wymiernych, ale i
niewymierne, ktorych nie da sie przeliczyc na pieniadze. trudno jesli
miasto chcialo wykupic ten teren i mialo interes powinni przeliczyc,
co bardziej sie oplaca, czy zaplacic gmurkom ich cene, czy budowac na
okolo itd.

[plosiak]

Jacy niektórzy ludzie są durni. Czyli co - tysiące ludzi ma codziennie stać w
korkach, bo jeden pieniacz mówi "liberum weto" ? Wywłaszczenie obowiązuje na
całym świecie - bo nie można z wyprzedzeniem setek lat zaplanować układu miast,
uwzględnić wynalazków i nowych technologii. Idąc twoim tokiem (nie)myślenia
żadna droga by nie powstała, bo zawsze znajdzie się ktoś, kto powie, że jego
zdaniem działka jest warta połowę budżetu Polski.

Niezależnie od powyższego powinno się dawno temu wprowadzić materialną
odpowiedzialność urzędników za błędy. Jest skandalem na kosmiczną skalę, iż
przez "proceduralne uchybienia" nie udało się przez ponad 20 lat wywłaszczyć
pieniaczy. Czyli gmina miała rację, ale pani Zosia nie wysłała pisma do jakiejś
strony, albo wydała decyzję kilka dni za wcześnie.

Jest żenujące, że jedna rodzina potrafi przez szmat czasu obnażać indolencję
urzędników, kolejnych władz itd.

[Gość: morda]

na szczescie sam nigdy nie bylem w takiej sytuacji, i nikomu tego nie
zycze, ale wyobrazmy sobie, ze wybudowales dom, pielegnowales ogrod
itd. i nagle dostajesz decyzje - wypad z zagrody, jutro rozpoczynamy
budowe drogi. ciekawy jestem twojej reakcji i spolecznego zrozumienia,
szczegolnie jesli mialbys powiedzmy z 65-70 lat. niestety kazdy taki
przypadek to indywidualna sprawa i wyzywanie kogos od pieniaczy,
prywaciarzy itd. nic tu nie pomoze. dlaczego za bledy urzednicze maja
odpowiadac indywidualni ludzie?

Rzadko sie z Prosiakiem zgadzam, ale tu akurat...

[kretynofil]

...ma racje.

Moze ten konkretny przypadek jest o kant tylka potluc, bo posesja byla tam
duuuuuzo wczesniej niz droga.

Niemniej jednak sa inne przyklady - Trasa Mostu Polnocnego byla juz zaplanowana
od dawna, a ludzie kupowali mieszkania w Przyladku Strachu i teraz chca protestowac.

Kurna, zdecydowali sie na ten zakup, plan trasy byl dostepny - gowno mnie
interesuje ile zaplacili za swoje klity, robili to znajac sytuacje. No, chyba ze
nie sprawdzili, ale to juz ich wina. Ja sprawdzilem i dlatego umowy z Asbudem
nie podpisalem...

I tak, nie zgadzam sie na finansowanie z moich podatkow zmiany projektu TMP bo
banda debili kupila mieszkania przy planowanej trasie...

[rikol]

Mnie raczej dziwi to, ze pozwolono na budowe w miejscu, gdzie juz zaplanowano
droge. Czyzby deweloper lapoweczke komus wreczyl?

To nie jest tak...

[kretynofil]

To nie jest tak, ze droga ma przebiegac tam gdzie jest budynek, i ktos chce go
burzyc. Chodzi o to, ze droga bedzie przebiegac zaraz obok tego budynku i jego
mieszkancy przeciwko temu protestuja.

A ja, kiedy rozmawialem z Asbudem (naprawde mieli fajna oferte, podobala mi sie
dopoki nie sprawdzilem co bede mial za oknem), zajrzalem sobie tu:

siskom.waw.pl/mapy/tmp/tmp01-chomiczowka.zip

I tam doskonale widac bylo juz wtedy, ze bedzie to budynek szczegolnie narazony
na halas ze strony drogi. Ta mapa byla wtedy dostepna - wiec przeciwko czemu
chca protestowac ci ludzie?!

[dexterek011]

Nooo.... Asbud oferował Ci mieszkanie w bardzo dobrze skomunikowanej (w
przyszłości) części Warszawy, a tutaj wybrzydzają ;-)
A tak na poważnie,l to co to na tej mapce jest? Budynki szczególnie narażone.
Narażone na co?? I gdzie można znaleźć takie mapki z planowanymi inwestycjami??
Chciałbym wiedzieć gdzie szukać, w razie gdybym ja sam lub ktoś z mojej rodziny
chciał gdzieś kupić 30-metrowy apartament, albo penthouse (jak stanieją)?

Jak w Warszawie, to siskom.waw.pl

[kretynofil]

A jesli tam nie ma, lub nie w warszawie, to urzad gminy - oni maja wszystkie
takie dokumenty do wgladu.

[Gość: Skrzat]

Na samym początku od razu stwierdzę, że uznaję wywłaszczenie za konieczne.
Natomiast cały mój sprzeciw wzbudza wielkość odszkodowania. Moim zdaniem
wielokrotnie jest ona zaniżana.
A powinno być tak, że kwota odszkodowania to wartość rynkowa nieruchomości
wyceniona przez niezależnego eksperta + ewentualny dodatek pozwalający zbudować
taki sam dom wg aktualnych przepisów oraz kwota rekompensaty za utracone mienie
/wartość sentymentalna, bliskość np. do szkół, do rodziny, itp./ Rodzi to
konieczność traktowania każdej sprawy indywidualnie, ale także zasadę, że w
wypadku domów powstałych przed współczesnym planem zagospodarowania kwota musi
być o wiele wyższa niż wartość rynkowa.
Wyobraź sobie, że budujesz sobie dom, latami go wykańczasz a teraz ktoś mówi że
masz go opuścić. Wartość tego domu wg urzędników jest niska. Niby rynkowa, ale w
okolicy nie ma domów o takim standarcie, więc musisz kupić droższy. Albo
budujesz go kolejne 10 lat /upss masz już 60 na karku - a to pech/ a w tym
czasie mieszkasz?????
I tak dalej i tak dalej
Co innego, gdy w momencie zakupu jest już inwestycja w planach, wtedy
rzeczywiście inna rozmowa.
A w wypadku sprawy opisanej w gazecie za mało danych, żeby stwierdzić czyja to
wina: urzędników bo chcieli dać za mało czy zbyt wygórowane oczekiwania właścicieli.

[Gość: Lokis]

Widzę, że świta dziejowa świadomość. Niechaj "tysiące ludzi ma codziennie stać w
korkach" i niechaj stoją a swoją złość wyładują nie na Gmurkach a
niekompetentnych urzędnikach czy wreszcie prawie ustanowionym przez kanibala.
Profesor Kołakowski spytał: Czy jeżeli w interesie większości podejmie się
decyzję, że wyrżnąć mniejszość, to czy w imieniu prawa powinno się wyrżnąć tę
mniejszość? Otóż nie, prawo powinno być jednakie dla wszystkich i bronić przede
wszystkim tych słąbszych.

[Gość: orient]

Mordko ty moja, w USA to cię mogą wywłaszczyć na dowolny cel "społecznie
użyteczny". Czyli np. supermarket. Jak ci się to podoba? Nie ma i nie było
czegoś takiego jak "święta własność prywatna" i nigdy nie będzie.

[Gość: morda]

od dawna wiadomo, ze stany to dziwny kraj i nawet nie probujmy go
zrozumiec.

[Gość: orient]

Innych krajów też nie rozumiesz? Może wyprowadzisz się do Etiopii. Tam ponoć
bezhołowie i każdy robi co chce. Tyle, że tam tyle z twojej własności co
potrafisz kałasznikowem ogarnąć.

a hiszpanski rzad Aznara (ten poprzedni)

[mara571]

rozumiesz?.
Oni przepchneli ustawe, ktora zezwalala inwestorom czyli developerom na
zglaszanie wladzom dzialek, na ktorych chca budowac. I ani sie nie obejrzales, a
juz z twojej 2000 mkw zostawalo ci 300, a wokol budowano szeregowce dla Anglikow.

[Gość: to ja]

Podobnie jest tutaj, N, wywlaszczenie a potem ustalanie w sadzie wysokosci
odszkodowania. Jesli jakies pytania to odpowiem.
Pozdrawiam.

[Gość: Lokis]

A od kiedy to "supermarket" jest celem "społecznie użytecznym"? Taki supermarket
to czyjś biznes i już. Dla mnie autorytet prawa w USA nie różni się niczym od
tego w byłym ZSRR.

[ilonka45]

[zdzisiek_2]

Gość portalu: morda napisał(a):

> no wlasnie, to zwykla kradziez, wlasnosc prywatna powinna byc swieta

Nigdy i w żadnym kraju własność nie jest "święta" i absolutna. Zawsze ma
ograniczenia. Na swojej ziemi nie możesz wszystkiego - są ograniczenia co do
tego co możesz zbudować, co robić (np. nie możesz składować trujących odpadów).
Tak samo są też odpowiednie przepisy dotyczące przymusowych wywłaszczeń.

[Gość: Lokis]

I mamy odpowiedź i uzasadnienie oczekiwanej kwoty za nieruchomość. Jest to
również przykład rodzaju praw przysługujących małemu i dużemu. Jest to komunada,
czyli - komu nada, komu niet.

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[stary_handlarz]

Nie bardzo rozumiem zachwytów. 100 metrów dalej od domu Gmurków jest
skrzyżowanie, które w godzinach szczytu przejeżdża się w ok. 30 min. Problem
nadal tkwi w zakorkowanej Dźwigowej, a nie w tym kawałku gruntu...

[dexterek011]

Dokładnie. W tym miejscy korki nadal są takie same. Nic się nie zmieniło. Kiedy
skończy się okres wakacyjny, to kierowcy nadal będą kląć, próbując wjechać w
Dźwigową.

[Gość: Culwch]

Nie wszyscy chcą akuratnie jechać w Dźwigową - spory ruch jest też w obie strony
Połczyńskiej - na Poznań i do Centrum. I dzięki dodatkowemu pasowi ruchu różnicę
widać znaczną - o 8 rano, by przejechać na Połczyńską (zwłaszcza w prawo, na
Poznań) potrzeba 1 minuty, nie 10.

[dexterek011]

Jak mówiłem, jest tylko takie złudzenie, bo są wakacje i okres urlopowy.
Generalnie w chwili obecnej po całej warszawie jeździ się całkiem znośnie.
Zobaczymy co się będzie działo od września.

Zabawne w tym skrzyzowaniu jest to, ze bardziej...

[kretynofil]

...sie oplaca skrecic w prawo w Polczynska, zawrocic na pierwszym skrzyzowaniu, przejechac przez stacje benzynowa i wcisnac na Dzwigowa, niz jechac prosto... Jezdzilem tam przez pol roku taksowka o 8:30 na lotnisko co tydzien w poniedzialek - i ta metoda byla optymalna :)

Brawa dla osoby, ktora planuje tam ruch!

* no ale jest okazja, zeby objechac Kaczora *

[profesor.dr.hab]

o urzedasach - pupilkach z protoplasty PO - UW cicho sza, wszystkiemu jest winny
Kaczynski, ktory rzadzil az 2 lata ...

poza tym korki, po wywlaszczeniu Gmurkow, sa takie same, wiec uprawiacie czysta
propagande

Dobre pytanie...

[Gość: carlo]

..1/ Ile lat można było nie poszerzać tej ulicy z drugiej strony (
tam jest miejsce na kilka nowych pasów)
2./ Kiedy Gmórkowie pozwą miasto o przeprowadzenie drogi obok ich
okna - myślę , że sporo mogą wygrać

żałosne są te komornicze nawyki bufetowej

[yavorius]

> 2./ Kiedy Gmórkowie pozwą miasto

Kto?

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[bobcat0210]

Powtarzam z uporem maniaka.

Są kraje, gdzie tego typu sprawy w prosty sposób rozwiązano.
Właściciel SAM wycenia wartość swojej nieruchomości i od tej kwoty
nalicza mu się podatki. Decyzja właściciela jest ostateczna i żaden
urzędnik nie jest władny tego zmienić. Chcesz płacić mniej i
zaniżasz wartość? Twoja sprawa. Ale jeśli trzeba będzie oddać
działkę pod ważną inwestycję (ulica, autostrada, linia kolejowa,
lotnisko, ... itd itp) - to odkupujemy od Ciebie działkę po cenie,
którą SAM ustaliłeś. Ewentualne pretensje (że "za mało") możesz
kierować wyłącznie do samego siebie.

Prawda jakie to proste? I skuteczne zarazem?

[Gość: piotr]

śmieszne. płaciłeś kiedyś podatek od nieruchomości? toć to grosze są.

[bobcat0210]

W krajach gdzie to działa - to NIE są grosze. To jest podatek od
wartości nieruchomości. Kataster, czy jak to się tam nazywa w naszym
języku prawniczym.

[stolat3]

Spec ustawa drogowa jest najbardziej bandycką ustawą jakie uchwalane
były i są w RP. Nawet "komuniści" bardziej szanowali własność
niż "demokraci" III RP.

[bobcat0210]

Najbardziej "demokratyczne" są prawa i zasady postępowania rodem z I
Rzeczypospolitej Szlacheckiej:

* szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie
* liberum veto

i chłop z rodziną jako składowa majątku pana.

[Gość: wolny]

Oczywiście, z "świętym prawem własności".

[Gość: Lokis]

bobcat0210 - może cofnij się do średniowiecza i do palenia na stosie tych, co
myślą inaczej, albo oczekują poszanowania prawa.

[bobcat0210]

Wrzeszczenie liberum veto i zrywanie sejmów to też było (ówczesne)
prawo. Niektórzy w czasach saskich za powód do dumy poczytywali
sobie że "Polska nierządem stoi". Do czego to doprowadziło w 1795
roku - wszyscy wiemy.

[polsz]

Kataster to akurat tylko rejestr informacji o nieruchomościach a podatek nazywa
się podatkiem katastralnym

Glupota

[garnek_z_neolitu]

Jesli za pierscionek zareczynowy zaplacilem np. 1000 zeta to nie znaczy ze jest
on dla mnie czy dla mojej zony wart 1000 zlotych. Jesli powiedzmy, piersionek
przy myciu rak wpadnie do zlewu to nie bedzie to rownoznaczne ze strata 1000
zlotych poniewaz wlasnosc, oprocz ceny za jaka sie ja nabylo ma tez wartosc
emocjonalna, ktorej nie da sie wycenic.

System, ktory opisujesz jest glupawy. Co dla mnie moze byc bezcenne, dla innego
moze nie byc warte funta klakow. Naliczanie podatku od wirtualnej wartosci jest,
moim znaniem bezpodstawne.

Inna sprawa ze cos moze nie miec dla mnie wiekszej wartosci, ale na rynku moge
to sprzedac dwa, trzy razy drozej. Lub, wycenilem cos na 1,000 zlotych a za pare
dni jest booom i nagle kosztuje to 3,000. Czy panstwo ma prawo wywlaszczac mnie
po starych cenach czy po nowych?

[dexterek011]

W mojej ocenie Państwo powinno przy wywłaszczeniu wypłacać kwotę równą wartości
odtworzeniowej nieruchomości. W tym przypadku, jak i w większości, chyba tak nie
było. Cena jaką oferowało miasto pokrywała wartość działki, ale już nie wartość
domu na tej działce.

systemowy sposob

[Gość: leo]

brawa dla tego pana!

szkoda ze te osly urzedasy nie potrafia spojrtzec do sasiadow lepiej
zorganizowanych. ale tak samo my sobie zbudujemy prawo jak i autostrady.

czesi autostrady zbudowali w 5 lat. tylko nie budowali ich czeskie lecz
francuskie i hiszpanskie firmy ktore wczesniej zbudowaly tysiace km autostrad w
europie. no ale po co pompowac obcy kapital jak mozna w ogole drog nie miec i
nie jezdzic i firmy transportowe dolowac cenami z kosmosu.

[Gość: Lokis]

bobcat0210 napisał: > Prawda jakie to proste? I skuteczne zarazem?

Proste nie tak do końca. Żyjemy w czasach dużej dynamiki przemian gospodarczych
i zmiany wartości różnych nieruchomości. To co wczoraj wyceniałem na 1 zł,
dzisiaj może mieć wartość 1000 zł. Proste.

[bobcat0210]

To w roku 2009 wycenisz na 1 zł i od tego zapłacisz podatek, a w
roku następnym - wycenisz na 1000 zł i podatek zapłacisz od tej
sumy. Proste.

[dexterek011]

> Zarząd Dróg poinformował "Gazetę", że na zmianę projektu w celu
> ocalenia ogrodzenia jest już za późno, a upór drukarni zmusza do
> zaprzestania negocjacji i sięgnięcia po nową broń: tzw. specustawę

Hmm.... Czyli najpierw się projektuje coś, z premedytacją naruszając prawo
własności, a potem usiłuje się tę własność odebrać pod przymusem.

[stolat3]

dexterek011 napisał:

> > Zarząd Dróg poinformował "Gazetę", że na zmianę projektu w celu
> > ocalenia ogrodzenia jest już za późno, a upór drukarni zmusza do
> > zaprzestania negocjacji i sięgnięcia po nową broń: tzw.
specustawę
>
> Hmm.... Czyli najpierw się projektuje coś, z premedytacją
naruszając prawo
> własności, a potem usiłuje się tę własność odebrać pod przymusem.

Bo urzędasom łatwiej jest zapłacić wysokie odszkodowanie (płacimy my
z podatków) niż ruszyć dupę w teren.

[wuetend]

wszystko chowac pod tunelem, tak?

dexterka juz kojarze, wystepowal rowniez w obronie "ciemiezonych"
pracujacych w pocie czola handlarzy. Samoobronca bez dwoch zdan.

Kościół przesuwa słupki tylko do przodu :)

[sonqo]

j.w.

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[tay_l]

Kiedy ta sama "społecznośc" stojaca w korkach zwietrzyłaby szanse na
zupełnie prywatny i jednostkowy ineres zwiazany chociazby z działka
na której jest miejska zieleń ( bo zagospadarowano ja niezgodnie z
tytułem wywłaszczenia ) to w d... miałaby tzw społeczny interes. Po
raz kolejny okazuje się, że punkt widzenia zalezy od punktu
siedzenia.

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[anders76]

"Chodzi o godziwe odszkodowanie albo nie gorszą nieruchomość - mówił
niedawno pan Gmurek."
I tutaj jest sedno problemu. To jest mieszkanie a nie wartosc umowna. W
pierwszej kolejnosci zadosuczynienie powinno byc na drodze zamiany bez
ponoszenia kosztow przez zainteresowanego. Dopiero gdy otrzyma rownowazny
obiekt to wywlaszczenie silowe.

[Gość: ppp]

""Czy ktoś przed nami zastanowił się, ile był wart stracony czas, jak z powodu
korków ucierpiała przyroda, ile kosztował stres dzieci, które bały się spóźnić
do szkoły z powodu korków? - pyta profesor.""

Nikt. W tym kraju podobnie jak w Chinach człowiek - jednostka się nie liczy , o
przyrodzie nie wspominam , nie m a czegoś takiego w nmiemaniu urzędasów, ten
kraj to dno.

Jednostka niewazne, liczy się grupa

[frusto]

Stara dobra bolszewicka zasada.
Czyli kupie sobie dzialke, wybuduje na niej dom, zasadze drzewa. Kazde drzewo
będzie nosiło imię któregoś mojego drzewka. Będę 20 lat z miłością doglądał
ogródka i marzył o tym, jak na emeryturze będe mieszkał w wypielęgnowanym domu i
ogródku.

Po czym przychodzi urzędas i wyrzuca mnie z mojego domu, bo ma tędy przejść
super-hiper-droga. A jak się nie godzę, to jestem pasożyt, kretyn i męt społeczny.

Ja pierniczę, ciężko czasami jest kochać mój kraj.

[Gość: 3xm]

Bolszewicka? Od początków istnienia ludzkości interesy wspólnoty bywały
ważniejsze od widzimisię jednostki.

[dexterek011]

Eeee... tam. Pamiętam sytuacje, niedawno z resztą, gdzie się zmieniało plany
budowy całych obwodnic, Bo np. miała przechodzić jakiemuś urzędnikowi koło domu.
Albo nie daj borze, miała przejść przez jakieś łąki, ale okazywało się że tam
sobie lata jakiś motylek.
Jakoś w tych przypadkach, tzw. ważny interes społeczny nie miał żadnego znaczenia...

[Gość: Lokis]

Gość portalu: 3xm napisał(a):

> Bolszewicka? Od początków istnienia ludzkości interesy wspólnoty bywały
> ważniejsze od widzimisię jednostki.

Masz bolszewickie spojrzenie na sprawę. Przywołam prof. Kołakowskiego raz
jeszcze i to co on sądzi o interesie większości. Większość postanowiła wyrżnąć
mniejszość i to już załatwia sprawę twoim zdaniem?

[bobcat0210]

Własne ubóstwo argumentacyjne objawia się tym, że jak się nie ma nic
do powiedzenia ad meritum - wtedy na pomoc zostają przywołani
bolszewicy, tow. Stalin, tow. Bierut i cała inna ferajna podobnego
autoramentu.

[bobcat0210]

Jak się ma niewiele do powiedzenia ad meritum - to z "pomocą
argumentacyjną" przychodzą bolszewicy, Stalin i kto tam jeszcze.
Jeden z dyskutantów napisał powyżej, że w USA mogą Cię w każdej
chwili wywłaszczyć pod supermarket. Pozatym tam jest nie do
pomyślenia, że ludzie stoją latami w korkach za sprawą jednego
warchoła. Tam jest społeczeństwo obywatelskie, kierowcy by się w mig
umówili i zasypali pieniacza lawiną prywatnych pozwów sądowych: za
stracony czas i benzynę, za to że przez opóźnienie coś tam stracili
w biznesie itd itp.

[Gość: morda]

po co pisac ciagle o stanach? czy tobie ten kraj sie podoba? wytlumacz
mi w takim razie takie pozwy o poparzenie wylana kawa w" mc costam", z
uwagi na brak ostrzezen na kubku o mozliwosci poparzenia itd. stany to
kraj wielkich absurdow, nie do zrozumienia dla zwyklego europejczyka. a
obywatelskim spoleczenstwem nie wycierajmy sobie gab, bo rownie dobrze
ci biedni i pokrzywdzeni przez prywatne hieny ludzie mogli zamiast
pozwow zrobic skladke i wykupic sporne tereny i podarowac je np.
miastu. to byloby przykladne.

[bobcat0210]

W USA oprócz oczywistych absurdów legislacyjnych (przytoczona przez
Ciebie kawa, albo prawo zezwalające bić żonę wyłącznie po godz. 18-
tej, bodajże w Oklahomie) jest również mnóstwo rozwiązań prawnych
godnych naśladowania. Pierwszy z brzegu przykład jaki mi się nawinął
pod rękę: ochrona praw konsumenta, którego nie można robić bezkarnie
w bambuko (jak u nas) poprzez wprowadzającą w błąd informację
(misleading information).
A czy mi się tam podoba? Owszem. Są miejsca urzekające pięknem.

[Gość: Lokis]

Gość portalu: morda napisał(a):

> po co pisac ciagle o stanach? czy tobie ten kraj sie podoba? wytlumacz
> mi w takim razie takie pozwy o poparzenie wylana kawa w" mc costam", z
> uwagi na brak ostrzezen na kubku o mozliwosci poparzenia itd. stany to
> kraj wielkich absurdow, nie do zrozumienia dla zwyklego europejczyka. a
> obywatelskim spoleczenstwem nie wycierajmy sobie gab, bo rownie dobrze
> ci biedni i pokrzywdzeni przez prywatne hieny ludzie mogli zamiast
> pozwow zrobic skladke i wykupic sporne tereny i podarowac je np.
> miastu. to byloby przykladne.

Morda - szacunek w najniższych pokłonach za rozumowanie i rozumienie.

[Gość: fraszka]

To prawo dżungli, a szczególnie hien - kupą raźniej. Mówisz o
interesie społecznym dopóki nie dotyczy twojej własności. O grupie
też dopóki nie nastaje na twoją własność. To dyrdymały a nie żadne
normy prawne lub moralne. Przyjdziemy we czterech do twojego domu i
w interesie naszej grupy zabierzemy twojego kompa, wieże i co tam
jeszcze będzie nam "niezbędne" do naszego ważnego interesu
społecznego. I przegrasz koleś, bo my to grupa a ty jednostka.

[Gość: Jan]

Nie kolego, to nie tak działa.
Ludzie organizują się w gangi po to żeby być silniejszymi. Gangi organizują się
w państewka, a państewka w narody. I właśnie naród jest taką najsilniejszą
grupą, która ustala reguły. Jeśli ich nie przestrzegasz, to zostaniesz wyłączony
z grupy i stracisz jej ochronę, zostaniesz wtrącony do więzienia albo po prostu
zabity.

Przewaga gangu nad jednostką jest niezaprzeczalna. Najsilniejszy gang może sobie
ustalać reguły jakie chce, łącznie z zabieraniem wszystkim części dochodów
(patrz podatki), przymusową niewolniczą pracą (służba wojskowa) i łącznie z
odbieraniem ludziom ich prywatnej własności kiedy gangowi to pasuje. A jak nie
chcesz się podporządkować, to znajdź sobie inny gang - bo bez gangu nie przeżyjesz.

[Gość: Albin Siwak]

I wszyscy by przegrali, gwoli ścisłości.

[Gość: Lokis]

bobcat0210

To wypad do USA.

[bobcat0210]

A kim Ty (za pozwoleniem) jesteś, że uzurpujesz sobie prawo do
decydowania gdzie kto ma przebywać???

A ja jeszcze wcześniej sprawdzę plany :)

[Gość: mzb]

Dopiero później kupię działkę i zbuduję dom.

[Gość: fraszka]

Wiesz - plany są na 5 lat. Rada miasta może je dla "ważnego interesu
społecznego" zmienić kiedy chce. Nie buduj domu, kup wóz Drzymały" -
to pewniejsze lokum.

Wóz drzymały

[dexterek011]

Niegłupi pomysł. Sprawdziłem na Allegro i całkiem nieźle to wygląda. Zastanawiam
się tylko jak z ogrzewaniem i podłączeniem mediów.
moto.allegro.pl/item685455314_domek_holenderski_domki_holenderskie_okolice_wawy.html
Można też jeszcze pomyśleć o domu na wodzie.
domynawodzie.pl/

ja nie chce zeby samoloty lataly nad moja dzialka

[Gość: Grzesiek]

tez chyba mi sie nalezy odrobina prywatnosci?

Czsy Liberum Veto

[Gość: kotek]

juz minely. Na szczescie

a co z Łopuszańską w Wawie?

[marych]

tak samo zwęża się o 2 pasy tuz za Grójecką, bo ktoś nie potrafił wywłaszczyć
kilku domów...

[dexterek011]

Uściślijmy, nie za Grójecką tylko za Aleja Krakowską. Już tłumaczę. No bo
widzisz, tam stoi handel używanymi samochodami Volvo, należący do bardzo ważnego
Pana. A jak wiesz, interes "bardzo ważnych panów" jest ważniejszy od interesu
społecznego. Więc nikt tego nie ruszy.

[marych]

no tak, za Krakowską:) zapomniałem, że od wiaduktu już leci aleja K.:)
A apropos "ważnego pana" to może jakiś dziennikarz "Stołecznej" weźmie się za
ten temat, zamiast zapełniać szpalty na siłę "ogórkowymi" informacjami?

[palea]

oj chyba coś się mylisz, tam nie ma Volvo, jest Opel w Raszynie, ale
to domki stoją metr od ulicy, a nie Opel który nie wadzi...

Rachuj, rachuj - i tak na ch.

[j-50]

Te gmury chcą kosztem społecznym zbudować sobie 4 domy. Ja myślę, że
słowo "gmur" powinno być traktowane jako obelżywe.
A swoją szosą przypominam sobier zdjęcie z dawnego numeru NG.
Pokazane tam było zdjęcie lotnicze jakiegoś dużego miasta w USA
(może Chicago). Tam budowano autostradę na estakadzie. No i jedna
babcia za ch.-pana nie chciała sprzedać miastu swej działki z jakąś
starą ruderą. Tam nawet prezio nie mógł tej babci przeskoczyć. Tak
więc autostrada szła przez miasto prosto jak w mordę, a przy ruderze
tej babci robiła takie wielkie ucho. Nie ma zatem co gmura ru....
Zrobić ucho koło tej rudery i niech sobie tam mieszkają dalej.
Chcieli mieć 4 domy - to będą mieli jedną ruderę.

A mi jest szkoda rodziny Gmurkow. Czy ktos z was

[freemarsjanin]

tepe katolickie debile, postawil sie na ich miejscu?

Ile milionów Gronkiewicz wydaje na premie ???

[Gość: żenada]

No pytam się ile ?? Widocznie się nie należały skoro z tą sprawą nie potrafili
zrobić porządku. Część z tych pieniędzy wystarczyło przeznaczy na wykup Gmurków.
3,5 mln.....co to jest dla Warszawy ????
Śmiech na sali...58mln na premie !!!!!!!!!!!!!

www.dziennik.pl/polityka/article352679/Gronkiewicz_Waltz_stawia_sie_Schetynie.html

Znowu fałsz i kłamstwo

[bbjot]

1. Dom Gmurków stoi na rogu SZCZOTKARSKIEJ a nie Sterniczej.
2. Powodem korków jest sasiadujące z Gmurkami skrzyżowanie z
Dźwigową gdzie 4 pasy przechodzą w jeden a nie sam dom Gmurków.

3. Jezdnię 2 pasmową obok domu Gmurków można było przeprowadzić już
20 lat temu bo na odzyskanym terenie jest tylko chodnik a nowo
położona jezdnia nie zajęła ani centymetra z terenu należącego
poprzednio do Gmurków.
I po co komu był potrzebny ten cały chałas?

[dexterek011]

No nie. Nie pisz takich rzeczy, bo Cię namierzą i naślą ochroniarzy z
Zubrzyckiego, żeby nawrócić Cię na prawomyślność.

a Gronkiewicz wypłaca 58mln zł premi

[Gość: stalin is back]

urzędnikom. Na to są pieniądze ??? A dla ludzi za ich majątek nie ma marnych
kilku milionów ?

A w Etiopii dzieci głodują

[and_nowak]

I to też nie ma nic do rzeczy.

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[allspice]

Tak,tak - każde miasto ma obronców swojego' murku'- Wrocław taż ma
taką rodzinę - Krzywdów; porażająca jest nieudolność władz miasta
w rozwiązaniu problemu...

Takich problemów jest w Polsce od ch.-pana

[j-50]

We Wrocku gościu postawił chałupę w obrębie rezerwy terenowej na
obwodnicę. Chyba gdzieś za Gierka. Oczywizda załatwił to po
znajomości lub za łapówę - bo inaczej nie można było. No i trzeba
było chwieja wykupywać.
Dzieci w szkołach uczą się o poświęceniu naszych powstańców. Uczy
się ich na pamięć Krasickiego "Hymn do miłości ojczyzny": "Byle cię
można wspomóc, byle wspierać, Nie żal żyć w nędzy, nie żal i
umierać.". W rzeczywistości zaś chodzi wyłącznie o łupienie Ojczyzny.
Gmury - jak to gmury. Tu klękną, tam tacnie rzucą... Pomodlą się "w
intencji". A potem wystawią rachonek - jak ten niejaki Słowik, za
swe "obalanie komuny". Nauczycielom zatem bałakam: skończcie
wreszcie z bogoojczyźnieniem. Mówcie dziatwie szkolnej JAK JEST
RZECZYWIŚCIE. A W RZECZYWISTOŚCI - TO MY SOM GMURY!

w normalnym kraju...

[minsi]

W normalnym kraju, cała ziemia należy do króla/królowej, a nadania i akty
własności określają jeno prawo do dysponowania ziemią (uprawy, zabudowy,
sprzedaży).
I gdy jest potrzebny teren pod inwestycję publiczną, urzędnik królewski
zawiadamia powiernika (bo właścicielem de jure jest król) o tym jaka część
gruntu zostanie zwrócona do korony, i jakiego z tego tytułu może się
spodziewać odszkodowania.
Proste, jasne i nieskomplikowane.

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[dyngos]

Rozwijać transport miejski, zakazać ruchu smochodów osobowych w
centrum (z wyjątkami). Żele i garnitury niech swoje snobistyczne
kompleksy biedy leczą, a nie uzewnętrzniają.

Niech mi tylko ktyoś spróbuje powiedzieć "gmur"

[j-50]

To go od razu zaje.ę!

Specustawa to nie tylko wielkie magistrale

[goranm]

Spec ustawa to nie tylko wywlaszczanie pod wielkie magistrale.
Mieszkam na uboczu w Puszczykowie koło Poznania i mam pecha, bo
obok zwietrzył interes wice przewodniczący rady miasta i wykupił z
kolegami 3 dzialki, gdzie bedą budować domy jednorodzinne na
sprzedaż. Mógł przeprowadzić drogę dojazdową przez swój grunt, ale
wybrał opcje specustawy przez fragment mojej działki. Wszytsko
legalnie, on nie jest strona postępowania. Według poprzedniej
wersji ustawy o postepowaniu nie muszą powiadamiać właściciela.
Dostaje się juz gotową decyzję. Odwołanie do sądu nie skutkuje
wstrzymaniem decyzji administracyjnej) Sprawę można wygrac przed
sądem, ale mając juz asfalt zamiast ogrodu i żądac przywrócenia
stanu poprzedniego z pieniedzy podatników. Czyli jak masz dojścia
możesz zarobić legalnie według "szlachetnej" specustawy. Uważajcie,
każdy może sie okazać na miejscu Gmurków (oni chociaż mieszkali w
dobrym miejscu, gdzie jest duże zainteresowanie mediów.

Procedura wywłaszczenia jest jasna. Urzędasy knocą

[abrahadabra]

Jasne, że to bardzo niepopularne wywłaszczać ludzi z ich własności.
Ale nikt nie mówił, że rządzenie jest proste.
Czasami trzeba podejmować niepopularne decyzje.
Urzędasy chciałyby żeby zawsze była ugoda a tu nieraz nie idzie, trzeba
odszkodowanie złożyć do depozytu sądowego i wio ze spychaczami.
Od tego ratusz ma prawników, żeby się później ciągać z łachmaniarzami po sądach.

[Gość: Aneta]

jeśli ktoś ma problem z wywłaszczeniem i odszkodowaniem polecam specjalistów z
wieloletnim doświadczeniem na rynku nieruchomości
aimproperty.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=70&lang=pl

Piekne nazwy ulic widac na tej mapce

[poszliwpisdu]

- swietej Jadwigi
- swietego Krzysztofa
- JP 2,0 (a jakze moglo go zabraknac)
- swietego Kazimierza
- swietego Augustyna
- najswietrzej Maryi (oczywiscie zawsze dziewicy)

I wy sie smiejecie z talibow i zydow?

Boś durny i nie znasz historii

[and_nowak]

Durnyś i tyle. Nie znasz historii.

Dawniej wszystkie ulice bez nazwy otrzymywały imiona świętych. To był taki
default dla nowych ulic (odkąd w ogóle pojawiły się nazwy). Potem wiele z tych
ulic miało zmieniane nazwy na jakiegoś marszałka, czy bitwy, itd.
W niektórych przypadkach tak zostało i tyle.
Wyjątkiem jest JP2.

Niech ludzie stoją w korkach - nie oddamy nasze...

[switonemsi]

To zwykle gnojstwo, ze w majestacie prawa mozna zabrac komus dom. A co mnie
inni obchodza? Widac panstwa nie obchodzi los pojedynczej rodziny. Czemu mam
sie wyprowadzac na czyjes zadanie bez godziwego odszkodowania?!

[Gość: dada]

Przeczytaj to co napisał Kretynofil 23.07.09 o 10:34.
To wszystko tłumaczy, poza tym żyjemy w państwie, a wyobraź sobie że nie
istnieje żadna władza i każdy robi co chce. Gdyby rzeczywistość rzeczywiście tak
wyglądała ci wszyscy, którym ci Gmurkowie przeszkadzali po prostu by ich
ukamieniowali. Więc zmniejszenie działki to najlepsze co mogło się stać. A..
gdybyście wiedzieli ile kilometrów kamienic zburzono w Paryżu gdy przebijano
aleje do Łuku Triumfalnego na Polach Elizejskich.