ustrój Wawy a to forum

[Gość: Grzegorz]

Zblizają się wybory samotrządowe. Od kilku tygodniu nasila się dyskusja -
głównie wśród bezpośrednio zainteresowanych, czyli polityków - na temat ustroju
miasta, który jest powszechnie krytykowany. Ostatnio pojawił sie projekt
konkurencyjny, w stosunku do tego który jest juz dyskutowany w sejmie. A na tym
forum ... nic, cisza na ten temat, nikogo to najwyraźniej nie interesuje
(jeżeli pominąć wątek o psich odchodach, który w jakimś sensie ma aspekt
ustrojowy - chodzi przecież o podatki lokalne i działalność służb
komunalnych...). "Oszałamia" za to bogactwo "prawdziwie warszawskiej"
problematyki, obszerniejsze i "ciekawsze" niż ściana w od lat nie remontowanym
publicznym klozecie... A po wyborach będzie się takie samo narzekanie jak od
lat...
Stawiam dwa proste pytania: czy forumowicze popierają obecny ustrój W-wy ? Kogo
poparli by w ew. wyborach bezpośrednich na stanowisko prezydenta W-wy jako
jednolitego organizmu (tj. miasta na prawach powiatu grodzkiego bez podziału na
gminy) ?
Grzegorz

[garma]

A Ty już masz odpowiedzi na te pytania ?

[Gość: Grzegorz]

garma napisał(a):

> A Ty już masz odpowiedzi na te pytania ?

Na pierwsze mam, na drugie jeszcze nie, ale nie jest grzecznie odpowiadać
pytaniem na pytanie, więc ich nie ujawnię, przynajmniej przez jakiś czas ... poza
tym nie chcę niczego sugerować ...
Grzegorz

[jhbsk]

Obecny ustrój Warszawy, co chyba jest oczywiste, to beznadzieja. Marzy mi się Warszawa z
kilkudziesięcioma radnymi. Ale to chyba niestety utopia. Żaden polityk nie jest tym zainteresowany, bo
tyle "stołków " by przepadło.

[Gość: =t=]

śmiem mieć nadzieję że się mylisz.
ponieważ są to głównie stołki opozycji, jest szansa że SLD, która zawsze wypada
blado w Wawie, zrobi zamach na synekury wroga i utnie stołki.
Bez względu na motywację popieram cel.
Od paru lat mieszkam w 'byłej' gminie Żoliborz i różnicy nie widzę.

[Gość: Mr. X]

Na drugie pytanie nie odpowiem, ale mam już faworyta.
Obecny ustrój Warszawy jest, delikatnie mówiąc, do d...py. Jedynym rozsądnym
rozwiązaniem jest zrobienie z Warszawy miasta, a to jest podzielone na
dzielnice. Likwidacja gmin wianuszka i gm Centrum oraz powiatu. Dzielnice (a
będzie ich 17) oczywiście miałyby spore kompetencje tak aby mieszkaniec mógł
załatwić swoje sprawy na miejscu.
PS
Obecnie radni i członkowie zarządów próbują ludziom wmówić, że po reformie
planowanej przez sejm będą wszystkie sprawy załatwiać na pl. Bankowym, a obecne
gminy wianuszka zostaną ponownie włączone do obecnych dzielnic gm. Centrum. To
wszystko jest kłamstwem. Lokalnym politykom zależy na utrzymaniu swoich
wysokoopłacanych stanowisk oraz dojścia do "koryta". I do łapówek...

[van]

Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Zblizają się wybory samotrządowe. Od kilku tygodniu nasila się dyskusja -
> głównie wśród bezpośrednio zainteresowanych, czyli polityków - na temat ustroju
>
> miasta, który jest powszechnie krytykowany. Ostatnio pojawił sie projekt
> konkurencyjny, w stosunku do tego który jest juz dyskutowany w sejmie. A na tym
>
> forum ... nic, cisza na ten temat, nikogo to najwyraźniej nie interesuje
> (jeżeli pominąć wątek o psich odchodach, który w jakimś sensie ma aspekt
> ustrojowy - chodzi przecież o podatki lokalne i działalność służb
> komunalnych...). "Oszałamia" za to bogactwo "prawdziwie warszawskiej"
> problematyki, obszerniejsze i "ciekawsze" niż ściana w od lat nie remontowanym
> publicznym klozecie... A po wyborach będzie się takie samo narzekanie jak od
> lat...
> Stawiam dwa proste pytania: czy forumowicze popierają obecny ustrój W-wy ? Kogo
>
> poparli by w ew. wyborach bezpośrednich na stanowisko prezydenta W-wy jako
> jednolitego organizmu (tj. miasta na prawach powiatu grodzkiego bez podziału na
>
> gminy) ?
> Grzegorz

_MOJA ODPOWIEDŻ_:
1.Skasować powiat.
2.Skasować gminy.
3.Wprowadzić i podkreślić - MIASTO STOŁECZNE.
4.Wprowadzić podział na dzielnice.
5.Wprowadzić wybór bezpośredni Prezydenta i Burmistrzów.
6.Ograniczyć ilość radnych .
7.Ukucić sięganie do kasy miejskiej Urzędom Państwowym.

[eela]

Podpisuje się pod tym obiema ręcami

[Gość: Mr. X]

Popieram wszystkie siedem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS
I aby było jasne: mieszkam na Ursynowie :-))

pozdr.

[Gość: Grzegorz]

... coś takiego ! Nie spodziewałem się takiego, w miarę jednolitego frontu
antygminnego wśród forumowiczów. A gdzie są ci wszyscy obrońcy gmin czy też
zwolennicy ustroju "metropolitalnego", o których tyle trąbi prasa ? Czyżby nie
zagladali na to forum ? Gdzie zwolennicy gminy Ursynów i patrioci gminy
Bielany ? Gdzie zwolennicy "miasta" Bemowo i nizależnej Białołęki ?
Grzegorz

[Gość: rokita]

Widziałem dzisiaj bilbordy"Walcz o swoją gmine",czytaj:Walcz o nasze stołki.
Ciekawe kto to finansuje? Chyba najwięksi przeciwnicy zminy ustroju...

[zawad]

Panowie przecież każdy może zostać radnym,jak ktoś nie widzi że wianuszek się
rozwija a jedno miasto go stłamsi to jego rzecz.Tylko nie piszcue że rani
bronią swoich stołków bo to bełkot, każdy może być tylko aby zostać trzeba mieć
odrobinę poparcia u ludzi a tego internet nie zapewni

[Gość: Grzegorz]

zawad napisał(a): min.:

> Panowie przecież każdy może zostać radnym,

tylko że nieco łatwiej jest nim zostać jak ich sie wybiera kilkusetn, a nieco
trudniej jak wybierało by się kilkudziesieciu

jak ktoś nie widzi że wianuszek się rozwija a jedno miasto go stłamsi to jego
rzecz.

gminy wianuszka buduja sobie luksusowe ratusze a wiadukty na drogach
ogólnomiejskich się walą, bo gminy nie płacą składek na infrastrukturę, dróg
ponadlokalnych nie mozna budować bo na rezerwach terenowych poczynionych od wielu
lat gminy wianuszka wydają pozwolenia na budowę a potem organizują protesty - tak
mniej - więcej wygląda rozwój gmin wianuszka...
Grzegorz (były radny jednej z gmin)

[garma]

W W-wie są drogi wojewódzkie i krajowe to chyba nie tylko W-wa powinna je
finansować ?

[Gość: Alex]

Problem jest dużo bardziej skomplikowany. Z jednej strony niedofinansowane
wcześniej gminy wianuszka rozwijają się, z drugiej w Warszawie na wszystko
brakuje. Ale mówienie o luksusowych ratuszach i walących się wiaduktach jest
czystą demagogią. Cały czas trwa zagłębianie wisłostrady. Inwestycja potrzebna,
ale czy teraz, nie mogła ona poczekać do lepszych warunków finansowych. Jej
koszt jest dużo droższy niż mostu świętokrzyskiego! Obecny pomysł na radykalne
uproszczenie ustroju Warszawy wynika
- z chęci koncentracji władzy w jednych rękach (kto inny wygrywa wybory w
wianuszku, a kto inny w gminie centrum). Szczególnie przy forsowanej ordynacji
wyborczej, która przy rozproszeniu głosów da nadreprezentacje jednemu
ugrupowaniu.
- ucieczki do przodu. Obecne włądzy Warszawy SLD-PO przez wiele miesięcy
przymykały oczy na grożące Warszawie załamianie finansowe spowodowane kłopotami
budżetowymi (słąwetna dotacja do metra, chociażby). Jedynie co robiły to
zaciągały nowe kredyty. Teraz Warszawa praktycznie nie może wziąść nowych,
zadłużająć się do możliwych granic, więc chce się uciec do przodu. Nowa gmina
będzie mogła dalej żyć na kredyt, aż dojdzie do załamania finansowego

[Gość: Grzegorz]

Gość portalu: Alex napisał(a): min.:

mówienie o luksusowych ratuszach i walących się wiaduktach jest czystą
demagogią.
Gminy nie dostrzegają od początku lat ogólnomiejskich, nie płacąc miastu nawet
ustawowo okreslonych składek. Jednocześnie to głównie gminy czerpiąkorzysci z
udostepniania gruntów inwestorom, którzy wykorzystują proste rezerwy
infrastruktury ogólnomiejskiej (także transportowej - obciążanie dróg publicznych
poprzez generewonie nowych znacznych źródeł ruchu ) a nie są przez gminy wydajace
pozwolenia na budowę obligowani do partycypowania w kosztach rozbudowy
infrastruktury ogólnomiejskiej. Miasto nie maśrodków na tak podstawowe inwestycje
jak metro czy oczyszczalnia scieków, które przecież w konsekwencji służą
mieszkańcom gmin natomiast gminy częśto lokują nadwyzki budżetowe na kontach...
gdzie tu demagogia ?

Nowa gmina będzie mogła dalej żyć na kredyt, aż dojdzie do załamania finansowego

- to jest dopiero demagogia, do tego świadcząca o nieznajomości odpowiednich
przepisów - gminy mogą sie zadłużać do wysokości określonego procenta swojego
budżetu; oczywiscie że Warszawa będzie mogła zaciągać większe pożyczki niż
obecnie, ale po prostu dlatego że przepisy jej na to pozwolą bo edzie miała
większy scalony budżet.
Grzegorz

[Gość: stewald]

Jednym słowem jedna gmina, to wszystko uprości. Jestem za i jak widzę większość
również, zatem referendum jakby było powinno wypaść pomyślnie. Zlikwidujemy ten
bałagan w Warszawie, będzie wiele lepsze zarządzanie naszym miastem.

[eela]

W tej chwili sa dwa projekty dotyczace nowego ustroju Warszawy. Gminy obrzeżne,
a raczej ich burmistrzowie, bronia się dzielnie :(

[Gość: Ted]

> ,jak ktoś nie widzi że wianuszek się
> rozwija a jedno miasto go stłamsi to jego rzecz.
rzecz w tym ze rozwija sie kosztem miasta, ktore jest odpowiedzialne za o wiele wazniejsze sprawy niz
gmin. I tak kazda gmina buduje sobie ratusz i po dwa baseny, a miasto nie ma na wiadukty i tramwaje,
W dodatku placie pensje 700 radnym. Krakow ktory jest tylko 2.5 raza mniejsy od Warszawy ma
kilkudziesieciu radnych + radnych dzielnicowych, ktorzy dostaje kilkusetzlotowe diety.

Tylko nie piszcue że rani
> bronią swoich stołków bo to bełkot, każdy może być tylko aby zostać trzeba mieć
> odrobinę poparcia u ludzi a tego internet nie zapewni
Dlaczego to belkot? Wiekszosc zdrowo myslacych uwaza ze to sa zbedne funkcje i zbedne koszty.
A ci faceci nasze pieniadze wydaja na billbordy, w ktorych wmawiaja nam ze likwidacja ich stolkow to
katastrofa naszych dzielnic. To demagogia i klamstwo.

[garma]

Swoją opinię na temat zmiany ustroju W-wy można przesyłać do Kancelarii Sejmu
(ul. Wiejska 4/6/8) chyba tylko do 9 lutego.
Sęk w tym,że żeby wysłać swoją opinię to najpierw trzeba ją mieć...

[garma]

Czym różni się gmina od dzielnicy?

Gmina:
- posiada osobowość prawną,
- posiada zdolność sądową i procesową
- wspólpracuje i zawiera umowy z innymi gminami, powiatem, województwem
i instytucjami rządowymi,
- mieszkańcy wybierają Radę Gminy a Rada wybiera Zarząd Gminy i Burmistrza,
- mieszkańcy uczestniczą w konsultacjach i referendach,
- jest właścicielem majątku (mieszkania, grunty, drogi, stadiony, szkoły,
przedszkola, itp.)...

[garma]

Zwolennicy zachowania gmin warszawskich twierdzą, że konieczność zmiany ustroju
Warszawy - uporządkowanie zadań ogólnomiejskich i źródeł ich finansowania ,
zmniejszenie liczby radnych - nie może stanowić podstawy do centralizacji
władzy samorządowej prowadząc do likwidacji dotychczasowych gmin, których
funkcjonowanie realnie zmniejszyło dysproporcje w infrastrukturze komunalnej
i warunkach życia mieszkańców Warszawy. Nie może być podstawą do zmniejszenia
możliwości kontroli społecznej nad funkcjonowaniem władzy publicznej.

[garma]

Opinie w sprawie dalszej samodzielnej egzystencji gmin warszawskich można też
przesyłać internetem: www.sejm.gov.pl - "Wydarzenia"

[garma]

Adam81 napisał:
" Znasz Radnych swojej gminy?"

Ja mieszkam w Gminie W-wa-Centrum i nie rozeznaję się co robi "mój" radny z Gm.
Centrum, natomiast radnych mojej dzielnicy Zoliborz znam z nazwiska, niektórych
też widziałam na jakimś spotkaniu...

[Gość: max]

garma napisał(a):

> Adam81 napisał:
> " Znasz Radnych swojej gminy?"
>
> Ja mieszkam w Gminie W-wa-Centrum i nie rozeznaję się co robi "mój" radny z Gm.
>
> Centrum, natomiast radnych mojej dzielnicy Zoliborz znam z nazwiska, niektórych
>
> też widziałam na jakimś spotkaniu...

Ustroj Warszawy moze jest zly, ale proponowany przez SLD jest jeszcze gorszy. A
wlasciwie nie jest to zadna nowa propozycja tylko powrot do czasow komuny (oni
nie sa w stanie wymyslic nic nowego). Moja propozycja to powiat-miasto, o
powierzchni ok. 2 krotnie wiekszej od obecnej, obejmujacy cala aglomeracje i
podzial jej gminy.

[garma]

Max napisał:
"Moja propozycja to powiat-miasto, o powierzchni ok. 2 krotnie wiekszej od
obecnej, obejmujacy cala aglomeracje (...)"

2-krotnie większej ? Dlaczego ? Jakie tereny masz na myśli ?

[Gość: adam81]

garma napisał(a):

> Czym różni się gmina od dzielnicy?
>
> Gmina: (...)
> - mieszkańcy wybierają Radę Gminy a Rada wybiera Zarząd Gminy i Burmistrza,

Znasz Radnych swojej gminy?

[Gość: adam81]

1. Nie podoba mi się ten ustrój
2. Proponuję Kozaka.

Na billboardach jest użyty wyraz degradacja - jako mieszkaniec dzielnicy Ochota powinienem zdaniem autorów
plakatu walczyć o to aby i moja okolica nie była zdegradowana do roli dzielnicy. Teraz gminą jest zarówno Targówek i
Centrum, które ma trzydzieści kilka razy więcej mieszańców niż Targówek. A czy mieszkańcy Targówka nie
"korzystają" z gminy Centrum (dodam, ze nie mam nic przeciwko nikomu z gmin wianuszka jeśli tylko chce je
zlikwidować).

[Gość: kapen]

Ustrój Warszawy był zmieniany za poprzednich rządów koalicji SLD-PSL, teraz
koalizcja SLD-PSL uznała, że przez nią samą uchwalony ustrój jest do D. MAm
wrazenie, że zmiany ustrojowe nie służą niczemu poza obsadzeniem kolesi na
stanowiskach. To najłatwiej zrobić przy zmianach całęgo systemu. Ciekawe ile to
bedzie kosztowało. Przy absurdalnie rozwiniętej biurokracji sam ustrój ma
znaczenie drugorzędne.

[garma]

W skład rady m. st. W-wy będą wchodzić radni w liczbie 45.
Dzielnicami W-wy mają być : Bemowo, Białołęka, Bielany, Mokotów, Ochota, Praga
Płd., Praga Płn., Rembertów, Sulejówek, Śródmieście, Targówek, Ursus, Ursynów,
Wawer, Wesoła, Wilanów, Włochy, Wola i Żoliborz, czyli 19 dzielnic.
W skład rady dzielnicy ma wchodzić nie mniej (jak ja lubię taką precyzję) niż
15 radnych.
Liczba radnych: 45 + 19 x 15 = 330
Zlikwidowany ma być powiat warszawski.

[Gość: Grzegorz]

garma napisał(a):

> W skład rady m. st. W-wy będą wchodzić radni w liczbie 45.
> Dzielnicami W-wy mają być : Bemowo, Białołęka, Bielany, Mokotów, Ochota, Praga
> Płd., Praga Płn., Rembertów, Sulejówek, Śródmieście, Targówek, Ursus, Ursynów,
> Wawer, Wesoła, Wilanów, Włochy, Wola i Żoliborz, czyli 19 dzielnic.
> W skład rady dzielnicy ma wchodzić nie mniej (jak ja lubię taką precyzję) niż
> 15 radnych.
> Liczba radnych: 45 + 19 x 15 = 330
> Zlikwidowany ma być powiat warszawski.

Z Wesołą i Sulejówkiem to nie takie pewne, gdyż te gminy nie mogą być
zlikwidowane w takim trybie jak inne gminy warszawskie, jako że nie były gminami
warszawskimi do tej pory a jedynie od 1 stycznia wchodzą w skład powiatu
warszawskiego. Z likwidacją powiatu w-skiego to też nie całkiem prawda:
zliwidowany zostanie warszawski powiat ziemski natomiast miasto st. Warszawa ma
otrzymać tak jak wszyskie duże polskie miasta kompetencje powiatu grodzkiego.
Grzegorz

[garma]

Grzegorzu, te informacje, które podałam powyżej, zaczerpnęłam z "Poselskiego
projektu ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy", ale masz rację, że W-wa
ma mieć kompetencje powiatu grodzkiego.

[Gość: Grzegorz]

garma napisał(a):

> Grzegorzu, te informacje, które podałam powyżej, zaczerpnęłam z "Poselskiego
> projektu ustawy o ustroju miasta stołecznego Warszawy", ale masz rację, że W-wa
>
> ma mieć kompetencje powiatu grodzkiego.

Też znam ten projekt, tyle tylko, że sprawa włączenia gmin Wesoła i Sulejówek do
miasta Warszawy w charakterze dzielnic jest kontrowersyjna i najprawdopodobniej
zostanie zmieniona, jako że w gminach tych odbyły sie sondaże publiczne w sprawie
przyłączenia do warszawskiego powiatu ziemskiego a nie likwidacja gmin i wejście
w skład gminy - powiatu grodzkiego - m. st. Warszawa.

G.

[Gość: Ewa]

garma napisał(a):

> W skład rady m. st. W-wy będą wchodzić radni w liczbie 45.
> Dzielnicami W-wy mają być : Bemowo, Białołęka, Bielany, Mokotów, Ochota, Praga
> Płd., Praga Płn., Rembertów, Sulejówek, Śródmieście, Targówek, Ursus, Ursynów,
> Wawer, Wesoła, Wilanów, Włochy, Wola i Żoliborz, czyli 19 dzielnic.
> W skład rady dzielnicy ma wchodzić nie mniej (jak ja lubię taką precyzję) niż
> 15 radnych.
> Liczba radnych: 45 + 19 x 15 = 330
> Zlikwidowany ma być powiat warszawski.


Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale wydaje mi się że w New York'u jest 7 radnych.