Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[bambussi]

Buspasy to nieszczęście dla miasta - może i na zachodzie sie
sprawdzają, ale na warszawskich ulicach każdy kolejny buspas to
generowanie ogromnego korka, zwiększenie ilości emitowanych
zanieczyszczeć, stracony czas mnóstwa osób...

A dla osób korzystających z komunikacji miejskiej zysk żaden - i tak
zaraz po zakończeniu buspasa wpadają w korek i to dużo większy niz
gdyby buspasa nie było...

Zresztą m\pomyslmy logicznie - gdyby nawet 25 % kierowców
zdecydowało się na przesiadkę do komunikacji miejskiej to GDZIE by
się oni pomieścili skoro już teraz w godzinach szczyu trudno szpilkę
na niektórych liniach wcisnąć...

Próbkę radykalnego zwiększenia ilości pasażerów mieliśmy dzisiaj w
metrze (z powod awariii) i nie dało się jechac - a wyobrażmy sobie
że po postulowanej przez ratusz "przesiadce" do komunikacji
miejskiej takie dni jak dzisiaj w metrze byłyby non stop - naprawdę
chcemy żeby WSZYSCY podrózowali zbiorkomem (we własnym interesie -
bo też jeżdżę metrem - mówię NIE)...

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[Gość: wojek dobra rada]

piesi w miescie?
kto to widzial takie rzeczy?

wszystkich ich przymusowo do samochodow i skoncza sie korki;)

[Gość: ja]

Gość portalu: wojek dobra rada napisał(a):

> piesi w miescie?
> kto to widzial takie rzeczy?
>
> wszystkich ich przymusowo do samochodow i skoncza sie korki;)

Tylko bez przymusów! Motoryzować na siłę biedoty nie warto... Posiadanie
samochodu przestało już dawno być luksusem, ale i tak dla tych poniżej
przeciętnych będzie niedostępny ;)

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[Gość: 2@]

No jasne,korek to wina pieszych.Broń Boże,nie spartolonego remontu,nigdy.

[Gość: Emeryt]

To nie jest spartolony remont. On jest nagrodzony przez PO. PiS zaraz odda
sprawę do sejmu. Winnych nie ma w ratuszu. Winni są robotnicy, władza jak zwykle
chce dobrze dla ludzi. Są nagrodzeni tylko po dobie nie wie nikt kto to był. W
ratuszu Waltz się cieszy, przecież komuna zniszczyła miasto a ona tak je
odbudowała. Właśnie na dowód tego dzisiejszy dzień na moście. Już się przymierza
do rozwalenia Pl. Trzech Krzyży i Al. Ujazdowskich. Brawo - co dalej zburzy ze
swoją ekipą

[Gość: Przemek]

twoj nick name powinien brzemiec raczej "zawsze niezadowolony
emeryt" Zycze milego dnia :)

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[Gość: Mieszkaniec Be]

Dlaczego ten korek ? Przecież wczoraj dupki z ratusza pokonywały odległość Pl.
Bankowy - Szp. Praski w siedem minut. Gdzie jest ten złodziej z ratusza, który
otwierał Trasę W - Z mimo niedoróbek... To jest złodziejstwo, które powinno
być karane. Gdy się uszkodzone auto
wypuszcza na ulicę wiadomo że wcześniej czy później dojdzie do wypadku. Kiedy
takie auto zatrzyma policja nie tylko się skończy jazda. Widać dla ludzi
ratusza istnieje inne prawo. Ten złodziei, który otworzył awansuje. Bandyci
mają się dobrze. Brawo dla mafii Waltz bardzo dobrze trzyma się koryta

[jijiji]

He, he, kolego, jakbyś był odrobinę inteligentny to byś się zorientował, że przy
każdym wpisie wyświetla się twój IP. Więc nawet jak namnożysz wpisów pod różnymi
nazwami (Emeryt, Mieszkaniec Be) to i tak będzie wiadomo, że to ty. Poza tym -
ten styl, no nie do podrobienia. Pisz dalej, może następny post jako Student?
Albo Patriota?

e-8 (buspasy rządzą!)

[Gość: wdr]

kumpel dojeżdża do pracy e-8+metro+301 i dzięki buspasowi dojeżdża do pracy
szybciej niż jego sąsiedzi samochodem. ilość pasażerów komunikacji miejskiej
uzasadnia wydzielanie buspasów.

[Gość: Mati]

zgadzam się z tym!! wiecej buspasów!!

[bun01]

Biedota się cieszy z buspasów. Widać nawiewa do Warszawy coraz
więcej motłochu ze wsi. Szkoda. fajne to miasto było kiedyś.

[Gość: Patrzcie, no]

Nie biedota, tylko inteligencja. Biedota, to się rozbija swoimi 18-
letnimi pasatami. Jedzie taki i myśli, że ustawi cał stołycę pod
siebie, bo on przyjechał do Warszawki swoim pasatem i jest gość.
Prawdziwi warszawiacy nie korkują swojego kiasta Lexusami, tylko
jeżdżą komunikacją miejską!

[Gość: ja]

Gość portalu: Patrzcie, no napisał(a):

> Nie biedota, tylko inteligencja. Biedota, to się rozbija swoimi 18-
> letnimi pasatami. Jedzie taki i myśli, że ustawi cał stołycę pod
> siebie, bo on przyjechał do Warszawki swoim pasatem i jest gość.
> Prawdziwi warszawiacy nie korkują swojego kiasta Lexusami, tylko
> jeżdżą komunikacją miejską!

Bo prawdziwych Warszawiaków nie stać na Lexusy, to takie oczywiste :)

[Gość: wert]

Buspas nie jest zły sam w sobie, tylko musi być dobrze rozplanowany.
Teraz powstaną takie pasy na Trasie Ł. Jest tam co najmniej jedno
ryzykowne miejsce. W kierunku na Pragę, już za mostem, jest sztuczne
przewężenie wymuszone betonowymi barierkami, aby osłonić wjazd ze
ślimaków (kilka dni temu wyleciała na tych barierkach w powietrze
jakaś zdolna kobitka...). Zwężona Trasa ma w tym miejcu aż dwa pasy.
Jeśli jeden stanie sie buspasem, to wielka miejska autostrada będzie
tu miała cały jeden pas, dostępny dla wszystkich.

[konkretniekarol]

> Jeśli jeden stanie sie buspasem, to wielka miejska autostrada będzie
> tu miała cały jeden pas, dostępny dla wszystkich.

Problem w tym, że (zgodnie z zapisami Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego m.st. Warszawy) Trasa Łazienkowska jest fragmentem obwodnicy śródmiejskiej. Obwodnica powinna służyć przede wszystkim temu, aby komunikacja indywidualna omijała centrum. Czy "buspasowe szaleństwo" oznacza, że miasto oficjalnie wycofuje się z planów stworzenia (domknięcia) pełnowartościowej obwodnicy śródmiejskiej?

[Gość: author]

Masz na myśli zakorkowany przez wjeżdżających z bocznych ulic pas na Modlińskiej? A to ten sam na którym jest tyle autobusów, że się blokują nawzajem, albo nie mieszczą się na przystanku blokując przy tym pół skrzyżowania.

Niemniej ja tam poruszam się autem i jak na razie jestem szybciej niż autobusem, które de facto i tak polikwidowali.

Masz pewnie też na myśli to metro, w którym często trzeba 3 składy przepuścić, żeby się do niego dostać.

[jijiji]

Bambussi to nieszczęście dla miasta.

Koncepcyjny błąd Gronkiewicz.

[Gość: cspostrzega]

Tak długi remont WZ i co ? Żaden zysk, a wystarczyło zrobić wysepki
przy przystankach, kosztem chodnika - lekko wygiąc drogę i sprzwa
byłaby rozwiązana.

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[Gość: bazyl]

Nie da sie w obecnym ukladzie komunikacyjnym uniknac korków na tym
moście. Mamy wąski most z ruchliwymi przejściami dla pieszych, które
zawsze będą blokować ruch samochodów.
Jedyne wyjście to szybka budowa metra, obwodnic na Pradze i nowych
mostów. W jaki sposób kierowcy wjeżdżający do miasta od strony Marek
mogą dostać się do Centrum i na Mokotów - nie ma zbyt wiele
możliwości.

[zegrz]

Gdańskim, Toruńskim, Świętokrzyskim...

[Gość: bolo]

> Gdańskim, Toruńskim, Świętokrzyskim...
Pod warunkiem, że do nich zdoła dotrzeć, bo debile blokują budowę al.
Tysiąclecia, która mogłaby ruch rozprowadzać na te mosty a mogłaby powstać
względnie szybko.

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[Gość: warszawiak]

cytuję:
"Biedota się cieszy z buspasów. Widać nawiewa do Warszawy coraz
więcej motłochu ze wsi. Szkoda. fajne to miasto było kiedyś. "
-wydaje mi się że sam przyjechałeś do warszawy z jakiejś mieściny i nie możesz
się odzwyczaić od jazdy samochodem , jesteś tak bezczelny , że piętnujesz tych
których nie stać na samochód
wolę się przemęczyć w zbiorkomie niż potęgować paraliż miasta Panie bogaczu

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[fotodiagnoza]

krótkowzroczne jest myślenie - posadziłem tyłek, jadę własnym autem,
jestem wyniesiony ponad przeciętność;))
nie trudno oddycha wam się tym zasyfionym od spalin powietrzem?
nawet nie macie gdzie stawiać tych swoich gratów? zastawiacie pasy
dla pieszych i wjeżdżacie na trawniki bezmyślnie..
niedługo wychodząc na spacer będziecie potykali się o zardzewiałe
karoserie

[Gość: cox]

Ja po dzisiejszej jezdzie komunikacja miejska przesiadam sie od jutra do
samochodu. Wole spedzic 2 godziny we wlasnym samochodzie niz 2 w tramwaju, na
stacji metra, kolejnych dwoch tramwajach i autobusie...

[wkkr]

8 lat dojeżdżałem do pracy komunikacją miejska. Zabierało mi to 1.5h
w jedna stronę.
Gdy przesiadłem się do samochodu zabierami to 30minut w jedn a
stronę.
Czasem połączenia komunikacyjne są tak bezsensowne, że jazda
samochodem to jedyne rozsądne rozwiązanie.

[Gość: xmen]

Nie bierzesz pod uwage jednej rzeczy. Gdyby bylo mniej samochodow to moznaby
puscic na trasy wiecej autobusow i scisk bylby mniejszy. Przykladowo:
standardowy samochod osobowy ma 5m. Gdy patrze przez szyby autobusu to
obserwuje ze rano w samochodach siedza zazwyczaj dwie osoby. Solaris Urbino 18
(najdluzszy) ma 18 m a miesci sporo osob. Wystarczyloby, zeby 8 osob
przesiadlo sie do autobusu, zeby na miejsce ich smaochodow postawic autobus.
Oczywiscie nie mozna tego tak sztywno liczyc - gdyby na trasy wyjechalo o 20%
wiecej autobusow to prawdopodobnie wysiadanie z przystanku zajeloby 10 min,
poniewaz na przystanakach tworzylyby sie korki do podjazdu. Trzebaby wiecej
przystankow postawic. Pisze to jako osoba jezdzaca glownie autobusem, ale tez,
kierowca i rowerzysta.
Druga sprawa, to czemu w Warszawie nie mialyby sie sprawdzic buspasy, skoro
sam zauwarzyles, ze na zachodzie sie sprawdzaja. Przeciez Warszawa nie jest
najwiekszym miastem Europy czy swiata.

[misiu-1]

> Nie bierzesz pod uwage jednej rzeczy. Gdyby bylo mniej samochodow to moznaby
> puscic na trasy wiecej autobusow i scisk bylby mniejszy.

Najlepiej by ci było, gdyby w ogóle nie było samochodów, tylko same autobusy.
Policz tylko, ile musiałbyś płacić za bilet do tego autobusu, który musiałby
pokryć koszty zbudowania drogi dla tego autobusu (pokrywane dziś z akcyzy od
benzyny płaconej przez kierowców samochodów) i pełne, niedotowane (bo z czego?)
koszty przejazdu.

> Druga sprawa, to czemu w Warszawie nie mialyby sie sprawdzic buspasy, skoro
> sam zauwarzyles, ze na zachodzie sie sprawdzaja. Przeciez Warszawa nie jest
> najwiekszym miastem Europy czy swiata.

Na Zachodzie ruch tranzytowy nie odbywa się przez centrum, jak w Warszawie,
tylko obwodnicami, na których nie ma buspasów.

[sappone]

Gratuluję wnioskowania. Gdyby sprzedawano więcej biletów komunikacji zbiorowej,
nie byłyby aż tak potrzebne dotacje, bo budżet komunikacji byłby lepiej zasilany
z biletów. Ale zostawmy to, są w Twojej wypowiedzi ciekawsze kwiatki. Na
przykład opłata drogowa zawarta w cenie paliwa; dochód ten według Ciebie uległby
znacznemu zmniejszeniu w sytuacji nasilenia przewozów zbiorowych kosztem
indywidualnych. Otóż, nie wiem, czy to wiesz, autobusy zasila się ..paliwem!
Naprawdę! Właściciele autobusów też składają się na tę kwotę, już dziś jest ona
uwzględniona w cenie biletu.

[misiu-1]

sappone napisała:

appone napisała:

> Gratuluję wnioskowania. Gdyby sprzedawano więcej biletów komunikacji
> zbiorowej, nie byłyby aż tak potrzebne dotacje, bo budżet komunikacji
> byłby lepiej zasilany z biletów.

Jeśli cena jaką płaci pasażer nie pokrywa kosztów jego przejazdu, to więcej
pasażerów oznacza więcej dotacji.

> Otóż, nie wiem, czy to wiesz, autobusy zasila się ..paliwem!
> Naprawdę! Właściciele autobusów też składają się na tę kwotę, już dziś
> jest ona uwzględniona w cenie biletu.

Nie jest uwzględniona, a w każdym razie nie w całości. O ile z transportu
indywidualnego ciągnie się ogromne zyski, to do zbiorowego dopłaca się. Gdyby
nie było indywidualnego, to nie byłoby tych zysków i nie byłoby z czego
dopłacać. Drogi zbudować i remontować (co dotychczas robi się głownie za
pieniądze indywidualnych) trzeba by nadal.

[speedy13]

Hej

Jeśli chcesz się bawić w takie wyliczenia to sprawdź sobie dokładne
dane - wyniki są bardziej jeszcze ewidentne.
> standardowy samochod osobowy ma 5m.

Ma mniej, ale faktycznie w korku na jezdni zajmuje gdzieś tyle. A 18-
metrowy Solaris około 20 m.

Gdy patrze przez szyby autobusu to
> obserwuje ze rano w samochodach siedza zazwyczaj dwie osoby.

Średnie obsadzenie samochodu osobowego to 1,25 osoby

Solaris Urbino 18
> (najdluzszy) ma 18 m a miesci sporo osob

Mieści około 175 osób; w tym miejsc siedzących jest w zależności od
wykończenia 34-56.

Czyli jeśli wyobrazimy sobie luźnego Solarisa którym podróżuje 50
osób, to dla porównania tyle osób korzystałoby z 40 samochodów
osobowych. W korku na 1-pasmowej jezdni zajęłyby one ok.200 metrów -
10 razy tyle co autobus.
Zatłoczony Solaris to odpowiednik 140 samochodów i korka na 1 pasie
długości 700 m - 35 razy dłuzszego niż autobus.

speedy twoje wyliczenia sobie w d... wsadź

[kalowiec]

mądralo, powiedz mi gdzie wsadzisz tych ludzi co mieliby samochody
pozostawiać pod domami???????? no w co ich wsadzisz??????? śmiało
czekam...
wasze wyliczenia są tyle warte co debili mówiących że jak się wycofa
zwykłe żarówki i zastapi świetłowkami to będzie lepiej dla
środowiska :)))))))

[misiu-1]

peedy13 napisał:

> Jeśli chcesz się bawić w takie wyliczenia to sprawdź sobie dokładne
> dane - wyniki są bardziej jeszcze ewidentne.

Absurdalność tego wyliczenia jest oczywista, bo dotyczy sytuacji, kiedy
wszystkie pojazdy, łącznie z autobusami, stoją w korku. W takim przypadku po co
w ogóle buspasy? Ideą buspasów jest to, żeby autobusy nie stały w korkach, a
wówczas trzeba liczyć zupełnie inaczej - ile pasażerów w tym samym czasie
przejedzie jednym pasem w samochodach, a ile w autobusach. I tutaj wyliczenia są
na korzyść samochodów, ponieważ autobusy nie jeżdżą jeden za drugim, jak samochody.

[thekaroten]

Ale o co się spierać, wystarczą pobieżne obliczenia.

Solaris Urbino 18 = max 175 osób.
Przyjmijmy, że wsiadło do niego 140 osób (w godzinach szczytu raczej więcej).
Samochód = pojemność 1,33 osoby (w godzinach szczytu pewnie jeszcze mniej, wtedy
nie jeździsz z rodziną).

1 autobus = 140/1,33 = 105 aut prywatnych

To około 105 * 6m sznurka (znów zgrubne oszacowanie, odstępy między samochodami
są zazwyczaj dużo większe, bo dokładnie jeździ się tylko na egzaminie) = ponad
600 metrów samochodów na jednym pasie.

Działa na wyobraźnię?

[thekaroten]

Dodam jeszcze, że założenie 1 samochód = 6 metrów obowiązuje wyłącznie podczas
stania w korku. Poruszając się musisz zachować odstęp, który jest dużo dłuższy
niż sam samochód.

[Gość: ds]

A ile autobusów przejedzie w czasie, w którym pokona ją 105 samochodów? Jeśli kursują rzadko, to jednak górą samochód.
Problem z buspasami jest cześciowo taki, że przyczyniają się do tworzenia korków w miejscach, w których gdyby ich nie było, korka też mogłoby nie być.
Wg tego co piszesz, to najlepiej byłoby zamknąć całe miasto dla samochodów i dać ludziom możliwość jazdy tylko komunikacją miejską - korków by nie było.
Problem w tym, że a) nie nie każdy ma ochotę na 3 przesiadki, b) część osób musi np odwieźć dzieci do szkoły, c) inni muszą w trakcie dnia poruszać się po mieście jeżdżąc tu i tam albo d) dojeżdżają spoza miasta i nie mają pod domem przystanku z autobusem co 5 minut. Dla nich komunikacja odpada.
Gdyby rzeczywiście była taka cudowna, to myślisz, że ludzie nie przesiedliby się do niej? Skoro część tego nie robi, to ma chyba jakiś powód, a nie stoi samym sobie na złość w korku..

[jestem_z_kobry]

> Problem z buspasami jest cześciowo taki, że przyczyniają się do tworzenia korkó
> w w miejscach, w których gdyby ich nie było, korka też mogłoby nie być.

"Mogłoby nie być", ale jest. Buspasy tworzy się właśnie tam, gdzie są największe
korki.

[Gość: bolo]

> Buspasy tworzy się właśnie tam, gdzie są największe
> korki.
Tworząc korki w innych miejscach.

[misiu-1]

hekaroten napisał:

> Ale o co się spierać, wystarczą pobieżne obliczenia.

Nie wystarczą, bo żeby wykonać pobieżne obliczenia, wystarczy kalkulator. Żeby
jednak wiedzieć, co się liczy, potrzeba już mózgu. Twoje były wykonane wyłącznie
z użyciem kalkulatora.

> Działa na wyobraźnię?

Głupota nie działa na wyobraźnię, tylko na przeponę. Jak chcesz wiedzieć, ile
samochodów przypada w jednostce czasu na 1 autobus, to stań przy większej ulicy
i policz. Licząc według liczby pasażerów i wymiarów obliczasz nie przepustowość
drogi, tylko pojemność parkingu.

debile i uzdrawiacze zbiorkomu w tym mieście

[kalowiec]

nie możecie jakoś sobie w tych pustch łbach zakodowac że zbiorkom w
Warszawie jest niewydolny, nieudolny, niedostosowany do standardów
europejskich.
zbiorkomem w Warszawie jeździć już teraz to wyzwanie, gdyby połowa
aut została w domach to czym ci ludzie mieliby jeździć??????????
może na dachach????? a może do tramwajów dospawać "cycki" i jeździć
jak winogrona????

[Gość: kierowca]

na zachodzie bus pas jest elementem całościowego rozwiązania (obwodnica
zewnętrzna, obwodnice śródmiejskie, metro, komunikacja niezależna od pasa
drogowego). Tylko wtedy to ma sens.

u nas jest tylko i wyłącznie bus pas. reszta faktycznie nie istnieje (lub jest
parodią koniecznych rozwiązań).

efekt jest taki, że po wytyczeniu buspasa na łazienkowskiej (nie tylko obwodnica
wewnętrzna pomagająca ominąć centrum ale też krajowa 2), bardziej będzie mi się
opłacało przejechać przez ścisłe centrum niż z wisłostrady wjeżdżać na
łazienkowską. rozwiązanie przetestowane już w praktyce.

na ten pomysł wpadnie pewnie więcej osób, więc dzięki pięknemu buspasowi na
łazienkowskiej w centrum pojawi się więcej osobówek, które będą jechać "tranzytem".

[kalowiec]

otóż to ale debilstwo pod wodzą gronkowca i zgromadzone tu krzykacze
prozbiorkomowe będą wciskać kit że tak jest właśnie po
europejsku :)))

Remont trasy W-Z

[pis_to_pic]

A wystarczyło pomyśleć przed remontem.
Rozdzielenie i przeniesienie torów na skraj jezdni, zlikwidowało by potrzebę
budowania dodatkowych wysepek.
Na przystanku, przy starym mieście można by zlikwidować wtedy przejście dla
pieszych. Bus jeździłyby wraz z tramwajami a samochody osobowe środkiem.
Ale przecież to by było za skomplikowane... albo zbyt nowoczesne.. albo ...

[Gość: alojzy]

...albo ruch tramwajowy i autobusowy przecinałby się z samochodowym w 4 czy 5
miejscach, może dlatego jednak środkiem jest lepiej?

[momas]

pozostaja jeszcze kwestie inzynieryjne - rozkład naprężeń, obciązeń,
etc....

to niemożliwe

[Gość: dario]

tory nie mogą być na skraju jezdni - w tunelu trasy WZ tramwaj byłby "za wysoki"

[zegrz]

No, ja to spokojny jestem, ale jak czytam takie debilne wypociny... to krew mnie
zalewa.
"Na przystanku, przy starym mieście można by zlikwidować wtedy przejście dla
pieszych."
Pewnie, niech zapier**lają kilka pięter w górę po schodach, po co mają wozić
tyłki ruchomymi? A najlepiej w ogóle zlikwidować tam przystanki, nich se piesi
wysiadają przy ZOO i wracają mostem. Nie mają samochodu? To mają problem

Rozum HGW też zablokowany

[Gość: Violka]

gdzie się nie dotknie w Warszawie tam wszędzie coś nie tak. Jedno co
wychodzi to wysokie pensje i duże nagrody dla nie udolnych
urzędników. Warszawiacy nie myślą są pod "wpływem pustej kobitki"
nie umiejącej sklecić dwóch zdań - świetnie pokazała to kampania
wyborcza, a wszystka to to pokłosie ich racjonalnego wyboru:))).

Violka, a min.fin. to na własnym garnuszku?

[Gość: podatnik-płatnik]

Nie, może więc zamkniesz twarz, przestaniesz trwonić czas na portalu gazeta.pl i dla odmiany weźmiesz się za pracę?

Ja podatnik, płatnik twojej pensyjki urzędniczej i nagród ci mówię - do roboty zasrana biurwo się weź i nie okradaj więcej Rzeczypospolitej!

[jhbsk]

Weź się do roboty urzędniku pracujący za moje między innymi pieniądze!

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[Gość: prażanka]

Straszna nowość, ze most śląsko-dąbrowski zakorkowany.
Połowa malkontentów chyba sobie nie zdaje sprawy, że most śląsko-
dąbrowski ZAWSZE był i ZAWSZE jest zakorkowany. Nie wynika to
bynajmniej z remontu, ta Wasza teza to totalna bzdura. B Z D U R A.
Ten most wcześnie był nieprzejezdny dla aut i komunikacji miejskiej.
Po remoncie jest przynajmniej przejezdy dla zbiorkomu, bo autobusy
mogą sobie śmigać po jednym pasie z tramami. A ludzie na moście
wysiadają zdaje się tylko w jednym miejscu, więc trudno ich winić za
korek już na Pradze. Ten korek był tam od zawsze.
Może zanim kłapnie się dziobem, warto zasięgnąć informacji jak było
wcześniej, zamiast rzygać po oczach, że HGW jak zwykle nie dała
rady. Bo jakby nie patrzeć, nigdy wcześniej się w tym mieście tyle
dobrego nie działo, jeśli nie liczyć okresu powojennego, kiedy
inwestycje siłą rzeczy były konieczne.
Gnioty bezrozumne.

Most Śląsko-Dąbrowski już zakorkowany

[michelange75]

Z podobnymi problemami borykaly sie duzo wieksze miasta europejskie
dla ktorych nasza stolyca mogla by byc tylko przedmiesciem i to zle
zaprojektowanym.
Paryz po wybudowaniu bus pasow i to bardziej skomplikowanych niz w
Warszawie przezyl prawdziwa rewolucje protestow,bojkotow przede
wszystkim w przyzwyczajeniach kierowcow.Po kilku latach sytuacja sie
normuje,uspokaja i pokazuje ze tylko inwestycje w komunikacje
zbiorowa, moga rozwiazac problemy komunikacyjne szczegolnie w
centrum i najblizszych niego dzielnicach.
Ale do tego potrzebna jest sprawna polityka miasta i przemyslane
decyzje,ktore nie beda sie wykluczac,jedna drugiej.Co z tego ze
buduje sie Bus Pasy,jak nie buduje sie systemu(parkuj i jedz
komunikacja zbiorowa).Swiezo wyremontowane odciknki jezdni zamyka
sie z powodu nieprzewidzianych wczesniej awarii i remontow.
No i oczywiscie przyzwyczajenia do jazdy w swojej furze,od domu az
do pracy.
Miasto powinno rozwijac siec komunikacji miejskiej,a czasami tylko
wymierne straty czasu zmusza niektorych upartych miloscnikow swoich
pojazdow,do korzystania z komunikacji miejskiej,ale tylko takiej
ktora bedzie na przyzwoitym poziomie.

[janiiisobieski]

> Miasto powinno rozwijac siec komunikacji miejskiej,a czasami tylko
> wymierne straty czasu zmusza niektorych upartych miloscnikow swoich
> pojazdow,do korzystania z komunikacji miejskiej,ale tylko takiej
> ktora bedzie na przyzwoitym poziomie.

Oj nie... To jest klasyczny błąd popełniany przy wyciąganiu wniosków z paradoksu Downs'a-Thomson'a. Dla przypomnienia paradoks ten mówi, że ZWIĘKSZANIE podaży dróg (przyśpieszenie przejazdu samochodem), powoduje spadek zainteresowania komunikacją publiczną i zwiększenie czasu przejazdu samochodem do poprzedniego poziomu. Jednak są dwa istotne elementy o których się z chęcią zapomina:
- obowiązuje na rynku amerykańskim, gdzie są inne relacje pomiędzy kosztami paliwa, a biletów komunikacji publicznej;
- nie jest to relacja przechodnia, to znaczy że ZMNIEJSZENIE podaży dróg NIE powoduje zwiększenia zainteresowania komunikacją publiczną.

Długoterminowym efektem zmniejszenia dostępności dróg (zwiększenia czasu przejazdu samochodem) jest poszukiwanie przez ludzi sposobów na powrót akceptowalnego czasu przejazdu. Wbrew pozorom, nie oznacza to jednak przesiadki do komunikacji publicznej. Ludzie inaczej organizują swoje, życie (inne szkoły, inna praca, inne miejsca spędzania wolnego czasu, przenoszenie miejsc pracy na przedmieścia). W efekcie następuje znaczący wzrost ruchu samochodowego poza centrum aglomeracji i spadek liczby pasażerów komunikacji publicznej w centrum.

To tam był jakiś remont?

[Gość: kierowca]

Jechałem wczoraj W-Z i nie zauważyłem, żadnych zmian. Asfalt
nierówny jak dawniej, to samo dotyczy chodników. Nawet nie wymienili
krawężników i nie pomalowali barierek. Identyczna sytuacja była na
Moście Poniatowskiego. To jest jakaś żenada. Zamknąć most na dwa
miesiące, nic tam nie zrobić i wydać pieniądze budżetowe. Tak,
daleko HGW nie pociągnie. Chyba wkrótce dotrze do wyborców, że ta
ekipa nie spełnia pokładanych w niej nadziei.