!NOWOSC! Rozwiązana sprawa kliniki dr. Bryndza!!!

[sluzewiaczek]

Na forum ukazała się, jakiś czas temu, informacja o planach wyburzenia
dawnej kliniki dr. Bryndza-Nackiego przy ul. Marszałkowskiej 45 do grudnia
2003. W związku z tym podjąłem pewne kroki, które miały na celu ochronić ten
obiekt przed zniszczeniem. W połowie października byłem w Powiatowym
Inspektoracie Nadzoru Budowlanego i powiedziano mi tam, że zgody na
wyburzenie nie wydali. 17 października złożyłem pismo do Naczelnego
Architekta Miasta, które zostało przesłane do Delegatury. Równocześnie,
dzięki pomocy mojego wykładowcy prof. Andrzeja Olszewskiego, który powinien
być dobrze znany Naszym Szanownym Ekspertom, "nagrałem" sprawę w Urzędzie
Konserwatorskim. Po otrzymaniu kilku telefonów z Delegatury, przyszła do
mnie wreszcie odpowiedź na pismo w dniu 11 grudnia. W piśmie tym napisane
jest, że zgody na rozbiórkę jeszcze nie ma, gdyż potrzebna jest opinia
Mazowieckiego Konserwatora Zabytków. Dodatkowo napisali, że w miejscowym
planie zagospodarowania pzestrzennego rejonu stacji metra "Politechnika"
uchwalonego przez Radę Gminy Warszawa Centrum zostało zapisane: ... "Plan
ustala wyburzenie istniejącego budynku Marszałkowska 45". 5 stycznia prof.
Olszewski poinformował mnie, że niestety, Urząd Konserwatorski wydał
pozwolenie na rozbiórkę obiektu:(
Nie jest jednak wszystko stracone, gdyż jednocześnie profesor skonaktował
mnie z pracownikiem Urzędu Konserwatorskiego, który może nam udostępnić
dokumentację budynku przy Marszałkowskiej 45. Liczę na to, że da się jednak
uratować odbojniki, oraz orginalną bramę w tej kamienicy. Mam nadzieję, że
podobne czynności uda się przeprowadzić w nieszczęsnej kamienicy przy ul.
Żelaznej, a także w przeznaczonej do rozbiórki kamienicy u wylotu ulicy
Kijowskiej na Pradze. Czekam na odpowiedzi Forumowiczów, a także na głosy
Naszych Ekspertów. Dokumentacja czeka!!!

Zuch! Ale co tam same odbojniki i brama.

[fima]

Sądzę że są szanse na pozostawienie budynku kliniki, który razem z z dwoma
kamienicami Marszałkowską 41 i 43 i narożną naprzeciwko (tak opłakiwaną ale
chyba ocaloną od kompletnej rozbiórki) stanowi zespół urbanistyczny będący
jedynym reliktem obustronnej zabudowy Marszałkowskiej sprzed 100 lat, tej o
której można tylko juz tylko przeczytać u Herbsta. To jest argument dla
konserwatora. Przecież ani Marszałkowska tam się nie poszerzy ani parcela nie
zwiększy!
Natomiast jeżeli głównym orędownikiem rozbiórki jest własciciel, to myślę że
można go przekonać przykładem Rezydencji St.Andrews na Chmielnej, gdzie w już
zruderowanej "zakopiańskiej" kamienicy powstał ekskluzywny, kameralny
pensjonat. Nawet ciasny przesmyk między "Berlinem" i szczytową ścianą Marsz.
43 mogłby byc uroczym zielonym zaułkiem, pamiątką - ech, do diabła! - po
ogrodzie przed kliniką...

[erazm1]

Nareszcie szacowny prof. A. Olszewski podjął się interwencji w sprawie
warszawskiego zabytku. Proponuję iśc za ciosem i nękac urząd konserwatorski
pismami wyrażajacymi zdziwienie, ze tak lekką reką chce pozbyc się kamienicy
marszałkowska 45. Przy okazji pytanie do kolegi kto z urzedu wydał taka
decyzje, kiedys celowała w tym niejaka Agnieszka rene, któa na szczęście juz
tam nie pracuje, a miała pod soba m.in. południowee Sródmeiście (jeje
zawdzieczamy zagłade wyjątkowej secesyjnej stolarki drzwiowej do mieszkań w
kamienicy przy al. Szucha 3). Niestety tu nie ma anonimowości, trzeba po
nazwiskach!

[sluzewiaczek]

Macie rację, ale po co cokolwiek wysyłać, jeśli możemy się spotkać z Panią,
która prowadzi tę sprawę. Prof. Olszewski specjalnie załatwił Nam tą wizytę.
Moja siła przekonywania będzie mniejsza, gdy pójdę sam; jeśli jednak pojdzie
za mną kilka zainteresowanych osób, to moze da się cosik załatwić...

[erazm1]

Jednak to istotna informacja komu podlega ta sprawa i chyba jako urzędnik ta
osoba nie jest anonimowa. A tam pracują różni ludzie i każdy prowadzi włąsna
polityke odnośnie zwłąszcza zabytków nierejstrowych. Jak ustalisz termin
spotkania z nią, chętnie przyjdę.

[sluzewiaczek]

Sprawa podlega najprawdopodobniej pani Ewie Ziajkowskiej. Zgodnie z obietnicą
informuję, że spotkanie zainteresowanych odbędzie sie o godz. 9.50 przed
głównym wejściem do Urzędu, czyli na chodniku przy ulicy Jasnej 10 dnia
13.I.2004. Przypominam, że mamy pozwolenie na wgląd w dokumentację kamienicy.
Pozdrawiam i zapraszam.

[erazm1]

Prośba o relację ze spotkania i info o jego rezultacie, z tego co wiem ZOK
zamierza pisać Marszałkwoska 41,43, 45 i 30 do rejestru jako jedyny zachowany w
tejk cześci Śródmieścia fragment dawnego krajobrazu kulturowego. Czy zatem mają
szansę?

[sluzewiaczek]

Wkrotce napiszę Wam, jak sprawy się rozwinęła, ale wyjaśniają się ostatnie
szczegóły, wieć jeszcze troszkę cierpliwości. Pozdrawiam.

[sluzewiaczek]

Następny niezwykle ważny wątek w sprawie Kliniki!!! Prawdopodobnie znalazł się
chętny, na wmątowanie orginalnych części Kliniki do swojego zabytkowego
budynku!!! Dokładnie nie wiem jeszcze co i jak, ale napewno napiszę, gdy będe
znał szczegóły!!!

[erazm1]

załatwiasz sprawe od końca. Moze jednak powalczmy, żeby chociaż część kliniki
od strony marszałkwoskiej ocalała wraz z tymi detalami, a ty juz pogodziłeś się
z rozbiórką jak te typy od konserwatora, to chyba przesada! A wieć walczmy o
wpis do rejstru i zostawienie budynku, a nie góxmy się tak walkowerem na
rozbiórkę i sądze że tak powinna wyglądac rozmowa z urzedniczka konserwatora!

Za szybki ten osąd...

[sluzewiaczek]

Erazm1. Pomimo, że bardzo szanuję Twoją osobę i poglądy przez Ciebie wyrażane,
nie mogę się zgodzić z Twoją opinią na ten temat. Dobrze wiesz, że ratowanie
Kliniki dr. Bryndza przy Marszałkowskiej 45 było jednym z głównych założeń,
kreującej się w 2003 roku Grupy Inicjatywnej. Na pierwszym spotkaniu poznałem
wiele soób, które miały ogromną chęć ratowania kliniki. Niestety II spotkanie
Grupy zakończyło się fiaskiem, z różnych względów. Dlaczego? Zapraszam do
poczytania postu "APEL cz.2...". Po tym wydarzeniu postanowiłem na własną
rekę, ratować ten obiekt, mając na uwadze, ze pozostałe osoby również zapewne
poczyniły jakieś działania. Odwiedziłem wszystkie Urzędy, które cokolwiek
mogły zrobić w sprawie Kliniki: Nadzór Budowlany, Naczelny Architekt Miasta,
Administracja, Urząd Konserwatorski (możesz o tym poczytać w pierwszych
wypowiedziach w tym poscie). Po całej, długiej procedurze, uzyskałem dostęp do
poufnych dokumentów, jakimi jest Biała Karta budynku, o czym również
informowałem wszystkich na forum i mail'owo. Trzeba być jednak realistą.
Zdjęcia wykonane w środku, będące częscia dokumentacji, jednoznacznie
wskazywały na zły stan techniczny obiektu. Elewacja, jak wiemy jest wspaniale
zachowana, wraz z detalami, ale wszystkie drewniane stropy są przegniłe i
grożą zawaleniem. Znając polskie realia, nikt nie wyłozy pieniędzy na remont
gmachu, znajdują dego się wtakim stanie technicznym. Podjąłem zatem kroki,
które miały na celu uratować elemanty dekoracyjne budowli. To udało się
wykonać!!! Sadzę, że zrobiłem wszystko co można było zrobić. Jestem oczywiscie
otwarty na propozycje. Jeśli Tobie, Erazm1, lub jakiejkolwiek innej osobie,
udało się załatwić w tej sprawie więcej ode mnie, to bardzo się cieszę i
gwarantuję pomoc swojej osoby. Podzielcie się jednak tym, co udało Wam sie
załatwić!!!Pozdrawiam i czekam!!! Służewiaczek

[erazm1]

To zwracam honor, ale przykład Tamki 43 pokazuje, że może jednak coś da się
uratować od strony marszałkowskiej, w takim razie w przypadku detali, gdzie one
wyląduja, w jakiej kamienicy i czy jej właściciel zasługuje na nasze zaufanie.
jeśli otworzysz swoją skrzynkę pocztowa forumową znajdziesz tam namiar na mnie,
czekam na kontakt. Poza tym głowa do góry, takie forum zabytkarskie w portalu
gazeta ma tylko Warszawa, nawet Kraków nie ma, a to juz jest coś!

[s.fug]

Parę uwag.
Po pierwsze, tzw. biała karta (karta ewidencyjna obiektu architektonicznego)
nie jest poufna. Utrudniony może być tylko dostęp do dokumentów znajdujących
się w archiwum urzędu koserwatorskiego, np. trzeba złożyć podanie - ale to
tylko formalność, nie sądzę by taką prośbę można było odrzucić.
Po drugie, wymiana drewnianych stropów w starych budynkach nie jest czymś
nadzwyczajnym. Kłopoty zaczynają się dopiero, gdy stropy runą - bo spadając
mogą uszkodzić ściany. To, że stary strop trzeba wymienić, może być wręcz
korzystny dla dużego inwestora, który woli dać nową konstrukcję, niż bawić się
w konserwację starej. Często dąży wręcz do pozostawienia tylko ścian
zewnętrznych, by móc na nowo zakomponować całe wnętrze budynku.
Po trzecie - ja sam Kliniką się nie zajmę, bo jestem zaangażowany w parę innych
spraw. Ale jest szansa, że włączy się do sprawy nowy zarząd Oddz. Warszawskiego
TOnZ, wybrany na walnym w zeszłą sobotę. Taki wniosek zgłosił obecny na tym
zebraniu prof. Olszewski. Jak coś będzie się tu działo, dam znać.
Pozdrawiam i życzę wytrwałości

[masstah]

Wszystko jest możliwe. Jakieś 2 lata temu staraniem spółdzielni mieszkaniowej
budującej blok po sąsiedzku zawaliły się stropy w kamienicy na Siennej.
Spółdzielnia zrobiła wszystko by kamienicę wyburzyć że niby nie opłaca się jej
remontować. Na szczęście konserwator nie dał wyburzyć, zmusił inwestora do
odbudowy a jaki osiągnieto efekt kazdy może zobaczyć na Siennej. Jak dla mnie
efekt wspaniały, szczególnie jak się pamięta w jakim stanie ten budynek był 2
lata temu. Spółdzielnia też chyba nie żałuje bo z tego co wiem wszystkie
mieszkania w tej kamienicy już sprzedali i to za konkretne pieniądze. Jednym
słowem wszystko jest możliwe, trzeba tylko chcieć.

[sluzewiaczek]

Do masstah:
Wiem, że wszystko jest możliwe, ale jak pisałem za dużo rzeczy działa na naszą
niekorzyść. Tam konserwator nie zgodził się na rozbiórkę, a w tym przypadku
zgodził sie. Poza tym istnieje miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego,
ale o tym już pisałem nie raz!! Zakłada on wyburzenie istniejącego budynku.
Mam nadzieję, że tobie masstah, udało się załatwic cos wiecęj ode mnie.
Czekam, aż podzielisz się z nami wynikami swojej pracy. Pozdrawiam.
Do s.fug:
Wymiana stropów jest oczywiście możliwa, nie wątpię. Sądzę jedank, że nie
znajdzie się chętny do przeprowadzenia kapitalnego remontu budynku, który jest
zasłonięty przez MDM. Walczyłem o ta kamienicę, bo jest ona zabytkiem, jedank
dla inwestora, który chcę mieć wspaniałą siedzibę(np. wyremontowane kamienice
na pl. Trzech Krzyży), nie stanowi ona żadnego cennego obiektu, bo jest
umiejscowiony daleko od osi ulicy. Jeśli chodzi o prof. Olszewskiego, to
widuję sie z nim średnio 2 razy w tyodniu i zawsze dyskutujemy o dalszych
losach kamienicy i pomimo usilnych działań, nie uda się prawdopodobnie
uratować budynku.

A jednak

[atemak]

Zaczęły się więc prace rozbiórkowe. Już nie ma ostatniego piętra.
Po cichutku, po malutku, a rozbiorą starą Warszawę - patrz wątek Nulla 13

[erazm1]

Chociaż uratujmy detal, zanim zacharabczą go ekipy rozbiókowe, sluzewiaczku,
gdzie jesteś, piszmy do konserwatora, panowie eksperci przyjdźcie nam w sukurs!

No i zaczęło się!!!!!!!!!!!

[sluzewiaczek]

Kolejny raz wychodzi na to, że nie można ufać słowom urzędników!!! Ich
niekompetencja w tej sprawie jest ogromna. Tak jak pisałem w poście ze
stycznia, udało mi się dostać ustne przyżeczenie od pracownika administaracji
(narazie bez nazwisk) odpowiedzialnego za tą sprawę, że razem z wejściem ekipy
rozbiórkowej będziemy mogli wejsć na plac i wskazać elementy wystroju, warte
zachowania. Na forum rzeczywiscie nie byłem przez ostanie kilka dni; o sprawie
rozbiórki nie dowiedziałem się wcale od pracownika administracji, który miał do
mnie zadzwonić przed robiórką, a dziś od forumowego kolegi s.fug'a. Na
dzisiejszym, gorącym, spotkaniu w administracji dowiedzieliśmy się,
że "wszystkie elementy wartościowe są zachowane". Brzmiało to jednak
nieprekonywująco, pomimo okazania nam wytycznych Konserwatora Zabytków. Gdy
powiedzielismy, że mamy informację, iż część budynku zawaliła się, gościowi
zrzedłą mina. Mam nadzieję, że najbliższe dni ustabizlizują jakoś sytuację, ale
apeluję do forumowiczów, żeby mieli oko na to, co dzieje się za blaszanym
płotem w pobliżu pl. Zbawiciela...pozdrawiam.

[s.fug]

Dodam: mieli oko - i alarmowali, jak coś zauważą! Choćby na tym Forum.
W nagłych przypadkach polecam bezpośredni telefon do Wojewódzkiego Konserwatora
Zabytków: 826-57-52. Nie żebym specjalnie wierzył w szybkość i skuteczność ich
reakcji... ale właśnie dlatego warto ich ponaglać. Jak ktoś ma przy sobie
aparat - warto uwiecznić zastany etap destrukcji, a nóż się to do czegoś przyda.

[erazm1]

Służewiaczku powiedz nam wszystkim co z elelemntó dawnego wystroju ma zostac
uratowane, muismy to wiedziec i skontrolowac na bieżąco czy tak sie dzieje.
Jeśłi coś bezie nie tak piszmy do gazet i tym razem pdoawajmy nazwiska kto
zawinił!

Chwilowo wstrzymało się !!

[ryszard.maczewski]

W dzisiejszym Stołku na stronie 5 jest artykuł o wstrzymaniu rozbiórki i
podejrzanych transakcjach związanych z kamienicą.

JESTEM ZASKOCZONY!!!

[sluzewiaczek]

Chciałbym pogratulować osobie, która przyczyniła się do zatrzymania rozbiórki.
Przypominam, że to jeszcze nie oznacza tego, że kamienica pozostanie zachowana.
Trzeba działać dalej. Osobiście czuje jednak ogromny żal i smutek, że
zatrzymanie prac nastąpiło po rozebraniu ostatniego piętra, zawaleniu się
klatki schodowej, zniszczeniu orginalnej, w pełni zachowanej elewacji, stropów
i wielu podobnych rzeczy. Był cały rok na zatrzyamnie prac, a wszystkie organy
państwowe nie zrobiły tego i wypowiadały się negatywnie. Szczerze mówiąc,
osobiście czuję ogromną niemoc w tej sprawie. Opinie prof. Olszewskiego,
którego cytuje dzisiejsza Stołeczna, były znane już pół roku temu!!! Nieraz
rozmawiałem nim na temat kliniki i obiecywał zająć się sprawą. Bardzo mu za to
dziękuję. Osobiście jednak czuję wielką niemoc w tej sprawie, że nie udało
siętego zrobić 3 tygodnie wcześniej. W najlepszym przypadku, znowu będziemy
mieć odbudowany, praktycznie nowy zabytek...:(

[s.fug]

No właśnie. Sytuacja jest absurdalna. Miasto kolejno: oddaje kamienicę, kupuje
ją za 3 miliony, decyduje o jej rozebraniu, potem zaczyna się rozbiórka -
zapewne znów finansowana przez miasto, teraz być może zapłacą za rozbudowę...
W dodatku sytuacja jest naprawdę bardzo trudna, bo kamienica przylega fasadą do
budynku MDM-u, tak że mieszkania w obu budynkach po prostu nie mogą
funkcjonować (miał to być stan przejściowy...).
Czy ktoś, kto zatrzymał rozbiórkę, pomyślał, jak ten problem rozwiązać?
A może urzędnicy są przekonani, że w tej sytuacji i tak dojdzie do rozbiórki i
tylko mydlą nam oczy?

Artykuł z Rzepy (długie)

[miszka44]

Kolejny skandal, który użytkowników tego forum nie powinien - niestety - już
dziwić. Poza bezdyskusyjną kwestią niszczenia zabytku, jest jeszcze pytanie o
sensowność budowania w tym miejscu podziemnego parkinkgu. Deklarowana (bo nie
realizowana) polityka władz Miasta zakłada ograniczanie ruchu samochodowego w
ścisłym centrum, a taki parking przynosi skutek zgoła odmienny. Ale to już
temat na inne forum...

Dla tych,którzy nie kupują, artykuł z dzisiejszej "Rzeczpospolitej":

"Wstrzymano skandaliczną inwestycję przy Marszałkowskiej
Parkingowy burzymurek

Ponad 7 mln złotych miał kosztować gminny garaż podziemny na... 30 aut. W
przeliczeniu na jedno miejsce parkingowe daje to ponad 230 tysięcy złotych -
absolutny rekord stolicy! Kluczową umowę w tej sprawie podpisali Jerzy Guz,
były członek zarządu gminy Centrum, oraz Wojciech Szymborski, ówczesny
wiceburmistrz.

Garaż miał stanąć na miejscu zabytkowej kamienicy przy ul. Marszałkowskiej 45.
W 2000 roku gmina Centrum zwróciła ten budynek spadkobiercom. Jednak po
niecałych dwóch latach odkupiła kamienicę za prawie 3 mln zł. Umowę w tej
sprawie podpisali Jerzy Guz i Wojciech Szymborski, prominentni politycy
nieistniejącej już gminy Centrum.

Zaraz potem gminne władze postanowiły zakupioną kamienicę wyburzyć i bez
względu na koszty wybudować w tym miejscu miniaturowy parking podziemny na 30
aut. Jego realizację przewidywał miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego
dla rejonu stacji metra Politechnika, który w 2000 roku powstał na zlecenie
ówczesnej gminy Centrum.

Przewodniczący bez komórki

- Koszt takiego parkingu podziemnego można oszacować na około 3,6 miliona
złotych - mówi Krzysztof Gerbszt, dyrektor ZDK Śródmieście. - Wraz z kosztami
zakupu kamienicy i jej rozbiórki daje to prawie 7 mln złotych. Wyliczyłem, że
jedno miejsce parkingowe kosztowałoby około 250 tysięcy złotych. DrogoÉ

Okazało się, że to nie jest całkowity koszt inwestycji. By wybudować parking,
trzeba jeszcze wykupić jedną z dwóch działek sąsiadujących z kamienicą. A
miasto nie jest ich właścicielem - we wrześniu 2001 roku Jan Wieteska (SLD),
ówczesny burmistrz gminy Centrum, zdecydował o oddaniu ich spadkobiercom byłych
właścicieli. Decyzja do dziś nie jest prawomocna.

Problematyczny byłby w dodatku dojazd do parkingu. Musiałby przebiegać uliczką
osiedlową, a wjazd znajdowałby się przy klatce schodowej sąsiedniego budynku. -
Komu to wszystko miałoby służyć? - zastanawia się dyrektor Gerbszt.

Zapytaliśmy o to Jerzego Guza. - Jaki parking? Niech pan lepiej przeczyta plan
zagospodarowania. Nie życzę sobie telefonów, jestem teraz osobą prywatną - mówi
oburzony Guz.

To samo pytanie chcieliśmy zadać Janowi Wietesce, obecnie wiceprzewodniczącemu
Rady Warszawy i szefowi warszawskiego SLD. - Szef jest na urlopie i nie ma
komórki - usłyszeliśmy od jego sekretarki.

Dyrektor chce ratować

Rozbiórka kamienicy rozpoczęła się na początku tego roku. Wtedy okazało się, że
budynek jest w niezłym stanie i wcale nie trzeba go wyburzać.

- Zdjęto dach i najwyższą kondygnację, które były w najgorszym stanie -
opowiada dyrektor Gerbszt. - Wtedy przekonałem się, że tę unikatową w tej
części Warszawy budowlę i wspaniałego świadka historii miasta można uratować.
Powiedziałem sobie: "Nie zniszczył jej Hitler, nie zniszczył Stalin ani Bierut,
być może ocali ją Gerbszt".

Dyrektor Gerbszt proponuje, by w kamienicy urządzić 8 -10 mieszkań komunalnych
lub lokale użytkowe. - To będzie i tak tańsze niż budowa tego nieszczęsnego
parkingu - mówi. - Większym problemem jest dla nas brak mieszkań niż garaży. W
naszych halach garażowych w Śródmieściu mamy jeszcze dużo wolnych miejsc.

Zachowanie kamienicy przy Marszałkowskiej 45 wymaga zmiany miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego. Dyrektor Gerbszt uważa jednak, że warto to
zrobić. Na razie osobiście wstrzymał kontrowersyjną inwestycję. Ale ostateczna
decyzja leży w rękach władz miasta.

Prof. dr hab. Andrzej Olszewski, historyk sztuki z Katolickiego Uniwersytetu
Lubelskiego: "Kamienica przy Marszałkowskiej 45 należy do bardzo nielicznych
fragmentów ulicy, które zachowały się od końca XIX wieku. W jej kompozycji i
dobrze zachowanych detalach dekoracyjnych widać cechy architektury sprzed
prawie 150 lat. Kamienica wpisała się w historię Warszawy jako siedziba kliniki
położniczej dr. Bryndza-Nackiego. Rozbierając ją, usunięto by jeden z
nielicznych obiektów świadczących o stylu dawnej Marszałkowskiej. Otworzyłaby
się pozbawiona wartości estetycznych wnęka. Położenie kamienicy w bezpośredniej
bliskości budynku MDM jest poglądową lekcją architektury i urbanistyki początku
lat 50. Adaptacja kamienicy, na przykład na lokal użytkowy, pozwoliłaby
utrzymać charakter miłego zakątka, który słynie ponadto z wielkiej liczby
zadomowionych tam ptaków."

Michał Drelich Jacek Krzemiński


www.rzeczpospolita.pl/dodatki/warszawa_040816/warszawa_a_1.html

Pzdr
M44