Bezpieczna jazda zimą

[audi-rs]

Kilka rad dla kierowców, które pozwolą na bezpieczniejszą jazdę w zimie:

www.automoc.pl/bezpieczenstwo/bezpieczenstwo/bezpieczna-jazda-zima.html

[tiges_wiz]

"Jak pokazują statystyki policyjne, jest to czas wzrostu liczby kolizji i
wypadków, również tych najtragiczniejszych w skutkach."

guzik prawda

"Przed wypadkiem może uchronić nas też respektowanie innych przepisów ruchu
drogowego."

guzik prawda

w sumie po za tym, ze nalezy przestrzegac przepisow i zapinac pasy, to nic
wiecej sie nei dowiedzialem.

[bimota]

> "Jak pokazują statystyki policyjne, jest to czas wzrostu liczby kolizji i
> wypadków, również tych najtragiczniejszych w skutkach."
>
> guzik prawda

A na poparcie swej tezy zapewne zacytujesz prawo Archimedesa.. ;)

[wojtek33]

"Tylko stosując się do przepisów ruchu drogowego oraz zachowując
szczególną ostrożność można uniknąć drogowych nieszczęść"

Taa, przepisy cię ocalą...

[edek40]

Tiaaa...

"Mało widoczni piesi i rowerzyści wolniej przechodzą przez śliską jezdnię,"

Tiaaaaa. Malo widoczni to oni sa w nocy gdy nie ma sniegu. Chyba, ze mamy nowa
mode, ktorej jeszcze nie zauwazylem i zlosliwie teraz ubieraja sie na bialo. Bo
jesli wciaz na czarno, to kontrast jest jakby o kilka procent lepszy. No chyba,
ze zamiec. Ale to i tak lepiej niz bez sniegu we mgle. W kazdych warunkach
czarny na bialym widac lepiej. Byc moze dlatego tak rzadko wydaje sie gazety na
czarnym papierze, wydrukowane czarnym tuszem ;)

[sokolasty]

Byc moze dlatego tak rzadko wydaje sie gazety na
czarnym papierze, wydrukowane czarnym tuszem ;)

I znowu mycie monitora, z herbaty dla odmiany.

Ale kocopaly!

[emes-nju]

"(...) w skrajnych przypadkach kierujący może wpaść w poślizg i nie zapanować nad samochodem. Najczęściej dzieje się tak przy znacznym przekroczeniu dozwolonej prędkości jazdy"

Wynika z tego, ze jadac w poniedzialek 20-30 km/h "znacznie przekroczylem dozwolona predkosc jazdy", bo w zasadzie caly czas, na odcinku kilkudziesieciu km, jechalem z ciaglymi mniejszymi lub wiekszymi uslizgami. Na litym lodzie, to chyba standard, a jedyna predkosc, przy ktorej na lodzie nie dochodzi do uslizgow wynosi wysnione przez waaadze ZERO ;-P

"Nie mały udział w zdarzeniach drogowych mają też piesi i rowerzyści, którzy często łamią przepisy ruchu drogowego. Najczęściej popełniane wykroczenia to: (...) chodzenie po jezdni zamiast poboczem"

Szczegolnie gdy na poboczu zalega gruba warstwa sniegu... Niech sobie laza po jezdni, ale prawidlowa jej strona i ustepuja samochodom.

"(...) przejeżdżanie rowerem przez przejście dla pieszych"

Nie bardzo rozumiem jak takie wykroczenie moze prowadzic do wypadku jezeli rowerzysta zachowa ostroznosc IDENTYCZNA jak przy przechodzeniu przez jezdnie.

[wolfgang87]

> Wynika z tego, ze jadac w poniedzialek 20-30 km/h "znacznie przekroczylem dozwo
> lona predkosc jazdy", bo w zasadzie caly czas, na odcinku kilkudziesieciu km, j
> echalem z ciaglymi mniejszymi lub wiekszymi uslizgami

Moze nie przekroczyles, ale na pewno "nie dostosowales" :)
Tak jak dzisiaj pewnie z cwierc Polski.

[emes-nju]

wolfgang87 napisał:

> Moze nie przekroczyles, ale na pewno "nie dostosowales" :)

Bez watpienia, choc - UWAGA!!! - zyje i nie uszkodzilem auta.

[wolfgang87]

To jak z paleniem papierosow. Niewazne, ze cie nie nakryli i nie ukarali. Czynisz zle! Zwolnic trzeba!

Właśnie zaglądam na korki za oknem, niedługo trzeba będzie wracac do domu. Będzie bujać ;)

Dozwolonej czy dostosowanej?

[a_weasley]

Emes-nju zacytował:

> "(...) w skrajnych przypadkach
> kierujący może wpaść w poślizg i
> nie zapanować nad samochodem.
> Najczęściej dzieje się tak przy
> znacznym przekroczeniu dozwolonej
> prędkości jazdy"

Są tacy, co im się wszystko z rzycią kojarzy, a innym z ograniczeniem prędkości.
Dany pan władza należy do tych drugich.
Problem nie polega na nieprzekraczaniu dozwolonej, tylko na dostosowaniu. Na
śniegu ujeżdżonym 90 na szosie to może być i często bywa za dużo, a 50 przy
zjeżdżaniu z Mostu Poniatowskiego albo na to na pewno będzie za dużo.

[emes-nju]

a_weasley napisał:

> > Problem nie polega na nieprzekraczaniu dozwolonej, tylko na
> > dostosowaniu.

Otoz to.

Ale ludzie juz tak gleboko wierza w cudowna moc ZNAKOW (pojecie magiczne), ze,
jak widac, uwazaja, ze przestrzegajac administracyjnych ograniczen w kazdy
warunkach uzyskuje sie doskonale rezultaty.

[bimota]

Wynika z tego, ze ograniczenia robione sa z mysla o gololedzi wystepujacej przez
2 tyg. w roku. Przestrzegac ich musimy caly rok...

[wolfgang87]

Dobra rada? Znalezc boczna uliczke i pojezdzic sobie po sniegu, jesli swiezo popada.

Wtedy mozna np zobaczyc droge hamowania. Jaka jest fajna i dluga. Ile muzyki mozna w miedzyczasie posluchac, zanim sie zahamuje np z 60kmh na sniegu.

Mozna tez pokrecic kierownica w lewo, prawo i zobaczyc jak buja. I.. przyzwyczaic sie, ze na sliskim troche musi bujac!

Jak sie juz przyzwyczai, to mozna jechac w miasto i na blocie posniegowym uda sie osiagnac predkosc nawet 40kmh :)

[rapid130]

Eeee, to jest tekst post-policyjny.
Rzadko który oficer prasowy umie pisać po polsku-polsku.
Zwykle piszą po polsku-policyjnu.

Polski-policyjny:
"Funkcjonariusze udali się pojazdem służbowym na miejsce zdarzenia i
podjęli czynności dochodzeniowo-śledcze".

Polski-polski:
"Policjanci pojechali radiowozem na miejsce wypadku i zaczęli badać
jego okoliczności".

* * *
"W zimowych warunkach jeździ się całkiem inaczej niż o innych porach
roku".

Gooowno prawda. Jeździ się tam samo, tylko jeszcze lepiej. :P

Jeszcze płynniej, jeszcze bardziej miękko i uważniej zerkając co
porabiają inni.

Dzisiaj byłem "strasznym piratem", bo latałem 80-90 km/h, zwalniając
tylko do wymijania i wyprzedzania (sic!).
80 % zmotoryzowanej populacji turlało się do 60 km/h.
Śnieżna psychoza zbierała dzisiaj straszne żniwo, chociaż wcale nie
było poważnie ślisko.

Delikatnie "dziób" uśliznął mi się tylko raz.
Przy skręcie o 110 stopni i prędkości 10-15 km/h.

[wolfgang87]

Rany, ale szok. 90 kmh. W Wawie 90% populacji poruszało się 30-40kmh. Nawet na pustej drodze. 50kmh to już była brawura...

Naprawdę mam już pomysł na Demotywator (a taka moda ostatnio)

Obrazek: auto, ktore wjechalo w zaspe.
Podpis: Warszawscy(*) kierowcy - swietni gdy sucho

* - zmienić na dowolne miasto w zależności od potrzeb.

[rapid130]

wolfgang87 napisał:

> Rany, ale szok. 90 kmh.

Żaden szok. U mnie [zachodnia Wielkopolska] tylko poprószyło.

Na suchą lub wcześniej lekko posypaną piasko-solą jezdnię spadło
siakieś 5-10 milimetrów śniegu, przez pierwsze 2 godziny zdmuchiwanego
przez przejeżdżające samochody, dopiero potem zaczynającego powoli
podmarzać. Tam gdzie było sypane (sic!).

Ale przecież spadła "Biała Śmierć"...

A teraz coś serio

[ab_extra]

skoro juz pożartowalim i się pośmialim.

Pominąwszy prędkość, to jeszcze istotniejsza jest w zimowych warunkach dynamika,
którą trzeba ograniczyć do zera. Gaz bardzo delikatnie i powolutku, bez zadnych
zrywów, a co do hamulca, to lepiej uznać, że nie go w samochodzie wcale. Trza
się toczyć wykorzystując maksymalnie skrzynię biegów. I żadnych gwałtownych
ruchów kierownicą.

Wiara w autorytety

[crannmer]

ab_extra napisał:

> co do hamulca, to lepiej uznać, że nie go w samochodzie wcale. Trza
> się toczyć wykorzystując maksymalnie skrzynię biegów.

Wiara w autorytety powoduje, ze bez namyslu i refleksji powtarzasz zaslyszane
bzdury. Ktore byly sluszne kilkadziesiat lat temu i tez nie w stosunku do
wszystkich pojazdow.

Przyjdź z kimś dorosłym

[ab_extra]

kto opanował już sztukę czytania i pisania.

[crannmer]

ab_extra napisał:

> kto opanował już sztukę czytania i pisania.

Jeszcze raz, dla niekumatych:
1. Zalecenie niestosowania hamulcow na sliskiej drodze jest pozbawione podstaw.
Szczegolenie w przypadku posiadania ABS, ale i bez niego tez. Tylko hamulce
umozliwia zwalnianie w stopniu maksymalnie mozliwym dla danej przyczepnosci
drogi. Szczegolnie hamulce z ABS, ale sprawne hamulce bez ABS rowniez.

2. Zalecenie maksymalnego uzywania hamowania silnikiem moze w przypadku
samochodu z zylnym napedem byc przyczyna powaznego poslizgu , az do utraty
panowania nad samochodem. Nie mowiac o fakcie, ze hamowanie silnikiem bedzie o
wiele mniej skuteczne od hamowania hamulcem.

3. Jesli nie posiadles sztuki czytania i pisania, to nie oczekuj, ze bede
udzielac bezplatnych korepetycji.

[tiges_wiz]

nie upieralbhym sie przy stwierdzeniu ze abs pozwala na hamowanie w stopniu
maksymalnie mozliwym. moze nowa generacja. ta starza wydluza drogw hamowania i
to dosc sporo na lodzie i sniegu.

[crannmer]

tiges_wiz napisał:

> nie upieralbhym sie przy stwierdzeniu
> ze abs pozwala na hamowanie w stopniu
> maksymalnie mozliwym.

W porownaniu z brakiem ABSu byc moze. Ale w porownaniu z hamowaniem samym
silnikiem z pewnoscia.

[kozak-na-koniu]

crannmer napisał:


> W porownaniu z brakiem ABSu byc moze. Ale w porownaniu z hamowaniem samym
> silnikiem z pewnoscia.

...A w porównaniu z hamowaniem z wyrzuceniem biegu na luz i bez użycia hamulców
to już w ogóle.:D

[bimota]

A "nowa" co zmienia w tej kwestii ?

[kozak-na-koniu]

crannmer napisał:

> 1. Zalecenie niestosowania hamulcow na sliskiej drodze jest pozbawione podstaw.
> Szczegolenie w przypadku posiadania ABS, ale i bez niego tez. Tylko hamulce
> umozliwia zwalnianie w stopniu maksymalnie mozliwym dla danej przyczepnosci
> drogi. Szczegolnie hamulce z ABS, ale sprawne hamulce bez ABS rowniez.

Jak zrobisz prawo jazdy i trochę sobie pojeździsz - najlepiej dla porównania raz
pojazdem wyposażonym w ABS a inny raz nie wyposażonym i w możliwie różnych
warunkach drogowych z jazdą po oblodzonej/ośnieżonej nawierzchni, to wtedy
napiszesz. Na razie się wstrzymaj.

> 2. Zalecenie maksymalnego uzywania hamowania silnikiem moze w przypadku
> samochodu z zylnym napedem byc przyczyna powaznego poslizgu , az do utraty
> panowania nad samochodem. Nie mowiac o fakcie, ze hamowanie silnikiem bedzie o
> wiele mniej skuteczne od hamowania hamulcem.

...I dlatego trzeba się nauczyć "czuć" zachowanie pojazdu, ze szczególnym
uwzględnieniem przyczepności poszczególnych kół. Umiejętność wyczucia momentu
utraty przyczepności przez którekolwiek z kół i przy różnych prędkościach to
podstawa sukcesu. Umiejętność skorygowania poślizgu delikatnym i nienerwowym
manipulowaniem gazem, kierownicą i ewentualnie sprzęgłem to jego
zwieńczenie. Pamiętaj, że 70% siły hamowania hamulcami przypada na przód a tylko
30% na tył i są sytuacje, w których nie pomogą żadne ASRy. Hamowanie na przykład
w skręcie może spowodować nagłą i niespodziewaną nadsterowność. Na niepewnej
nawierzchni lepiej więc operować gazem i sprzęgłem a w awaryjnych sytuacjach
ewentualnie hamulcem ręcznym - jeśli ma się czas i opanowane odruchy. Sam
zobaczysz jak zdobędziesz trochę doświadczenia.

[mobile5]

kozak-na-koniu napisał:
> ...I dlatego trzeba się nauczyć "czuć" zachowanie pojazdu, ze szczególnym
> uwzględnieniem przyczepności ...

Taki wisielczy humor z samego rana?

[kozak-na-koniu]

mobile5 napisał:

> Taki wisielczy humor z samego rana?

Humor??? Dlaczego, to jest praktyka. Wcale nie namawiam do testowania
kontrolowanych poślizgów z rajdowymi prędkościami na publicznej drodze w zwykłym
ruchu, bo do tego lepiej nadają się miejsca na uboczu... Oczywiście, to co
napisałem dotyczy głównie pojazdów z napędem na przednie koła, które są w
przytłaczającej większości, jednak są ogólne zasady, które obowiązują zawsze.

[mobile5]

Jeśli większość zacznie jeździć w sposób który będzie wymagał opisywanych interwencji, to na naszych drogach szybko się przejaśni.
Chytry plan.

[kozak-na-koniu]

Na razie, to ja widzę jak większość jeździ stosując zalecenia wymienione w tym
wyrobie artykułopodobnym. Skutek jest taki, że wszystko się turla nie
przekraczając 40km/godz. (na zakrętach 20km/godz.), co chwilę świeci sobie w
oczy stopami a w zakrętach ze zdziwieniem nagle odkrywa, że mimo wszystko
samochód, nawet z zimowymi oponami zamiast pewnie zmieniać kierunek jazdy, nie
wiedzieć czemu sunie prosto lub po skosie. No to hamulec w podłogę. "No bo,
przecież ja zawsze zgodnie z przepisami"...:P
...I nie są to interwencje, tylko normalne reagowanie na bodźce napływające z
otoczenia. Takie samo, reagowanie jak inne, tylko rozsądne - nie schematyczne.

[qqbek]

kozak-na-koniu napisał:

> Na razie, to ja widzę jak większość jeździ stosując zalecenia wymienione w tym
> wyrobie artykułopodobnym. Skutek jest taki, że wszystko się turla nie
> przekraczając 40km/godz. (na zakrętach 20km/godz.), co chwilę świeci sobie w
> oczy stopami a w zakrętach ze zdziwieniem nagle odkrywa, że mimo wszystko
> samochód, nawet z zimowymi oponami zamiast pewnie zmieniać kierunek jazdy, nie
> wiedzieć czemu sunie prosto lub po skosie. No to hamulec w podłogę. "No bo,
> przecież ja zawsze zgodnie z przepisami"...:P

I to właśnie jest najbardziej dobijające. Zamiast jeździć teoretyzują... a potem
przez brak wprawy i tak tracą panowanie nad autem, robiąc akurat rzecz
najgłupszą, z możliwych w danym momencie.
A hamowanie silnikiem na bardzo śliskiej nawierzchni w przednionapędówce to już
rada dla przygłupów. Widziałem dziś jak jeden Peugeocik obrócił się po takiej
kuracji (pewnie jedno koło z przodu złapało przyczepność, reszta zaś była na
lodzie).
Wszelkie rady są jak puder na syfa. Dopóki kierowcy nie nauczą się prawidłowo
reagować, to rady radami, a w poślizgu nadal ponad połowa kierowców będzie
cisnąć panicznie na hamulec.
A rozsądnej reakcji nie wypracuje nikt, kto nie pojeździł trochę celem nauczenia
się kontrolowania autka w sytuacjach ekstremalnych.
Znajdźcie ludzie w końcu jakiś tor, pusty parking lub plac manewrowy i nauczcie
się wyprowadzać auto z poślizgu, pora ku temu i warunki wprost idealne. Inaczej,
pomimo wiedzy, że nie wolno na hamulec... i tak go będziecie instynktownie cisnąć.

[tiges_wiz]

jezeli chodzi o RWD to fajnie sie hamuje silnikiem, zwlaszcza jak trzeba bokiem
rondo przejechac ;)

drugi bieg, strzal ze sprzegla i wiooo ;)

[qqbek]

tiges_wiz napisał:

> jezeli chodzi o RWD to fajnie sie hamuje silnikiem, zwlaszcza jak trzeba bokiem
> rondo przejechac ;)
>
> drugi bieg, strzal ze sprzegla i wiooo ;)

Jeżeli chodzi o RWD, to w ogóle fajnie się jeździ po śliskim :)
Na dobrych gumach frajda jest niesamowita, bo kontrola nad autkiem jest może
trudniejsza niż w wypadku FWD, ale takiej satysfakcji, jak idealnie "slajdem"
(wczoraj mi się zdarzyło zupełnie przypadkowo, bo myślałem, że sam śnieg leży...
a lód był pod spodem:) pokonany zakręt nie da żadne auto z napędem na przód.
A i hamowanie silnikiem ma jakikolwiek sens na bardzo śliskim (w przeciwieństwie
do czynienia tego w samochodzie z FWD).
Nie mówiąc już o tym, że jak przód zerwie przyczepność, to noga z gazu i po
chwili masz z powrotem kontrolę. W FWD zaś tylko sunąć możesz, licząc, że nic
przed tobą nie będzie za kilka sekund, słowem- ręka w nocniku.

[kozak-na-koniu]

Nie lubię RWD. Może przez nawyk, ale wolę FWD a najchętniej 4WD - szczególnie w
terenówkach z prawdziwego zdarzenia, nie jakichś tam SUVach. Ewentualnie, może
być Subaru.:)

[tiges_wiz]

ja przez 15 lat tylko takimi jezdzilem .. nie lubie FWD ;)
ostatni mial szpere. nie bylo lepszego auta do ruszania na sliskim. kola rowno
braly.

[qqbek]

tiges_wiz napisał:

> ja przez 15 lat tylko takimi jezdzilem .. nie lubie FWD ;)
> ostatni mial szpere. nie bylo lepszego auta do ruszania na sliskim. kola rowno
> braly.

Właśnie szpera w BMW to jeden z powodów, dla których tak dobrze te auta prowadzi
się na śliskim. RWD i szpera albo AWD...
Co do RWD to górale się nie mylą (jak już spadała popularność Fiata 126
zapytałem raz znajomego gazdę, czemu na Podhalu taka ich masa, dlaczego on nadal
ma malucha, skoro stać go na nówkę z salonu- odpowiedź była prosta- z góry
zjedzie każdym, pod górę tylko terenówka wjedzie po śliskim lepiej niż dociążony
na tył maluch:)

[tiges_wiz]

ale ja nie mialem BMW ;)
oni nie robili aut do rajdow ;)

[qqbek]

tiges_wiz napisał:

> ale ja nie mialem BMW ;)
> oni nie robili aut do rajdow ;)

Jak to nie?
A czym wygrał Sobiesław Zasada swoje drugie Mistrzostwo Europy, a przy okazji
wygrał Rajd Polski, Rajd NRD i Rajd Dolnośląski w 1971 roku? (kwoli
przypomnienia pierwszy tytuł Mistrza Europy, w 1967 roku, zdobył na Porsche)
Coś mi tak biało-niebieskim śmigłem na masce pachnie ;)

[tiges_wiz]

nie mowimy tu o prehistorii, ale latach 90-tych i w dodatku o zespolach
fabrycznych ;)

choc mojemu autku do rajdowki sporo brakowalo, ale i tak mial ponad 100KM/1t,
szpere i RWD ;)

[bimota]

> choc mojemu autku do rajdowki sporo brakowalo, ale i tak mial ponad 100KM/1t,

NIESAMOWITE.. ;)

Z ust drugiego honorowego blazna tego forum

[crannmer]

kozak-na-koniu napisał:

> Jak zrobisz prawo jazdy i trochę sobie pojeździsz

Ho ho, ho ho...
I to z ust drugiego honorowego (po habudziku) blazna tego forum...

> 70% siły hamowania hamulcami przypada na przód a tylko
> 30% na tył

Im bardziej sliska nawierzchnia, tym bardziej rozklad sily hamowania z ABS
wyrownuje sie w kierunku 50:50.

> i są sytuacje, w których nie pomogą żadne ASRy.

Brak zwiazku z tematem i budzikowa zmylka.

Reszty blazenst nei ma co komentowac.

[kozak-na-koniu]

crannmer napisał:

> Ho ho, ho ho...
> I to z ust drugiego honorowego (po habudziku) blazna tego forum...

Jeśli już, to czwartego - po budziku, hani i cranmerze.:P


> Im bardziej sliska nawierzchnia, tym bardziej rozklad sily hamowania z ABS
> wyrownuje sie w kierunku 50:50.

No ciekawe, tyle jeżdżę i w opisywanych warunkach jakoś wolę nie polegać na
instrukcji obsługi, gdyż nie raz i nie dwa razy zalecenia producenta za cholerę
nie chciały się dostosować do rzeczywistości...:D

> Brak zwiazku z tematem i budzikowa zmylka.

Jest, tylko trzeba umieć chwytać sens tekstu pisanego bez wybierania wyłącznie
niektórych wątków.

> Reszty blazenst nei ma co komentowac.

Rzeczywiście. Wszystkie błazeństwa i teoretyzowania zostały już zdemaskowane.
Przełącz na inny kanał, może jakieś mordobicie albo gołe baby...:DDD

[wojtek33]

kozak-na-koniu napisał:


> Umiejętność skorygowania poślizgu delikatnym i nienerwowym
> manipulowaniem gazem, kierownicą i ewentualnie sprzęgłem to
jego
> zwieńczenie.

A daj spokój, ilu kierowców to dotyczy? Naciśnięcie hamulca do oporu
i zamknięcie oczu to najczęstsza reakcja na poślizg, już sobie
wyobrażam moją Starą jak delikatnie manipuluje wspomnianymi w takim
momencie.

> Sam
> zobaczysz jak zdobędziesz trochę doświadczenia.

Na mój gust to stary pierdziel z bardzo dużym doświadczeniem, tyle
że w dużym fiacie.

[crannmer]

wojtek33 napisał:

> Na mój gust to stary pierdziel z bardzo dużym doświadczeniem, tyle
> że w dużym fiacie.

Posluchaj, mlody pierdzielu. Wpadles na lep jednego z glownych oszolomow tego
forum. Na razie pozwalasz sie sciagac na jego poziom. A jak juz na samo dno
opadniesz, to tenze oszolom pokona Cie doswiadczeniem.

Chcesz opasc na poziom kozaka, budzika, cz hanniego?

[kozak-na-koniu]

wojtek33 napisał:

> A daj spokój, ilu kierowców to dotyczy?

Niewielu i nie łudzę się, że kiedykolwiek będzie dotyczyło to wszystkich.
Jednak, mogłoby ich być znacznie więcej, gdyby cała edukacja oraz PR nie szły
wyłącznie w kierunku określonym w zadanym w temacie wątku artykule: "zgodnie z
przepisami" - czyli "kierowco zwolnij". Poza tym nie liczy się nic...:(

[wolfgang87]

To bardzo przypomina pierwsza pomoc. Tak sie sklada, ze pare raz w ciagu paru lat widzialem szkolenia na pierwsza pomoc.
I to sie troszke zmienilo. Uproscilo. Po to, zeby ludzie mniej sie zastanawiali i po prostu pomagali.

Podobnie z ograniczaniem predkosci. Nie wszyscy sa zainteresowani cwiczeniami, dodatkowymi kursami, itp itp. A jezdzic chca i musza. Wiec jak zwolnia, to przynajmniej nie pozabijaja sie tak masowo.

Cos jak z Windowsem. Dzieki temu systemowi mozliwa stala sie komputeryzacja swiata. Bo teraz wkladam dysk, CDROM, drukarke, pare razy klikam Next i dziala.
A ze czesto oczami trzeba przewracac obserwujac, jak nieporadnie ludzie korzystaja z komputerow? Coz...To cena masowosci.

[kozak-na-koniu]

Cóż, wolałbym jednak, by w razie czego nie daj Boże (tfu, na psa urok) nie
ratował mnie gościu po uproszczonym kursie, który wprawdzie nie potrafi
rozpoznać uszkodzenia kręgosłupa ale z zamkniętymi oczami zastosuje procedurę
ratowniczą numer trzy... Wolę tych myślących.

[wolfgang87]

Masz rację oczywiście. Ale efektem oczekiwania tego, że wszyscy będą myśleć było to, że prawie nikt nie ratował. I okazywało się to jeszcze gorsze. Statystycznie;)

[kozak-na-koniu]

Nie oczekuję, że wszyscy nagle jakimś cudem zaczną myśleć. Chciałbym tylko,żeby
takich było możliwie najwięcej. Obecnie ilości takich są statystycznie
pomijalne, gdyż oficjalna propaganda preferuje obywatela głupiego, bezmyślnego i
podporządkowanego ale bogatego.:)

[wolfgang87]

Ja odpowiem moze lagodniej, ale ten "Brak dynamiki" spowodowal, ze jazda dzisiaj po Warszawie (i innych zaafektowanych zimą miastach) jest koszmarem.
Jak rozpedzilem sie do 50kmph, to normalnie poczulem wiatr we wlosach. Ale coz, skoro zaraz natrafilem na autko, ktore jedzie 40 kmh. I o zgrozo zaczyna hamowac z 200 metrow przed czerwonym swiatlem.

[bimota]

Tak ci sie spieszy do stania ?

[kozak-na-koniu]

Mnie tacy wkurzają szczególnie w warunkach takich, jak ostatnio. Naciskanie co
chwilę hamulca - nie po to, by się zatrzymać, tylko po to, by we własnym
mniemaniu skorygować prędkość dezinformuje jadących za takim delikwentem. Nigdy
nie można mieć pewności co taki naprawdę chce zrobić. Jeśli na przykład zechce
ostrzej przyhamować i przypadkiem trafi mu się parę metrów mniej śliskiej
nawierzchni...:(

[wolfgang87]

Tak, spieszy. Sandalki mi sie z nog zsuwaja co chwila i na swiatlach mam chwile je poprawiac :)

Czyli nalezy zaparkowac po prostu, ab-extra!

[nazimno]

Nie mozesz tego napisac wprost?

Wtedy nie bedzie "zadnych gwaltownych ruchow kierownica",
a i "dynamika zostanie ograniczona do zera", oczywiscie.

A "gazowac" nalezy rozumnie, aby nie przekroczyc tego progu
w promillach, od ktorego zaczna sie Toba interesowac po spolu
mroz oraz przedsiebiorca pogrzebowy.

No, glowa do gory!

[edek40]

> którą trzeba ograniczyć do zera. Gaz bardzo delikatnie i powolutku, bez zadnych
> zrywów, a co do hamulca, to lepiej uznać, że nie go w samochodzie wcale.

Duzo aut jezdzi na 4x4. Duzo ma elektronicznych asystentow, postep w oponach jest calkiem spory - napisalbym: z gazem ostroznie, ale bez przesady - czesc wczorajszych korkow to wlasnie to delikatne i powolutku. Dzieki temu na cyklu zamiast 30 aut miescilo sie 3.

Jesli chodzi hamulce... Calkiem sporo aut ma ABS. Wprawdzie nie skraca on na bardzo sliskim drogi hamowania, ale swietnie informuje o zerwaniu przyczepnosci. Rowniez kwestia rotacji czy znoszenia dzieki ABSowi jest zmniejszona. Znowu: bez przesady.

> Trza się toczyć wykorzystując maksymalnie skrzynię biegów.

Jakies rady dla wlascicieli automatow :)? Pomijam juz kwestie niewprawnego operowania sprzeglem i gazem w celu wyrownania obrotow kol i silnika, szczegolnie przy przednim napedzie - mozna zablokowac kola, lub wrecz przeciwnie - zerwac przyczepnosc, jesli po redukcji silnik bedzie mial zbyt wysokie obroty.

> I żadnych gwałtownych ruchów kierownicą.

A to dlaczego? I tak nie dziala nalezycie :) Co innego na przyczepnym - to na 100% wypadek :)

[tymon99]

w jaki sposób można silnikiem zablokować koła?
(pomijając np. urwany zawór lub zatarcie..)

[tiges_wiz]

kola nie musza byc zablokowane .. wystarczy ze kreca sie wolniej lub szybciej
niz auto jedzie.

[edek40]

> w jaki sposób można silnikiem zablokować koła?

Uzylem skrotu myslowego. Nie da sie zablokowac na dobre. Na sliskim zas da sie je zatrzymac na dobra chwile. Wystarczy, jadac powiedzmy 50 km/h, zredukowac za nisko i gwaltownie, na jalowych obrotach, puscic sprzeglo. Poslizg wprawdzie jest krotki, ale moze byc baaaaardzo owocny, szczegolnie gdy redukcja ma zaowocowac wytraceniem predkosci przed zakretem.

Sprobuj na przyczepnym zrobic to co opisalem. Koniecznie z zapietymi pasami. Nastepnie uzyj wyobrazi jak taki "koziol" moze skonczyc sie na sliskim. Jesli musisz, pojedz w jakies puste miejsce i pocwicz taki manewr.

[tymon99]

_taki_ manewr to ćwiczyłem L-ką z instruktorem. potem się nauczyłem
_zupełnie_innego_ manewru, a mianowicie hamowania silnikiem.

[kozak-na-koniu]

Hamowanie silnikiem jest cacy w warunkach przeciętnych. Sam to zwykle robię.
Jednak w warunkach ekstremalnych - na przykład lód lub ubity, wyślizgany śnieg,
wyjeżdżone w śniegu koleiny, gruda, wszystko poprószone świeżym śniegiem i na to
wszystko miejscami silny (na przykład na wyjeździe z lasu, zza zabudowań,
uderzenie przy wymijaniu się z ciężarówką) boczny wiatr, osobiście tego nie
polecam... W życiu zawsze trzeba mieć trochę wyobraźni i nigdy nie popadać w
schematy.

[edek40]

> _taki_ manewr to ćwiczyłem L-ką z instruktorem. potem się nauczyłem
> _zupełnie_innego_ manewru, a mianowicie hamowania silnikiem.

Na sniegu? Super. Teraz napnil swoje moskuly w czaszcze i napisz ile jest dni snieznych w najludniejszych rejonach Polski. Nastepnie oszacuj jaki odsetek uczacych sie moze obejrzec snieg zza kierownicy. Kolejny krok to kwestia instruktora - ilu z nich zaryzykuje swoja reputacje, aby zamiast uczyc parkowania i drogi egzaminacyjnej, podjedzie na placyk i pocwiczy manewry awaryjne na sniegu, co jest ewidentna strata czasu, bo z tego nie egzaminuja, a czas oczekiwania na egzamin jest tak dlugi, ze snieg i tak stopnieje.

[kozak-na-koniu]

Zablokować może nie, jednak na przykład zmiana biegu i gwałtowne puszczenie
sprzęgła przy niedostosowanych obrotach silnika może spowodować chwilową utratę
przyczepności, zarzucenie tyłu/przodu (w zależności od napędu, rodzaju pojazdu,
ładunku itd.) i na przykład boczny poślizg. Systemy kontroli trakcji wprawdzie w
przeciętnych warunkach to eliminują, ale zdarzają się sytuacje ekstremalne, w
których takie "wynalazki" nie dają rady a zaskoczenie może dodatkowo sytuację
pogorszyć. Poza tym, nie wszyscy jeżdżą furami "full wypas" i myślę, że wszyscy
nigdynie będą jeździli...

[edek40]

> Zablokować może nie, jednak na przykład zmiana biegu i gwałtowne puszczenie
> sprzęgła przy niedostosowanych obrotach silnika może spowodować chwilową utratę
> przyczepności,

Otoz to. Wazne, ze nastepuje uslizg kol wzgledem sniegu/lodu.

[tymon99]

edek40 napisał:

> Otoz to. Wazne, ze nastepuje uslizg kol wzgledem sniegu/lodu.

podobnie jak przy użyciu hamulca, z dwiema różnicami. przemawiającymi zresztą na
korzyść hamowania silnikiem.

[edek40]

> podobnie jak przy użyciu hamulca, z dwiema różnicami. przemawiającymi zresztą na
> korzyść hamowania silnikiem.

Jakimi? Powiedzmy, ze znam kwestie oszczedzania paliwa.

[tymon99]

chrzanić oszczędzanie paliwa, na śliskim są inne priorytety. ale:
1) hamowanie silnikiem działa wyłącznie na koła napędzane
2) kierowca ma możliwość zmiany znaku uślizgu

[crannmer]

tymon99 napisał:

> chrzanić oszczędzanie paliwa, na śliskim są inne priorytety. ale:
> 1) hamowanie silnikiem działa wyłącznie na koła napędzane

To jest wada, a nie zaleta. Szczegolnie w przypadku tylnego napedu lub/i
koniecznosci hamowania na luku.

Hamowanie kolami tylko jednej osi na sliskiej jezdni raz, ze nie jest tak
wydajne, jak hamowanie wszystkimi kolami, a dwa, ze na luku destabilizuje pojazd.

[tymon99]

crannmer napisał:

> To jest wada, a nie zaleta

co kto lubi. dla mnie akurat (przedni napęd, niedociążony tył, krótki samochód,
silnik benzynowy) łatwiej jest unikać bycia wyprzedzanym przez własny bagażnik
gdy hamuję silnikiem.

[edek40]

> 1) hamowanie silnikiem działa wyłącznie na koła napędzane

Jakie to ma znaczenie?

> 2) kierowca ma możliwość zmiany znaku uślizgu

Chodzi Ci o kwestie nad i podsterownosci? Hm, przewazajaca wiekszosc nie
slyszala nawet taki slow. A wykorzystanie tych slow na sliskim wymaga sporo wprawy.

[kozak-na-koniu]

Wprawy? Niekoniecznie. Wystarczy minimum praktyki, wyobraźni i parę zdrowych
odruchów, których nie będzie póki jedynym remedium na zło wszelakie, zapodawanym
przez wszystkie Media będzie hasło "kierowco zwolnij". Największym wrogiem jest
zaskoczenie, nadmierna pewność siebie w przekonaniu że wystarczy tak niewiele z
mojej strony a resztę za mnie zrobi maszynka. Czy to przypadkiem nie w ukochanej
Szwecji jednym z elementów szkolenia nowych kierowców są podstawy umiejętności
opanowania poślizgu?

[wolfgang87]

Tez jestem ciekaw o co chodzi ze "zmiana znaku uslizgu". Ze co? Z nadsterownego poslizgu zrobimy podsterowny, czy jak?
Niestety google nie pomaga, a dzis zly dzien na myslenie:)

[tymon99]

wolfgang87 napisał:

> Tez jestem ciekaw o co chodzi ze "zmiana znaku uslizgu"

moja wina. "uślizg" to niewłaściwe słowo. chodziło mi o podłużny poślizg koła.

Roznice

[crannmer]

tymon99 napisał:


> podobnie jak przy użyciu hamulca,
> z dwiema różnicami. przemawiającymi zresztą na
> korzyść hamowania silnikiem.

Pierwsza roznica: brak dozowalnosci sily hamowania silnikiem. Jedynie zgrubna
dozowalnosc poprzez wybor biegu. Sila hamowania silnikiem zalezy od predkosci
samochodu i uzytego biegu i zmienia sie bez wplywu kierowcy wraz ze zmiana
predkosci.

Roznica na korzysc hamulcow.

Druga roznica: hamowanie kolami tylko jednej osi. W przypadku tylnego napedu
hamowanie kolami osi niekorzystnej do hamowania na sliskim.

Roznica na korzysc hamulcow.

Trzecia roznica: w przypadku roznic przyczepnosci miedzy hamowanymi kolami
ciekawe efekty wywolane obecnoscia ukladu roznicowego.

Roznica na korzysc hamulcow.

To te najwazniejsze.

[edek40]

> ciekawe efekty wywolane obecnoscia ukladu roznicowego.

:))))

[kozak-na-koniu]

Pan prefesór zrobił obliczenia, przeprowadził kompiutrową symulację i w ogóle na
tym się habilitował - to wie...:DDD

Co bys nie napisal, to crannmer ma racje.

[nazimno]

Tak wlasnie jest. Poszukaj sam, znajdziesz.

[kozak-na-koniu]

nazimno napisał:

> Tak wlasnie jest. Poszukaj sam, znajdziesz.

Prawdę mówiąc, mało mnie to interesi.:)

[tymon99]

crannmer napisał:

> Pierwsza roznica: brak dozowalnosci sily hamowania silnikiem.

że co????????????

> Druga roznica: W przypadku tylnego napedu

nie wszyscy go zażywają, a może nawet i nie większość.

> Trzecia roznica: ciekawe efekty wywolane obecnoscia
> ukladu roznicowego.

dopóki silnik się kręci, nie ma tragedii.

[qqbek]

crannmer napisał:

> Pierwsza roznica: brak dozowalnosci sily hamowania silnikiem. Jedynie zgrubna
> dozowalnosc poprzez wybor biegu. Sila hamowania silnikiem zalezy od predkosci
> samochodu i uzytego biegu i zmienia sie bez wplywu kierowcy wraz ze zmiana
> predkosci.

Zawsze można z powrotem wcisnąć sprzęgło.

> Druga roznica: hamowanie kolami tylko jednej osi. W przypadku tylnego napedu
> hamowanie kolami osi niekorzystnej do hamowania na sliskim.

A do tego właśnie piję w tym poście... jak to niekorzystnej do hamowania na
śliskim? W wypadku hamowania na prostej lub tuż przed zakrętem, to chyba idealne
rozwiązanie, w porównaniu z hamowaniem przodem (nie ma szansy na zerwanie
przyczepności kół kierowanych). A w zakręcie przy tak śliskiej nawierzchni, jaką
nam dziś i wczoraj zaserwowała pogoda, to tylko idiota próbuje hamować.

> Trzecia roznica: w przypadku roznic przyczepnosci miedzy hamowanymi kolami
> ciekawe efekty wywolane obecnoscia ukladu roznicowego.
>
> Roznica na korzysc hamulcow.
Jak nie masz szpery, to tak.

[tymon99]

qqbek napisał:

> Zawsze można z powrotem wcisnąć sprzęgło.

albo użyć przepustnicy.

[mobile5]

tymon99 napisał:
> qqbek napisał:
>
> > Zawsze można z powrotem wcisnąć sprzęgło.
>
> albo użyć przepustnicy.

Idźcie do F1, lub WRC, marnujecie się ze swoimi możliwościami używania i wciskania. Nie życzę sprawdzenia, bo najlepsi nie wychodzili z poślizgów.

[qqbek]

mobile5 napisał:

> tymon99 napisał:
> > qqbek napisał:
> >
> > > Zawsze można z powrotem wcisnąć sprzęgło.
> >
> > albo użyć przepustnicy.
>
> Idźcie do F1, lub WRC, marnujecie się ze swoimi możliwościami używania i wciska
> nia. Nie życzę sprawdzenia, bo najlepsi nie wychodzili z poślizgów.

To, że Jaś nie umie, nie oznacza, że Jan nie potrafi :)
Kilkanaście lat praktyki i zmienisz śpiewkę :)

[mobile5]

qqbek napisał:
> To, że Jaś nie umie, nie oznacza, że Jan nie potrafi :)
> Kilkanaście lat praktyki i zmienisz śpiewkę :)

Jak już będziesz Janem, to może przestaniesz pajacować jak mały Jasiu. Derduchowatych nie dotyczy.

[tiges_wiz]

bez przesady. wiele razy zdarzylo mi sie zrobic baka, ale zawsze na parkingu,
gdzie cwiczylem jazde zima. Na drodze publicznej ani razu, choc nie raz
skrecalem sobie w poprzeczna lekkim slajdem, czy nawracalem w miejscu. U mnie w
RWD bylo zqwsz czuc gdzie jest granica. Nie bylo gwaltownej utraty
przyczepnosci. Z drugiej strony treningi na sniegu uczyly odpowiedniego
operowania gazem. Raz wsiadl do mojego auta koles co jezdzil wynalazkiem o mocy
50 KM na przednich kolkach i stwoerdzil, ze RWD sie nie da jezdzic, bo
przyzwyczajony do swojego ciskal gaz do oporu. A jak zrobilismy sobie maly drag
po sniegu a pozniej rundke dookola to dostal baty ;) Na sniegu moc nie ma
znaczenia.

Ale zawsze do zimy podchodze z szacunkiem i jezdze tak jakbym ciagle mial opony
d-124, na ktorych 17 lat temu przejezdzilem swoja pierwsza zime.

[kozak-na-koniu]

W FWD odpowiednie manipulowanie gazem, kierownicą i w razie potrzeby
sprzęgłem również jest ciekawe. Co mi się podoba w takim rozwiązaniu
to to, że w większości przypadków wystarczy po prostu dodać gazu i
samochód "prostuje" sam, przy odpowiednim wyczuciu nawet bez
dotykania kierownicy. Kwestia przyzwyczajenia oraz nieco innej
techniki jazdy choć rzeczywiście,ten rodzaj napędu do rajdowo -
kaskaderskich popisów raczej się nie nadaje za to często tam, gdzie
RWD się zakopie i zabuksuje, FWD wyjedzie bez większego problemu...

[tiges_wiz]

ja probowalem dodawac gazu FWD na sliskim i za kazdym razem efekt byl taki sam:
wyjazd przodu jak przy zblokowanych kolach.

moze to zadziala na mokrym moze na suchym asfalcie jak na trolejach, ale jak
jest slisko to zapomij. jedynie co dodaniu gazu daje na sliskim to dociazenie
tylu. ale "wyciaganie" to mit.

[kozak-na-koniu]

To nie mit. Oczywiście, nie chodziło mi o sytuacje ekstremalne, gdy
tył wyprzedza przód i żadne z kół już nie "trzyma". Jednak, w
przeciętnych warunkach lub przy drobnych "wachnięciach" na w miarę
prostej drodze i pod warunkiem że robi się to z wyczuciem i nie
puszcza ani nie trzyma kurczowo kierownicy to działa. Poza tym, w
FWD rzeczywiście dobrze jest jeździć z lekko dociążonym tyłem.
Dotyczy to szczególnie tych "okratowanych" bez tylnych siedzeń. W
zwykłych na ogół wystarczy pełny zbiornik.

[mobile5]

kozak-na-koniu napisał:
> To nie mit.

OK, pisałem o poślizgu przodu.

[tiges_wiz]

wyjedzie wyjedzie ...
na SJS bylu chwicznie: wjechac na mate poslizgowa i z niej zjechac.
jezeli dodawali choc troche gazu, to nie zjedzali z maty a taranowali pacholki.
nie mieli puszczac gazu, ale nie mieli tez dodawac. inaczyj wyjazd przodu w zielone.

ciekawe ze jak wlasnie w RWD mialem dodawac gazu i sie ladnie skladal i
wyjezdzal. ale tez dobrze wyszlo mi dopiero za drugim razem.

[kozak-na-koniu]

E tam, maty poślizgowe... Spróbuj wjechać w polną, rozjeżdżoną przez
traktory drogę i przejechać przez pełną błota kałużę głębokości
około 30cm. Dla mnie samochód jest narzędziem służącym do jeżdżenia
i do pracy a nie do wyżywania się.:P

[mobile5]

tiges_wiz napisał:
> ja probowalem dodawac gazu FWD na sliskim i za kazdym razem efekt byl taki sam:
> wyjazd przodu jak przy zblokowanych kolach.

Mam takie same doświadczenia, nie wiem na jakich sprzętach ludzie jeżdżą że potrafią się wyciągać przodem. Przy zwiększonej sile na kołach i odciążeniu przodu poślizg może się tylko pogłębić, ale są rzeczy na świecie...

[tiges_wiz]

i nie mowimy tu o sytuacji gdzie recznym sie podcina tyl, bo to oznacza ze przod
trzyma. mowimy to o samoistnym wujezdzie tylu na zewnatrz w FWD. Przod tez jest
wtedy na granicy przyczepnosci.

[kozak-na-koniu]

mobile5 napisał:

> Idźcie do F1, lub WRC, marnujecie się ze swoimi możliwościami
używania i wciska
> nia. Nie życzę sprawdzenia, bo najlepsi nie wychodzili z poślizgów.

Propozycja warta rozważenia przez amatorów oraz profesjonalistów
sportów ekstremalnych. Skoro jednak przeciętniaka da się nauczyć
równoczesnego manipulowania kółkiem, wajchą, trzema pedałami oraz
kilkoma przełącznikami bez odrywania wzroku od prędkościomierza,
może więc warto by było spróbować rozszerzyć sferę zainteresowań
takiego zwracając jego uwagę na kilka ciekawostek dotyczących jazdy
w warunkach zmniejszonej przyczepności kół... Niekoniecznie od razu
zachwalając kręcenie kontrolowanych piruetów na lodzie.

[wojtek33]

tymon99 napisał:

> albo użyć przepustnicy.

przepustnica to taka wajcha z kilku drążków (zależnie od liczby silników) między
kapitanem i pierwszym oficerem?

[tymon99]

ciepło, ciepło..
przepustnica to taki kawałek blaszki.

[inguszetia_2006]

Witam,
Moja bezpieczna jazda dzisiaj to były trzy godziny do pracy i dwie z
pracy. Jestem tak umęczona, że zaraz idę spać. Czuję się tak,jakbym
przeniosła górę węgla. Pięćdziesiąt kilometrów w pięć godzin, to
jest rekord nie do pobicia;-P
Pzdr.
Inguszetia

[simon921]

Ja chciałem tylko napisać, że jestem przeciw sypaniu ulic;) Dużo wygodniej i
sprawniej się jeździ po śniegu niż po błocie pośniegowym, które na dodatek
podmarza. I ile fajnej zabawy czasem;)

[bimota]

Popieram, choc od wrazen z jazdy bardziej mnie wkurza bryzganie ta breja i
przyspieszone rdzewienie.

[kozak-na-koniu]

Tradycyjne plepleple o prędkości i przepisach. Zero konkretów i informacji
użytecznych. Kto ten utwór spłodził, hania czy budzik???

[qqbek]

kozak-na-koniu napisał:

> Kto ten utwór spłodził, hania czy budzik???

Też się zastanawiam.
Nic o odpowiednim przygotowaniu pojazdu i kierowcy do trasy. Nic o wyposażeniu.
Tak trudno napisać o tym, żeby zatankować do pełna, wziąć ze sobą termos z czymś
ciepłym i koc termiczny na wszelki wypadek, gdy jedziemy w dłuższą trasę poza
miasto? Nic nawet, kufa, o odpowiednim odśnieżeniu pojazdu (żeby nam "czapeczka"
z dachu nie zjechała na szybę przy hamowaniu na przykład).

Tylko bzdury o przepisach i prędkości. Jakby one, a nie wyobraźnia i
doświadczenie, decydowały o bezpieczeństwie.

[marbrey]

żeby było bezpiecznie, to najlepiej ustawić sie w tym renault flience który stoi
przed złotymi tarasami :) na you tubie mozna fajny filmik obejrzec

[shp80]

Nie bardzo rozumiem, co to za moda ubierania rowerzystę 'w same odblaski'. Rowerzysta w nieprzejrzystych warunkach ma używać oświetlenia. Koniec. Kropka. Ostatnio widziałem rowerzystę w kamizelce, ale bez żadnych świateł. I wcale nie był przez to jakoś lepiej widoczny. Ide o zakład, że moje czynne oświetlenie było o wiele lepiej widać, niz kamizelkę tamtego. Bo żeby kamizelka się sprawdziła, trzeba czymś na nią świecić pod odpowiednim kątem. Oczywiście, że lepiej jak rowerzysta używa kamizelki, niż nic, ale główny nacisk należy kłaść właśnie na oświetlenie czynne. Niektórzy redaktorzy powinni nieco lepiej zapoznać się z obowiązującymi przepisami, bo potem niektórzy pomyślą, że jak ma się już kamizelkę, to wszystko jest cacy..