Opony zimowe, przymus w BRD od dzisiaj, 29.11.2010

[nazimno]

Od dzisiaj w warunkach zimowych - pojazdy (w ruchu) musza miec ogumienie oznaczone
M+S /"sniezynka"/.
Mandat tp 40 € na "niemanie" lub 80€ za "niemanie i utrudnienie innym
poruszania sie", np. za zablokowanie drogi na podjezdzie.
Polizei wie, za co ma kasowac.
Proste. Juz slychac narzekania, bo nie wszyscy sie ciesza.

I stosowna tabelka kasowa:

[nazimno]

bussgeldkatalog.kfz-auskunft.de/bereifung.html

[a_weasley]

Nazimno napisał:

> Od dzisiaj w warunkach zimowych -

To znaczy co? Jak się skończą warunki zimowe, to zdjąć, a potem znowu założyć w razie potrzeby, czy dalej jeździć przy plusowych temperaturach na zimówkach?
Jak człowiek ma garaż, to jeszcze można się zastanawiać...

> Proste. Juz slychac narzekania, bo nie wszyscy sie ciesza.

Za to wszyscy, którzy robią jakikolwiek biznes związany z oponami, kopią się w rzyć ze szczęścia. Bo to w końcu dla nich ten przepis.

[nazimno]

W warunkach letnich wolno ... jezdzic na zimowych. Tego ustawodawca nie zabrania.
Kto sie zas "kopie w rzyc", jest nieistotne, jesli mu to sprawia przyjemnosc.

Ubezpieczenia i rachunek strat powypadkowych wymusil niejako takie rozwiazanie na
ustawodawcy. W rachunku strat uwzgledniono tez straty pochodne - blokady szlakow
komunikacyjnych po wypadkach / karambolach i nie tylko.
Ktos to gdzies wyliczyl. I tak zrobili.

[dogberry]

"Ktos to gdzies wyliczyl. I tak zrobili." Nie sądzę, jeżeli już to producenci opon wyliczyli ile trzeba dać a ile zedrze się z obywateli i wyszło że się opłaca.

To byla decyzja dawno oczekiwana.

[nazimno]

A w Polsce gasnice, albo tez zarowki/akumulatory/paliwa.
Tez wyliczyli "handlowcy".

Nie przesadzaj, opony i tak wiekszosc w BRD zmieniala z wlasnej woli.

Debilowi trzeba kazać i go jeszcze postraszyć karą

[mariner4]

Bo debil sam nie zrozumie po co zimowe opony.
Przepis OK, bo tacy jak Ty nie muszą niczego rozumieć.
M.

Bredzisz...

[nazimno]

Jasne mariner4 ( czy 5 - wszystko jedno) - Ty juz wszystko teraz rozumiesz.
W innych krajach jest tez obowiazek posiadania zimowek.
Czyli sami debile tam zyja.

Tylko Polski nie zamieszkuja, jak piszesz, debile.
U nas, tacy jak Ty, wsio poniali.
I dlatego jezdza na letnich.

[a_weasley]

Nazimno napisał:

> W innych krajach jest tez obowiazek posiadania zimowek.

To znaczy konkretnie gdzie? I jak jest zdefiniowane, co to jest zimówka? Jak określone, kiedy jej trzeba używać?
Masz jakieś konkrety czy tak sobie rzucasz byle co z sufitu?

Sam moglbys sobie to znalezc, ale jestes leniwy:

[nazimno]

www.etyres.co.uk/winter-tyres-law
www.rhinocarhire.com/Drive-Smart-Blog/Winter-Tyres-When-to-use-them.aspx
Z sufitu?
A co "z sufitu"?

[a_weasley]

Do "wszędzie poza Polską" daleka droga. Tu jest dopiero 10 krajów...

A gdzie ja uzylem "wszedzie", co ?????

[nazimno]

I to w dodatku jeszcze z tym: "poza Polska".
Zaczynasz juz konfabulowac, stary, niedobrze z Toba.
Porabalo Ci sie.

[a_weasley]

Napisałeś (w notce z właściwą sobie uprzejmością zatytułowanej "Bredzisz") "w innych krajach" w opozycji do "tylko Polska".
To zaś, co linkujesz, obejmuje 10 z 26 krajów UE.

A od kiedy to...

[nazimno]

semantyka tej oto frazy: "w innych krajach" pozwala implikowac na jej podstawie - "wszedzie"?

Wiec porabalo Ci sie.
Wymienione kraje to "inne kraje".

Konfabulacja zamiast poprawnej implikacji?
Zastanow sie. Dosc juz. Starczy.

Weasley

[outlander_x]

W Twoim przypadku letnie czy zimowe to i tak głęboka teoria.
Weź zajmij się czymś bardziej produktywnym, a jak już będziesz mieć samochód, pogadamy.

[a_weasley]

Outlander_x napisał(a):

> Weź zajmij się czymś bardziej produktywnym, a jak już będziesz mieć samochód,
> pogadamy.

Równie dobrze ja mógłbym zaproponować to samo, jak już będziesz mieć prawo jazdy... zresztą gdydym ja faktycznie nie miał samochodu, a Ty prawa jazdy, czy przez to nasze argumenty (pomijam fakt, że żadnego nie wysuwasz) miałyby mniej sensu?

opony dostosowane do warunków

[tiges_wiz]

całoroczne też są M+S, a 4Season ma nawet "śnieżynkę"

co widac tu ;)

[tiges_wiz]

www.tyrereviews.co.uk/images/tyres/goodyear_vector_4seasons.jpg

[pacanek_ten_prawdziwy]

Hallo nazimno !!!!
Prace domowe odrobilem :
forum.gazeta.pl/forum/w,510,119247299,119297691,Re_Pacanek_sie_spacankowal_.html
A to co ty o tych oponach zimowych piszesz to nie do konca tak jest !!!!
To jest na stronie polizji w bajerach :

"Die Straßenverkehrsordnung legt dabei nicht fest, welcher Reifen geeignet ist.

"Neufassung der Straßenverkehrsordnung (StVO). Laut § 2 Absatz 3a müssen Kraftfahrzeuge ihre Ausrüstung "an die Wetterverhältnisse anpassen", wozu unter anderem eine "geeignete Bereifung" gehört. "

A co to jest "geeignete Bereifung" bo z tego co wszedzie czytam to oznaczenie M+S albo Schneeflockensymbol nie jest oznaczeniem "zastrzezonym "!!!
"Gibt es ein geschütztes M+S-Symbol?
Nein. Jeder Reifenhersteller kann ein M+S-Symbol auf jeden Reifen prägen. "

I dlatego w Niemczech sa w sprzedazy chinskie ( i nie tylko bo juz dostaniesz iz innych krajow ) opony letnie z oznaczeniem M+S !!!!

He he to jest tylko dobre podloze dla Anwaltow -zarobia se chlopcy w spornych sytuacjach!!!

Pozdrawiam pacanek

[tiges_wiz]

po to maja swoje testy w adac zeby wiedziec ktore sa sehr gut, a ktore mangelhaft

I tak zaplacisz nie majac opon zimowych.

[nazimno]

Zaden idiota nie bedzie produkowac opon z bezzasadnym logo zimowym, bo go ubezpieczenia zniszcza procesami.

Wlasnie te "anwalty" i zarobia i zalatwia kazdego na cacy.
Geeignete Bereifung to na pewno nie "slicki".
Tyle to Ty tez wiesz bez ustawy.

[a_weasley]

Nazimno napisał:

> Zaden idiota nie bedzie produkowac opon z bezzasadnym logo zimowym,
> bo go ubezpieczenia zniszcza procesami.

Nie, jeśli ten symbol nie jest nigdzie zastrzeżony ani jego znaczenie zdefiniowane.

Kazdy w miare rozgarniety kierowca

[nazimno]

powinien wiedziec, czym charakteryzuja sie konstrukcyjnie opony zimowe.
Jesli tego nie wie, to powinien oddac prawo jazdy i dac sobie spokoj.

Symbole, np. "sierp i mlot" , g.o znacza.

[a_weasley]

Nazimno napisał:

> powinien wiedziec, czym charakteryzuja sie konstrukcyjnie opony zimowe.
> Jesli tego nie wie, to powinien oddac prawo jazdy i dac sobie spokoj.

Może i powinien, ale obowiązku nie ma, to raz. Podobnie jak nie ma obowiązku wiedzieć, dlaczego samochód jedzie.
Jeśli nawet powinien, to wynika stąd, że po drogach jeżdżą miliony kierowców nierozgarniętych i mają do tego prawo, to dwa.

Nooooo taaaak.

[nazimno]

Musimy (?!) sie dostosowywac do poziomu idiotow?
A idioci maja byc zwolnieni z "obowiazku myslenia"?
Krotko mowiac: wymaganie resztek rozumu u idiotow to "dyskryminacja"?

Proponuje Ci slowo "kierowca" zastapis slowem "polityk" i wtedy zrozumiesz,
dlaczego demokracja jest w gruncie rzeczy dyktatura stada przyglupow. To jedno.

Bo oni "mają do tego prawo, to dwa...".

[a_weasley]

nazimno napisał:

> Musimy (?!) sie dostosowywac do poziomu idiotow?

Nie do końca rozumiem.
Użytkownik samochodu nie ma żadnego obowiązku znać się na konstrukcjach bieżnika, a tym bardziej na składzie chemicznym gumy, z której wykonuje się opony (zresztą jak by miał go zbadać?).
Jeśli kupuje oponę ze śnieżynką czy oznaczeniem M+S, ma prawo domniemywać, że to jest rzeczywiście opona zimowa.
Żeby ten przepis można było skutecznie egzekwować, musiałoby istnieć jakieś prawnie chronione oznaczenie opony w rozumieniu odnośnych przepisów zimowej oraz normy stwierdzające, jaka opona jest zimowa i może to oznaczenie mieć. I wtedy biada temu, kto z takim oznaczeniem sprzeda oponę nie spełniającą norm.

Nooo to ---->juz do Urzedu Patentowego!!!

[nazimno]

Zarobisz jeszcze na tym. Pospiesz sie!

PS
Prawnicy to masochisci lub idioci, albo wszystko razem.
Ciekawe, ze "nie zabijaj" funkcjonuje tez "bez prawnie chronionego logo".
(no, moze jednak jest jakies - tablice z 10-ciorgiem przykazan, ale, kto sie tym przejmuje...)
I dlatego tez sie tego nie da "skutecznie egzekwowac".

Zamiast idiotyzmow potrzebna jest edukacja.

My tu wszystko fersztejen... ale nie wszyscy

[a_weasley]

Pacanku drogi, tłumacz swoje argumenty na polski.
Ja akurat znam niemiecki w stopniu aż nadto wystarczającym do zrozumienia tego, co cytujesz, ale zdecydowana większość rodaków niemieckiego nie zna lub zna na poziomie "Volkswagen Golf gut Auto".

Żeby była jasność

[a_weasley]

Zanim Pacanek przetłumaczy wszystko, podaję tłumaczenie tego, co uważam za gwóźdź programu. Pochodzi to, przypominam, ze strony niemieckiej policji.

Pytanie:
Czy istnieje zastrzeżony znak "M+S"?
Odpowiedź:
Nie. Każdy producent może umieścić symbol "M+S" na dowolnej oponie.

a_weasley ma specyficzna metode implikowania...

[nazimno]

I co z tego, skoro ZADEN producent posiadajacy uznane produkty tej pory jeszcze
takiego IDIOTYZMU NIE ZROBIL (jak umieszczenie M+S na oponie "dowolnej", zeby bylo jasne)

Moze tak sie stalo dlatego, ze rozumowanie zgodne "logika a-weasley´a" nie cieszy sie tutaj popularnoscia.

Ktoz to wie....

Na Zimno i czytanie ze zrozumieniem

[a_weasley]

Nazimno napisał:

> I co z tego, skoro ZADEN producent posiadajacy uznane produkty
> tej pory jeszcze takiego IDIOTYZMU NIE ZROBIL
> (jak umieszczenie M+S na oponie "dowolnej", zeby bylo jasne)

Zrobił, zrobił. Pacanek o tym wspominał:

> I dlatego w Niemczech sa w sprzedazy chinskie
> (i nie tylko bo juz dostaniesz iz innych krajow )
> opony letnie z oznaczeniem M+S !!!!

Tyle, że to nie jest idiotyzm. To jest, mówiąc eufemistycznie, świństwo.

O Boze, jak Ty sie martwisz o niemiecki rynek....

[nazimno]

1. NIKT zdrowy na umysle nie kupi takiego produktu.
2. ZADEN warsztat oponiarski nie zalozy takiej opony, poniewaz warsztat ponosi odpowiedzialnosc za to, co robi.
3. Za glupote klient zaplaci - drugi raz tego (miejmy nadzieje) nie zrobi.

Pozostaja idioci, ale o tych juz bylo.

PS
Chinskie opony NIGDY nie byly i NIE sa UZNANYMI na rynku produktami.
Twoja "logika konfabulacyjna" rozwija sie, jestem pelen podziwu.

Niemiecki rynek to mi akurat, jak by tu rzec...

[a_weasley]

nazimno napisał:

> 1. NIKT zdrowy na umysle nie kupi takiego produktu.

Jakiego, przepraszam? Opony o bieżniku jedynie pozornie dostosowanym do śniegu i wykonanej z gumy twardniejącej na kamień przy zerze stopni, sprzedawanej w hipermarkecie i opatrzonej nadlewem "M+S"? A skąd on ma wiedzieć, że ten bieżnik się nie nadaje, a tym bardziej - jak się zachowa guma w takiej czy innej temperaturze?

> 2. ZADEN warsztat oponiarski nie zalozy takiej opony,

Jeśli market sprzedaje, a oferuje zakładanie opon (są tacy), to na dzień dobry założą tam. A jakikolwiek inny oponiarz założy to, z czym klient przyjedzie, bo niby dlaczego nie? On nie ma obowiązku badać opony. Gdyby założył oponę jawnie łysą, to tak.

> Chinskie opony NIGDY nie byly i NIE sa UZNANYMI na rynku produktami.

Być może, ale pomijając fakt, że nigdy nie wiadomo, w jakim kraju faktycznie powstał dany produkt, to nie jest kategoria prawna. Policjant nie może zakwestionować opony na tej podstawie, że została wyprodukowana w Chinach (zresztą Pacanek wspominał, że już i w innych krajach takie chucpy odstawiają).

Mylisz sie calkowicie.

[nazimno]

We wszystkich trzech punktach. Jezeli w ogole takie zjawisko ma miejsce, to dotyczy ono
skrajnego, nieistotnego, procentowo znikomego marginesu.
Jak juz mowilem - idioci zawsze sie znajda.

Jesli zas masz pomysly jak usprawnic te sytuacje, to wio - pisz do waaaadzy tu i tam.
Podobnie zarejestruj "logo a_weasleya na zimowki" jako wzor zastrzezony no i sukces na miare europejska!

Twoj niepokoj i tak nie ma znaczenia, poniewaz atak zimy (10-15 cm sniegu?) w naszym kraju
(w Polsce) tak sparalizowal komunikacje, ze posiadanie opon zimowych czy letnich nie ma juz wiekszego znaczenia, bo korki maja to do siebie, ze samochody stoja.

To jest calkiem dobre rozwiazanie.
Bedzie mniej wypadkow.
No to jak, masz jeszcze jakies glebokie przemyslenia?

[a_weasley]

nazimno napisał:

> Jezeli w ogole takie zjawisko ma miejsce, to dotyczy ono
> skrajnego, nieistotnego, procentowo znikomego marginesu.

Co do zjawiska, że takie opony są, zastrzeżenie "jeżeli w ogóle" jest doskonale zbędne, bo już wiemy, że są.
Co do szerokości marginesu, primo - nie masz na to żadnych dowodów i trudno jest to twierdzenie zweryfikować, secundo, mnie interesuje fakt, że prawo taką furtkę stwarza.

> Jesli zas masz pomysly jak usprawnic te sytuacje,

Mam, ale on już jest wszelkim władzom doskonale znany: nie wprowadzać idiotycznych zakazów i nakazów.
Co nie zmienia faktu, że w dalszym ciągu dziwi mnie brak normy określającej, co jest, a co nie jest oponą zimową i co w związku z tym może, a co nie może pod taką nazwą być wprowadzane do obrotu.

[jureek]

a_weasley napisał:

> Co nie zmienia faktu, że w dalszym ciągu dziwi mnie brak normy określającej, co
> jest, a co nie jest oponą zimową i co w związku z tym może, a co nie może pod
> taką nazwą być wprowadzane do obrotu.

Otóż to. Urzędnicy potrafią określać krzywiznę banana i inne podobne pierdoły, a o tym, żeby jednoznacznie zdefiniować oznaczenie opony zimowej przed wprowadzeniem nakazu jakoś nie pomyślano. Miałem lepsze mniemanie o niemieckim ustawodawcy, ale ta ustawa to bubel prawny.
W wczorajszej Frankfurter Rundschau widziałem fajny rysunek. Klient podjeżdża do warsztatu, ale pracownik mówi mu, żeby trochę poczekał bo właśnie jest czas codziennej modlitwy. Na następnym rysunku pracownicy zgromadzeni w hali warsztatu wyciągają ręce do góry góry i powtarzają mantrę: "Dzięki, o dzięki Ci, panie Ramsauer" (Ramsauer to federalny minister komunikacji).
Jura

Tez o tym pisalem pacankowi prwadziwemu.

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,510,119281691,119360622,Znowu_sie_spacankowales_.html

Jeszcze na marginesie:

[nazimno]

Cytuje:
> Co nie zmienia faktu, że w dalszym ciągu dziwi mnie brak normy określającej, co
> jest, a co nie jest oponą zimową i co w związku z tym może, a co nie może pod
> taką nazwą być wprowadzane do obrotu.

A na polskim rynku paliw brzmialoby to tak:

> Co nie zmienia faktu, że w dalszym ciągu dziwi mnie brak normy określającej, co
> jest, a co nie olejem napedowym/benzyna95/98 i co w związku z tym może, a co nie może >pod taką nazwą być wprowadzane do obrotu.

Tzn. niby normy takie istnieja na papierze ale wciaz jeszcze ( tak jak mnie zeszlej zimy
w Katowicach) zdarzaja sie przypadki, zo po nalaniu na MARKOWEJ stacji paliwa
musialem sie dac odholowac do serwisu po przejechaniu zaledwie ok 5 kilometrow.
Parafina i WODA zalatwily uklad zasilania w samochodzie firmowym.

Proste?

Na prawde NAIWNIE WIERZYSZ, ze "normy okreslajace" cos zmienia?
Co do wprowadzanai idiotycznych nakazow lub zakazow moge sie zgodzic.
Idiotycznym nakazem bedzie np. wprowadzenie zimowego ogumienia na Krecie.

Ale w Austrii juz nie.

A w Niemczech caly ten zgielk wokol zimowek poprawil poziom edukacji
wlascicieli pojazdow. I to jest bardzo pozytywne.
Nawet wydawnictwa bulwarowe ostrzegaja przed kupowaniem gow....ch opon
z Chin i nie tylko.

Wiec nie martw sie - problem sie sam wlasnie rozwiazuje.

Najlepsze rozwiazanie problemu zimowek...

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,20,119321164,119321164,Kierowcy_stoja_w_korku_od_18_godzin_.html

A propos:

[nazimno]

a co ma do tego "Walka z paleniem", jakis nowy "argument ze wzmacniaczem"?

a_weasley, "czytaj ze zrozumieniem", OK?

[a_weasley]

nazimno napisał:

> a co ma do tego "Walka z paleniem",

Mniej więcej tyle co sfilcowanie beretu. Całkiem już nie masz o czym pisać?

To Tobie sie ....wyczerpalo.

[nazimno]

(i dobrze to juz wiesz)

PS
A berecik z antenka czy bez?

[realgniot]

I słusznie.
Choć wydaje mi się, iż edukacja jest najlepszym sposobem na myślenie, choć jak widać w niektórych wypadkach nieskuteczna i wlecze się taki, bo mu wolno.

[a_weasley]

Realgniot napisał(a):

> wlecze się taki, bo mu wolno.

Lepiej niż jak inny uważa, że mu się nic nie stanie, bo ma zimówki i ABS.

[pacanek_ten_prawdziwy]

Hallo nazimno !!!!

Czytam twoje posty na tym forum juz dluzszy czas i zauwazylem ostatnio,
ze brak wlasciwych argumentow zastepujesz agresja w stosunku do twojego
- nie wiem jak go nazwac - "przeciwnika"???.

Przeczytaj sobie te ostantnie twoje utarczki slowne z roznymi forumowiczami
w roznych postach. Odetchnij gleboko , zastanow sie i dopiero zareaguj , prosze !!!

I uwazam.ze wcale nie jestes zmuszony bronic niemieckiego ustawodawcy,
tylko dlatego.ze mieszkasz w Niemczech .

pozdrawiam pacanek

Ps: odetchnij gleboko , zastanow sie , moze wyjdz na spacer aby przerwac ta zimowa depresje
-bo w lecie nie byles taki "klutliwy" i "agresywny"
ommmmm, ommmmmm - to uspokaja he he

[pacanek_ten_prawdziwy]

Hallo a_weasley !!!!!

Napisales i uwazam ze slusznie :
"Pacanku drogi, tłumacz swoje argumenty na polski.
Ja akurat znam niemiecki w stopniu aż nadto wystarczającym do zrozumienia tego, co cytujesz, ale zdecydowana większość rodaków niemieckiego nie zna lub zna na poziomie "Volkswagen Golf gut Auto".
Masz calkowita racje , piszac na forum powinni sie cytaty obcojezyczne przetlumaczyc !!!!

Ale zanim przetlumacze te cytaty to wole napisac o co t wym wszystkim chodzi wlasnymi slowami !!!!!!!

Nazimno napisal ze ustawodawca niemiecki wprowadzil nakaz jazdy na odpowiednich oponach w warunkach zimowych !!!! I z tym sie zgdzam , ale - i to jest ta cala kosc niezgody bo jest male "ale" do tego co w tej ustawie jest napisane :
"Neufassung der Straßenverkehrsordnung (StVO). Laut § 2 Absatz 3a müssen Kraftfahrzeuge ihre Ausrüstung "an die Wetterverhältnisse anpassen", wozu unter anderem eine "geeignete Bereifung" gehört. "
Oznacza to ze w znowelizowanej ustawie pojazdy samochodowe musza swoje wyposazenie dostosowac do warunkow pogodowych , do czego naleza miedzy innymi odpowiednie opony .
Ale co to sa odpowiednie opony ustawodawca nie okreslil !!!!!!
I to jest ten caly ambaras .
W rozumieniu potocznym oponami zimowymi
( ale takich w swietle niemieckich przepisow nie ma ) sa opony oznaczone M+S i tzw Schneeflockensymbol .
Jednak te oznaczenia nie sa oznaczeniami wiazacymi w swietle prawnym bo nie sa one
zastrzezone dla opon zimowych !!!!
Znak M+S ozacza tylko i to jest taki tak tylko umowne ze opony zostaly sprawdzone w warunkach zimowych .( a czy sa dobre czy nie to nie ma znaczenia - byly sprawdzone i tyle )
I tu jest problem bo w sprzedazy internetowej i u niektorych handlarzy ogumieniem ,
mozna kupic opony z "normalnym" bieznikiem a oznaczone M+S .
Sa to opony produkcji chinskiej i ostatnio pojawily sie tez indonezyjskie .
Jesli to kogos ciekawi to w artykule - podaje link :
www.autobild.de/artikel/report-winterreifen_57797.html
na drugim zdjeciu jest pokazany bieznik chinskich opon, ktore to oznaczona sa M+S .

I mozna sobie twierdzic jak to robi nazimno ze
"Zaden idiota nie bedzie produkowac opon z bezzasadnym logo zimowym, bo go ubezpieczenia zniszcza procesami. "
he he jak niewiadomo o co chodzi to chodzi o kase .
Jakos chinczykow nikt nie niszczy procesami a i handlowcy niemiecy ktore te opony sprzedaja, robia to juz conajmniej do dnia dzisiejszego .

no ale sie rozpisalem , jak kogos ten temat interesuje to moze jeszcze i tu zajrzec :
forum.gazeta.pl/forum/w,510,119247299,119297691,Re_Pacanek_sie_spacankowal_.html
I jeszcze jeden - juz ostatni - kwiatuszek z tej znowelizowanej ustawy :
Samochody ciezarowe musza w warunkach zimowych rowniez byc wyposazone w odpowiednie opony ALE TYLKO NA OSIACH NAPEDOWYCH !!!!
He he he - smial bym sie z tego gdyby to nie bylo takie smutne. ze juz od czterech lat cos sie probuje w Niemczech zrobic , a wychodzi takie gowniane ustawodastwo

pozdrawiam pacanek

Znowu sie spacankowales!!!

[nazimno]

Czyzbym tego nie napisal?

forum.gazeta.pl/forum/w,510,119247299,119316053,Bardzo_dobry_celujaco_.html
PS
Nikogo nie bronie, natomiast irytuja mnie wypisujacy brednie.
Najbardziej irytujace jest, gdy argumenty polegaja na tym, ze ktos powoluje
sie na skutki funkcjonowania idiotow i na tej podstawie implikuje
rozne madrosci, ktore z istnienia idiotow maja wynikac.

Ci się cieszą

[bolkowiak]

Najbardziej na wymianie opon zyskają oczywiście firmy, które się tym zajmują. Ale nawet dla własnego bezpieczeństwa warto o tym pomyśleć. Kiedy bieżnik w oponie zimowej osiąga głębokość 3–4 mm, co szczególnie dla zimówek jest absolutnym minimum, oponę należy wymienić.

Jakby ktoś miał problemy ze znalezieniem firm trudniących się wymiagą opon to na FAVORE.pl znalazłem sporo takich zakładów.

www.favore.pl/cat161319_opony-kola-felgi.html
I jeszcze jedno - opony letnie na zimowe najlepiej wymieniać zanim spadnie śnieg i zanim temperatura zacznie spadać poniżej 7 stopni. Czyli już czas.

A sio z reklamami. Podczepiles sie?

[nazimno]

[pacanek_ten_prawdziwy]

Hallo nazimno !!!


Aby wreszcie zakonczyc ta ogolna polemike w tym temacie to prosze ciebie bardzo
o podanie linka z ktorego wynikaja twoje slowa - cytuje :;
"Od dzisiaj w warunkach zimowych - pojazdy (w ruchu) musza miec ogumienie oznaczone
M+S /"sniezynka"/. "

Bo ja znalazlem na stronie poilicji :
"www.polizei.bayern.de/verkehr/index.html/25491
taki oto tekst :
"Eine "Winterreifenpflicht" im eigentlichen Sinne besteht nach der Straßenverkehrsordnung nicht.
Vielmehr ist die Ausrüstung von Kraftfahrzeugen an die Wetterverhältnisse anzupassen, dazu gehören insbesondere geeignete Reifen. Ohne geeignete Reifen darf mit dem Fahrzeug nicht im öffentlichen Straßenverkehr gefahren werden. "
Tlumacze
Obowiazku uzywania " opon zimowych " w sesie kodeksu drogowego nie ma .
Ale istnieje obowiazek wyposarzenie pojazdow samochodowych dostosowac do warunkow pogodowych, doczego w szczegolnosci naleza ODPOWIEDNIE OPONY.
Bez ODPOWIEDNICH OPON nie mozna poruszac sie tym pojazdem po drogach publicznych .

Nastepny cytat z tej samej polizyjnej strony :
"Die Straßenverkehrsordnung legt dabei nicht fest, welcher Reifen geeignet ist."
Tlumaczenie :
"Przepisy o ruchu drogowym nie ustalaja ,ktore opony odpowiednie sa "

Nastepny cytat :
§ 36 Abs. 1 Satz 3 Straßenverkehrszulassungsordnung beinhaltet eine Legaldefinition für Winterreifen, dabei handelt es sich um Reifen mit der Kennzeichnung "M+S" (Matsch und Schnee). Die Verwendung dieses Symbol unterliegt jedoch keiner Prüfung oder Kontrolle und genießt daher keinen Schutz.

Tlumaczenie :

paragraf 36 punkt 1 zdanie 3
przepisy o dopuszczeniu do ruchu drogowego zawiera legalizacje dla okreslenia "opony zimowe" , przy czym chodzi o opony oznaczone M+S ( bloto i snieg ) .
Jednakze uzywanie tego symbolu ( M+S) nie podlega kontroli i dlatego nie jest chronione.

A teraz definicja tzw
Schneeflocken-Symbol :
Dabei handelt es sich um ein weltweit anerkanntes Testverfahren welches prüft, ob der Testreifen auf winterlichen Straßen bei ABS-Bremsung bessere Werte erfüllt als ein genau definierter Norm-Reifen.

To jest poprostu oznaczenie swiatowo uznanego testu ktory to sprawdza , czy opona testowana
na zimiowych drogach przy hamowaniu z ABS -em spelnia lepsze warunki niz dokladnie okreslona norma opon .

I co dla mnie najglupszego w tej nowej ustawie :
Auf der anderen Seite können auch Winterreifen ungeeignet sein, wenn

- die Profiltiefe nicht mehr ausreichend ist, oder
- der Reifen verhärtet ist.

Die gesetzliche Mindestprofiltiefe von 1,6 mm reicht für diese Anforderungen nicht aus. Reifenhersteller und Automobilclubs empfehlen einen Winterreifen mit mindestens 4 mm Profil.
Tlumaczenie : Z drugiej strony moge tez opony zimowe nie dostosowane byc , gdy :
_ glebokosc profilu jest niewystarczajaca
- Opona jest stwardniala
Przepisowa glegokosc profilu 1.6 mm nie jaet wystarczajaca -( he ???? i nie wystarczajaca ??)
Producenci opon i kluby motoryzacyjne zalecaja glebokosc profilu - 4mm.

To znaczy ze ustwodawca zezwala na uzywanie "odpowiednich " opon z profilem powyzej 1,6mm
co jest wedlug producentow opon i klubow motroryzacyjnych stanowczo za malo.

He he a teraz do twojej ostatniej odpowiedzi -
Cytat
"Nikogo nie bronie, natomiast irytuja mnie wypisujacy brednie."

Hmmm a kto te brednie tu wpisuje i wprowadza ludzi w blad ???KTO??
I dlaczego tak zaciekle zaprzeczasz ,ze ta nowa ustawa o dostosowanu pojazdow samochodowych do warunkow zimowych to jest stek bzdur ???

I dalej :
" Najbardziej irytujace jest, gdy argumenty polegaja na tym, ze ktos powoluje
sie na skutki funkcjonowania idiotow i na tej podstawie implikuje
rozne madrosci, ktore z istnienia idiotow maja wynikac. "

ALez ja sie na zadna argumenty nie powoluje - ja tylko cytuje i przetlumaczam nowa ustawe
a raczej jej wytlumaczenie na stronie policyjnej.
I prosze cie nie pisz tu o powolywaniu sie na skutki funkcjonowania idiotow - bo z tego co sie orietuje to ustwa ta weszla w zycie po zatwierdzeniu jej przez urzad niemiecki na czele z
panem ministerm do spraw komunikacji panem Ramsauer- em.
dlatego twierdze ze tu na forum nie wpisywali tekstow ty to nazywasz -idioci i glupki
tylko forumowicze chcacy wyjasnic te nowe przepisy o warunkach zimowych !!!!!!

Napisales :
Nie przesadzaj, opony i tak wiekszosc w BRD zmieniala z wlasnej woli.

He he gdyby tak bylo to nikt by tej nowej ustawy nie uchwalal - chyba ze chciales napisac ze to jest ustawa dla cudoziemcw przyjezdzajacych do Niemiec ????
Napisales :
"Zaden idiota nie bedzie produkowac opon z bezzasadnym logo zimowym, bo go ubezpieczenia zniszcza procesami"
Juz podaje link do idiotow :
www.autobild.de/artikel/report-winterreifen_57797.html
zobacz zdjecie z podpisem :
"China-Blender: Sommereifen Wanli S-1093 mit M+S-Kennung."
Tlumacze :
Chinskie-podstawki : opony letnie Wanli S-1093 z M+S - oznaczeniem

Napisales :
"Kazdy w miare rozgarniety kierowca powinien wiedziec, czym charakteryzuja sie konstrukcyjnie opony zimowe. Jesli tego nie wie, to powinien oddac prawo jazdy i dac sobie spokoj."

He he i tu sie z toba nie zgadzam - bo jesli w ministerstwie komunikacji niewiedza i take glupoty jako uchwale przepuszczaja ( he he fachowcy ) to dlaczego ja musze to wiedziec ????
Ja oddaje auto do warsztatu dwa razy w roku na wymiana ogumienia ,jakich tam plynow , jakies tam przeglady ( okresowe , rejestracyjne ) i wiem ze od tego oni w warsztacie sa aby oni to wiedzieli - ja tylko czek wypisze , kluczyk w stacyjke i do nastepnego razu !!!!!
A mamy w tym warsztacie tak dobrych ludzi ze oni sami do mnie dzwonia i robie ze mna terminy , bo ja tam tez zaprowadzam auta od corek - a te to juz maja inne rzeczy w glowie niz znac sie na oponach chy olejach !!!!!

Napisales :
"Musimy (?!) sie dostosowywac do poziomu idiotow?
A idioci maja byc zwolnieni z "obowiazku myslenia"? "

W tym wypadku musimy sie dostosowac do tego poziomu bo to oni uchwalili ta ustawe i my jako kierowcy nie mamy innego wyboru jak sie dostosowac do tego ( nawet na chinskich letnich oponach ale z M+SW oznaczeniem )

Napisales :
"Prawnicy to masochisci lub idioci, albo wszystko razem."

He he to pozostawiam bez komentarza bo ja nie uogolniam.
Jesli uwazam kogos za niezbyt ynteligentnego to tego kogos a nie cala grupe zawodowa !!!

Napisales :
"1. NIKT zdrowy na umysle nie kupi takiego produktu.
2. ZADEN warsztat oponiarski nie zalozy takiej opony, poniewaz warsztat ponosi odpowiedzialnosc za to, co robi.
3. Za glupote klient zaplaci - drugi raz tego (miejmy nadzieje) nie zrobi.

Ad 1 jak by nikt nie kupowal to by nie produkowali
Ad 2 he he ales ty naiwny - zaklad wpisuje w rachunek " opony dostarczyl klient " i juz ponosi odpowiedzialnosc tylko za wlasciwe zalozenie opon na felgi i dokrecenie kol
Ad 3 Jesli tylko klient - to pol biedy , gorzej jak jego rodzina i osoby postronne beda braly udzial t tej " zaplacie " - wypadek na osniezonej drodze - uchowaj boze !!!!

Napisales :
"Jezeli w ogole takie zjawisko ma miejsce, to dotyczy ono skrajnego, nieistotnego, procentowo znikomego marginesu. " ( chodzi o opony z "falszywym " oznaczeniem M+S )

Jeden jedyny ktory na takich oponach wyjedzie aautem w zimie to juz o jednego za duzo - i temu
miala zapobiec ta nowa ustawa - jazda na nieodpowiednich oponach !!!!
I co ???? Gowno ( nie chce byc wulgarna ale to siem rymuje z "co") ustawodawca nie okreslil w sposob jednoznaczny "odpowiednich opon" !!!!

I wreszcie na zakonczenie tego chyba przadlugiego i spacankowanego postu ostatni juz cytat z postu juurka z ktorym sie calkowicie zgadam :
"Miałem lepsze mniemanie o niemieckim ustawodawcy, ale ta ustawa to bubel prawny. "

Pozdrawiam pacanek

Pacanku, pisz na ...

[nazimno]

nie, nie nie na Berdyczow, tylko do samego ministra Ramsauera.
Znasz niemiecki znalazles wszystki bledy - wiec napraw ten swiat.

A ja i tak wiem co JEST, a co NIE JEST opona zimowa bez tego calego zgielku
i bez zarzadzen ministra. Rozgarnieci tez to wiedza. (Ty tez?)

Gdyby wszyscy wzieli sie za czytanie i rozumienie ustawy z zachowaniem wszystkich dylematow, bylaby juz wiosna. Wiec "przymus" i tak robi swoje.
Ludzie zakladaja w samochodach opony zimowe.

Zaangazowales sie w wywody ambitnego kauzyperdy, to dobrze.
Nauka nie pojdzie w las.

A czy Ty sam wiesz, jakie opony nawlec na felgi w zimie?
A masz dobre buciki z bieznikiem (ja mam i sie nie przewracam)?
Bo chyba nie jestes.... tym, no jak mu tam...

Pozdrawiam analityka tekstow przeglosowanych w Bundestagu.
Teraz wiesz, ze demokracja nie jest najlepszym sposobem na wyselekcjonowanie ludzi tworzacych "prawo". W Polsce tez to widac na kazdym kroku.
Masz zamiar kandydowac do Sejmu?
Moze bylby wtedy tam jeden ...myslacy.

Tez pozdrawiam.

PS
Okreslenie "odpowiednie opony" odwoluje sie do wiedzy, ktorej idioci sa pozbawieni.

[a_weasley]

Nazimno napisał:

> A masz dobre buciki z bieznikiem (ja mam i sie nie przewracam)?

Różnica jest taka, że policjant nie zhaltuje Pacanka na ulicy i nie będzie mu oglądał podeszwy. Jak się komu spodoba, to wyjdzie na ten lód w szpilkach. Jego buty, jego zęby czy nogi.
Podobnie jak żadna Służba Ochrony Obywatela przed Nim Samym nie sprawdza , czy nie zapomniałem włożyć ciepłych gaci. Przynajmniej na razie, bo nigdy nie wiadomo, do czego w następnym czy kolejnym ruchu doprowadzi troska o człowieka.

W każdym kraju czasem występuje partactwo legislacyjne (owszem, w jednym częściej, w innym rzadziej) i nie ma powodu, dla którego Twoja nowa ojczyzna miałaby być wolna od tej prawidłowości.

No, no, no z grubej rury...ojczyzna....

[nazimno]

Nigdy i nigdzie nie wyrazalem sie o BRD jako o mojej ojczyznie.
Wiec znowu konfabulacyjne sugestie-insynuacje, a po co ???

Dzisiaj funkcjonuje sie tam, gdzie jest zapotrzebowanie na okreslone kwalifikacje.

Korelowanie ze soba "przebywania" i "ojczyzny" jest nastepna proba
przeprowadzenia blednej implikacji. Nie pierwsza juz i pewnie nie ostatnia.

Czy Ty nie mozesz sie powstrzymac od tego typu "metod argumentacji"?
A moze Cie tak nauczono...
No to wtedy rozumiem. Trzeba to trzeba. Taka sluzba.

PS
Kontrola gaci przydalaby sie niektorym, bo... roznie moze byc,
ale na ogol masz racje, cieple na zime sa lepsze.

[pacanek_ten_prawdziwy]

Do nazimno !!!

Hej kolego, uznaje twoja racje !°!!!!
Poddaje sie !!!!
Pytanie bylo o urzedowe i legalne oznakowanie opony do jazdy w warunkach zimowych , a skonczylismy ( a wlasciwie to ty ) na bucikach z bieznikami i na argumentach typu :
"Rozgarnieci tez to wiedza. (Ty tez?) i inne ( idiota , debil ) ktore sa ponizej mojego poziomu !!!
Dlatego przepraszam ze odrazu nie przyklaskiwalem tobie i twoim wypowiedza !!!!

Pozdrawiam pacanek spacankowany

I dobrze, i dobrze...

[nazimno]

Jedynym wnioskiem z tej utarczki jest wniosek nastepujacy:
*******************************************
"Jesli nie wiesz jakie cechy ma opony zimowa, to poszukaj, poczytaj, zrozum,
wybierz najlepiej oceniona, kaz zalozyc na 4 kolka i jedz bezpieczniej"

Jesli zas masz zamiar do usranej smierci analizowac zapisy wykonane przez prawnikow-partaczy, to rob to na wlasna odpowiedzialnosc. Nic z tego nie wyniknie poza frustracja.

Przyszlosc nalezy do ROZGARNIETYCH a "obrazeni" stoja w kacie i jecza.

Pozdrawiam Pacanka, mam nadzieje obutego w buciki z bieznikami, bo ja bym nie liczyl
na wydajna prace dozorcow i gospodarzy domow przy usuwaniu sniego i lodu.

Dlatego, gdy widze "oczywista oczywistosc" (opony, buty), to nie dyskutuje, tylko
staram sie miec i jedno i drugie, abym sie mogl poruszac bezpiecznie.

Tyle - prawda, ze proste?


Tez pozdrawiam.

[a_weasley]

nazimno napisał:

> Jedynym wnioskiem z tej utarczki

jest, że nawet Niemcom zdarza się coś spartaczyć i zamiast podwyższyć poziom Ordnungu narobić iście słowiańskiego bajzlu - i że właśnie im się to zdarzyło..
Albowiem dyskusja zaczęła się od wzmianki o wprowadzonym w Niemczech prawie. Prawie, z którego powinno jasno wynikać, co wolno, a czego nie wolno, co czyni zadość tego prawa wymaganiom, a co nie. I które jawnie tych wymagań nie spełnia.

Jak dobrze poszukasz, to znajdziesz to miejsce,

[nazimno]

gdzie napisalem o spartaczonym akcie prawnym (jest takie miejsce)

Problem partactwa to jedno, a problem SWIADOMEGO uzywania odpowiednich opon
w zimie to drugie. A parlamentarzysci moga dalej "zasiadac" i wymyslac nastepne cuda
tak jak i w Polsce to robia z innymi dziedzinami regulacji prawa.

Przepis "pogonil" tych, ktorzy sie ociagali. Byl po to wprowadzony.
Przepisu moglo by rownie dobrze nie byc, rozumni zrobiliby i tak "to wlasciwe".

"Poziom Ordnungu" w calym eurokolchozie napedzany jest tzw. "klasa polityczna",
a ta sklada sie z bardzo przypadkowych ludzi. I to jest podstawowa wada demokracji.

W Polsce istnieja jasne wymagania dotyczace parametrow paliw plynnych.
Podobnie jak "sniezynka" dla opon dziala oznaczenie "95"/"98"/ i t.p.
I co z tego!!!!
Dalej oszukuja na paliwach, a zwlaszcza olej opalowy "cudownie"
zamienia sie w olej napedowy. Skutki widac.

Istotne jest widzenie wlasciwych przyczyn i skutkow.

Ooooo tu:

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,510,119247299,119316053,Bardzo_dobry_celujaco_.html

[jureek]

No to będę musiał se kupić:
allegro.pl/opona-z-kolcami-zimowa-kenda-klondike-xt-26x2-1-i1307594095.html

I slusznie.

[nazimno]

To sie nazywa meska decyzja, podjeta w dodatku z rozsadku i bez przymusu!

Zdaje sie, ze w tym przypadku kolcow nie zakazuja.
Inaczej na d....e bylyby same since po wywrotce.
I nie daloby sie siedziec z bolu.
I popatrz - wiesz co kupic bez logo - sniezynki.
Co znaczy potega rozumu.

PS
Tak sobie pokpiwam, ale tez mam podobne.

[pacanek_ten_prawdziwy]

jureek napisał:

> No to będę musiał se kupić:
> allegro.pl/opona-z-kolcami-zimowa-kenda-klondike-xt-26x2-1-i1307594095.html

Hallo jureek !!!!

Wyczytalem w tym ogloszeniu :
"Po zamontowaniu opon z kolcami zaleca się przejechanie 20-30 km po drodze asfaltowej w celu ułożenia kolców w oponie."

He he to chyba mozesz w Polsce zrobic bo w Niemczech uzywanie takich opon ( z kolcami )
jest na drogach publicznych zabronione.( przejechanie tych 20 km po drodze asfaltowej )
He he ale jak to sie mowi : gdzie nie ma oskarzyciela tam nie oskarzonego .
Chyba ze znajdziesz prywatna asfaltowke.

Pozdrawiam pacanek

Ps : ale jak cos to dasz siem karnac na takich ????