Majówka 2013

[agios_pneumatos]

Już chciałem założyć wątek. Wkleić mapkę.



Mapka ta pokazuje tzw. element ludzki, w opozycji do infrastruktury drogowej (przypomina mi się troska edka o Podlasie). Przypomniały mi się też wpisy obu panów E. cieszących się z tego jak to ludność Mazowsza nie spieszy się, i jeździ nadzwyczaj kulturnie (też piękny wątek nazimno, obok).

No i już się cieszyłem, że znalazłem pierwsze dane świadczące o tym, że to nie waaadza, a 'najlepsi kierowcy Europy' powodują wypadki gdy... spojrzałem na Prusy i zacząłem badać kto kryje się pod cyfrą '5'. Żeby nie było niejasności i dyskusji czy to element napływowy - turystyczny z głebi kraju, czy też aby rychtyczny lokales wracający z dyskoteki.

No i kurczę pojawiło się to:

olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,13854607,Weekend_majowy_na_drogach_bezpieczny__jak_rzadko.html

[klemens1]

> spojrzałem na Pru
> sy i zacząłem badać kto kryje się pod cyfrą '5'. Żeby nie było niejasności i dy
> skusji czy to element napływowy - turystyczny z głebi kraju, czy też aby rychty
> czny lokales wracający z dyskoteki.
>
> No i kurczę pojawiło się to:
>
> olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,13854607,Weekend_majowy_na_drogach_bezpieczny__jak_rzadko.html

I co się stało dalej?

Mial pecha, nie podlozyl folii...

[nazimno]

...

[agios_pneumatos]

klemens1 napisał:

> I co się stało dalej?

Wejszłem na foruma, żeby zapytać szanowne gremium dlaczego na jednym i tym samym portalu podaje się sprzeczne informacje.

No i dwa... jak to możliwe, że w krętych, pagórkowatych i wąskich Prusiech nie zginął nikt, a na płaskim Mazowszu 11 osób. Pod warunkiem, że ta liczba jest poprawna. Przecież chłopaki piszą, że nikt tam się nie spieszy, a w odpowiedzi na tezy o chamstwie polskich kierowców odpisują, że Mazowsze kulturą stoi. Pewnie ci co się pobili przy stłuczce na lokalnej drodze XX kategorii odśnieżania, to przypadkiem tranzytem tam się znaleźli.

No i to Podlasie mnie interesuje. 5 osób. A edek się martwił, że tam gorzej niż na zachodzie. Gdzie w dolnośląskim zginęło 9 osób.

[klemens1]

> Wejszłem na foruma, żeby zapytać szanowne gremium dlaczego na jednym i tym samy
> m portalu podaje się sprzeczne informacje.

To już pytanie do portalu.

> No i dwa... jak to możliwe, że w krętych, pagórkowatych i wąskich Prusiech nie
> zginął nikt, a na płaskim Mazowszu 11 osób. Pod warunkiem, że ta liczba jest po
> prawna.

Jeżeli 5 == 0, to może 11 == 6?

W statystykach wypadkowości dobrze jest uwzględniać liczbę pojazdów w ruchu. Przykładowo: to że w A jest dziennie 10 wypadków przy 10.000 pojazdów na dobę nie oznacza że jest niebezpieczniej niż w B przy 5 wypadkach dziennie i 1.000 pojazdach na dobę.
A wypadki najczęściej są przy powrotach pod koniec trasy, gdy kierowcy są wkurzeni remontami, korkami, źle ustawionymi światłami i wypatrywaniem fotoradarów w lasach.

> Przecież chłopaki piszą, że nikt tam się nie spieszy, a w odpowiedzi na
> tezy o chamstwie polskich kierowców odpisują, że Mazowsze kulturą stoi.

Tego że się nie spieszy to raczej nie piszą - wręcz przeciwnie. Co do kultury - faktycznie jest lepiej niż np. na Dolnym Śląsku. To co tam na krętych drogach odpie...ją pojazdy z rejestracjami na D.. nie umywa się do warszawskiego piractwa polegającego na jeździe 90 na prostej 2-pasmówce wśród łąk.

Dolny Slask.

[nazimno]

Droga nr 5 od A4 do Jeleniej Gory przez Strzegom.

Jechalem tamtedy przed Wielkanoca.
Koncentracja idiotow i samobojcow, ktora tam mozna zaobserwowac, jest wyjatkowa.

[klemens1]

Właśnie tę drogę miałem na myśli (być może wersję przez Kamienną Górę do Karpacza - nie pamiętam dokładnie). W każdym razie ze wszystkich wyczynów jakie widziałem do tej pory - tamtejsze mi najbardziej utkwiły w pamięci, zarówno pod względem przekonania o nieśmiertelności, jak i natężenia zjawiska.

Tam trzeba cholernie uwazac.

[nazimno]

Najpowazniejsza grupa to wyprzedzajacy bez wyobrazni, ktorzy robia to nawet
przed lukiem drogi nic zupelnie nie widzac, na ciaglych liniach tez,
przekraczajac mocno ograniczenie predkosci.

Czesto zdarzaja sie sytuacje bedace na granicy wypadku.

Czasem duren wycofa sie z wyprzedzania.
Trzeba im zostawiac luke, bo inaczej sie zabija.

Nastepna grupa to jadacy "na kufrze".
Inni znow scinaja zakrety bezwiednie przecinajac os symetrii jezdni,
jakby nie panowali nad precyzyjna jazda swoim pasem ruchu.

Najgorsi to miejscowi w starych golfach z gruba rura wydechowa.
Ci pozbawieni sa mozgu z definicji.

[agios_pneumatos]

nazimno napisał:

> Droga nr 5 od A4 do Jeleniej Gory przez Strzegom.
>
> Jechalem tamtedy przed Wielkanoca.
> Koncentracja idiotow i samobojcow, ktora tam mozna zaobserwowac, jest wyjatkowa
> .
>
>

Wnioskuję, że wszyscy lokalni z tablicami na 'D'?

No to wtedy upada kolejny mit, że zachód kraju cud, miód, a wschód zapóźniony.

[agios_pneumatos]

klemens1 napisał:


> Jeżeli 5 == 0, to może 11 == 6?

Być może. Ale wtedy zamiast 77 ofiar mamy -3 (77 - 16 woj. x 5 = -3), przy czym wartość ujemna jest też w większości województw.


>
> W statystykach wypadkowości dobrze jest uwzględniać liczbę pojazdów w ruchu. Pr
> zykładowo: to że w A jest dziennie 10 wypadków przy 10.000 pojazdów na dobę nie
> oznacza że jest niebezpieczniej niż w B przy 5 wypadkach dziennie i 1.000 poja
> zdach na dobę.

Dyskutowaliśmy też kiedyś o tym czy wysepki zniechęcają do wyprzedzania, czy też jeśli ktoś miałby wyprzedzać to i tak to zrobi pod prąd lewym pasem. Tylko do tego trzeba bylo zainstalować kamerę na skrzyżowaniu przed i po przebudowie liczącą liczbę pojazdów i miszczów wyprzedzających.

Ani w jednym, ani w drugim wypadku tych liczb znać nie będziemy.

> A wypadki najczęściej są przy powrotach pod koniec trasy, gdy kierowcy są wkurz
> eni remontami, korkami, źle ustawionymi światłami i wypatrywaniem fotoradarów w
> lasach.

W takim układzie najwięcej ofiar powinno być na południu/północy kraju bo to są największe odległości. Oczywiście to przypuszczenie, bo nie znamy zagęszczenia ruchu na szlakach.

>
> > Przecież chłopaki piszą, że nikt tam się nie spieszy, a w odpowiedzi na
> > tezy o chamstwie polskich kierowców odpisują, że Mazowsze kulturą stoi.
>
> Tego że się nie spieszy to raczej nie piszą - wręcz przeciwnie. Co do kultury -
> faktycznie jest lepiej niż np. na Dolnym Śląsku. To co tam na krętych drogach
> odpie...ją pojazdy z rejestracjami na D.. nie umywa się do warszawskiego piract
> wa polegającego na jeździe 90 na prostej 2-pasmówce wśród łąk.

Piszą, piszą. I o trudno mierzalnych zachowaniach, nie o statystykach mandatów.

[klemens1]

> > W statystykach wypadkowości dobrze jest uwzględniać liczbę pojazdów w ruc
> hu. Pr
> > zykładowo: to że w A jest dziennie 10 wypadków przy 10.000 pojazdów na do
> bę nie
> > oznacza że jest niebezpieczniej niż w B przy 5 wypadkach dziennie i 1.00
> 0 poja
> > zdach na dobę.
>
> Dyskutowaliśmy też kiedyś o tym czy wysepki zniechęcają do wyprzedzania, czy te
> ż jeśli ktoś miałby wyprzedzać to i tak to zrobi pod prąd lewym pasem.

Niezależnie od tematu wysepek, liczba zdarzeń bez uwzględnienia liczności próby NIC nie mówi o ryzyku zdarzenia, umiejętnościach kierowców czy też infrastrukturze drogowej.

> W takim układzie najwięcej ofiar powinno być na południu/północy kraju bo to są
> największe odległości.

Wątpię czy na majówkę aż tylu kierowców jechało przez cały kraj nad morze albo w góry. Z W-wy tu i tu jest względnie blisko.

> > Tego że się nie spieszy to raczej nie piszą - wręcz przeciwnie.
>
> Piszą, piszą. I o trudno mierzalnych zachowaniach, nie o statystykach mandatów.

Raczej narzekają na średnie prędkości rzędu 50 km/h i na negatywny tego faktu wpływ na gospodarkę. Czyli przyznają że ludzie się spieszą.

[edek40]

Statystyka i drogi.

Mazowieckie w ludnosci (nie liczac naplywowej i tranzytu) to okolo 14% populacji. 11 ofiar smiertelnych to okolo 14% liczby ofiar.

Ludnosc warminsko-mazurskiego to 3% populacji kraju. Ofiar zas 7% ogolu.

Obywatele podlaskiego stanowia rowniez okolo 3% populacji. Ofiary okolo 6%. Tu szczegolnie trudno zrozumiec rozbieznosc, bo drogi plaskie, znakomite, a wypoczywajacych zapewne mniej niz na Mazurach...

[klemens1]

Nawet pismaki do tej pory pierniczą, że jeżeli jakiś konkretny model samochodu jest najczęściej kradziony (np. passat), to znaczy że posiadając passata jesteś najbardziej narażony na kradzież tegoż.
Cóż się więc dziwić, że zwykły proletariat nie bierze pod uwagę czynników, które faktycznie wskazują na ryzyko - czy to wypadku, czy kradzieży.
Zgodnie z tą prostą (a raczej prostacką) logiką, najbezpieczniejszymi kierowcami w Polsce są pijani Eskimosi - 0 wypadków.

[agios_pneumatos]

edek40 napisał:


>
> Ludnosc warminsko-mazurskiego to 3% populacji kraju. Ofiar zas 7% ogolu.

Właśnie wszystko się rozbija o to, że ofiar tam jest 0% ogółu.

Podobnie jak w Lubuskiem.

[edek40]

> Właśnie wszystko się rozbija o to, że ofiar tam jest 0% ogółu.

5 ofiar z 77 to 0%?

[agios_pneumatos]

edek40 napisał:

> > Właśnie wszystko się rozbija o to, że ofiar tam jest 0% ogółu.
>
> 5 ofiar z 77 to 0%?

Edku drogi, kochany, zadaj sobie trudu i otwórz link z treści postu. Tam stoi, że w Prusiech nie było żadnej ofiary.

[edek40]

> Edku drogi, kochany, zadaj sobie trudu i otwórz link z treści postu. Tam stoi,
> że w Prusiech nie było żadnej ofiary.

To o co chodzi z ta mapka?

Z reszta to swietnie swiadczy o warszawce - przeciez polowa miastowych chlala wlasnie tam!!!

[agios_pneumatos]

edek40 napisał:

> Z reszta to swietnie swiadczy o warszawce - przeciez polowa miastowych chlala w
> lasnie tam!!!

Raczej o Rosjanach i Niemcach. Sezon już w pełni.

[maciusiowka]

Wg mnie statystyki statystykami, a prawda może być taka że na każdy z tych wypadków złożyło się wiele różnych czynników i pewnie w większości nie jest to wina samych kierowców

[edek40]

> Wg mnie statystyki statystykami, a prawda może być taka że na każdy z tych wypa
> dków złożyło się wiele różnych czynników i pewnie w większości nie jest to wina
> samych kierowców

To chyba zbyt smiala teza. Za calkiem spory kawalek odpowiadaja drogi. Ale nie za wiekszosc.

[rekrut1]

To chyba zbyt smiala teza. Za calkiem spory kawalek odpowiadaja drogi. Ale nie za wiekszosc.
Oczywiście że tak, czynnik ludzki jest najbardziej zawody, brawura, nieodpowiedzialność, głupota, brak doświadczenia (niedzielni kierowcy), nieuwaga ale też i "okoliczności w jakich ci kierowcy (użytkownicy drogi) muszą działać. :)
Swoją drogą warto by poznać statystyki dotyczące wypadków w których uczestniczyły lub były sprawczyniami kobiety. :D Swego czasu była to podobno najbardziej "odpowiedzialna" grupa kierowców. A jak jest teraz kiedy liczba kobiet "za kółkiem" znacznie wzrosła?

[agios_pneumatos]

rekrut1 napisał:

> To chyba zbyt smiala teza. Za calkiem spory kawalek odpowiadaja drogi. Ale n
> ie za wiekszosc.
> Oczywiście że tak, czynnik ludzki jest najbardziej zawody, brawura, nieodpowied
> zialność, głupota, brak doświadczenia (niedzielni kierowcy), nieuwaga ale też i
> "okoliczności w jakich ci kierowcy (użytkownicy drogi) muszą działać. :)
> Swoją drogą warto by poznać statystyki dotyczące wypadków w których uczestniczy
> ły lub były sprawczyniami kobiety. :D Swego czasu była to podobno najbardziej "
> odpowiedzialna" grupa kierowców. A jak jest teraz kiedy liczba kobiet "za kółki
> em" znacznie wzrosła?

Tutaj mała referencja. Przy czym skali praw jazdy 'czynnych' i odkurzanych raz na rok nie da się sprawdzić.

www.cepik.gov.pl/portal/witryny/witryna_197/
www.holowczyc.eu/bezpieczenstwo3.php

[samspade]

edek40 napisał:

>. Za calkiem spory kawalek odpowiadaja drogi. Ale nie za wiekszosc.

Za pozostałe wypadki odpowiadają piesi i rowerzyści.

[rekrut1]

Za pozostałe wypadki odpowiadają piesi i rowerzyści.
Nooo, muszę przyznać to stwierdzenie jest nie tylko śmiałe ale wręcz "brawurowe".
Co do rowerzystów też mam wiele zastrzeżeń. ;)

[agios_pneumatos]

rekrut1 napisał:

> Za pozostałe wypadki odpowiadają piesi i rowerzyści.
> Nooo, muszę przyznać to stwierdzenie jest nie tylko śmiałe ale wręcz "brawurowe
> ".
> Co do rowerzystów też mam wiele zastrzeżeń. ;)
>

Samspade nabija się z edka oraz obowiązującego ducha forum, wg którego wypadkom winni są: waaaadza, policja, drogi, ale nigdy kierowca.